祖霊信仰が多くの日本人の宗教観の基盤。お盆が典型例だけど、仏教も神道もそれを取り込む形で民間に浸透している。家族・親族による「冠婚葬祭」という言葉にも表れている。墓すら捨てるような人の考えは知らんけど
自分の理解ではこの件は親族との付き合いや世間体を大事にしろという話で故人やら宗教やらはあんま関係ない（というか、日本人の多くにとっては仏教神道などの「宗教」がその位相にある場合が多い）
そのブコメ欄の人気コメントは、個人主義者による「個人の自由の尊重」という意見が多いように見えるよ。何が気に入らないの……？
フリーレンは増田さんを魔族だと思うかも
「死んだ親は親じゃない 親の形をした肉だ」
最近は一日葬も増えてるみたいだけど、誰かが死んだときの儀式というのは宗教であるのは確か。
無宗教でもなんでもないしどっちかというと仏教より儒教の方が影響強そうだなってなった
宗教らしい宗教もおそらくなかった石器時代からヒトは死者を埋葬してきた。考古学的には多分ゴミ処理としてではなく、なんらかのセレモニーがあったとみられている
日本は強めの宗教国。「シューキョー」が意識されるのは新興宗教に対してである。それは異端とされ排斥されるので、自分は無宗教だと自認する。ちょうど与党の党大会への公務員の支援は政治活動ではないみたいな感覚
世間体だけを気にした意見なら無宗教でも、そうコメントする可能性はあるが
宗教じゃなくて父親を尊重してないから叩かれてるんちゃうか。祖霊信仰とは別
俺はこの増田の世間知らずというか非常識さにビビる。大多数の意見を聞いてビビったってことは、ライブが父の葬式より優先されると考える人がずっと多いと思ってたって事よね？あ、どっちが正しいかって話じゃないよ
「ヒンメルはもういないじゃない。」的なやつ。
最初おいおいと思った当該記事をブクマしたが、まあ嵐も最後なんだよなと。/無宗教かわからんが、自分の中では"思い入れ"の比較。あと世間体は無視できるとしても責任はなかなかな。
子供の入学式でも同じような反応になりそう。とはいえ無宗教なのか信仰はあるが信心が薄いのか、その辺はよくわからない。
まあ、死んだ身内の遺体を前にして、多くの人が瞬時に“こうなってしまえば、もうただのゴミ”として処理はしない（できない）ってのは、宗教とかいうよりもっと原始的な感情とか認識とかの問題な気はするが。
カルト宗教やカルト芸能が苦手なだけ
みんな、普段は「自分は違う」みたいな態度だが、いざ、自分の親が死ぬと「他人と同じ」でないと不安になるらしい。
宗教の話？通夜の間、寝ずの番に小さな娘たちの世話を頼まれた夫が反対してる、喪主である兄が怒ってる、彼らとの関係より嵐を選ぼうとした妻の話でしょ。結局、父親に愛されてた妻は通夜を選んだってさ。
そう、儒教と古くからあった先祖崇拝が混ざった感じのものを強く感じた
確かに運搬依頼するのに手間暇かかるのは廃棄物に通ずるものがある。以前の増田で知ったのだが遺体運搬がとにかく大変だったそうだ。まあタクシーで処理施設に運ぶわけにはいかんしな
アイドルも宗教みたいなもんだし、宗教同士がぶつかっているだけでは。
はてブにいるのなら気づくのが遅い。単なる合成樹脂の塊を沢山集めて部屋に陳列してゴミと言われて怒り狂ってたのは間違いなくそういう宗教にはまってたからだろ？
法事とか行ったことないしお通夜や喪中の文化がない（母方の家はプロテスタント）みたいな事言ったら『世間知らず』って言われた事あるからな。宗教行事としてじゃなくて一般常識としてやってるんだよあれ。
この人の無宗教観について考えさせられる / でもめんどくさいから考えるのをやめます
反福音派のアメリカ人が「自分は無宗教」とか言ってるのと一緒。一年中キリスト教のお祭りまみれで、キリスト教をネタ元にした（聖書引用だらけ）大量のハリウッド映画を真剣に見続けてるのに。笑えるわ。
無宗教な訳ないやろ。本人たちに自覚がないほどドップリ浸かりきったバリバリの多神教の宗教国家やぞ。初詣とかお詣りとかお線香とかお墓とかなんだと思ってたん？
「無宗教」の定義次第でしょう／2018年の調査では、「何らかの宗教を信仰している」（冠婚葬祭時だけの宗教を除く）が36％、「信仰している宗教はない」が 62％ https://www.jstage.jst.go.jp/article/bunken/69/4/69_52/_article/-char/ja/
過半数から反感を買っている様子だけど、その反感がどこから来ているか無自覚な人がほとんどでは？
当たり前やろ
まあ一神教ではないというだけなので…。
これは宗教って言うより『ムラの掟』みたいな話だろ 日本ではムラの同調圧力は宗教より強いよ
右翼の人たちは分かりやすく神道大好きで崇め奉っとる。未だに女系天皇が許せないとか言ってる人たちは信仰心も強いしだいぶ思想強い。そんな高市政権の支持率が6割超えてるんだからそりゃまぁそういう国なんでしょ
葬式自体はまぁどうでも良いと思うが、そもそも葬式や通夜を欠席するっていうことは故人の逝去から数日以内にライブに行ってるわけで、その立ち直りの早さは凄いなと思う。
そやな。無宗教に達するには、全ての行動を合理性で自動決定する完璧な経済人か、純度100%のゾンビの二択。どちらも自由意志を失ったハーモニー状態。この村では最高存在の祭典が毎年開催されてるよ。こんどおいで。
名前のない宗教だよな。
宗教観は信者だけが持っているものではない。日本の宗教観は自然災害に対する畏れ,怖れ,恐れが原初じゃないかなぁ。欧米の宗教は統制のツールでしょ(雑な解釈)。
昔っから嘘だって言われ続けてると思うけど。勘違いは無くならない。
家族愛、親戚付き合い、世間体あたりじゃない？坊さん来るし戒名つけたりするけど形式に則って安心する目的が強いと思う。
“死んだ人間なんてただの焼却待ち廃棄物じゃねーか” その見解は宗教云々の問題ではない。真剣に言っているなら人間性が欠如しているし、偽悪的な発言をしてみせただけなら極めて不適切で、理解者を得られない
江戸時代は強制的に全国民が檀家にさせられた国だけど、それは国民に受け入れる土壌があってのこと。結果的にそれが江戸の地域の平穏で豊かな生活に貢献したし、そもそも日本人は元々信仰心の強い国民性なんだよ。
宗教と信仰がごっちゃになってる印象
日本人がめちゃくちゃ信心深いのは自明だろうに。葬式に出ないと罰当たりと思うなら立派な信仰だ。/ 掟だ何だというコメもあるが結局背景に信心があってそれの同調圧だろう。
いやいや、故人ではなく遺族や周囲の人たちとの話だから宗教無関係では
「親が死んだのにライブ行くとは何事だ！」と怒っている人がいるだけで、宗教とは関係ない。日本人は無宗教というより信心がない人が多い感じかな。私も初詣行くしクリスマスやるけど特に宗教上の神は信じてない
良し悪しはともかく日本人の多くは「世間体教」とはよく言ったもので
特に祟ると云われる赤い鳥居の神社で不敬を働く日本人は居ないだろ
よく「〜だから日本人の無宗教は嘘！」というの見るけど、あんまり共感しないかな。習慣とか文化とかで元を辿れば宗教由来のことはあるかもしれないけど、習慣とか文化でそうしてるだけだもの。それは信仰じゃないよ
日本の寺院は、駆け込み寺,寺子屋,裁判所やセーフティネットでもあり、道を説く僧侶は生まれて死ぬ迄世話になる存在だったからね。日本の文化や伝統を重んじ先祖を大切にする者で無宗教な者はおそらくいないだろう。
親との関係は人それぞれだし自分も仕事で親の死に目には会えてないから偉そうなことは言えないが、大事なのは葬式じゃないことくらいは文脈からわかるんじゃないかな。
この増田の言う「宗教」は、無宗教という言葉の中に有る「宗教」とは別の意味で使われてる。増田の言う宗教は広義の宗教で、いわゆるムラの掟も含まれてる感じ
怖いのは常に人。神を恐れる必要はないが神を恐れるタイプの人間に一定の同調を示すくらいのポーズはしとけ
宗教を由来としているものの信仰をしているかと言うと微妙なんだよな。多くの場合はフワフワした世間や常識という様なものを偏見であると理解できずにそれらに反するものへ心理的な防衛が働いている状態なのだろう。
そうだよ、信仰とは家族の遺体をどう扱うかに出る。本当に無宗教なら遺体を生ゴミに出すことにも抵抗はない。だから無宗教というのは非倫理的に見られるんだよ
葬儀は家族の為ではなく故人の為に行うもの。なので配慮すべきは参列者の事情でなのよね。当然喪主側の事情も考慮すべきだが、参列者の仕事や地域、年齢層等で事情は変わる。これは宗教云々ではなく、マナーやモラル
嘘だよ。みんな自民党を信仰してる
そこまで言うなら大事なライブに行く為に自分の親の通夜はやらないと自分主導で中止する旨を関係者に連絡して無しにするべきだったね 儀式も子供の世話も全部配偶者に押しつけて個人の自由とか言われてもな
