おもしろ

SFCトルネコの大冒険⇨風来のシレンの進化ヤバすぎる

1: ustar 2026/07/15 20:26

ローグからハックへの進化もヤバい

2: nguyen-oi 2026/07/15 20:30

シレン初代は本当に完成度高すぎた。壺と合成のシステムはマジで神発明やで

3: raimon49 2026/07/16 09:19

わかる。泥棒はトルネコの大冒険2にも逆輸入されて一気に面白くなった。

4: cocoaCargo 2026/07/16 10:12

チュートリアルダンジョンを削除してストーリーをこばみ谷攻略1本に絞りつつ、背景グラフィックや道中イベントを強化してるのも特筆すべき。開発リソース管理がうまい

5: moxtaka 2026/07/16 10:18

SFCシレンで風来のシレンのベースはほぼ完成してるもんなぁ。

6: snailcat 2026/07/16 10:23

BGM グラフィック SE 難易度設定 全部すごいよね

7: esbee 2026/07/16 10:25

SFC版の定価、1995年の発売当時で11,800円だからね。ネットのレビューなんか無い中で、お小遣いを貯めて勇気を出して買ったであろう過去の自分を褒めたいくらいの大傑作でしたわ…人生で一番遊んだし好きなゲームかも

8: FutureIsWhatWeAre 2026/07/16 10:51

当時の感覚としても2作目でえらく進化したなと思ったもんだ

9: Palantir 2026/07/16 10:53

合成ってNethack系列に存在してたのかな?合成はシレンオリジナルな認識だった。他は結構Rouge likeからの流用だよね。

10: sunagi 2026/07/16 11:09

そう、風来のシレン初代は完成度が高すぎた。高すぎたんだよ。そのせいかシリーズとしては3ぐらいからマンネリ打破に悩んで迷走することにもなる。最近は一周回ってまたぽつぽついい続編が出るようになったけど。

11: mobile_neko 2026/07/16 11:14

あー、たしかにこれはあるかも、ドラクエ側も仲間モンスターシステムとか独自の進化して良かったよな。シレンの方は続いているけど、ドラクエ側も復活しないかなあ

12: gooeyblob 2026/07/16 11:33

と言うよりもNetHackとかで既に確立されていたものをトルネコ1では敢えてビギナー向けにシンプルにしたという認識 NetHackもRogueもやったことないけど

13: tribird 2026/07/16 11:36

開発秘話みたいなので、レベルデザインにこだわったという記事を読んだことがあるが、見た目だけではわからない部分にもハマる要素が散りばめられてるんやろな。シレン城リメイク待ってるんやけど。

14: neogratche 2026/07/16 11:40

フル強化した秘剣カブラステギとラセン風魔の盾を罠踏んで眠ってる間にイッテツ戦車の集中砲火にあって失ったのもいい思い出。ちなみにシレンはそれ以降一度も遊んでない

15: byaa0001 2026/07/16 11:42

完全に同意 なおシレンは敵の動き方のアルゴリズムとかバグの中身とかもかなり面白くてシレン学会楽しい

16: otoan52 2026/07/16 11:42

NetHackも良いぞ。

17: zuiji_zuisho 2026/07/16 11:42

初代シレンやり込みすぎて2をノーミスでメインストーリークリアしてしまって全然「1000回遊べる」じゃなかったのもいい思い出(初代で1000回遊んでるからいいんだけど)

18: pekee-nuee-nuee 2026/07/16 11:43

シレンの方が複雑で面白いと思うけどフレーバーはトルネコが断然好き

19: maro_kksn 2026/07/16 11:50

メリットとデメリットを併せ持つ要素が多いのが良かった。ギタンを遠投するとめっちゃ強いけどうっかり合成の壺も遠投してしまったり、死ぬ覚悟で特殊ハウスを浅い階で攻略して荒稼ぎできたり。

