建前とか演技とかね。
「穴を掘ってまた埋めろ」誤解を招かないようにちゃんと「耕耘しろ」と言うべき。
それでおちんぎんがいただけるならよろこんで
建前上必要な行為をさせるときはネタバレ出来るならしちゃう。本人がやらなくていいと判断してやらなかったり、予後が良くない。
偉い人「それは掘ったと言えるのか？(ﾈｯﾄﾘ)」
徐々に壊れて社畜になり穴埋め士になります
それは頭がそれほどよくない人でもそのレベルであれば反発するのでは？というか、会社は利益を得るために仕事してるんだから理由は必ずあるだろ
穴穂…部皇子
社畜根性が過ぎる。それが正解なら大卒なんかいらねーじゃん。なんなら中卒の方がいいだろうが。
さも「穴掘って埋めるだけのような仕事」が企業にはそこそこある前提になってるけど、見たことも聞いたこともないわ。働いてる世界が大きく乖離してんのかな
反発、て解釈がすでに感情論なんよ。理不尽に思える指示に理由を確認するのも仕事やで。
将来的に無くなるプロジェクトやったことあるな。腰掛け社長の実績作りのためだったけど。日本の生産性の低さに加担してしまってるという感覚はあった。
おかしいなと思いつつ、もしかしたら爆弾を発見することもあるかもなとモチベを保って実績を積んでから『やっぱこれ要らなくないですか？』と提案して実現できる人がベストではなくとも重宝される感
真面目に反論して戦うより、表面的に「やりました！」ってポーズだけ見せるのが一番コスパ良いんだよね
理由が無いのが多いけど将来の資産にはなるから愚痴言いつつひとまずやるのが一番。愚痴言うなとか言ってきたら辞める
決定権がないならやるしかないけどね。経緯や全体で意味もあることもあるし、前例踏襲もあるから、本当に無意味でやりたくないならうまく変えるようにするのが頭の良い人かな。
『なぜ「穴掘ってまた埋めろ」という指示が出たのか』を理解した上でなら、反発するでも、やった体裁取り繕うでも問題は無い。問題があるのは、なぜその指示が出たのか理解しないまま反発する事だ。
そうこれは正しい。会社は他人の言うこと聞いて楽に給料もらう場所。穴を掘ることの無意味さなんて関係ない。ただガチのシゴデキは黙って辞める。会社の給料分稼ぐのくらいそんなに難しくないことに気づくから。
タイトルの「穴穂って」ってどうやったら変換されるんだよ……Togetter は日本語が不自由すぎる
理由もわからずやった振りが最悪。理由を確認するか、分からなくても遂行するかの2択。 / 追記：上が説明すべきなのだが、理由を知りたがらない人が一定割合いる。理由知ると「判断できるようになっちゃう」から。
リソースに余裕があれば付き合うけどさあ、他の業務にかかりきりの時に言われるとパワハラですよねってなる
穴を掘ってまた埋めて大麻が生育しやすい土壌を笑顔で作れる社会を作ろう
稀に「やらないことで納得してもらえました」と調整するのが上手い人がいて、ほんとにできる人はそういう人
学校教育ではIntelligence は習ってもSocial Intelligence は習わないので、学校のお勉強ばかりやってるとこの失敗犯しがちよな
農地改良事業のことかもしれない
頭がいいなら代案くらい出せ
雇われ会社員は既存の仕組みにのかっているだけで、会社の利益を毀損している方が普通かも。そこから問題を見つけて、より良いサービスを提供しはじめるのが起業家だと思う。
学力高い人が頭いいわけでもないけど合理性のある人が頭いいわけでもないからなー これは上司の「理」に「合」わせたのただの個人的な処世術だからもし対案出したらいい結果になるならマクロの理には適ってない
サナエトークンさんみたいな仕事をちゃんと周りが止めれないと世の中どんどん酷くなるよ。競争社会の中で倫理キャンセル界隈のほうが強いのは当たり前だからな。
「実行責任者v.s.結果責任者」は解像度が一段落高くて良き。「疑問があるからやらない」ではなく、「やる。けど、其れは其れとして気になることがある」と論点を分けることかなぁ。
大きな企業グループで組織改変ばかりやってきたところの経営企画部署の仕事がそれなんでは? >>「穴を掘ってまた埋めろ」/ ここ30年、そればかりやってる某社が思い浮かぶ。看板架替(社名変更)、取引契約の結び直し...
意味ないと思っているなら構造で理解できていないから。理解できない人っていうのはすぐわかる。正しくわかってないのでなぜそれをやる必要があるのか？を素直に聞いてことが一番信用される
これ、掘ってる時点では将来埋める指示がないので全力で掘ってしまう。それで水や原油が出たら上司の手柄。出なかったら掘る場所が悪かったねと他の穴を掘らせられる。
どんな命令でも忠実にこなす兵隊が欲しい時の調教にそんな指示をしているの？体育会系でも雇っとけ（雇ってる）
「カラスは白いと言え」と言われたら言うけど、ワタシの言葉なんか世界の実体にはなんの関係も影響も無いので問題はない。/穴を掘って埋めて給料ご出るなら、これも無問題。
局所最適と全体最適というか、何も食べてない日に歯磨きは無駄 vs 歯磨き習慣が大事みたいな合理性のスコープ違いだよね。(自称)賢い人はアホが安定して80点取るための方法論を軽視しがち
穴穂部皇子は蘇我馬子に暗殺されたんだっけ。
これ、いわゆる虚業っていうやつ。組織で這い上がって、真っ当な人たちからお金を吸い上げたい奴だけのただの悪知恵。こういう奴らは「失われた〇〇年」とか言える権利はない。
作ったけど、思ったほど効果ないので、やっぱ辞めます、は多い。大きなトライアンドエラーの一部をやるのも、仕事のうち、と割り切れば、いいんじゃない。
大切な宝物（ブルシットジョブ）を守り抜く
グーグルがぼくのかんがえたさいきょうのチームを発表しているから頭のよさかんがえずに実行してみては。重要なのは個人の能力ではないとも言っています
自分はとりあえず「この人は頭がいい」って言い回しで人のことを評価する人はバカだと思ってる。「頭がいい」以外の表現を見つけましょう（最初のポストも「頭がいい」じゃなくて「世渡りが上手い」じゃないかな）
穴掘った箇所には、なるべく近づかないようにする きっとまた、「誰だ、穴を埋めたやつは？」っていう輩が出てくるんだよ そして、今度は違う方法で穴を掘ろうと言うんだ そんな会社なんだよ
乾「よし、埋めろ」 ノゴロー「！？」
「穴掘ってまた埋めろ」みたいな露骨なのじゃなくても、理不尽な話はあるわけで、まともに反発するコストより、適当に話を合わせてうまくいなす方が楽と言うのは実際あると思う。
穴掘って埋めて給料もらえるなら、ちょっとやってみたい。私は、毎日穴を掘っては、何も収穫がなく、そのまま放置しているような日々であります。
ただの他責思考だろ
下っ端が会社全体の大局観なんて持ってるわけねえだろ、如何に賢くても手持ちの情報が限られてるんじゃ下っ端の「無駄」なんて判断は当てにならん。こんなこと、ある程度社会人経験積めばわかると思うんだがねえ。
穴を掘ってまた埋めろみたいな指示が多い仕事をしていますが、代案をオーナーシップを持って主張したいかというと、多くの場合そんな情熱はないので長期的には上司の言うこと聞いてたほうがマシかなと従ってます
みんな、どんな会社で働いてるの…？
自分は給料もらえるのなら穴掘ってまた埋めるのも普通にやるけど、目的とどれくらい掘るかは事前に聞くかな。大した目的もないなら適当にやって給料もらうだけだし。
理解出来ておらず確認しない馬鹿で怠惰という指示側より更に低いスタートに据えて小さな成功を大きく評価するのを親が子に親バカとする先を失った今、こんな形で引き継がれようとするのは生命の不思議を感じさせる。
とりあえず従っておいて人員が換わるタイミングでこっそり手順から削除してる
だから仕事早い人が昇進する。1cmだけ掘って埋めるみたいなゴミ仕事は爆速で捌いて大事な仕事に注力できるから。
それを求めているのに、面接で確認しない会社側が馬鹿すぎるだけでは
そんな会社に入らない。入ってしまったらすぐに転職することが大事。
正直、Claude Code相手だとそんな指示してるかも知れない。石を積ませてそれを壊させるみたいな。
わざとおかしなタイトルにしてフックにしてるのか… 元つい普通なんやん……やだぁ… きたねぇ。
「穴掘って埋めるだけのような業務」とは一体？具体的な事例が欲しい/自分やってたかも。日本製の製品で充分なのに海外製品(ニーズがそこまで無い、高い、付加価値低い)を日本向けに無理矢理頑張って売る。後に廃番。
給料によるでしょ 月200万円もらってたらどんな作業でもはいよろこんででしょ
公共事業か。
せめて関係者同士で納得感のある会話をしてください