日本の宗教は、生活に溶け込みすぎてもはや「信仰」ではなく「文化」と化してるからな。特に神道。
普通に考えたら「子にとってアイドル以上の価値を持てなかった父」という個別事情の特異性に目がいくはず。そこを無視して眉を顰めてしまう人々は愛よりも上に世間体を置いてしまっている。
本音は一人で秘める勢いで建前を上手く使う派と本音をどうしても誰かに言って理解してもらいたい派と建前だろうがケチ付けたい3つの宗派はある。重要な軸にあるものが神様ではない世間体なのが特集だと思う
八百万の神を信仰し、極限まで高度に発達した多宗教は、無宗教と区別がつかない。
嘘というか、自分がメンバーシップになってる宗教を別枠扱いにして「宗教」と認識してないから「無宗教」と勘違いしてるだけ。神道に入信するとか信心とか言わないでしょ？
宗教と言うより倫理観の話だよな。突き詰めてくとなんで人を殺すとこが悪いのかになるやつ。
無宗教ではあるけど、無信仰ではないんだよ。ふわっとスピリチュアルな人が大半。日本人形を燃えるゴミで出せる人は成人人口の 1% もいないと思う。
今ざっと読んできたけど、これは宗教の話ではなくない？ 世間体とか遺族の義務とかそういう話だよね。私はまあ本人の後悔が少ないほうを選べば良いと思うけれど。ライブを選ぶなら根回しは重要ですよと思うだけ。
葬式は、故人の為というよりのこされた人々の為のものだよ。苦痛や喪失感を共有して現実を受容し寄り添い合う為の儀式。それを拒否するのだから、共同体の風当たりが極北になるのは当たり前さね
倫理のベースにはもちろん宗教があるんだけど、それは数百年単位での話で、現代の我々は自分の宗派もその戒律もまともに答えられないんだから、信心深いとは言えないだろ。
ネアンデルタール人も埋葬はしてたので、遺体をゴミと言い放つ人はなかなかいない気はする
自覚がないだけでかなり信心深いよ
キリスト教圏におけるキリスト教も日本の宗教観に近く生活に結びついてますよ。少なくとも日本人のほとんどは無宗教ではない。自分が信じてるものの体系を知らないだけ
日本人の宗教心や信仰心を特に高めさせたのは、江戸時代のキリシタンの追放の歴史があってだよ。
こういう点でいえば北海道は因習薄いので自由っぽいが今はどうなんだろう。
イベントへの参加云々だからよく噛み砕くと宗教でもないと思う。大して仲良くない親の通夜と大親友の告別式が被ったらどっち取るの？という話題でも話せるし
これは宗教（信仰）ではなく、文化と伝統の範疇。無宗教というか無信仰なのは変わらない
親だったら死んだら即ゴミとまでは思わないし、腐る前に顔見たいなとは思うけど、通夜とか葬式みたいな儀式自体はどうでもいいかなー
あの人が一人っ子で独身で、親の通夜葬式をいつにするのも自分次第だったら、話は違ったと思う。／「友引」って宗教とは無関係だけど、葬儀場や火葬場の休日に影響あるのは興味深いよね。縁起は担ぐんだよな、日本人
スピリチュアル案件
ボノボは死者の遺体に花を手向けたとか。死という概念を理解できると死者を悼む行為が生まれるってことなのかな。
葬式は宗教じゃない
確かに日本人は基本神道が土台だよね
倫理や道徳を宗教と同一視するならそうでしょうね。ただ、故人と家族の関係は本当に千差万別だし、故人の死を悼む形も人それぞれなのよね
ゴミとか廃棄物とか故人に対する冒涜では？ただのカルシウムじゃねーかなら同意するが
葬式が無いと死体遺棄とか疑われかねない。死体を見届け犯罪性も近親者にありませんと社会的に示してあげる。坊さんも呼ばない宗教色無い葬式が増えてる。それでも一人の関係ある人間が亡くなったのなら敬意示す。
嵐も宗教だからなあ。
無宗教の定義による。終わり。
昔の日本は「風葬」と言えば聞こえはいいが、要はそこらに死体が転がっていたのよね。
頓珍漢
俺個人はがっつり無宗教なので、みんな信心深いんだなぁと思ったよ
まだ埋葬という文化を持たない人が来た！！
違うよ、実子で相続人だから相続手続きがメッチャややこしいんだよ。相続人同士でできるだけ長く時間を共有してじっくり話し合わなきゃいけないのにその時間を意図的に放棄したら今後相続で揉める可能性爆増だぞ。
むしろ嵐のラストライブのほうの宗教性を考察したら良いのでは
家族の遺体をゴミと認識する（正常な）人間はいない。その基準だと「無宗教」はそもそもありえないので、論じる意味はない。文化や慣習を尊重するだけで信者扱い。いつまでも人の内心を勝手に決めつけてろよ。
誰かが教祖として立って、不文律のルールを経典としてまとめて、皆がその教祖と経典を認めて尊重するのなら宗教と言えるだろうけど⋯ 今だと宗教以前の原始的な社会規範・風習ってだけじゃないかなぁ
死んだらそれで終わり。燃やして灰にして捨てて終わり。葬式だの墓参りだのは金と時間の無駄。墓とかただの石だしな
親の葬式で初めて宗派を知る人は多いだろうね。うちも浄土真宗系なのは知っていたけど以上のことは知らなかったから葬式で少し驚いた。なんだよこの太鼓は
日本は無宗教というよりもアニミズムでしょ。 / 日本人の根本的な世界観である「アニミズム」の本当の意味 https://shuchi.php.co.jp/article/8119
是非とも死体をゴミ袋に入れて捨てて、死体遺棄、損壊の違憲判決を勝ち取ってもらいたい。
宗教と言うより、慣習や世間体では。他でブコメしたけど、農耕民族にとって、村八分が1番怖い。あと、日本人は無宗教ではなく、多神教。海外は一神教が一般的なので、理解されづらいし、日本人は無宗教だと思ってる
「推し活」が宗教 葬儀は、義理人情と同調圧力 「おてんとさんが見てる」アニミズム
どう呼ぶのも言葉の定義の問題に過ぎないが、この件で「親族や世間体の話であって宗教は無関係」というのは、自分の中では「食べたのはパンであってご飯は食べてない」とまったく同じ
ほとんどの人が義理教に入信してるよ
嘘もなにも、無宗教だと思ってたの？
死んだ人間なんてただの焼却待ち廃棄物←個人の尊厳を無視した発言をする人のコメントなぞ読むに値しない
トップコメの「親族との付き合いや世間体を大事にしろという話」がまさしく日本教なんだと思うけど
通夜・葬式は、仏教ではなく日本人教というべき宗教の儀式。それはともかく日本人が無宗教なんて言説があるのか。
日本は宗教という言葉にアレルギー反応を示す人が多い。故に実態と異なる無宗教を認識したり、ちょっと思想が異なる他者のことを宗教だと批判したりする。なんと視野の狭いこと。
日本は無宗教なんかじゃなくて葬式する時点で宗教的。宗教に寛容なんかではなく無関心。お布施で結婚式を挙げて、いい車に乗って豪邸を建てて、子どもを幼稚園に入れ留学させても文句一つ言わない
日本では宗教学を学んだ人が少ないので理解していない人がほとんど。文化と宗教は地続きということが分かってれば、慣習とか周囲との軋轢とかそんな的外れなコメントは出てこない。
トップコメの「世間体」がどこから来るのかと言えば宗教観だろう、というのが増田の指摘では。宗教的であることを認めたがらないのが不思議だ。文化や風習だ、というのも言葉遊びで、文化や風習は宗教を含んでいる。
宗教観の話ではなくいわゆる“世間体”の話なんだが、わからないか。
「親族との付き合いや世間体が大事」っていう価値観は宗教の産物なんで……
通過儀礼と宗教は重なり合う部分もあるが基本的には別物。増田は“文化“概念をどう認識しているのだろうか。なお世間体や親戚付き合いとも重なり合う部分もあるが基本的には別物。
ネットでしかそういうこと言えないんだから少し黙ってた方がいいよ
いい機会だから、増田も自分が死んだらどうするか考えてみたらいいと思う。孤独死しそうなら、誰かに発見してもらうシステムを考えないといけないよ。親族がいるなら、遺体を焼かないといけないし墓地代も渡しとけ。
お年頃やな〜。
宗教って言うと統一教会とかカルトのイメージが強すぎてそっちを連想してしまうんだよね。「熱心な信者ではないが、冠婚葬祭のような儀礼的なものには参加するし敬意を払う」に合う言葉が欲しい
僕は朝目覚め宗教的身支度をし、宗教の元学び働き、帰ってから宗教に基づいた物を食べながら宗教的催しを観たり聴いたりした後、明日の未来を信じ宗教と共に眠りにつく。
祭りに参加するだけ、法事に参加するだけで信者カウントされてる（しかものべ）結果、日本の神道と仏教徒はそれぞれ二億人やで。これ国の正式な統計な。
ミクロの話とマクロの話がごっちゃになっており、過度の一般化が炸裂している
遺体の放置は法律違反になるので、火葬と埋葬はどちらかというと現在は宗教というより義務
宗教と生死は関係ない宗教が勝手に生死を司る言うてるだけや
道徳と勘違いが起きる。各国ではどうなん？
どこかの神社の氏子をやったり、どこかの寺の檀家をやったりしてるのに無宗教なわけないだろ