20: gomikakuzusama 2026/07/16 11:51

ノスタルジー抜きにして今プレイしても時間が溶けますからね。なんなら後発品より楽しいですから、本当にすごいことだと思いますよ。

21: gnoname 2026/07/16 11:54

シレンの悪いところの倉庫とか地味に面倒くさい複数マップ行き来することが無いので1枚マップ完結してる場合が多いのでトルネコシリーズのほうが好きです

22: fashi 2026/07/16 11:56

rogueのモダナイズがうまくいったから次はnethackをやってみた感だけど

23: kenzy_n 2026/07/16 12:00

トルネコでボコられた開発サイドがシレンでボコり返した。

24: mozunikki 2026/07/16 12:01

わかる。マジで初代シレンは1000回どころか一生遊べる。

25: dai-ig 2026/07/16 12:02

ゲイズはヤバすぎるよ。こんなムカつくモンスター作っていいのか。

26: nibo-c 2026/07/16 12:04

SFC版はヤバい。ほんとヤバい。

27: zZwIwl 2026/07/16 12:07

増田的になかったことになっているトルネコ3

28: wal0314 2026/07/16 12:17

未だに初代は遊べるからなぁ

29: Hideshi 2026/07/16 12:18

そして「ディアボロの大冒険」へ。

30: bonnbonn1400 2026/07/16 12:18

当時大人も子どもも楽しめたもの。親戚のおじさん(従兄弟のお父さん)がずっとやってた。タスクは一つずつ終わらせろはこのシリーズで学んだ。通路に戻らず部屋で同時に対応すると処理しきれなくて終わる。

31: horaix 2026/07/16 12:21

トルネコは「開発時は複雑で高難易度だったが、ドラクエIP(当時こんな言葉ないけど)を考慮して難易度を意図的に下げた」というインタビュー記事を読んだ記憶がある。進化ではなくてリミッターを外したという所だろう

32: augsUK 2026/07/16 12:24

『風来のシレン』の完成度の高さで何回もぐってもスリルと楽しさがあったのは本当にすごかったな。

33: croissant2003 2026/07/16 12:25

初代シレンが子供のときにもっともやったゲームかも。500時間くらいだったの覚えてるし、最終問題もクリアしたし、あのときの興奮と感激はまだ覚えてるわ。

34: death6coin 2026/07/16 12:28

はてはて老人会

35: number917 2026/07/16 12:41

Rogue最初遊んだ時にハマりまくって何年も遊んだからな。トルネコもシレンも(よくできてる)ローグライク

36: knjname 2026/07/16 12:43

これを貼れと言われた気がする https://000.la.coocan.jp/torneco/diary.html

37: narukami 2026/07/16 12:44

トルネコ2のデバッグチームに一瞬いましたが皆口をそろえてシレンは名作って言ってた(なおトルネコ2は……でも増田が好きって言ってくれてるのはちょっとうれしい

38: houyhnhm 2026/07/16 12:50

こういう人には是非Nethackやってほしい。おおよそ揃っている。

39: sutax 2026/07/16 12:59

これだいたいはNetHackに既にある要素、ただあっちは異常なほど作りこまれている分複雑でシレンはうまい具合に取捨選択できてると思う

40: ank0u 2026/07/16 13:13

フル強化した秘剣カブラステギとラセン風魔の盾を罠踏んではもはや基本。まだまだ遊べるドン

41: kettkett 2026/07/16 13:14

後期sfcだと限界グラ性能とか有るけど、ロジック詰め込みNO1が分かるならお話聴きたいもんすね

42: tsuyu123448 2026/07/16 13:22

ポケダン信者だけど 風来のシレンもやってみたい

43: rue325 2026/07/16 13:31

懐かしい。ワナ師の腕輪を手にしてから、良い狩場を見つけたらいい感じにワナを仕掛けて、突風が吹くまで延々と火炎入道を増やしまくって狩るってことをしていたような気がする…。