それは頭の良し悪しではなく、要領がいいって話だね。要領の良さは必要だけど不器用でも正しさが必要な場面もある。ケースバイケースだな。
面従腹背
（隠れて生きよという気持ち。社会そのものが嘘でできている。組織の堕落は集団の損だと言えばそうだけど。）抵抗は大事だとは思うけど、当人の不利益になることも多いな。
家人はこの合理的タイプで、頭良いけどコミュニケーションが不器用な為、若い頃は悩みも深くて心を病んだ。今も融通の効かないバカ真面目と誤解されてる感はあるが、セキュリティがガバガバやと困るんは会社の方やぞ
当方外資。そういう意味のないことを受け入れてやったらお前の責任、下手すれば背任になるので、見つけたら徹底的に潰せと言われております。そんなのがある段階で気持ち悪い。何なのこのお上におもねる農耕民発想。
指示出す方も先に自身で穴掘って埋めてみせるぐらいの器量があればいいんだけどね
（一緒に仕事をするときに必要な情報を「僕は知ってるんだからあなた達も知ってますよね」って感じで共有しないのがいたから、こっち側で資料を調べなくちゃいけなくなった、ってのは無駄な仕事だったかな～）
形式的な仕事の進め方をするときはあるよ。連絡つかない人に内容証明送ったりとか…
そんな表面支持だけする人いるかな。誰もが「なんで？」て思うような事なら、支持する人が「実はこういう事情があって」って説明するもんでしょ。そこに違法性があるなら話は別かな。
それでは、深耕できないじゃないか。
個人の短期的処理速度についてはその通りだと思うけど組織としては残念でしかなく、自分の部下にこういうのが居たら評価はしないと思う。まぁこういうのを評価する人もいる気はする。
合理的とは少し違うな。潔癖で理想主義、あるいは組織の力学を考慮に入れないミクロ観点で合理的とは言えるかも
穴をほってうめる、ゴールをしめされたらやるとおもうが、いみがないなら、やらんよ
なんでと聞かれる仕事はちゃんと説明する。説明できない仕事なんか無駄だからやらせない。仕事はお金がかかってるからね。
データを出せと言われて出すとそれ全部黒塗りにしろと言われるようなやつ？そこで「そんな事ならデータ残すのやめましょう」と提案するのが優秀みたいな話ではなくて？
「仕事できないくせに出世する上司」とこれまで長らく明らかな悪役とされてきた人物にも一定理解ができるようになってきた年頃。
“普通に頭が良くて合理的な人”頭がよいとか合理的の定義と目的が人によってかなり違いそう。短期的に会社の中で出世するには囚人の穴掘りが合理的だが、それだと役員にはなれないとかも会社あるあるっすね
上司や会社のオナニーショーにつき合わさせられる場合は転職した方が早い
chat GPTの対応を見習うべきなんだよな
クソのような会社で働いてるな
それ頭良いんじゃ無いやろ笑／そんな奴らチームにいらん／
穴穂
タイトルの誤字なに
下の立場から組織を変えるのは難しいので、示し合わせた下らない猿芝居に付き合い切れないと思うなら、喧嘩するより転職するのが人生の戦略としてはお勧めではある。
これさ、すっごい効くんだけど…朝からこんなの見ちゃってもうまぢむり。俺の場合繰り返さないように穴ができる原因を潰しても誰も覚えてないとかザラにあるの泣けてくる。
社会で求められているのは「正しいこと」じゃない。集団の中では「正しさ」は意外に価値が低い。長く生きてそんなふうに想う。若くして気づければ頭がいいんだろうね
経営者や、分譲マンション管理組合理事会とかはこの穴掘り業務に本気で向き合わなきゃいけない。労働者不足の日本の会社もほんとにこれでいいのか？一億(ももういなくなるんだけど)総自営業になってかない？？
（無意味なことの一例に『安全活動』が挙がっていて、自己を過信する危険性を目の当たりにしました）
そんなわけねーだろ。無意味なことに立ち向かわないからこそ30年間無成長でついに終わりが来ようとしてんだぞ。
取り敢えず体裁を取るための仕事ってある。最近面白かったのは、GAFAでAIを駆使する事をKPIにしたら仕事に関係ない事でトークン使われて金を無駄にしたやつ。
これがあるんで昔はそういう理不尽に慣れている体育会系がもてはやされた。今はどうなんだろう。人としては吐き気がするけど。
体育会系の脳筋ソルジャーが重宝される理由。そういう業界にいたことないが
「穴穂」穴に稲穂を埋める縄文時代の雨乞いの儀式（嘘
ちゃんと意味があったとしても、慣習に疑問を持つ人がいることで改善が進むパターンもあるので、進化論的には多様性が善であり、いろんなタイプの人間がいることで集団として強固になるのでは。
穴掘って埋めるだけのような仕事は聞いたことないけど掘った穴が何の用にも成さないって仕事はいくらでもあるんだよな
その仕事内容を具体例で教えて欲しいな。そこじゃないんでは？と思いながら穴掘ることはあるけども
想定利用者がどう考えてもゼロ、というサイトを半年かけて開発させられ、公開後は見事利用者ゼロで半年後に閉鎖されました。ギャラは良かったが上場企業にもアホはいるんだなと思った
思考停止する社員を育てたいだけだと思うよ。
中国では穴を掘らせた15万人の捕虜を生き埋めにした長平の戦いとか始皇帝陵を掘った数万の囚人を生き埋めにしたとかえげつない話がごまんとあるので穴掘りを馬鹿に出来ないんだよね。
穴掘って埋めるみたいな仕事なんかあるか？結果的に掘った穴を埋めることはあるけど、それは仕方がないことだしな
指示される事よりも、周りの先輩方が穴掘って埋めてる光景がキツイんだよなぁ。
この『頭が良くて合理的な人』をイーロンマスクだと想像しながら改めてコメント欄を見ると面白い。
いい歳こいて責任あるポジションについた事がない奴ほどこういう思想の奴が多いイメージ。俺が成果が出ないのは上司のせいだーって一生言ってそう。
お給料貰ってるんだもん。組織や上司との信頼関係を築くためにやる。1cmだけ掘って誤魔化すかは上司が決めること。進言した上で忠信を示すと効果的。やらない奴は使えない奴だ。組織に相応しくない人間は去るべき。
「穴掘ってまた埋めろ」の意味が分かるのが頭のいい人さ。穴の底をチェックしたいなら正しいし、別の方法もあるかも知れない。本当に無意味ならやめたほうが良い。
「会社で必要な頭の良さ」とか小賢しいこと考えてるのは仕事できない人だけだよ。
そんなことに時間割けるとかすごく生産性の高い会社で仕事されてるんでしょうね
ブルシットジョブの話ですね
素人目には無駄に見えるだけ。恐らく(一見無駄に思えるような)万が一の為の保険等、煩雑な手続きの事を言っているんだと思うが、 指示者が理解できずに命令出してる感ガガガ。実務なんて一見9割近くその無駄な作業よ
頭がよくて合理的なのは「そういわれると思って既に掘ってあります深くなっているので気を付けて覗いてみてください」ってやつなんだよ なんで一旦バカになってから小手先で同レベルの対応する必要があるんだよ
前職で「大手採用フィルタ通過した氷河期世代の人間はコンプライアンス感覚がある上に理不尽な要求に対して気遣いが出来る」と言われたね。1,000人規模の会社から来た人が多かったけど私含めてほぼ皆切られたね。
こういうのは大概、トップの意図が理解できない無能な中間管理職がはい!分かりました!って言って生産されてる
萩原雪歩の穴掘って埋まってますぅ Tシャツ/WHITE-L https://shop.asobistore.jp/products/detail/151630-00-00-00
末端まで理由が伝わってないだけで、穴掘って埋めるにちゃんと理由があることも多い。
大手日系メーカーで2010年代にみた
それが何のために必要な行為なのかを理解することで仕事の質が上がる。「意味ないと思ったからやったことにして誤魔化した」の先にあるのは（穴掘りが必要な作業だった場合）バケツウラン臨界。
やることは決まってるんだけど、口出しする人がいて、その人に説明する作業みたいなことだよね。場合によっては3つ穴掘って埋めるとかやるお仕事。
みんなそんないい会社で働いてるのか？下層では作業の意図なんて聞いたら「いいからやれ」しか返ってこないでしょ。
頭良くないけど中途半端に真面目なので耳が痛い
穴穂部王子
波風を立てず、議論することを諦め、媚びへつらうことを頭の良さと定義するならそうだな。そもそも上がバカだから説明しても理解できないしな。
社内で完結する穴掘り埋めならいいけど、それを社外に説明する立場だと難易度が跳ね上がる。自分でも納得してないのに嘘八百を並べてクライアントが納得するようにそれっぽく説明しないといけない苦痛。
”穴穂部王子”思いつかれた方はマジで尊敬します
AIにこれを求めるすぎると使えないAIになる。