日本人の宗教＝信仰は年月が長いことも相俟ってあまりに血肉と化しており、教典が存在せず教義も曖昧なのに全国民が骨までその価値観にどっぷり。もはや宗教だと意識しないレベルまで浸透してるから、なんだよ。
宗教より世間体だろうな。事故なり危篤の時点で連絡来るし喪主になるような長子だったりしたら嫌でも行く羽目になるだろうから、そもそも家族の中で役立たずポジション…ってのが親戚やご近所にしれるって事
『無宗教型スピリチュアル層（SBNR：Spiritual But Not Religious）』に近い、形式化されていない信仰の形態なだけだよ。宗教=契約として聞かれると無宗教としか言いようがないだけ。世界観としての宗教に対しては信心深い
「世間体」っていう宗教の力は強そう。
親族が～というけど最近の世代って親族がそもそも少ない／いないような。世間体ももとからないし近所付き合いもない…いとこが20人以上いたような昭和世代（自分だけど）と話が噛み合わないかも。
故人をゴミ扱いする死生観に対し、ブコメは強い反発が起きている これは特定の教義を指す宗教ではなく、死という現象に対する敬意=「宗教的現象」「倫理観」の否定になるからだろう
宗教への態度を含むメタ宗教というか、名前がないだけでめちゃくちゃ宗教的だよ。名前をつけるような相対化自体が村八分対象まである
親しい人を死後も大切にすることが宗教っていうなら増田が息していること自体が宗教でカルトでは？
嵐の配信見せないためになんや感や嫌がらせして来たモラ夫みたいなもんで、家族内で決着ついた話を無駄に燃やしに来たモラ夫の嫌がらせに同じような属性のやつが騒いでた話と解釈してて、宗教の話ではない。
人としての感情じゃない？寄生獣に死んだ犬をゴミ箱に捨ててドン引きされるシーンがあるが、宗教は何も関係していない
無宗教が嘘ってより、意地が悪くて他人を責めたり嘲笑いたい人が多いのだと思う。この増田もそのひとり。
日本人は神仏への信仰心が高いが、高すぎて宗教が文化や道徳のレベルで生活と溶け切っているため自覚がなく自身を無宗教だと思っている。
単純に価値観の問題なのでは。推し活そのものが宗教じみていて、それこそ新興宗教やギャンブル中毒に対する忌避感と同じもの。親が宗教に傾倒して壺買わされてたら情けない。同様に親が推し活してたら恥ずかしい。
共同体の話では？
無宗教ならこんなに寺や神社があるわけないやろ
親族との付き合いや世間体を大事にするのは人類共通だと思う。その上で故人との関係性ゆえに心のうちでどう思うかは自由だが。それと良く祈るけど何に祈ってるのか曖昧なのが日本人だし、それで良いと思ってる。
意味もなく火をつける人、火を見て興奮する人、面白がって火におしっこかける人
文化、慣習、宗教とか、それぞれ言葉の定義なく、答えだすと燃えるよね
そのアホみたいな屁理屈を現実で親や友人、配偶者に是非ともぶってくれ。恥ずかしくて俺にはとてもできん。正直自分でもアホみたいなこと言ってる自覚あるでしょ？
推し活だって偶像崇拝、儀式的な参加、お布施でしょう。行き過ぎれば個人の自由ではなく寧ろ従属。元は宗教というより直接影響のある人間関係の問題。死んだ人間をゴミという増田もなにかに取り憑かれているのでは？
音楽と献花だけの無宗教葬もあるが、その場合でも自分の趣味を実親の葬儀より優先したら周囲は基本的に「親とよほど険悪な関係だったのだろう」と受け取る。本件はそれだけの話では？
一神教ではないだけ。
日本教シリーズ
嵐を優先した彼女もちゃんと宗教に入ってますよ。嵐教という宗教にね。
死に対する思想のことを宗教というなら、増田の考えも宗教だし通夜に行かずに嵐のライブに行くのも宗教ということになる
なんか違うな。ライブなんて、しかもジャニーズのなんぞより、いままで大切にしてくれた肉親の最後の別れの方がはるかに重要だろうと思うだけの話。宗教心を大事にしているわけではなくライブなんてどうでもいい
表面的・思想的には非宗教的だけど、深層的・身体的には宗教的な人が多い気がする。仏なんて信じてないけどお葬式ではきちんとお坊さんにお経を唱えてもらう、お守りなんて信じてないけど一応持っとくみたいな
家建てる時、工務店からは「やりますか？」とも聞かれず、「⚪︎月⚪︎日に地鎮祭なんで」と連絡がきた。たぶん、日本人にとって「宗教」はアプリ扱いで、大地や人の縁を尊ぶ気持ちはOSに入ってる感じなんだと思う。
おれは無神論だが嵐のコンサートや自分の仕事よりは親の葬式優先すべきだと思っている。なぜ宗教だと思うのか？葬式は死者のもののみでは無い。
日本の場合宗教は部分的に文化に取り込まれているからね。葬式や初詣や結婚式などそれぞれ別々の宗教のやり方しとるし。深層では八百万の神への信仰があって宗教には寛容。ただ攻撃・強制的な布教を毛嫌いする傾向
葬式って死んだ人間のためじゃなくて、残った人間のための「ヒト死亡後情報交換・調整一次会」でしょ。神の種類関係ないんだし。それに参加しないのは信心が浅い、ではなく社会性が低いと見なされる。
「二世信者にされて法事と墓に金と時間を使うのをやめる」と言うと周りの仏教徒たちが止めてくる程度には信心深い民族／これは世間体だから、というならほぼ世間体で宗教やってる海外の世間と線引きするのやめなよ
ありがとうは仏教用語だから非推奨、忝いを使って
無宗教な訳ないじゃん。増田はインターネットの言うこと信じすぎちゃうのかな。おばちゃん心配よ笑
日本人の道徳観自体が仏教などの宗教をベースにしたものであり、それが深く根付きすぎているため、宗教由来であることすら認識できていないのが現状。
宗教というのは文化であり生活でもある。生活に根差した行動を宗教というのは合っている認識。日本人が無宗教という主張については最近は色々指摘されてるね
無宗教というより宗教や儀礼無知なのかも。あのまとめはほぼ全員通夜と葬儀と告別式の区別がついてなかったっぽい。なのに死に対する過剰な意味づけは多かった。無知の空洞に変なアニミズムが侵入してる気がする。
日本の宗教は「名前を言ってはいけないアレ」なので。無宗教より名前をつけてはいけない宗教。日本で宗教といった場合は大概異教邪教の別名なんだよな。
こういう文脈での無宗教とは「信仰の有無に関わらず、宗教を生活の中心(最優先)にしない」だと思う今日この頃。個人の選択結果を周囲が批判する先にあるのは、教義のために人を殺す原理主義よ。
自分は無神論者だが、冠婚葬祭は人の営みなので参加するが？仏の教えをこれっぽっちも信じて居なかったとしても、死者を弔い遺族同士で心を慰めるのは必要な事だよ。例の件は優先順位の話でしかないので別枠。
屁理屈ばっかりだな。まともな社会で生きたことなさそう。宗教＝妄信的だとでも思ってるんだろうか。これだけ神社、寺院がある国で無宗教なわけないだろ。海外のように戦争を起こす異常者がいないだけで掟はある。
ブッダは葬式しろとは言ってない
この類のイコールの使い方キモすぎよな？
普段は争いたくないから黙ってるだけで宗教どっぷりな人たちはわりと多い、って話ではなさそうだわね。
宗教論かと思って期待して開いたら、随分と幼稚で肩透かし。例のあの話は、宗教ではなく社会規範の話だ。葬式は遺族が悲しみを処理するための儀式だが、参列は生きている人への配慮。人間関係の問題だと気がつこう。
誰も「お通夜」が「葬式」に入れ替わってることに気づいていないのである！
「悪いことをするとバチが当たる」←これ宗教だと思うんだよね。
そうだよ
ネアンデルタール人ですら死者を弔っていた形跡があったらしいけど、いまどきの猿は文字が打てるのかあ。すげえな。
宗教関係なく人の死を悼むのは世界共通だしなんならヒト以外の動物でも行う大切な事//今回の女は喪主側なのにそれを疎かにし社会性責任感倫理観の無さを呆れられているだけ
肉親との最後の別れを重視する/しないって宗教関係あるか？
個人の権利なら、親族が多く集まる通夜と葬式は相続問題を片付ける親族会議の場なので、欠席するという事はむしろ権利を放棄しているのに近い。少なくとも不利になっても良いと思ってないとできない。
SNSの多数派意見が日本人と断定するのが間違い、一部のゴミの意見に過ぎない
わかるわかる。中学生くらいの年頃だと、ちょっとひねくれてる位がかっこいいと思いがち。
俺もビビったわ。今時そんなに親族と関わりなんかあるか？独立して家出てたら一親等家族とすらそうそう会わないだろ。本家の長男とその嫁とかならともかく、分家だの次男三男だのになれば正直どうでもいい話だよ。
神や教祖のような属人性を持つものを崇拝するのが宗教だと認識してるので、この場合は常識とか風習とか文化とかそういうものでは
同調圧力は宗教ではないだろう。煩わしいことに違いはないけど。
id:s17er その定義、明治政府が「神道は他の宗教より上位の概念」と区別して国教化した理屈そのものです。加えてキリスト教圏で神学(キリスト教学)と宗教学(キリスト教以外の宗教の研究)が別なのもほぼ同じです。