44: ShineSpark 2026/07/16 13:42

ゲーム雑誌に載ってた画像を頼りに全滅の巻物を見つけた時のオドロキはいい思い出。それを見つけるまで大量の白紙の巻物を犠牲にしたのもいい思い出。

45: behuckleberry02 2026/07/16 13:46

当時トルネコ1000時間やったあとのシレンは確かに凄かった。無限の自由度を感じた。3000時間くらい遊んだ。そらチュンソフ党員にもなりますわ。

46: imlv40 2026/07/16 13:48

ドラクエが好きだったからその世界観に触れたかったんだよ。店をデカくしてネネを幸せにするのも楽しかった。ダンジョンだけが全てではない。

47: jou2 2026/07/16 13:50

シレンについては5今もちょいちょいやってるが終わる気配が無い。5半端にして6遊んでいいものやら・・・

48: muramurax 2026/07/16 13:53

初代の完成度が高すぎて、続編の新要素が余計なもんつけやがってみたいになってしまった。

49: potnips 2026/07/16 13:59

シレンは本当に1000回遊べた

50: eroyama 2026/07/16 14:01

rogue1980年公表,83広まる→(hack85) nethack87 トルネコ93 シレン95

51: chataness 2026/07/16 14:04

ドラクエというIPを捨てて新規IPで続編を出したのがすごすぎる。そのうえですぎやま先生の音楽は続投。これもすごい。あとコッパがかわいい。

52: y_hirano 2026/07/16 14:38

日本におけるメジャーなローグライクの1作目と2作目だもんなあ

53: hamigakiniku 2026/07/16 14:39

音楽の完成度もさすがだよね。道中の雰囲気にぴったりだし、お店はコミカルなのに緊張感すごいしモンスターハウスも言わずもがな。

54: iphone 2026/07/16 14:42

初代シレンいまだに未クリアなんだけど(瀑布湿原でアイテム削られてテーブルマウンテン序盤で死ぬ)、いっそトルネコから始めるのが良いのか?

55: tyhe 2026/07/16 15:13

初代シレンは完成度高かったよなー。それはともかくとしてアスカの移植をお願いします。

56: oniffoniff 2026/07/16 15:43

モンスターハウスで真空の巻物を使った時の快感とか、どうたぬきを野良で拾った時の高揚感とか未だに覚えてる。親父タンクの厄介さも!

57: sabro 2026/07/16 15:56

初代シレンは700回くらい遊んで売った後、中古で買い直して500回くらい遊んだから、マジで1000回遊べる

58: xporky 2026/07/16 16:15

秘剣カブラステギとラセン風魔の盾は、制作過程の+99刀などの時点で「分裂の壺+吸い出しの巻物」で増殖させたりしてて、フル強化が完成する頃にはすでにバックアップ装備があるのが基本では、、、

59: kazyee 2026/07/16 16:31

初代トルネコは、ドラクエIVの文脈とローグライクのチュートリアルの側面もあるから入れたいけど入れられなかった要素はそれなりにありそう。

60: taiyousunsun 2026/07/16 16:39

初代は最初のダンジョンであるこばみ谷が上達してから素潜りRTAが出来るくらいのちょうどいいバランスなのよね。上手くなれば踏破率そこそこ高くなるから、短時間で気軽にプレイできるのもいい。

61: toria_ezu1 2026/07/16 17:05

原点であるローグをやったら、どんな感想を持つんだろうか

62: sds-page 2026/07/16 17:10

初代シレンの完成度が高すぎて続編は物足りない感があった

63: ukayare 2026/07/16 17:21

初代トルネコは自分の店が徐々に大きくなっていく過程が楽しめるのがシレンにはないいいところ。なお熟練者になると一発でしあわせの箱をとってきていきなり巨大店舗になる模様

64: bbrinri 2026/07/16 17:25

ディアボロの大冒険とかいう最高にシビれるゲーム

65: tonobe 2026/07/16 17:45

風来のシレンは本当によく遊んだなぁ

66: tsubosuke 2026/07/16 18:55

SFCシレンは人生最高のゲームのひとつ。6は操作体系が劇的に改善されたんだけど案外超真髄をクリアしたらやらなくなってしまった。基本的なゲーム体験は初代で完成されてるので難しいとは思うが毎回新作に期待してる

67: neniki 2026/07/16 18:57

妊娠中、グロッキーで横になるしか無いときにスマホ版シレンを黙々とやってたことを思い出した。今やっても楽しいよね。スマホ版だと死んでもワンチャン、いんたーねっつで誰かが救助してくれる。

68: tybalt 2026/07/16 19:03

ローグライクはいくつか遊んだけど、不思議のダンジョン系はほとんど遊んだことがない。プレイ時間が長くなりがちなので手を出しにくい。10 分くらいで 1 ゲームが終わるようなのが欲しい。

69: zzteralin 2026/07/16 19:11

で。64、DCとどんどん進化していくけど持ち込み不可ダンジョンがどんどん面倒臭くなってシリーズファンも離れる、と。/入門用にいいのはGB版の月影村。移植版もあったと思う(今もあるのか知らん)