日本企業の生産性が上がらないのは云々みたいな話ってことで良い？/我が社は社長の指示に異議挟むと会社にいられない雰囲気になるから生産性上がらんけど
具体例が欲しいが、信じられないブルシット・ジョブはいくらでもあるからな…
不発弾を掘り当てることがまれによくある(´・ω・｀)
んーそれはそれとして、無駄な事を無駄として改善させるプレゼン、交渉力のある人が優秀なんじゃねーか？
穴掘ってまた埋める仕事、は会社で出会う無茶振りの例として適当なのかどうか、サッとやったことにしちゃう人にはその仕事の本当の意味は分からないままなのではないか。みんなそんな感じで仕事してんのか。
"話が進まないことあるけど" → 進んじゃだめなのでは
指示する側が､頭が良くて合理的な人を活用できていない例｡指示する側を降格して､頭が良くて合理的な人に置き換えればいい｡
埋まってるモノを確認する仕事ってことを理解せず、こういう感じで誤魔化していたら、埋まってたものが爆発して大事故になるのが日本企業あるある。
言い方の問題はあるにしても、意味のない仕事を「意味がない」って言うこと自体は必要でしょ。それを賢しらに訳知り顔でやった体裁だけ整えるから、いつまで経っても非効率が改まらない。能力の無駄遣い。大企業病。
石油の発掘かもしれない/想像すると、油田で一攫千金じゃなくて不発弾処理みたいな仕事がほぼ全てなのが問題なんじゃね、キオクシアを見て理由なんて些細なことだと思った
頭がいいやつはまず理由を聞くよ……どうしてもする必要があるなら深さや広さ、何人でどの期間を、何を使ってとか要件を聞き出すんよ
目的を明確にして目的達成に向けたベストの動き（「穴掘って埋める」も排除しない）を特定し関係者と合意する、が有能な人の動き方。やり過ごすよりも大変なので、「合理的」とは見做さない人もいるだろうけど。
理由をいえば頭いい人は解決法を考えてくれると思う。 「申請先がこの書式しか受け付けないから転記してくれ」→書式通りのpdfを生成する仕組みを作る。 まさか「とにかくやれ」とか言ってないですよね？
なんか日本の一人当たりGDP低い理由がコレなんじゃね？ とか言いたくなる意見集だな。
大人になると、4歳のトゥギャッたんが「？？？」となっちゃいそうな指示を出されることがあるんだね…。
こういう主張に「そうですよねー三流ですよねー」で返してくる連中を量産して、社内派閥作って社内政治すんのが自称エリートの仕事になっちゃうと、そこそこ東芝みたいになっちゃうんだろうね。
会社の事業そのものが穴掘ってまた埋めるようなものな気がしている
意味ないことはないと思うけど大体過剰サービスになってるイメージ
「なんでそんなバカなことを」と思われるなら、その暗黙知を説明しないといけないだろうし、そのような質問は常に企業にとって有益だと思う。外部から入って慣れるとバカな事でも当たり前で気づかなくなる
最近の自転車の道路交通法の改正で、警察の人が嫌々ながら仕事してるのが見え隠れしてるから、「穴掘ってまた埋めろ」に近いクソみたいな法律の運用面は、国民全員にとって気が狂う地獄みがあると思わんでもない
本当に会社が欲しがる奴隷の条件かな
とある層に至るとエスカレーションが面倒になるから現場でよしなにして、みたいなことはよく見てきたから、なんでこんなことすんの？みたいなことをしてるのはまあなくは無いと思うわ。
そう思う人はそう言う人で集まって勝手にやってほしい
まあこれで上手いこと回ってるのが、日本社会とか日本企業の病じゃないの？というのは普通に思うが。
まず意味を確認しよう。もしかしたら穴掘りの訓練かもしれない。穴掘り筋が少ないと苦労するのかもしれない
対応は周囲のレベルに合わせる必要がある。顧客でもIT知識が低ければ解説した補足資料を用意するし。穴を掘って埋める理由がスコップの性能評価ならやる必要はある訳で、論理を整えて投資効果を確認しましょう。
頭の良さってのは色々あります。会社で要求されるのは、嫌われないように上手く立ち回る術であって、ペーパーテストの賢さではないです。日本の学校は前者を学ぶ場であり、修行だと思っています。
いずれにせよ「つべこべ言わずに言われたことやれ」って感じの組織は無理。なぜという疑問にはこたえてほしい。純粋穴掘りの仕事だというのが判明すればそれはそれでいいけど意味わかんないと不安だし。
穴掘って埋めるみたいなのも何故それをする必要があるのか理解してやる分には壊れにくいので理由を聞くんだけど、それを聞くと「やりたくないと思ってる」と捉える人がいる。そう捉える人が話を進まなくしてる
最近AIによってよくわからんが穴掘るとよい結果が出るから頭のいい人も掘ってるんだよな
馬鹿なことをするにもコスト（人件費など含む）はかかるから理由や見合うメリットの有無を確認するのも仕事、てのが本来だが、話の通じない人の相手もコストなので、やったふりで済ます方がマシってことはある。
昔からずっとあるエリート批判の流れを汲んでるやつ。「頭のいい人には出来ない泥臭いことをやれる俺らは偉い！」っていう
頭悪い環境だと頭悪い振る舞いがよい。頭良い環境だと頭良い振る舞いが良い。転職でOK。
穴を掘るマクロと、穴を埋めるマクロを作って、余った時間はネット巡回します。きっと残業もモリモリで稼げるんですよね、ありがたやありがたや。そんな仕事見たこと無いけど…
穴掘って埋めるだけで納得する上層部、顧客がいるからな。ポーズが大事なのよ。
経済学ですら合理的人間の仮定を外すことにしたのに、個人が「頭が良くて合理的な人はこう。」と言ってるのは、それこそ非合理的な居酒屋談義以上の意味はない(が、暇つぶしの自覚があればご自由にどうぞ)と思う。
「いちいち別の容器に移し替える意味ないだろ、直接ぶっ込んじゃえ（名案）」→東海村JCO臨界事故みたいなパターンもあるので、一見無意味でもちゃんと意味はあると考えた方が安全じゃないかな
穴掘ってまた埋めた上で掘らなくても済む業務手順書を作ってあげるといつのまにかみんな穴掘って埋めるのをやめるよ 穴掘って埋める業務を馬鹿にしないのがコツ
穴掘って埋める仕事に、ケインズ的な需要創出として意味を見いだせって事？まあその方が、度胸よりは頭が良さそうだが。
似たようなシチュエーションで仕事の出来る人が「なるほど！確かに穴掘って石油が出る可能性ありますよね！」と持ち上げたあとに代案出してて、さすがだなと思った。
指示に対していちいち感情を惹起させること自体が社会人失格でしょ。疑問を覚えたら確認すればいいだけの話。まともな人間なら、これは穴掘って埋める作業なのだが、これこれこういう理由で必要だ、と説明するはず。
いずれ可視化されるんだろうけど、残り少ない私の現役時代においてはそのまんまだろうな。
穴を掘るお仕事？ボクなら土を掘って宝物を隠しちゃうにゃ！そんな面倒な指示を出す人は、ボクの可愛い猫パンチで優しく諭してあげることにするにゃ！
「凡庸な悪」を肯定しそうな人がいっぱいなまとめ。
それはそれとして、穴掘って埋める作業な様に見えても無駄なようで実は安全性を高めたり、社内政治を円滑に動かすのに必要な歴史的経緯があったりする事もあるよな。
虚無に耐えられなかった前任者が、なんか地雷を埋めていてなぁ……
id:electrolite 当方、農家。現代の農耕民は季節と時間に追われている。朝9時までに出荷して、その日のうちに予冷されて遠隔地の市場に届ける。コメなら1人で数万坪の農地を管理する。無駄なことをやってる時間はない。
理由は聞いちゃうなぁ。やりますよ！でも何でですか？って聞いちゃう。んでその後手を抜くか真剣にやるか考える。しょーもない理由や効率悪い理由ならやりながら代替案出すと思う。
そういう指示に愚直に従ってたのが日本電産という会社なんだが。。
理系は嘘をつくのが難しいが、その正しさを丸めて伝えるのが管理職や営業の仕事。1%でも例外があれば（100%で）できますとは言えないけど、それが理系の誠実さ。でもそれは仕事の話で、プライベートでやると失敗する。
生成AI駆使してフロントエンドのユニットテストcoverage 100%を維持しろという仕事がまさにそれ(´・ω・`) まぁプロジェクトの方針だというから一旦は従っとるよ、覆そうにも工数もスケジュールも割かなきゃだしね(´・ω・`)
私の知る頭が良くて視野が広くて実学主義の人って「自分のパッと思いつかない理由があるかもなのでとりあえずやってみよう」って考えてたので、私も反発を覚えてもとりあえずはやってみることにしてますね
食べたら5分で消える料理を何で時間かけて毎回作るのって話だが、意外にそういう業務多いよね。手順は改善させた方が良いけど、美味いものが食いたいのでちゃんと掘って欲しい
修正前のタイトル「穴穂ってまた埋めろ」→https://archive.is/BxLbL 割と珍しいタイプのタイポ？