休日にはだいたい父の納骨した寺に通ってるが葬儀には意味ないと思ってる。通夜・葬式は人付き合い。親戚・職場・友人・知人との付き合い。
まず、葬式通夜が必須だと思ってる時点で、宗教的な話だと思うな。それらなしで火葬場でお別れしても良いわけで。それが外聞がというなら、その他人が葬式通夜必須と信じてるからなわけでやはり宗教的
(日本人と違って)宗教に寛容なインドネシア人。https://x.com/kampungkulon/status/2061073765329784914
そういう風潮にしてないと葬儀屋が潰れるんでな。化粧とかブライダルとかと一緒。
うちの親がマジで唯物論なので、葬式は要らないと思っているらしい。なお、通夜は「早すぎた埋葬」を防ぐための期間なので合理的である。
Religion の翻訳としての「宗教」という概念は明治以降西洋から入ってきたものなので、神道や仏教を日本人は宗教とは考えてなかったし今もそうだ
葬式を優先しろって言ってるんじゃないよ。自分の親の問題を、自分は行かないのに配偶者に丸投げするなって言ってるんだよ。これが葬式じゃなく誕生日会とかでも同じだよ。
この場合嵐のライブも一種の宗教みたいなものだしな…
読んでないけど、そもそも日本人＝無宗教なんて誰も言ってないし、そんな通説ないよね
人類はネアンデルタール人の頃から死者を弔ってきた。葬儀をおろそかにする奴はサルと一緒。
よし、まず阪神タイガース教に入ろう！
「宗教」の定義によりそう。「因習」や「マナー」も、「ある種の生活の知恵から生じ、守ることを共同体のなかで強制することを共同体参加者が選んでいる」という意味では宗教との境界線を引くのは難しい気がするので
「死んだ人間なんてただの焼却待ち廃棄物」だと思うなら通夜も葬儀も不要にして直葬して心置き無くライブいけばええんやで。喪主含む親族の説得はお前の仕事や
葬儀ってのは故人への最大限の敬意を払った見送りでもあるからなあ。別に葬式しなくても後日偲ぶ会とかやったりもあるし、皆が納得出来る方法なら宗教的な手順に限らなくてもいいとは思っている
宗教的ではあるけど宗教かといわれるとうーんとなる/故人の関係性の清算として葬式が使いやすいだけでマナーとかの類よね(最近は家族葬とかもあるし)
例えば熱心な浄土宗系で「通夜は必要ない」と言って来なかったとしたら？ //↓聖書の引用は信仰ではないでしょ
なんとなく寄生獣でシンイチが死んだ子犬をゴミ箱に入れようとして、里美がドン引きしているシーンが思い浮かんできた。
たしかに同調圧力って宗教みたいだな。「なぜ？」と問いかけても「そういうもんだ」としか返ってこないんだから。
家族がそんなに大事か？まして相手は死んでんだぞ？と思っている
宗教は関係ない。親や祖先の霊（的なもの）をどう扱うかという素朴な信仰論でしょう。葬儀という儀式は宗教寄りだけど、荼毘に付す前の最後のお別れは儀式、とは別な気がするし、本当に出なくていいんかとは思う
モスクや土葬に対する反応みてたらとても無宗教や宗教に寛容とは思えないんだが、、
嘘というか、単なる間違いですね。
葬式は死んだ人のためにするものじゃない。生きて残された人のためにするもの。
冠婚葬祭を一つ宗教の管轄にしたのがキリスト教世界で日本はそれぞれに別のものを割り当てたと。いずれにしても血縁・地縁の社会活動である点は変わらないよ。それを軽視したら群れから爪弾きにされるのも当然の帰結
無宗教というのはアンチ宗教であって、生活の隅々にまで宗教的習慣が息づいてる日本人が無宗教であるはずがない。テストで鉛筆を転がし、おみくじで一喜一憂する我々ほど信心深い民族はなかなかない。
世間体が宗教かというと、ズバリそうではないけど非常に近しいものだとは思う。
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
葬式を仏式で行い、正月には累計約1億人が初詣に行く程度には宗教的だよな
きみ……泉新一くん……だよね？
アホくさ。日本では日本では同調圧力が宗教が〜 では親が死んだのに子供がアイドルのコンサート行きますミ⭐︎あとはよろしくが個人の自由だよねで今後付き合ってくれる国があんのかよ。議論の余地すらないだろ。
価値観を共有できないことがわかってよかったじゃない。
「遅刻して平気な奴は人として信用できない」てのと何も変わらん話だと思う。人はいろんなとこで「我々は同じ価値観を持つ同種者よな？」って確認しあってて、あまりに理解できない時は怪異として扱う。
泉新一すぎる「死んだイヌはイヌじゃない。イヌの形をした肉だ。」
宗教というより「バチがあたる」という感覚なのだろう。そしてこれは「外国人はデフォルトでバチ当たりなので、『日本スゲー』の踏み絵を踏め」という思想とも繋がってる。
自分の親の葬儀を優先させろってのはどこの宗派もない。「推しのライブを優先させてもよい」は仏教的。
もう無宗教なんて言ってるやつおらんだろ
この件は婚活で定番のテストになりそうだな
積極的な信仰心、教えや戒律を守って初めて宗教と言えるので宗教行事から派生した習慣や文化を宗教と言うのは違うと思う。クリスマスツリーを飾っても心の中にキリストはいないし葬式してもお寺に行かないし蚊は殺す
みんながそうしたほうがいいっていう思念の集合体が宗教だと思うので、これを宗教というのは正解であり間違いかなと。なんというかコミュニティを作って暮らす生物としてのもっと根幹的な本能の話だと思う。
この手の話題って、無宗教＝無倫理ではない、ということと、日本人って日常的な宗教的な所属行為をしてないので、自己認識が無宗教になりがちなだけで、実質は殆ど仏教徒であるという実態の合わせ技だと思う。
この増田を含め、日本人は信仰に対して無自覚であるとは思う。この件とは逆で「親族の葬式なのに会社が休ませてくれない」だったら反応も違ったものになるのかな。
親を大切にしろ、という話自体が儒教的概念なんですよね。儒教において親孝行はすべての徳の根本であるので葬式する。互恵的利他主義、あるいは社会的功利主義という長期の損得勘定から来るのが家族葬・直葬。
村八分になっても葬式は付き合ってくれるんだから、お得感あるよね
遺体を損壊するのが罪に問われる国で、国民が無宗教なわけないじゃんね。
個人を偲び懐かしむ悲しむという感情と宗教は無関係だよ。みんなでそういう感情を共有して思い出を語るのが通夜。
そうだよ。誰だよ無宗教とか言ってるやつ
結びの「人として信用できない」がコア概念のいい言語化だと思う。宗教も、宗教と呼ぶには希薄な常識や規範意識も、周囲の人間の信頼度をはかる物差しとして機能する。ところでアイドルっていうのは偶像って意味でぇ
まず元の話の根本は https://b.hatena.ne.jp/entry/4788180801511645474/comment/rag_en だし、後、それなりに親しい人間の遺体処理を、それなりに丁寧に行うくらいで信仰(宗教)扱いは牽強付会が過ぎる。むしろ逆。
ついこないだ父親の直葬があったおれがいうけど、「葬式を大切にしろ」というのは山本七平のいう「日本教」というなにかだと思う
(10％ぐらいの確率で言及するかもしれない)
「世間体を大事に」が宗教らしいのはその通りなんだけど、じゃあ何を信奉しているのかと聞くと皆首を傾げるんだよね。やはりムラ？
唯物論を煮詰めたような意見。まあ多くの日本人にとって伝統的宗教はイベントのネタ元や願いを叶えてもらう自販機じみた扱いで、教義に含まれる内省や節欲は敬遠してるかな。そして新興宗教は胡散臭いとして嫌悪。
これ結局「推しに恥ずかしくないようにライブは欠席」という判断をしたそうで、そっちの方が推し活って宗教なんだなあと思ったよ（別に悪い意味でなく）。お天道さまやらキリストが見てるから、みたいな
付き合いを大切にしろと言うなら喪主が日程を調整してあげても良かったんでないか
嘘に決まってんじゃねえか。神道は宗教にあらずって前提があんだぞ。
日本人の多くは宗教＝宗教団体って認識で、特定の宗教団体への帰属意識が希薄。そのため宗教団体へ帰属していない自分は無宗教だと考えてる。だけど実際は無茶苦茶信心深いのよ。
死体遺棄罪
人間がその他の動物と違うところは死者を敬い先人に感謝するところ。ということでおまいはその他の動物。宗教以前な。
いや、マジで謎。生きてるならまだしも死者だぞ
私は無宗教かつ無神論者だが必要なら葬式は行くぞ。
嵐のライブ優先にするってのもある意味宗教みたいなもんじゃねーか
頭が嵐かよ
そのスタンスだと「個人の権利を優先しろ」も宗教になるのでは
「あ？身内の生き死にに宗教カンケーねーだろ」って思ってしまう自分は古い人間なのか？
情とかないんならその通り