70: valvallow 2026/07/16 19:17

いまだに実機でプレイしてます。妻も30年ほどプレイし続けています。

71: a235 2026/07/16 19:56

初代シレンはトルネコからかなり洗練されたとはいえガバい永パがあるんで「完成」とまでは言えないと思うな。

72: aku_su1 2026/07/16 20:20

トロ遺跡のBGMが好き

73: MIZ 2026/07/16 20:28

5億年ボタン押してもシレンを遊べるという条件であればなんとかなるんじゃないかってぐらい好き

74: natu3kan 2026/07/16 20:28

肉とツボで多様化した

75: ssfu 2026/07/16 20:28

まあSFC版で遊びは完成しちゃってたよね。

76: cent16 2026/07/16 20:39

最近だと辞書機能が便利すぎる 少し前までお店で道具の値段とwikiを見比べながら識別してたのが嘘のようだ

77: seikenn 2026/07/16 20:48

トルネコもシレンもどっちも違ってどっちも面白い。トルネコ2も好き。

78: toyoshi 2026/07/16 20:53

Wii版のシレンをもうこのフロアで詰んだというところで怖くてやめたのを10年ぶりぐらいに思い出した

79: azumashman 2026/07/16 21:20

壺システムは割と革命

80: mkon03 2026/07/16 21:44

チョコボの不思議なダンジョン好きだった

81: chibach 2026/07/16 22:17

大事に育てた武器防具を失ったときは気を失いかけた

82: sugachannel 2026/07/16 22:22

罠師の腕輪(またはカラクロイドの肉)の攻防一体感よ😌

83: Mr_noise 2026/07/16 22:50

初代はどちらも遊んだことが無かったので興味深い文章だった。あとこの手の話でよく言及されるアスカは他の作品と何が違うんだろう?

84: heyjoe0123 2026/07/16 22:55

社会人やってるとニギライズとか矢稼ぎを標準でやらないといけない、やっても死んだらパーみたいなのがタイパが悪くてシレンは6までしかやってないな。

85: kurumaebi3 2026/07/16 23:31

シレンはやったことがないな

86: Machautumn 2026/07/16 23:32

関係ないけど、マンガ『トルネコ一家の冒険記』が好きでした。

87: furutanikaede 2026/07/17 06:51

よーお!ハハハッハ!ハッ!

88: qouroquis 2026/07/17 08:42

6しか遊んでいないけど面白かった。しかし神髄みたいなのだと使える印のついた神器を序盤で拾えるかの運ゲー要素もあるのがイマイチかな。NetHackだとリアルラックが悪くてもいくらでも知識でカバーできるんだけど。

89: knok 2026/07/17 10:28

NetHackには店あったがrogueはどうだったか、と調べたらなかったようだ。Hack(1984~)から実装されたらしい

90: kentabookmark 2026/07/17 11:28

分かる!分かるぞ!増田と飲み明かしたいぐらい分かるぞ!奢っちゃる!

91: kabochatori 2026/07/17 12:03

トルネコの時点では遊びやすくしたRogueだったからね、アイテムやモンスターの特徴とかもほぼまんま。独自の発展はシレン以降。

92: younari 2026/07/17 12:03

びっくりするくらい面白くて一時期シレンしかしてなかったな

93: grankoyan2 2026/07/17 14:00

シレン2、5,6しかやってない。2から入ったからだろうけど、2が未だに一番好き(当時の思い出補正)。トルネコやりたい

94: hetoheto 2026/07/17 14:00

へぇ〜。この頃のゲームは学生には高すぎて通るルートがバラバラなんだよな。ワイはタクティクスオウガの進化にビビったクチだけれども

95: altar 2026/07/17 16:43

8方向射撃を利用して飛び道具持ちに近づくテクニックの代わりに任意に射撃できてLOSトリックの穴があるタイプも好きなので、国産ローグライクもたまにはシレン派生以外の仕様にしてほしくはある

96: hatesas 2026/07/17 17:31

幼い頃トルネコで受けた心の傷(喪失感と後悔、自己嫌悪)に、今一度向き合う時か。

97: donovantree 2026/07/17 17:36

シレンはいつも飯の事を考えて財産(装備)を増やす事(強化)を考えて不慮の事故(罠)ややばい奴に合わないように慎重に歩き続ける、それでも一瞬の油断で全財産を無くしたり簡単に死んだりする、まるで人生のようなゲーム

98: star_123 2026/07/17 18:18

シレンは俺以上に親父が劇ハマりして徹夜でやってた唯一のゲーム、ホント名作よな

99: gabill 2026/07/17 19:50

トルネコはドラクエ1同様にあえてシンプルにしたんじゃないかと予想。トルネコ作ってる最中も合成やレベルアップのアイデアは既に出ていて、でもローグライク初心者に向けてあえてシンプルに作った、と。

100: zyzy 2026/07/17 23:07

肉の実装も良い。あと難易度構成の妙味がSFCシレンはあるというか、トルネコに比べて瀑布湿原という中盤で「レベルやアイテム稼ぐより即降りのが採算が良いマップ」と言う劇的に難易度叩きあげてくる緩急の上手さも。

101: kaeruyan 2026/07/19 13:37

シレンGBなる無茶移植も楽しかったぞ