だからこれをまとめる意味って何よ
誰も見ない・使わない資料の作成くらいのほうが現実的。それだってマニュアルの規定で作成義務があったりして、マニュアル改定の手間を考えて資料作成し続けてたり、上司はその理由を説明できなかったり・・・。
家庭での私です。
生産性の上がらなさがとても良く出ています。
本日の奴隷の鎖自慢
『合理的な人、会社で「穴を掘ってまた埋めろ」みたいな指示されると』ここに落ちてない人多いのね
どうかなあ「> 本当に会社で必要な頭の良さって、「はい！穴掘ってまた埋めました！(1cmだけ掘って埋めた)」って言い切る度胸」：皆がやったら会社は衰退して自分も困るのでは。会社でも社会でも。「小賢しい」だね。
あり得ない。そんなことやってるから失われた30年になるんだよ
Excelが計算したデータを電卓で再検証の時代から、AIが計算したデータをExcelで再検証する時代にステップアップだ！
補助金もらうためのアリバイ工作のような仕事、はたくさんあって、内容そのものは穴掘って埋めるようなものだけど、お金に価値があるからやるよね。結局は、役人が穴掘らそうとしてるのよ。大学ってそういうところ
本質的に必要ないことを言われるがままやるのが頭が良い？ 片腹痛いわ。そんなことやってるから生産性がガタ落ちして技術大国から凋落したんだよ。
それは要領よく立ち回ってるだけで頭良いとは違うかな
なぜその作業が必要なのかの説明は要求する。それによって穴の掘り方や埋め方も変わってくるので。作業自体に本当に意味は無いがやる必要があるという背景の説明があれば、指示に従う。
上司と言うか社内指示がない仕事なんだけど、私だったら理由を聞くと思う。そういう案件なら、指示する側が指示と説明はセットじゃないのか？人を動かす能力が足りないように思う。気持よく仕事をさせる気がないよね
私は低学歴だし「アナホール」的な道具作ってそれにさせるかと。例えば今の仕事DBは検索対象にならん無益情報の入力必須たり、既存ソフトの矢鱈使い難い再発明社内ソフトが蔓延してるがVimScript、ps1、VBA等で対処してる
抽象的すぎてみんな違うものを想定してる。赤字PJの数億円の支払いを利益がある自分のPJに付け替えてくれと役員に頼まれた事がある。企業全体の収支は変わらないから粉飾ではないが…まさに穴掘って埋めてやった。
世代が変われば、そういう不条理は必ず変わる。郷に従っとけ。更に裏で真の方法を進めとけ。
それ、「無能な働き者による損害を抑止するために必要なもの」で、指示された時点で無能の側やろ。千羽鶴とか大仏建立なんかも、何の生産性も無いが、治安上の意義がある(プラスして教育効果と)。
穴も掘らねぇしわあわあ言ってて時間がただすぎるだけの仕事よりはマシじゃね？作業ゲーだと思ってやればいいだけだしやったら意味わかるかもだし
地球の反対側まで穴を掘ればいいじゃん、AIにやらせればいいじゃん。って言われるのがIT系のお仕事。それが穴掘ってまた埋めろみたいな指示に見えるものIT系の仕事。
「はい！穴掘ってまた埋めました！(1cmだけ掘って埋めた)」それ、頭が良いのではなく、処世術。
その作業の目的を共有すれば、話は進むと思いますけどね。それでも進まないなら、上も下も頭悪い人ですね。
プレジデントのクソ記事みたいなことツイートできる凡庸さすげえな
手順が冗長だなとか要らない工程がある思うこともあるけど、過去のいろいろな出来事で積み重なっているので
プログラム系でこれやるとスパゲッティになってバグの温床になるから嫌だな..とか思いながら読んだら, 一回の指示で「掘ってから埋めろ」って指示なの？それは話し合った方が良いのでは...
理不尽でも役職者にならないと見えない事情とか沢山あるものだし、立場が上がるほど合理的なだけでは対応できないことも増える。ので、理不尽でも耐えてこなして偉くなれば裁量で判断できること増え色々楽になるよ
穴掘って埋めろはなかなかないけど目の前に誰でも使える重機やスコップがあるのに手で掘れはよくあるだろ
「そのワークの背景・理由を教えてください。あと、このワークを受け取る方と何に使われていくのかも知っておきたいです。それに合わせてトーンをアウトプットするので先に聞いておきたいです。」かなぁ。
ずいぶん心理的安全性の低そうな職場の話。心理的安全性が低いと生産性が下がるというのがよく分かる。せめて理由を聞くべき。
穴を掘って埋める仕事を振られてる時点で色々お察しなのでは
こういう命令が出ないように社内政治で事前にキーマンを動かしておくのが大事。指示された時点で負けなんだよ
それは頭が良い人では無く、怠惰で保守的な迎合体質の人なのでは…その環境に留まり続けるリターンがそこまであるとは思えない
非合理な指示があれば理由確認して、合理的にできそうなら自分にやらせてくださいと言ってやる人が昇進します。
奴隷として生涯生きていくためのの頭の良さって話ならそれでいいんじゃない。
抽象論で言葉遊び(解ってるっぽい発言大会)してるだけ。マジレスするだけ無駄。
具体事象もなく喩え話でされてもな・・・感。この件だけで話せばまぁそういう進め方もあるだろうけど、担当者は本質を理解してないとも捉えることは出来る。所詮トゥギャまとめ。皆頭がいい人になりたいんだねぇｗ
パートの私なら「ハイハイ穴掘って埋めま〜す」でいいけど、社員さんもそれでいいのかしら…誰かへの忖度のためだとかそういうのはわかってなくていいの？
こういうのが大量に積み重なったのが今の日本社会なんだろな。和を以て貴しとなすもほどほどに。
まぁこうやってものを考えない人が増えるほど儲かるんで助かります
いやそりゃやって評価に繋がるならやるし評価に繋がらないなら反発するでしょ。評価にならないのに応じる奴はスケープゴートにされてるだけ。
穴を掘って埋めるまでに何を放り込んだのかはちょっと気になる
そういうのを「問題の先送り」って言うんだよ。お役所仕事と一緒じゃねえか。次世代に負債を押し付けている自覚を持て。
「ご指示でしたらやりますけど、なんでまた？」が私のスタンスだなぁ。ってかそれ以外のスタンスある？
この手の指示、「スコップ（要件）もないのにどうやって穴を掘れと？」みたいなケースもあるからな
フワッフワな議論
ただ「穴掘って埋めるだけ」の仕事ってどんなんだろう。検証環境作ったら更地に戻すのは必要な作業だし…などの理由があるか、何らかの都合を示されるものでは。穴掘って埋めるだけで金が貰える仕事なら是非やりたい
“バカになれ”みたいのを推奨するとか、ビッグモーターかな？／ツーブロックでゾスとか言ってそう。
弊社こういうのあんまないんだよな みんなディスカッションするとおもう
反発する前にまずはコンテキストと状況を確認して指示の妥当性を吟味するのが頭の良い人では、と。
要領良いだけで頭いいわけではないのでは
死んだ魚のような目をして面従腹背しながら上意下達で仕事したフリするのがジャパニーズサラリーマンの模範ですもんね！
そんな指示する無能な上司の元で社畜になってる時点で頭良くないし非合理的
グーグルも穴掘って埋めるようなことばっかりだしな
流石に±0な仕事は無いけれど、労力をかけて得られるものが少ないと分かっているにも関わらずやる決断に至ることは結構ある。
会社を一歩出たら、通用しないけどな。
意味がないと思って指示守らなかったのが東海村臨界事故だからな。ただやっぱ指示の理由はいると思うよ。わかってたら破らねえやん
基本的に法やコンプラ、自分を危険に晒す作業でなければ特に聞かない。
ガチの仕事だとヒューマンエラーが必ず起きるの前提で、穴掘ってそれを埋めろ、が、経験則の統計によって磨き抜かれた確認作業だったりするそれがリアルワールドの怖い話。エクセルのセルの無断操作とか横領とか。
受注後に詳細設計を詰めていくと「この作業完全に無意味ですけどやります？」というパターンはある。まあだいたい「金額変更の手間がめんどいからやるだけやっといて」みたいなのが多い。
某感染症時の布マスク配布については回避できなかった事が誤りであり、お金を節約する事のほうが大事であると考える。
そんな仕事は当然当たり前のように片手間でやってて、かつ本気で金脈も掘ってる、までがセットだよ。その意味ない儀式をみんながマジでやってる裏で鉱脈を探せるかどうかだろ、分かれよ。
当方JTC勤務。「穴掘ってまた埋めろ」はさすがにないかな。「1cm掘ったことをいかにすごいことのように語れるか」が出世する条件ではある。
顧客の業界によってはそういう仕事も多い。残念な気持ちになりながら仕事してる。そういうときは。