日本人＝無宗教って嘘だったんだな
祖霊信仰が多くの日本人の宗教観の基盤。お盆が典型例だけど、仏教も神道もそれを取り込む形で民間に浸透している。家族・親族による「冠婚葬祭」という言葉にも表れている。墓すら捨てるような人の考えは知らんけど
自分の理解ではこの件は親族との付き合いや世間体を大事にしろという話で故人やら宗教やらはあんま関係ない（というか、日本人の多くにとっては仏教神道などの「宗教」がその位相にある場合が多い）
そのブコメ欄の人気コメントは、個人主義者による「個人の自由の尊重」という意見が多いように見えるよ。何が気に入らないの……？
フリーレンは増田さんを魔族だと思うかも
「死んだ親は親じゃない 親の形をした肉だ」
最近は一日葬も増えてるみたいだけど、誰かが死んだときの儀式というのは宗教であるのは確か。
無宗教でもなんでもないしどっちかというと仏教より儒教の方が影響強そうだなってなった
宗教らしい宗教もおそらくなかった石器時代からヒトは死者を埋葬してきた。考古学的には多分ゴミ処理としてではなく、なんらかのセレモニーがあったとみられている
日本は強めの宗教国。「シューキョー」が意識されるのは新興宗教に対してである。それは異端とされ排斥されるので、自分は無宗教だと自認する。ちょうど与党の党大会への公務員の支援は政治活動ではないみたいな感覚
世間体だけを気にした意見なら無宗教でも、そうコメントする可能性はあるが
宗教じゃなくて父親を尊重してないから叩かれてるんちゃうか。祖霊信仰とは別
俺はこの増田の世間知らずというか非常識さにビビる。大多数の意見を聞いてビビったってことは、ライブが父の葬式より優先されると考える人がずっと多いと思ってたって事よね？あ、どっちが正しいかって話じゃないよ
「ヒンメルはもういないじゃない。」的なやつ。
最初おいおいと思った当該記事をブクマしたが、まあ嵐も最後なんだよなと。/無宗教かわからんが、自分の中では"思い入れ"の比較。あと世間体は無視できるとしても責任はなかなかな。
子供の入学式でも同じような反応になりそう。とはいえ無宗教なのか信仰はあるが信心が薄いのか、その辺はよくわからない。
まあ、死んだ身内の遺体を前にして、多くの人が瞬時に“こうなってしまえば、もうただのゴミ”として処理はしない（できない）ってのは、宗教とかいうよりもっと原始的な感情とか認識とかの問題な気はするが。
カルト宗教やカルト芸能が苦手なだけ
みんな、普段は「自分は違う」みたいな態度だが、いざ、自分の親が死ぬと「他人と同じ」でないと不安になるらしい。
宗教の話？通夜の間、寝ずの番に小さな娘たちの世話を頼まれた夫が反対してる、喪主である兄が怒ってる、彼らとの関係より嵐を選ぼうとした妻の話でしょ。結局、父親に愛されてた妻は通夜を選んだってさ。
そう、儒教と古くからあった先祖崇拝が混ざった感じのものを強く感じた
確かに運搬依頼するのに手間暇かかるのは廃棄物に通ずるものがある。以前の増田で知ったのだが遺体運搬がとにかく大変だったそうだ。まあタクシーで処理施設に運ぶわけにはいかんしな
アイドルも宗教みたいなもんだし、宗教同士がぶつかっているだけでは。
はてブにいるのなら気づくのが遅い。単なる合成樹脂の塊を沢山集めて部屋に陳列してゴミと言われて怒り狂ってたのは間違いなくそういう宗教にはまってたからだろ？
法事とか行ったことないしお通夜や喪中の文化がない（母方の家はプロテスタント）みたいな事言ったら『世間知らず』って言われた事あるからな。宗教行事としてじゃなくて一般常識としてやってるんだよあれ。
この人の無宗教観について考えさせられる / でもめんどくさいから考えるのをやめます
反福音派のアメリカ人が「自分は無宗教」とか言ってるのと一緒。一年中キリスト教のお祭りまみれで、キリスト教をネタ元にした（聖書引用だらけ）大量のハリウッド映画を真剣に見続けてるのに。笑えるわ。
無宗教な訳ないやろ。本人たちに自覚がないほどドップリ浸かりきったバリバリの多神教の宗教国家やぞ。初詣とかお詣りとかお線香とかお墓とかなんだと思ってたん？
「無宗教」の定義次第でしょう／2018年の調査では、「何らかの宗教を信仰している」（冠婚葬祭時だけの宗教を除く）が36％、「信仰している宗教はない」が 62％ https://www.jstage.jst.go.jp/article/bunken/69/4/69_52/_article/-char/ja/
過半数から反感を買っている様子だけど、その反感がどこから来ているか無自覚な人がほとんどでは？
当たり前やろ
まあ一神教ではないというだけなので…。
これは宗教って言うより『ムラの掟』みたいな話だろ 日本ではムラの同調圧力は宗教より強いよ
右翼の人たちは分かりやすく神道大好きで崇め奉っとる。未だに女系天皇が許せないとか言ってる人たちは信仰心も強いしだいぶ思想強い。そんな高市政権の支持率が6割超えてるんだからそりゃまぁそういう国なんでしょ
葬式自体はまぁどうでも良いと思うが、そもそも葬式や通夜を欠席するっていうことは故人の逝去から数日以内にライブに行ってるわけで、その立ち直りの早さは凄いなと思う。
そやな。無宗教に達するには、全ての行動を合理性で自動決定する完璧な経済人か、純度100%のゾンビの二択。どちらも自由意志を失ったハーモニー状態。この村では最高存在の祭典が毎年開催されてるよ。こんどおいで。
名前のない宗教だよな。
宗教観は信者だけが持っているものではない。日本の宗教観は自然災害に対する畏れ,怖れ,恐れが原初じゃないかなぁ。欧米の宗教は統制のツールでしょ(雑な解釈)。
昔っから嘘だって言われ続けてると思うけど。勘違いは無くならない。
家族愛、親戚付き合い、世間体あたりじゃない？坊さん来るし戒名つけたりするけど形式に則って安心する目的が強いと思う。
“死んだ人間なんてただの焼却待ち廃棄物じゃねーか” その見解は宗教云々の問題ではない。真剣に言っているなら人間性が欠如しているし、偽悪的な発言をしてみせただけなら極めて不適切で、理解者を得られない
江戸時代は強制的に全国民が檀家にさせられた国だけど、それは国民に受け入れる土壌があってのこと。結果的にそれが江戸の地域の平穏で豊かな生活に貢献したし、そもそも日本人は元々信仰心の強い国民性なんだよ。
宗教と信仰がごっちゃになってる印象
日本人がめちゃくちゃ信心深いのは自明だろうに。葬式に出ないと罰当たりと思うなら立派な信仰だ。/ 掟だ何だというコメもあるが結局背景に信心があってそれの同調圧だろう。
いやいや、故人ではなく遺族や周囲の人たちとの話だから宗教無関係では
「親が死んだのにライブ行くとは何事だ！」と怒っている人がいるだけで、宗教とは関係ない。日本人は無宗教というより信心がない人が多い感じかな。私も初詣行くしクリスマスやるけど特に宗教上の神は信じてない
良し悪しはともかく日本人の多くは「世間体教」とはよく言ったもので
特に祟ると云われる赤い鳥居の神社で不敬を働く日本人は居ないだろ
よく「〜だから日本人の無宗教は嘘！」というの見るけど、あんまり共感しないかな。習慣とか文化とかで元を辿れば宗教由来のことはあるかもしれないけど、習慣とか文化でそうしてるだけだもの。それは信仰じゃないよ
日本の寺院は、駆け込み寺,寺子屋,裁判所やセーフティネットでもあり、道を説く僧侶は生まれて死ぬ迄世話になる存在だったからね。日本の文化や伝統を重んじ先祖を大切にする者で無宗教な者はおそらくいないだろう。
親との関係は人それぞれだし自分も仕事で親の死に目には会えてないから偉そうなことは言えないが、大事なのは葬式じゃないことくらいは文脈からわかるんじゃないかな。
この増田の言う「宗教」は、無宗教という言葉の中に有る「宗教」とは別の意味で使われてる。増田の言う宗教は広義の宗教で、いわゆるムラの掟も含まれてる感じ
怖いのは常に人。神を恐れる必要はないが神を恐れるタイプの人間に一定の同調を示すくらいのポーズはしとけ
宗教を由来としているものの信仰をしているかと言うと微妙なんだよな。多くの場合はフワフワした世間や常識という様なものを偏見であると理解できずにそれらに反するものへ心理的な防衛が働いている状態なのだろう。
そうだよ、信仰とは家族の遺体をどう扱うかに出る。本当に無宗教なら遺体を生ゴミに出すことにも抵抗はない。だから無宗教というのは非倫理的に見られるんだよ
葬儀は家族の為ではなく故人の為に行うもの。なので配慮すべきは参列者の事情でなのよね。当然喪主側の事情も考慮すべきだが、参列者の仕事や地域、年齢層等で事情は変わる。これは宗教云々ではなく、マナーやモラル
嘘だよ。みんな自民党を信仰してる
そこまで言うなら大事なライブに行く為に自分の親の通夜はやらないと自分主導で中止する旨を関係者に連絡して無しにするべきだったね 儀式も子供の世話も全部配偶者に押しつけて個人の自由とか言われてもな