頭が良くて合理的な人が、会社で「穴穂ってまた埋めろ」みたいな指示されると「なんでそんなバカなことを」と反発して話が進まないことがあるが、本当に会社で必要な頭の良さはこちらではないか
建前とか演技とかね。
「穴を掘ってまた埋めろ」誤解を招かないようにちゃんと「耕耘しろ」と言うべき。
それでおちんぎんがいただけるならよろこんで
建前上必要な行為をさせるときはネタバレ出来るならしちゃう。本人がやらなくていいと判断してやらなかったり、予後が良くない。
偉い人「それは掘ったと言えるのか？(ﾈｯﾄﾘ)」
徐々に壊れて社畜になり穴埋め士になります
それは頭がそれほどよくない人でもそのレベルであれば反発するのでは？というか、会社は利益を得るために仕事してるんだから理由は必ずあるだろ
穴穂…部皇子
社畜根性が過ぎる。それが正解なら大卒なんかいらねーじゃん。なんなら中卒の方がいいだろうが。
さも「穴掘って埋めるだけのような仕事」が企業にはそこそこある前提になってるけど、見たことも聞いたこともないわ。働いてる世界が大きく乖離してんのかな
反発、て解釈がすでに感情論なんよ。理不尽に思える指示に理由を確認するのも仕事やで。
将来的に無くなるプロジェクトやったことあるな。腰掛け社長の実績作りのためだったけど。日本の生産性の低さに加担してしまってるという感覚はあった。
おかしいなと思いつつ、もしかしたら爆弾を発見することもあるかもなとモチベを保って実績を積んでから『やっぱこれ要らなくないですか？』と提案して実現できる人がベストではなくとも重宝される感
真面目に反論して戦うより、表面的に「やりました！」ってポーズだけ見せるのが一番コスパ良いんだよね
理由が無いのが多いけど将来の資産にはなるから愚痴言いつつひとまずやるのが一番。愚痴言うなとか言ってきたら辞める
決定権がないならやるしかないけどね。経緯や全体で意味もあることもあるし、前例踏襲もあるから、本当に無意味でやりたくないならうまく変えるようにするのが頭の良い人かな。
『なぜ「穴掘ってまた埋めろ」という指示が出たのか』を理解した上でなら、反発するでも、やった体裁取り繕うでも問題は無い。問題があるのは、なぜその指示が出たのか理解しないまま反発する事だ。
そうこれは正しい。会社は他人の言うこと聞いて楽に給料もらう場所。穴を掘ることの無意味さなんて関係ない。ただガチのシゴデキは黙って辞める。会社の給料分稼ぐのくらいそんなに難しくないことに気づくから。
タイトルの「穴穂って」ってどうやったら変換されるんだよ……Togetter は日本語が不自由すぎる
理由もわからずやった振りが最悪。理由を確認するか、分からなくても遂行するかの2択。 / 追記：上が説明すべきなのだが、理由を知りたがらない人が一定割合いる。理由知ると「判断できるようになっちゃう」から。
リソースに余裕があれば付き合うけどさあ、他の業務にかかりきりの時に言われるとパワハラですよねってなる
穴を掘ってまた埋めて大麻が生育しやすい土壌を笑顔で作れる社会を作ろう
稀に「やらないことで納得してもらえました」と調整するのが上手い人がいて、ほんとにできる人はそういう人
学校教育ではIntelligence は習ってもSocial Intelligence は習わないので、学校のお勉強ばかりやってるとこの失敗犯しがちよな
農地改良事業のことかもしれない
頭がいいなら代案くらい出せ
雇われ会社員は既存の仕組みにのかっているだけで、会社の利益を毀損している方が普通かも。そこから問題を見つけて、より良いサービスを提供しはじめるのが起業家だと思う。
学力高い人が頭いいわけでもないけど合理性のある人が頭いいわけでもないからなー これは上司の「理」に「合」わせたのただの個人的な処世術だからもし対案出したらいい結果になるならマクロの理には適ってない
サナエトークンさんみたいな仕事をちゃんと周りが止めれないと世の中どんどん酷くなるよ。競争社会の中で倫理キャンセル界隈のほうが強いのは当たり前だからな。
「実行責任者v.s.結果責任者」は解像度が一段落高くて良き。「疑問があるからやらない」ではなく、「やる。けど、其れは其れとして気になることがある」と論点を分けることかなぁ。
大きな企業グループで組織改変ばかりやってきたところの経営企画部署の仕事がそれなんでは? >>「穴を掘ってまた埋めろ」/ ここ30年、そればかりやってる某社が思い浮かぶ。看板架替(社名変更)、取引契約の結び直し...
意味ないと思っているなら構造で理解できていないから。理解できない人っていうのはすぐわかる。正しくわかってないのでなぜそれをやる必要があるのか？を素直に聞いてことが一番信用される
これ、掘ってる時点では将来埋める指示がないので全力で掘ってしまう。それで水や原油が出たら上司の手柄。出なかったら掘る場所が悪かったねと他の穴を掘らせられる。
どんな命令でも忠実にこなす兵隊が欲しい時の調教にそんな指示をしているの？体育会系でも雇っとけ（雇ってる）
「カラスは白いと言え」と言われたら言うけど、ワタシの言葉なんか世界の実体にはなんの関係も影響も無いので問題はない。/穴を掘って埋めて給料ご出るなら、これも無問題。
局所最適と全体最適というか、何も食べてない日に歯磨きは無駄 vs 歯磨き習慣が大事みたいな合理性のスコープ違いだよね。(自称)賢い人はアホが安定して80点取るための方法論を軽視しがち
穴穂部皇子は蘇我馬子に暗殺されたんだっけ。
これ、いわゆる虚業っていうやつ。組織で這い上がって、真っ当な人たちからお金を吸い上げたい奴だけのただの悪知恵。こういう奴らは「失われた〇〇年」とか言える権利はない。
作ったけど、思ったほど効果ないので、やっぱ辞めます、は多い。大きなトライアンドエラーの一部をやるのも、仕事のうち、と割り切れば、いいんじゃない。
大切な宝物（ブルシットジョブ）を守り抜く
グーグルがぼくのかんがえたさいきょうのチームを発表しているから頭のよさかんがえずに実行してみては。重要なのは個人の能力ではないとも言っています
自分はとりあえず「この人は頭がいい」って言い回しで人のことを評価する人はバカだと思ってる。「頭がいい」以外の表現を見つけましょう（最初のポストも「頭がいい」じゃなくて「世渡りが上手い」じゃないかな）
穴掘った箇所には、なるべく近づかないようにする きっとまた、「誰だ、穴を埋めたやつは？」っていう輩が出てくるんだよ そして、今度は違う方法で穴を掘ろうと言うんだ そんな会社なんだよ
乾「よし、埋めろ」 ノゴロー「！？」
「穴掘ってまた埋めろ」みたいな露骨なのじゃなくても、理不尽な話はあるわけで、まともに反発するコストより、適当に話を合わせてうまくいなす方が楽と言うのは実際あると思う。
穴掘って埋めて給料もらえるなら、ちょっとやってみたい。私は、毎日穴を掘っては、何も収穫がなく、そのまま放置しているような日々であります。
ただの他責思考だろ
下っ端が会社全体の大局観なんて持ってるわけねえだろ、如何に賢くても手持ちの情報が限られてるんじゃ下っ端の「無駄」なんて判断は当てにならん。こんなこと、ある程度社会人経験積めばわかると思うんだがねえ。
穴を掘ってまた埋めろみたいな指示が多い仕事をしていますが、代案をオーナーシップを持って主張したいかというと、多くの場合そんな情熱はないので長期的には上司の言うこと聞いてたほうがマシかなと従ってます
みんな、どんな会社で働いてるの…？
自分は給料もらえるのなら穴掘ってまた埋めるのも普通にやるけど、目的とどれくらい掘るかは事前に聞くかな。大した目的もないなら適当にやって給料もらうだけだし。
理解出来ておらず確認しない馬鹿で怠惰という指示側より更に低いスタートに据えて小さな成功を大きく評価するのを親が子に親バカとする先を失った今、こんな形で引き継がれようとするのは生命の不思議を感じさせる。
とりあえず従っておいて人員が換わるタイミングでこっそり手順から削除してる
だから仕事早い人が昇進する。1cmだけ掘って埋めるみたいなゴミ仕事は爆速で捌いて大事な仕事に注力できるから。
それを求めているのに、面接で確認しない会社側が馬鹿すぎるだけでは
そんな会社に入らない。入ってしまったらすぐに転職することが大事。
正直、Claude Code相手だとそんな指示してるかも知れない。石を積ませてそれを壊させるみたいな。
わざとおかしなタイトルにしてフックにしてるのか… 元つい普通なんやん……やだぁ… きたねぇ。
「穴掘って埋めるだけのような業務」とは一体？具体的な事例が欲しい/自分やってたかも。日本製の製品で充分なのに海外製品(ニーズがそこまで無い、高い、付加価値低い)を日本向けに無理矢理頑張って売る。後に廃番。
給料によるでしょ 月200万円もらってたらどんな作業でもはいよろこんででしょ
公共事業か。
せめて関係者同士で納得感のある会話をしてください
それは頭の良し悪しではなく、要領がいいって話だね。要領の良さは必要だけど不器用でも正しさが必要な場面もある。ケースバイケースだな。
面従腹背
（隠れて生きよという気持ち。社会そのものが嘘でできている。組織の堕落は集団の損だと言えばそうだけど。）抵抗は大事だとは思うけど、当人の不利益になることも多いな。
家人はこの合理的タイプで、頭良いけどコミュニケーションが不器用な為、若い頃は悩みも深くて心を病んだ。今も融通の効かないバカ真面目と誤解されてる感はあるが、セキュリティがガバガバやと困るんは会社の方やぞ
当方外資。そういう意味のないことを受け入れてやったらお前の責任、下手すれば背任になるので、見つけたら徹底的に潰せと言われております。そんなのがある段階で気持ち悪い。何なのこのお上におもねる農耕民発想。
指示出す方も先に自身で穴掘って埋めてみせるぐらいの器量があればいいんだけどね
（一緒に仕事をするときに必要な情報を「僕は知ってるんだからあなた達も知ってますよね」って感じで共有しないのがいたから、こっち側で資料を調べなくちゃいけなくなった、ってのは無駄な仕事だったかな～）
形式的な仕事の進め方をするときはあるよ。連絡つかない人に内容証明送ったりとか…
そんな表面支持だけする人いるかな。誰もが「なんで？」て思うような事なら、支持する人が「実はこういう事情があって」って説明するもんでしょ。そこに違法性があるなら話は別かな。
それでは、深耕できないじゃないか。
個人の短期的処理速度についてはその通りだと思うけど組織としては残念でしかなく、自分の部下にこういうのが居たら評価はしないと思う。まぁこういうのを評価する人もいる気はする。
合理的とは少し違うな。潔癖で理想主義、あるいは組織の力学を考慮に入れないミクロ観点で合理的とは言えるかも
穴をほってうめる、ゴールをしめされたらやるとおもうが、いみがないなら、やらんよ
なんでと聞かれる仕事はちゃんと説明する。説明できない仕事なんか無駄だからやらせない。仕事はお金がかかってるからね。
データを出せと言われて出すとそれ全部黒塗りにしろと言われるようなやつ？そこで「そんな事ならデータ残すのやめましょう」と提案するのが優秀みたいな話ではなくて？
「仕事できないくせに出世する上司」とこれまで長らく明らかな悪役とされてきた人物にも一定理解ができるようになってきた年頃。
“普通に頭が良くて合理的な人”頭がよいとか合理的の定義と目的が人によってかなり違いそう。短期的に会社の中で出世するには囚人の穴掘りが合理的だが、それだと役員にはなれないとかも会社あるあるっすね
上司や会社のオナニーショーにつき合わさせられる場合は転職した方が早い
chat GPTの対応を見習うべきなんだよな
クソのような会社で働いてるな
それ頭良いんじゃ無いやろ笑／そんな奴らチームにいらん／
穴穂
タイトルの誤字なに
下の立場から組織を変えるのは難しいので、示し合わせた下らない猿芝居に付き合い切れないと思うなら、喧嘩するより転職するのが人生の戦略としてはお勧めではある。
これさ、すっごい効くんだけど…朝からこんなの見ちゃってもうまぢむり。俺の場合繰り返さないように穴ができる原因を潰しても誰も覚えてないとかザラにあるの泣けてくる。
社会で求められているのは「正しいこと」じゃない。集団の中では「正しさ」は意外に価値が低い。長く生きてそんなふうに想う。若くして気づければ頭がいいんだろうね
経営者や、分譲マンション管理組合理事会とかはこの穴掘り業務に本気で向き合わなきゃいけない。労働者不足の日本の会社もほんとにこれでいいのか？一億(ももういなくなるんだけど)総自営業になってかない？？
（無意味なことの一例に『安全活動』が挙がっていて、自己を過信する危険性を目の当たりにしました）
そんなわけねーだろ。無意味なことに立ち向かわないからこそ30年間無成長でついに終わりが来ようとしてんだぞ。
取り敢えず体裁を取るための仕事ってある。最近面白かったのは、GAFAでAIを駆使する事をKPIにしたら仕事に関係ない事でトークン使われて金を無駄にしたやつ。
これがあるんで昔はそういう理不尽に慣れている体育会系がもてはやされた。今はどうなんだろう。人としては吐き気がするけど。
体育会系の脳筋ソルジャーが重宝される理由。そういう業界にいたことないが
「穴穂」穴に稲穂を埋める縄文時代の雨乞いの儀式（嘘
ちゃんと意味があったとしても、慣習に疑問を持つ人がいることで改善が進むパターンもあるので、進化論的には多様性が善であり、いろんなタイプの人間がいることで集団として強固になるのでは。
穴掘って埋めるだけのような仕事は聞いたことないけど掘った穴が何の用にも成さないって仕事はいくらでもあるんだよな
その仕事内容を具体例で教えて欲しいな。そこじゃないんでは？と思いながら穴掘ることはあるけども
想定利用者がどう考えてもゼロ、というサイトを半年かけて開発させられ、公開後は見事利用者ゼロで半年後に閉鎖されました。ギャラは良かったが上場企業にもアホはいるんだなと思った
思考停止する社員を育てたいだけだと思うよ。
中国では穴を掘らせた15万人の捕虜を生き埋めにした長平の戦いとか始皇帝陵を掘った数万の囚人を生き埋めにしたとかえげつない話がごまんとあるので穴掘りを馬鹿に出来ないんだよね。
穴掘って埋めるみたいな仕事なんかあるか？結果的に掘った穴を埋めることはあるけど、それは仕方がないことだしな
指示される事よりも、周りの先輩方が穴掘って埋めてる光景がキツイんだよなぁ。
この『頭が良くて合理的な人』をイーロンマスクだと想像しながら改めてコメント欄を見ると面白い。
いい歳こいて責任あるポジションについた事がない奴ほどこういう思想の奴が多いイメージ。俺が成果が出ないのは上司のせいだーって一生言ってそう。
お給料貰ってるんだもん。組織や上司との信頼関係を築くためにやる。1cmだけ掘って誤魔化すかは上司が決めること。進言した上で忠信を示すと効果的。やらない奴は使えない奴だ。組織に相応しくない人間は去るべき。
「穴掘ってまた埋めろ」の意味が分かるのが頭のいい人さ。穴の底をチェックしたいなら正しいし、別の方法もあるかも知れない。本当に無意味ならやめたほうが良い。
「会社で必要な頭の良さ」とか小賢しいこと考えてるのは仕事できない人だけだよ。
そんなことに時間割けるとかすごく生産性の高い会社で仕事されてるんでしょうね
ブルシットジョブの話ですね
素人目には無駄に見えるだけ。恐らく(一見無駄に思えるような)万が一の為の保険等、煩雑な手続きの事を言っているんだと思うが、 指示者が理解できずに命令出してる感ガガガ。実務なんて一見9割近くその無駄な作業よ
頭がよくて合理的なのは「そういわれると思って既に掘ってあります深くなっているので気を付けて覗いてみてください」ってやつなんだよ なんで一旦バカになってから小手先で同レベルの対応する必要があるんだよ
前職で「大手採用フィルタ通過した氷河期世代の人間はコンプライアンス感覚がある上に理不尽な要求に対して気遣いが出来る」と言われたね。1,000人規模の会社から来た人が多かったけど私含めてほぼ皆切られたね。
こういうのは大概、トップの意図が理解できない無能な中間管理職がはい!分かりました!って言って生産されてる
萩原雪歩の穴掘って埋まってますぅ Tシャツ/WHITE-L https://shop.asobistore.jp/products/detail/151630-00-00-00
末端まで理由が伝わってないだけで、穴掘って埋めるにちゃんと理由があることも多い。
大手日系メーカーで2010年代にみた
それが何のために必要な行為なのかを理解することで仕事の質が上がる。「意味ないと思ったからやったことにして誤魔化した」の先にあるのは（穴掘りが必要な作業だった場合）バケツウラン臨界。
やることは決まってるんだけど、口出しする人がいて、その人に説明する作業みたいなことだよね。場合によっては3つ穴掘って埋めるとかやるお仕事。
みんなそんないい会社で働いてるのか？下層では作業の意図なんて聞いたら「いいからやれ」しか返ってこないでしょ。
頭良くないけど中途半端に真面目なので耳が痛い
穴穂部王子
波風を立てず、議論することを諦め、媚びへつらうことを頭の良さと定義するならそうだな。そもそも上がバカだから説明しても理解できないしな。
社内で完結する穴掘り埋めならいいけど、それを社外に説明する立場だと難易度が跳ね上がる。自分でも納得してないのに嘘八百を並べてクライアントが納得するようにそれっぽく説明しないといけない苦痛。
”穴穂部王子”思いつかれた方はマジで尊敬します