日本の宗教は、生活に溶け込みすぎてもはや「信仰」ではなく「文化」と化してるからな。特に神道。
普通に考えたら「子にとってアイドル以上の価値を持てなかった父」という個別事情の特異性に目がいくはず。そこを無視して眉を顰めてしまう人々は愛よりも上に世間体を置いてしまっている。
本音は一人で秘める勢いで建前を上手く使う派と本音をどうしても誰かに言って理解してもらいたい派と建前だろうがケチ付けたい3つの宗派はある。重要な軸にあるものが神様ではない世間体なのが特集だと思う
八百万の神を信仰し、極限まで高度に発達した多宗教は、無宗教と区別がつかない。
嘘というか、自分がメンバーシップになってる宗教を別枠扱いにして「宗教」と認識してないから「無宗教」と勘違いしてるだけ。神道に入信するとか信心とか言わないでしょ？
宗教と言うより倫理観の話だよな。突き詰めてくとなんで人を殺すとこが悪いのかになるやつ。
無宗教ではあるけど、無信仰ではないんだよ。ふわっとスピリチュアルな人が大半。日本人形を燃えるゴミで出せる人は成人人口の 1% もいないと思う。
今ざっと読んできたけど、これは宗教の話ではなくない？ 世間体とか遺族の義務とかそういう話だよね。私はまあ本人の後悔が少ないほうを選べば良いと思うけれど。ライブを選ぶなら根回しは重要ですよと思うだけ。
葬式は、故人の為というよりのこされた人々の為のものだよ。苦痛や喪失感を共有して現実を受容し寄り添い合う為の儀式。それを拒否するのだから、共同体の風当たりが極北になるのは当たり前さね
倫理のベースにはもちろん宗教があるんだけど、それは数百年単位での話で、現代の我々は自分の宗派もその戒律もまともに答えられないんだから、信心深いとは言えないだろ。
ネアンデルタール人も埋葬はしてたので、遺体をゴミと言い放つ人はなかなかいない気はする
自覚がないだけでかなり信心深いよ
キリスト教圏におけるキリスト教も日本の宗教観に近く生活に結びついてますよ。少なくとも日本人のほとんどは無宗教ではない。自分が信じてるものの体系を知らないだけ
日本人の宗教心や信仰心を特に高めさせたのは、江戸時代のキリシタンの追放の歴史があってだよ。
こういう点でいえば北海道は因習薄いので自由っぽいが今はどうなんだろう。
イベントへの参加云々だからよく噛み砕くと宗教でもないと思う。大して仲良くない親の通夜と大親友の告別式が被ったらどっち取るの？という話題でも話せるし
これは宗教（信仰）ではなく、文化と伝統の範疇。無宗教というか無信仰なのは変わらない
親だったら死んだら即ゴミとまでは思わないし、腐る前に顔見たいなとは思うけど、通夜とか葬式みたいな儀式自体はどうでもいいかなー
あの人が一人っ子で独身で、親の通夜葬式をいつにするのも自分次第だったら、話は違ったと思う。／「友引」って宗教とは無関係だけど、葬儀場や火葬場の休日に影響あるのは興味深いよね。縁起は担ぐんだよな、日本人
スピリチュアル案件
ボノボは死者の遺体に花を手向けたとか。死という概念を理解できると死者を悼む行為が生まれるってことなのかな。
葬式は宗教じゃない
確かに日本人は基本神道が土台だよね
倫理や道徳を宗教と同一視するならそうでしょうね。ただ、故人と家族の関係は本当に千差万別だし、故人の死を悼む形も人それぞれなのよね
ゴミとか廃棄物とか故人に対する冒涜では？ただのカルシウムじゃねーかなら同意するが
葬式が無いと死体遺棄とか疑われかねない。死体を見届け犯罪性も近親者にありませんと社会的に示してあげる。坊さんも呼ばない宗教色無い葬式が増えてる。それでも一人の関係ある人間が亡くなったのなら敬意示す。
嵐も宗教だからなあ。
無宗教の定義による。終わり。
昔の日本は「風葬」と言えば聞こえはいいが、要はそこらに死体が転がっていたのよね。
頓珍漢
俺個人はがっつり無宗教なので、みんな信心深いんだなぁと思ったよ
まだ埋葬という文化を持たない人が来た！！
違うよ、実子で相続人だから相続手続きがメッチャややこしいんだよ。相続人同士でできるだけ長く時間を共有してじっくり話し合わなきゃいけないのにその時間を意図的に放棄したら今後相続で揉める可能性爆増だぞ。
むしろ嵐のラストライブのほうの宗教性を考察したら良いのでは
家族の遺体をゴミと認識する（正常な）人間はいない。その基準だと「無宗教」はそもそもありえないので、論じる意味はない。文化や慣習を尊重するだけで信者扱い。いつまでも人の内心を勝手に決めつけてろよ。
誰かが教祖として立って、不文律のルールを経典としてまとめて、皆がその教祖と経典を認めて尊重するのなら宗教と言えるだろうけど⋯ 今だと宗教以前の原始的な社会規範・風習ってだけじゃないかなぁ
死んだらそれで終わり。燃やして灰にして捨てて終わり。葬式だの墓参りだのは金と時間の無駄。墓とかただの石だしな
親の葬式で初めて宗派を知る人は多いだろうね。うちも浄土真宗系なのは知っていたけど以上のことは知らなかったから葬式で少し驚いた。なんだよこの太鼓は
日本は無宗教というよりもアニミズムでしょ。 / 日本人の根本的な世界観である「アニミズム」の本当の意味 https://shuchi.php.co.jp/article/8119
是非とも死体をゴミ袋に入れて捨てて、死体遺棄、損壊の違憲判決を勝ち取ってもらいたい。
宗教と言うより、慣習や世間体では。他でブコメしたけど、農耕民族にとって、村八分が1番怖い。あと、日本人は無宗教ではなく、多神教。海外は一神教が一般的なので、理解されづらいし、日本人は無宗教だと思ってる
「推し活」が宗教 葬儀は、義理人情と同調圧力 「おてんとさんが見てる」アニミズム
どう呼ぶのも言葉の定義の問題に過ぎないが、この件で「親族や世間体の話であって宗教は無関係」というのは、自分の中では「食べたのはパンであってご飯は食べてない」とまったく同じ
ほとんどの人が義理教に入信してるよ
嘘もなにも、無宗教だと思ってたの？
死んだ人間なんてただの焼却待ち廃棄物←個人の尊厳を無視した発言をする人のコメントなぞ読むに値しない
トップコメの「親族との付き合いや世間体を大事にしろという話」がまさしく日本教なんだと思うけど
通夜・葬式は、仏教ではなく日本人教というべき宗教の儀式。それはともかく日本人が無宗教なんて言説があるのか。
日本は宗教という言葉にアレルギー反応を示す人が多い。故に実態と異なる無宗教を認識したり、ちょっと思想が異なる他者のことを宗教だと批判したりする。なんと視野の狭いこと。
日本は無宗教なんかじゃなくて葬式する時点で宗教的。宗教に寛容なんかではなく無関心。お布施で結婚式を挙げて、いい車に乗って豪邸を建てて、子どもを幼稚園に入れ留学させても文句一つ言わない
日本では宗教学を学んだ人が少ないので理解していない人がほとんど。文化と宗教は地続きということが分かってれば、慣習とか周囲との軋轢とかそんな的外れなコメントは出てこない。
トップコメの「世間体」がどこから来るのかと言えば宗教観だろう、というのが増田の指摘では。宗教的であることを認めたがらないのが不思議だ。文化や風習だ、というのも言葉遊びで、文化や風習は宗教を含んでいる。
宗教観の話ではなくいわゆる“世間体”の話なんだが、わからないか。
「親族との付き合いや世間体が大事」っていう価値観は宗教の産物なんで……
通過儀礼と宗教は重なり合う部分もあるが基本的には別物。増田は“文化“概念をどう認識しているのだろうか。なお世間体や親戚付き合いとも重なり合う部分もあるが基本的には別物。
ネットでしかそういうこと言えないんだから少し黙ってた方がいいよ
いい機会だから、増田も自分が死んだらどうするか考えてみたらいいと思う。孤独死しそうなら、誰かに発見してもらうシステムを考えないといけないよ。親族がいるなら、遺体を焼かないといけないし墓地代も渡しとけ。
お年頃やな〜。
宗教って言うと統一教会とかカルトのイメージが強すぎてそっちを連想してしまうんだよね。「熱心な信者ではないが、冠婚葬祭のような儀礼的なものには参加するし敬意を払う」に合う言葉が欲しい
僕は朝目覚め宗教的身支度をし、宗教の元学び働き、帰ってから宗教に基づいた物を食べながら宗教的催しを観たり聴いたりした後、明日の未来を信じ宗教と共に眠りにつく。
祭りに参加するだけ、法事に参加するだけで信者カウントされてる（しかものべ）結果、日本の神道と仏教徒はそれぞれ二億人やで。これ国の正式な統計な。
ミクロの話とマクロの話がごっちゃになっており、過度の一般化が炸裂している
遺体の放置は法律違反になるので、火葬と埋葬はどちらかというと現在は宗教というより義務
宗教と生死は関係ない宗教が勝手に生死を司る言うてるだけや
道徳と勘違いが起きる。各国ではどうなん？
どこかの神社の氏子をやったり、どこかの寺の檀家をやったりしてるのに無宗教なわけないだろ