AIにこれを求めるすぎると使えないAIになる。
日本企業の生産性が上がらないのは云々みたいな話ってことで良い？/我が社は社長の指示に異議挟むと会社にいられない雰囲気になるから生産性上がらんけど
具体例が欲しいが、信じられないブルシット・ジョブはいくらでもあるからな…
不発弾を掘り当てることがまれによくある(´・ω・｀)
んーそれはそれとして、無駄な事を無駄として改善させるプレゼン、交渉力のある人が優秀なんじゃねーか？
穴掘ってまた埋める仕事、は会社で出会う無茶振りの例として適当なのかどうか、サッとやったことにしちゃう人にはその仕事の本当の意味は分からないままなのではないか。みんなそんな感じで仕事してんのか。
"話が進まないことあるけど" → 進んじゃだめなのでは
指示する側が､頭が良くて合理的な人を活用できていない例｡指示する側を降格して､頭が良くて合理的な人に置き換えればいい｡
埋まってるモノを確認する仕事ってことを理解せず、こういう感じで誤魔化していたら、埋まってたものが爆発して大事故になるのが日本企業あるある。
言い方の問題はあるにしても、意味のない仕事を「意味がない」って言うこと自体は必要でしょ。それを賢しらに訳知り顔でやった体裁だけ整えるから、いつまで経っても非効率が改まらない。能力の無駄遣い。大企業病。
石油の発掘かもしれない/想像すると、油田で一攫千金じゃなくて不発弾処理みたいな仕事がほぼ全てなのが問題なんじゃね、キオクシアを見て理由なんて些細なことだと思った
頭がいいやつはまず理由を聞くよ……どうしてもする必要があるなら深さや広さ、何人でどの期間を、何を使ってとか要件を聞き出すんよ
目的を明確にして目的達成に向けたベストの動き（「穴掘って埋める」も排除しない）を特定し関係者と合意する、が有能な人の動き方。やり過ごすよりも大変なので、「合理的」とは見做さない人もいるだろうけど。
理由をいえば頭いい人は解決法を考えてくれると思う。 「申請先がこの書式しか受け付けないから転記してくれ」→書式通りのpdfを生成する仕組みを作る。 まさか「とにかくやれ」とか言ってないですよね？
なんか日本の一人当たりGDP低い理由がコレなんじゃね？ とか言いたくなる意見集だな。
大人になると、4歳のトゥギャッたんが「？？？」となっちゃいそうな指示を出されることがあるんだね…。
こういう主張に「そうですよねー三流ですよねー」で返してくる連中を量産して、社内派閥作って社内政治すんのが自称エリートの仕事になっちゃうと、そこそこ東芝みたいになっちゃうんだろうね。
会社の事業そのものが穴掘ってまた埋めるようなものな気がしている
意味ないことはないと思うけど大体過剰サービスになってるイメージ
「なんでそんなバカなことを」と思われるなら、その暗黙知を説明しないといけないだろうし、そのような質問は常に企業にとって有益だと思う。外部から入って慣れるとバカな事でも当たり前で気づかなくなる
最近の自転車の道路交通法の改正で、警察の人が嫌々ながら仕事してるのが見え隠れしてるから、「穴掘ってまた埋めろ」に近いクソみたいな法律の運用面は、国民全員にとって気が狂う地獄みがあると思わんでもない
本当に会社が欲しがる奴隷の条件かな
とある層に至るとエスカレーションが面倒になるから現場でよしなにして、みたいなことはよく見てきたから、なんでこんなことすんの？みたいなことをしてるのはまあなくは無いと思うわ。
そう思う人はそう言う人で集まって勝手にやってほしい
まあこれで上手いこと回ってるのが、日本社会とか日本企業の病じゃないの？というのは普通に思うが。
まず意味を確認しよう。もしかしたら穴掘りの訓練かもしれない。穴掘り筋が少ないと苦労するのかもしれない
対応は周囲のレベルに合わせる必要がある。顧客でもIT知識が低ければ解説した補足資料を用意するし。穴を掘って埋める理由がスコップの性能評価ならやる必要はある訳で、論理を整えて投資効果を確認しましょう。
頭の良さってのは色々あります。会社で要求されるのは、嫌われないように上手く立ち回る術であって、ペーパーテストの賢さではないです。日本の学校は前者を学ぶ場であり、修行だと思っています。
いずれにせよ「つべこべ言わずに言われたことやれ」って感じの組織は無理。なぜという疑問にはこたえてほしい。純粋穴掘りの仕事だというのが判明すればそれはそれでいいけど意味わかんないと不安だし。
穴掘って埋めるみたいなのも何故それをする必要があるのか理解してやる分には壊れにくいので理由を聞くんだけど、それを聞くと「やりたくないと思ってる」と捉える人がいる。そう捉える人が話を進まなくしてる
最近AIによってよくわからんが穴掘るとよい結果が出るから頭のいい人も掘ってるんだよな
馬鹿なことをするにもコスト（人件費など含む）はかかるから理由や見合うメリットの有無を確認するのも仕事、てのが本来だが、話の通じない人の相手もコストなので、やったふりで済ます方がマシってことはある。
昔からずっとあるエリート批判の流れを汲んでるやつ。「頭のいい人には出来ない泥臭いことをやれる俺らは偉い！」っていう
頭悪い環境だと頭悪い振る舞いがよい。頭良い環境だと頭良い振る舞いが良い。転職でOK。
穴を掘るマクロと、穴を埋めるマクロを作って、余った時間はネット巡回します。きっと残業もモリモリで稼げるんですよね、ありがたやありがたや。そんな仕事見たこと無いけど…
穴掘って埋めるだけで納得する上層部、顧客がいるからな。ポーズが大事なのよ。
経済学ですら合理的人間の仮定を外すことにしたのに、個人が「頭が良くて合理的な人はこう。」と言ってるのは、それこそ非合理的な居酒屋談義以上の意味はない(が、暇つぶしの自覚があればご自由にどうぞ)と思う。
「いちいち別の容器に移し替える意味ないだろ、直接ぶっ込んじゃえ（名案）」→東海村JCO臨界事故みたいなパターンもあるので、一見無意味でもちゃんと意味はあると考えた方が安全じゃないかな
穴掘ってまた埋めた上で掘らなくても済む業務手順書を作ってあげるといつのまにかみんな穴掘って埋めるのをやめるよ 穴掘って埋める業務を馬鹿にしないのがコツ
穴掘って埋める仕事に、ケインズ的な需要創出として意味を見いだせって事？まあその方が、度胸よりは頭が良さそうだが。
似たようなシチュエーションで仕事の出来る人が「なるほど！確かに穴掘って石油が出る可能性ありますよね！」と持ち上げたあとに代案出してて、さすがだなと思った。
指示に対していちいち感情を惹起させること自体が社会人失格でしょ。疑問を覚えたら確認すればいいだけの話。まともな人間なら、これは穴掘って埋める作業なのだが、これこれこういう理由で必要だ、と説明するはず。
いずれ可視化されるんだろうけど、残り少ない私の現役時代においてはそのまんまだろうな。
穴を掘るお仕事？ボクなら土を掘って宝物を隠しちゃうにゃ！そんな面倒な指示を出す人は、ボクの可愛い猫パンチで優しく諭してあげることにするにゃ！
「凡庸な悪」を肯定しそうな人がいっぱいなまとめ。
それはそれとして、穴掘って埋める作業な様に見えても無駄なようで実は安全性を高めたり、社内政治を円滑に動かすのに必要な歴史的経緯があったりする事もあるよな。
虚無に耐えられなかった前任者が、なんか地雷を埋めていてなぁ……
id:electrolite 当方、農家。現代の農耕民は季節と時間に追われている。朝9時までに出荷して、その日のうちに予冷されて遠隔地の市場に届ける。コメなら1人で数万坪の農地を管理する。無駄なことをやってる時間はない。
理由は聞いちゃうなぁ。やりますよ！でも何でですか？って聞いちゃう。んでその後手を抜くか真剣にやるか考える。しょーもない理由や効率悪い理由ならやりながら代替案出すと思う。
そういう指示に愚直に従ってたのが日本電産という会社なんだが。。
理系は嘘をつくのが難しいが、その正しさを丸めて伝えるのが管理職や営業の仕事。1%でも例外があれば（100%で）できますとは言えないけど、それが理系の誠実さ。でもそれは仕事の話で、プライベートでやると失敗する。
生成AI駆使してフロントエンドのユニットテストcoverage 100%を維持しろという仕事がまさにそれ(´・ω・`) まぁプロジェクトの方針だというから一旦は従っとるよ、覆そうにも工数もスケジュールも割かなきゃだしね(´・ω・`)
私の知る頭が良くて視野が広くて実学主義の人って「自分のパッと思いつかない理由があるかもなのでとりあえずやってみよう」って考えてたので、私も反発を覚えてもとりあえずはやってみることにしてますね
食べたら5分で消える料理を何で時間かけて毎回作るのって話だが、意外にそういう業務多いよね。手順は改善させた方が良いけど、美味いものが食いたいのでちゃんと掘って欲しい