日本人の宗教＝信仰は年月が長いことも相俟ってあまりに血肉と化しており、教典が存在せず教義も曖昧なのに全国民が骨までその価値観にどっぷり。もはや宗教だと意識しないレベルまで浸透してるから、なんだよ。
宗教より世間体だろうな。事故なり危篤の時点で連絡来るし喪主になるような長子だったりしたら嫌でも行く羽目になるだろうから、そもそも家族の中で役立たずポジション…ってのが親戚やご近所にしれるって事
『無宗教型スピリチュアル層（SBNR：Spiritual But Not Religious）』に近い、形式化されていない信仰の形態なだけだよ。宗教=契約として聞かれると無宗教としか言いようがないだけ。世界観としての宗教に対しては信心深い
「世間体」っていう宗教の力は強そう。
親族が～というけど最近の世代って親族がそもそも少ない／いないような。世間体ももとからないし近所付き合いもない…いとこが20人以上いたような昭和世代（自分だけど）と話が噛み合わないかも。
故人をゴミ扱いする死生観に対し、ブコメは強い反発が起きている これは特定の教義を指す宗教ではなく、死という現象に対する敬意=「宗教的現象」「倫理観」の否定になるからだろう
宗教への態度を含むメタ宗教というか、名前がないだけでめちゃくちゃ宗教的だよ。名前をつけるような相対化自体が村八分対象まである
親しい人を死後も大切にすることが宗教っていうなら増田が息していること自体が宗教でカルトでは？
嵐の配信見せないためになんや感や嫌がらせして来たモラ夫みたいなもんで、家族内で決着ついた話を無駄に燃やしに来たモラ夫の嫌がらせに同じような属性のやつが騒いでた話と解釈してて、宗教の話ではない。
人としての感情じゃない？寄生獣に死んだ犬をゴミ箱に捨ててドン引きされるシーンがあるが、宗教は何も関係していない
無宗教が嘘ってより、意地が悪くて他人を責めたり嘲笑いたい人が多いのだと思う。この増田もそのひとり。
日本人は神仏への信仰心が高いが、高すぎて宗教が文化や道徳のレベルで生活と溶け切っているため自覚がなく自身を無宗教だと思っている。
単純に価値観の問題なのでは。推し活そのものが宗教じみていて、それこそ新興宗教やギャンブル中毒に対する忌避感と同じもの。親が宗教に傾倒して壺買わされてたら情けない。同様に親が推し活してたら恥ずかしい。
共同体の話では？
無宗教ならこんなに寺や神社があるわけないやろ
親族との付き合いや世間体を大事にするのは人類共通だと思う。その上で故人との関係性ゆえに心のうちでどう思うかは自由だが。それと良く祈るけど何に祈ってるのか曖昧なのが日本人だし、それで良いと思ってる。
意味もなく火をつける人、火を見て興奮する人、面白がって火におしっこかける人
文化、慣習、宗教とか、それぞれ言葉の定義なく、答えだすと燃えるよね
そのアホみたいな屁理屈を現実で親や友人、配偶者に是非ともぶってくれ。恥ずかしくて俺にはとてもできん。正直自分でもアホみたいなこと言ってる自覚あるでしょ？
推し活だって偶像崇拝、儀式的な参加、お布施でしょう。行き過ぎれば個人の自由ではなく寧ろ従属。元は宗教というより直接影響のある人間関係の問題。死んだ人間をゴミという増田もなにかに取り憑かれているのでは？
音楽と献花だけの無宗教葬もあるが、その場合でも自分の趣味を実親の葬儀より優先したら周囲は基本的に「親とよほど険悪な関係だったのだろう」と受け取る。本件はそれだけの話では？
一神教ではないだけ。
日本教シリーズ
嵐を優先した彼女もちゃんと宗教に入ってますよ。嵐教という宗教にね。
死に対する思想のことを宗教というなら、増田の考えも宗教だし通夜に行かずに嵐のライブに行くのも宗教ということになる
なんか違うな。ライブなんて、しかもジャニーズのなんぞより、いままで大切にしてくれた肉親の最後の別れの方がはるかに重要だろうと思うだけの話。宗教心を大事にしているわけではなくライブなんてどうでもいい
表面的・思想的には非宗教的だけど、深層的・身体的には宗教的な人が多い気がする。仏なんて信じてないけどお葬式ではきちんとお坊さんにお経を唱えてもらう、お守りなんて信じてないけど一応持っとくみたいな
家建てる時、工務店からは「やりますか？」とも聞かれず、「⚪︎月⚪︎日に地鎮祭なんで」と連絡がきた。たぶん、日本人にとって「宗教」はアプリ扱いで、大地や人の縁を尊ぶ気持ちはOSに入ってる感じなんだと思う。
おれは無神論だが嵐のコンサートや自分の仕事よりは親の葬式優先すべきだと思っている。なぜ宗教だと思うのか？葬式は死者のもののみでは無い。
日本の場合宗教は部分的に文化に取り込まれているからね。葬式や初詣や結婚式などそれぞれ別々の宗教のやり方しとるし。深層では八百万の神への信仰があって宗教には寛容。ただ攻撃・強制的な布教を毛嫌いする傾向
葬式って死んだ人間のためじゃなくて、残った人間のための「ヒト死亡後情報交換・調整一次会」でしょ。神の種類関係ないんだし。それに参加しないのは信心が浅い、ではなく社会性が低いと見なされる。
「二世信者にされて法事と墓に金と時間を使うのをやめる」と言うと周りの仏教徒たちが止めてくる程度には信心深い民族／これは世間体だから、というならほぼ世間体で宗教やってる海外の世間と線引きするのやめなよ
ありがとうは仏教用語だから非推奨、忝いを使って
無宗教な訳ないじゃん。増田はインターネットの言うこと信じすぎちゃうのかな。おばちゃん心配よ笑
日本人の道徳観自体が仏教などの宗教をベースにしたものであり、それが深く根付きすぎているため、宗教由来であることすら認識できていないのが現状。
宗教というのは文化であり生活でもある。生活に根差した行動を宗教というのは合っている認識。日本人が無宗教という主張については最近は色々指摘されてるね
無宗教というより宗教や儀礼無知なのかも。あのまとめはほぼ全員通夜と葬儀と告別式の区別がついてなかったっぽい。なのに死に対する過剰な意味づけは多かった。無知の空洞に変なアニミズムが侵入してる気がする。
日本の宗教は「名前を言ってはいけないアレ」なので。無宗教より名前をつけてはいけない宗教。日本で宗教といった場合は大概異教邪教の別名なんだよな。
こういう文脈での無宗教とは「信仰の有無に関わらず、宗教を生活の中心(最優先)にしない」だと思う今日この頃。個人の選択結果を周囲が批判する先にあるのは、教義のために人を殺す原理主義よ。
自分は無神論者だが、冠婚葬祭は人の営みなので参加するが？仏の教えをこれっぽっちも信じて居なかったとしても、死者を弔い遺族同士で心を慰めるのは必要な事だよ。例の件は優先順位の話でしかないので別枠。
屁理屈ばっかりだな。まともな社会で生きたことなさそう。宗教＝妄信的だとでも思ってるんだろうか。これだけ神社、寺院がある国で無宗教なわけないだろ。海外のように戦争を起こす異常者がいないだけで掟はある。
ブッダは葬式しろとは言ってない
この類のイコールの使い方キモすぎよな？
普段は争いたくないから黙ってるだけで宗教どっぷりな人たちはわりと多い、って話ではなさそうだわね。
宗教論かと思って期待して開いたら、随分と幼稚で肩透かし。例のあの話は、宗教ではなく社会規範の話だ。葬式は遺族が悲しみを処理するための儀式だが、参列は生きている人への配慮。人間関係の問題だと気がつこう。
誰も「お通夜」が「葬式」に入れ替わってることに気づいていないのである！
「悪いことをするとバチが当たる」←これ宗教だと思うんだよね。
そうだよ
ネアンデルタール人ですら死者を弔っていた形跡があったらしいけど、いまどきの猿は文字が打てるのかあ。すげえな。
宗教関係なく人の死を悼むのは世界共通だしなんならヒト以外の動物でも行う大切な事//今回の女は喪主側なのにそれを疎かにし社会性責任感倫理観の無さを呆れられているだけ
肉親との最後の別れを重視する/しないって宗教関係あるか？
個人の権利なら、親族が多く集まる通夜と葬式は相続問題を片付ける親族会議の場なので、欠席するという事はむしろ権利を放棄しているのに近い。少なくとも不利になっても良いと思ってないとできない。
SNSの多数派意見が日本人と断定するのが間違い、一部のゴミの意見に過ぎない
わかるわかる。中学生くらいの年頃だと、ちょっとひねくれてる位がかっこいいと思いがち。
俺もビビったわ。今時そんなに親族と関わりなんかあるか？独立して家出てたら一親等家族とすらそうそう会わないだろ。本家の長男とその嫁とかならともかく、分家だの次男三男だのになれば正直どうでもいい話だよ。
神や教祖のような属人性を持つものを崇拝するのが宗教だと認識してるので、この場合は常識とか風習とか文化とかそういうものでは
同調圧力は宗教ではないだろう。煩わしいことに違いはないけど。
id:s17er その定義、明治政府が「神道は他の宗教より上位の概念」と区別して国教化した理屈そのものです。加えてキリスト教圏で神学(キリスト教学)と宗教学(キリスト教以外の宗教の研究)が別なのもほぼ同じです。
休日にはだいたい父の納骨した寺に通ってるが葬儀には意味ないと思ってる。通夜・葬式は人付き合い。親戚・職場・友人・知人との付き合い。
まず、葬式通夜が必須だと思ってる時点で、宗教的な話だと思うな。それらなしで火葬場でお別れしても良いわけで。それが外聞がというなら、その他人が葬式通夜必須と信じてるからなわけでやはり宗教的
(日本人と違って)宗教に寛容なインドネシア人。https://x.com/kampungkulon/status/2061073765329784914
そういう風潮にしてないと葬儀屋が潰れるんでな。化粧とかブライダルとかと一緒。
うちの親がマジで唯物論なので、葬式は要らないと思っているらしい。なお、通夜は「早すぎた埋葬」を防ぐための期間なので合理的である。
Religion の翻訳としての「宗教」という概念は明治以降西洋から入ってきたものなので、神道や仏教を日本人は宗教とは考えてなかったし今もそうだ
葬式を優先しろって言ってるんじゃないよ。自分の親の問題を、自分は行かないのに配偶者に丸投げするなって言ってるんだよ。これが葬式じゃなく誕生日会とかでも同じだよ。
この場合嵐のライブも一種の宗教みたいなものだしな…
読んでないけど、そもそも日本人＝無宗教なんて誰も言ってないし、そんな通説ないよね
人類はネアンデルタール人の頃から死者を弔ってきた。葬儀をおろそかにする奴はサルと一緒。
よし、まず阪神タイガース教に入ろう！
「宗教」の定義によりそう。「因習」や「マナー」も、「ある種の生活の知恵から生じ、守ることを共同体のなかで強制することを共同体参加者が選んでいる」という意味では宗教との境界線を引くのは難しい気がするので
「死んだ人間なんてただの焼却待ち廃棄物」だと思うなら通夜も葬儀も不要にして直葬して心置き無くライブいけばええんやで。喪主含む親族の説得はお前の仕事や
葬儀ってのは故人への最大限の敬意を払った見送りでもあるからなあ。別に葬式しなくても後日偲ぶ会とかやったりもあるし、皆が納得出来る方法なら宗教的な手順に限らなくてもいいとは思っている
宗教的ではあるけど宗教かといわれるとうーんとなる/故人の関係性の清算として葬式が使いやすいだけでマナーとかの類よね(最近は家族葬とかもあるし)
例えば熱心な浄土宗系で「通夜は必要ない」と言って来なかったとしたら？ //↓聖書の引用は信仰ではないでしょ
なんとなく寄生獣でシンイチが死んだ子犬をゴミ箱に入れようとして、里美がドン引きしているシーンが思い浮かんできた。
たしかに同調圧力って宗教みたいだな。「なぜ？」と問いかけても「そういうもんだ」としか返ってこないんだから。
家族がそんなに大事か？まして相手は死んでんだぞ？と思っている
宗教は関係ない。親や祖先の霊（的なもの）をどう扱うかという素朴な信仰論でしょう。葬儀という儀式は宗教寄りだけど、荼毘に付す前の最後のお別れは儀式、とは別な気がするし、本当に出なくていいんかとは思う
モスクや土葬に対する反応みてたらとても無宗教や宗教に寛容とは思えないんだが、、
嘘というか、単なる間違いですね。
葬式は死んだ人のためにするものじゃない。生きて残された人のためにするもの。
冠婚葬祭を一つ宗教の管轄にしたのがキリスト教世界で日本はそれぞれに別のものを割り当てたと。いずれにしても血縁・地縁の社会活動である点は変わらないよ。それを軽視したら群れから爪弾きにされるのも当然の帰結
無宗教というのはアンチ宗教であって、生活の隅々にまで宗教的習慣が息づいてる日本人が無宗教であるはずがない。テストで鉛筆を転がし、おみくじで一喜一憂する我々ほど信心深い民族はなかなかない。
世間体が宗教かというと、ズバリそうではないけど非常に近しいものだとは思う。
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
葬式を仏式で行い、正月には累計約1億人が初詣に行く程度には宗教的だよな
きみ……泉新一くん……だよね？
アホくさ。日本では日本では同調圧力が宗教が〜 では親が死んだのに子供がアイドルのコンサート行きますミ⭐︎あとはよろしくが個人の自由だよねで今後付き合ってくれる国があんのかよ。議論の余地すらないだろ。
価値観を共有できないことがわかってよかったじゃない。
「遅刻して平気な奴は人として信用できない」てのと何も変わらん話だと思う。人はいろんなとこで「我々は同じ価値観を持つ同種者よな？」って確認しあってて、あまりに理解できない時は怪異として扱う。
泉新一すぎる「死んだイヌはイヌじゃない。イヌの形をした肉だ。」
宗教というより「バチがあたる」という感覚なのだろう。そしてこれは「外国人はデフォルトでバチ当たりなので、『日本スゲー』の踏み絵を踏め」という思想とも繋がってる。
自分の親の葬儀を優先させろってのはどこの宗派もない。「推しのライブを優先させてもよい」は仏教的。
もう無宗教なんて言ってるやつおらんだろ
この件は婚活で定番のテストになりそうだな
積極的な信仰心、教えや戒律を守って初めて宗教と言えるので宗教行事から派生した習慣や文化を宗教と言うのは違うと思う。クリスマスツリーを飾っても心の中にキリストはいないし葬式してもお寺に行かないし蚊は殺す
みんながそうしたほうがいいっていう思念の集合体が宗教だと思うので、これを宗教というのは正解であり間違いかなと。なんというかコミュニティを作って暮らす生物としてのもっと根幹的な本能の話だと思う。
この手の話題って、無宗教＝無倫理ではない、ということと、日本人って日常的な宗教的な所属行為をしてないので、自己認識が無宗教になりがちなだけで、実質は殆ど仏教徒であるという実態の合わせ技だと思う。
この増田を含め、日本人は信仰に対して無自覚であるとは思う。この件とは逆で「親族の葬式なのに会社が休ませてくれない」だったら反応も違ったものになるのかな。
親を大切にしろ、という話自体が儒教的概念なんですよね。儒教において親孝行はすべての徳の根本であるので葬式する。互恵的利他主義、あるいは社会的功利主義という長期の損得勘定から来るのが家族葬・直葬。
村八分になっても葬式は付き合ってくれるんだから、お得感あるよね
遺体を損壊するのが罪に問われる国で、国民が無宗教なわけないじゃんね。
個人を偲び懐かしむ悲しむという感情と宗教は無関係だよ。みんなでそういう感情を共有して思い出を語るのが通夜。
そうだよ。誰だよ無宗教とか言ってるやつ
結びの「人として信用できない」がコア概念のいい言語化だと思う。宗教も、宗教と呼ぶには希薄な常識や規範意識も、周囲の人間の信頼度をはかる物差しとして機能する。ところでアイドルっていうのは偶像って意味でぇ
まず元の話の根本は https://b.hatena.ne.jp/entry/4788180801511645474/comment/rag_en だし、後、それなりに親しい人間の遺体処理を、それなりに丁寧に行うくらいで信仰(宗教)扱いは牽強付会が過ぎる。むしろ逆。
ついこないだ父親の直葬があったおれがいうけど、「葬式を大切にしろ」というのは山本七平のいう「日本教」というなにかだと思う
(10％ぐらいの確率で言及するかもしれない)
「世間体を大事に」が宗教らしいのはその通りなんだけど、じゃあ何を信奉しているのかと聞くと皆首を傾げるんだよね。やはりムラ？
唯物論を煮詰めたような意見。まあ多くの日本人にとって伝統的宗教はイベントのネタ元や願いを叶えてもらう自販機じみた扱いで、教義に含まれる内省や節欲は敬遠してるかな。そして新興宗教は胡散臭いとして嫌悪。
これ結局「推しに恥ずかしくないようにライブは欠席」という判断をしたそうで、そっちの方が推し活って宗教なんだなあと思ったよ（別に悪い意味でなく）。お天道さまやらキリストが見てるから、みたいな
付き合いを大切にしろと言うなら喪主が日程を調整してあげても良かったんでないか
嘘に決まってんじゃねえか。神道は宗教にあらずって前提があんだぞ。
日本人の多くは宗教＝宗教団体って認識で、特定の宗教団体への帰属意識が希薄。そのため宗教団体へ帰属していない自分は無宗教だと考えてる。だけど実際は無茶苦茶信心深いのよ。
死体遺棄罪
人間がその他の動物と違うところは死者を敬い先人に感謝するところ。ということでおまいはその他の動物。宗教以前な。
いや、マジで謎。生きてるならまだしも死者だぞ
私は無宗教かつ無神論者だが必要なら葬式は行くぞ。
嵐のライブ優先にするってのもある意味宗教みたいなもんじゃねーか
頭が嵐かよ
そのスタンスだと「個人の権利を優先しろ」も宗教になるのでは
「あ？身内の生き死にに宗教カンケーねーだろ」って思ってしまう自分は古い人間なのか？
情とかないんならその通り