修正前のタイトル「穴穂ってまた埋めろ」→https://archive.is/BxLbL 割と珍しいタイプのタイポ？
だからこれをまとめる意味って何よ
誰も見ない・使わない資料の作成くらいのほうが現実的。それだってマニュアルの規定で作成義務があったりして、マニュアル改定の手間を考えて資料作成し続けてたり、上司はその理由を説明できなかったり・・・。
家庭での私です。
生産性の上がらなさがとても良く出ています。
本日の奴隷の鎖自慢
『合理的な人、会社で「穴を掘ってまた埋めろ」みたいな指示されると』ここに落ちてない人多いのね
どうかなあ「> 本当に会社で必要な頭の良さって、「はい！穴掘ってまた埋めました！(1cmだけ掘って埋めた)」って言い切る度胸」：皆がやったら会社は衰退して自分も困るのでは。会社でも社会でも。「小賢しい」だね。
あり得ない。そんなことやってるから失われた30年になるんだよ
Excelが計算したデータを電卓で再検証の時代から、AIが計算したデータをExcelで再検証する時代にステップアップだ！
補助金もらうためのアリバイ工作のような仕事、はたくさんあって、内容そのものは穴掘って埋めるようなものだけど、お金に価値があるからやるよね。結局は、役人が穴掘らそうとしてるのよ。大学ってそういうところ
本質的に必要ないことを言われるがままやるのが頭が良い？ 片腹痛いわ。そんなことやってるから生産性がガタ落ちして技術大国から凋落したんだよ。
それは要領よく立ち回ってるだけで頭良いとは違うかな
なぜその作業が必要なのかの説明は要求する。それによって穴の掘り方や埋め方も変わってくるので。作業自体に本当に意味は無いがやる必要があるという背景の説明があれば、指示に従う。
上司と言うか社内指示がない仕事なんだけど、私だったら理由を聞くと思う。そういう案件なら、指示する側が指示と説明はセットじゃないのか？人を動かす能力が足りないように思う。気持よく仕事をさせる気がないよね
私は低学歴だし「アナホール」的な道具作ってそれにさせるかと。例えば今の仕事DBは検索対象にならん無益情報の入力必須たり、既存ソフトの矢鱈使い難い再発明社内ソフトが蔓延してるがVimScript、ps1、VBA等で対処してる
抽象的すぎてみんな違うものを想定してる。赤字PJの数億円の支払いを利益がある自分のPJに付け替えてくれと役員に頼まれた事がある。企業全体の収支は変わらないから粉飾ではないが…まさに穴掘って埋めてやった。
世代が変われば、そういう不条理は必ず変わる。郷に従っとけ。更に裏で真の方法を進めとけ。
それ、「無能な働き者による損害を抑止するために必要なもの」で、指示された時点で無能の側やろ。千羽鶴とか大仏建立なんかも、何の生産性も無いが、治安上の意義がある(プラスして教育効果と)。
穴も掘らねぇしわあわあ言ってて時間がただすぎるだけの仕事よりはマシじゃね？作業ゲーだと思ってやればいいだけだしやったら意味わかるかもだし
地球の反対側まで穴を掘ればいいじゃん、AIにやらせればいいじゃん。って言われるのがIT系のお仕事。それが穴掘ってまた埋めろみたいな指示に見えるものIT系の仕事。
「はい！穴掘ってまた埋めました！(1cmだけ掘って埋めた)」それ、頭が良いのではなく、処世術。
その作業の目的を共有すれば、話は進むと思いますけどね。それでも進まないなら、上も下も頭悪い人ですね。
プレジデントのクソ記事みたいなことツイートできる凡庸さすげえな
手順が冗長だなとか要らない工程がある思うこともあるけど、過去のいろいろな出来事で積み重なっているので
プログラム系でこれやるとスパゲッティになってバグの温床になるから嫌だな..とか思いながら読んだら, 一回の指示で「掘ってから埋めろ」って指示なの？それは話し合った方が良いのでは...
理不尽でも役職者にならないと見えない事情とか沢山あるものだし、立場が上がるほど合理的なだけでは対応できないことも増える。ので、理不尽でも耐えてこなして偉くなれば裁量で判断できること増え色々楽になるよ
穴掘って埋めろはなかなかないけど目の前に誰でも使える重機やスコップがあるのに手で掘れはよくあるだろ
「そのワークの背景・理由を教えてください。あと、このワークを受け取る方と何に使われていくのかも知っておきたいです。それに合わせてトーンをアウトプットするので先に聞いておきたいです。」かなぁ。
ずいぶん心理的安全性の低そうな職場の話。心理的安全性が低いと生産性が下がるというのがよく分かる。せめて理由を聞くべき。
穴を掘って埋める仕事を振られてる時点で色々お察しなのでは
こういう命令が出ないように社内政治で事前にキーマンを動かしておくのが大事。指示された時点で負けなんだよ
それは頭が良い人では無く、怠惰で保守的な迎合体質の人なのでは…その環境に留まり続けるリターンがそこまであるとは思えない
非合理な指示があれば理由確認して、合理的にできそうなら自分にやらせてくださいと言ってやる人が昇進します。
奴隷として生涯生きていくためのの頭の良さって話ならそれでいいんじゃない。
抽象論で言葉遊び(解ってるっぽい発言大会)してるだけ。マジレスするだけ無駄。
具体事象もなく喩え話でされてもな・・・感。この件だけで話せばまぁそういう進め方もあるだろうけど、担当者は本質を理解してないとも捉えることは出来る。所詮トゥギャまとめ。皆頭がいい人になりたいんだねぇｗ
パートの私なら「ハイハイ穴掘って埋めま〜す」でいいけど、社員さんもそれでいいのかしら…誰かへの忖度のためだとかそういうのはわかってなくていいの？
こういうのが大量に積み重なったのが今の日本社会なんだろな。和を以て貴しとなすもほどほどに。
まぁこうやってものを考えない人が増えるほど儲かるんで助かります
いやそりゃやって評価に繋がるならやるし評価に繋がらないなら反発するでしょ。評価にならないのに応じる奴はスケープゴートにされてるだけ。
穴を掘って埋めるまでに何を放り込んだのかはちょっと気になる
そういうのを「問題の先送り」って言うんだよ。お役所仕事と一緒じゃねえか。次世代に負債を押し付けている自覚を持て。
「ご指示でしたらやりますけど、なんでまた？」が私のスタンスだなぁ。ってかそれ以外のスタンスある？
この手の指示、「スコップ（要件）もないのにどうやって穴を掘れと？」みたいなケースもあるからな
フワッフワな議論
ただ「穴掘って埋めるだけ」の仕事ってどんなんだろう。検証環境作ったら更地に戻すのは必要な作業だし…などの理由があるか、何らかの都合を示されるものでは。穴掘って埋めるだけで金が貰える仕事なら是非やりたい
“バカになれ”みたいのを推奨するとか、ビッグモーターかな？／ツーブロックでゾスとか言ってそう。
弊社こういうのあんまないんだよな みんなディスカッションするとおもう
反発する前にまずはコンテキストと状況を確認して指示の妥当性を吟味するのが頭の良い人では、と。
要領良いだけで頭いいわけではないのでは
死んだ魚のような目をして面従腹背しながら上意下達で仕事したフリするのがジャパニーズサラリーマンの模範ですもんね！
そんな指示する無能な上司の元で社畜になってる時点で頭良くないし非合理的
グーグルも穴掘って埋めるようなことばっかりだしな
流石に±0な仕事は無いけれど、労力をかけて得られるものが少ないと分かっているにも関わらずやる決断に至ることは結構ある。
会社を一歩出たら、通用しないけどな。
意味がないと思って指示守らなかったのが東海村臨界事故だからな。ただやっぱ指示の理由はいると思うよ。わかってたら破らねえやん
基本的に法やコンプラ、自分を危険に晒す作業でなければ特に聞かない。
ガチの仕事だとヒューマンエラーが必ず起きるの前提で、穴掘ってそれを埋めろ、が、経験則の統計によって磨き抜かれた確認作業だったりするそれがリアルワールドの怖い話。エクセルのセルの無断操作とか横領とか。
受注後に詳細設計を詰めていくと「この作業完全に無意味ですけどやります？」というパターンはある。まあだいたい「金額変更の手間がめんどいからやるだけやっといて」みたいなのが多い。
某感染症時の布マスク配布については回避できなかった事が誤りであり、お金を節約する事のほうが大事であると考える。
そんな仕事は当然当たり前のように片手間でやってて、かつ本気で金脈も掘ってる、までがセットだよ。その意味ない儀式をみんながマジでやってる裏で鉱脈を探せるかどうかだろ、分かれよ。
当方JTC勤務。「穴掘ってまた埋めろ」はさすがにないかな。「1cm掘ったことをいかにすごいことのように語れるか」が出世する条件ではある。
顧客の業界によってはそういう仕事も多い。残念な気持ちになりながら仕事してる。そういうときは。