「エタる」奴が9割の世界やからなｗ 完成させただけで上位数％なのはマジやで。現実は厳しいなｗ
客として出会うか、素人が初めて作るのを眺める場で出会うかでぜんぜん違うわな。
そもそも「完成しただけすごい」は全然褒めてないでしょ
生きてるだけですごいし更に完成するとかめっちゃすごい。筋トレ続くのは数%だし完成しなくても継続して何か続けてるだけでかなりすごい。でも金払って駄作の時は腹立つ。凄いことと許されない事は同時に起こり得る
試しにフリーの制作ソフトでも使って作ってみるといい。ゲーム作りは根気だよ/ゲームに限らず素人の創作物は完成しないことが殆どなので本気で褒めてはいるんだが、手放しの称賛ではないな
なんか完成させてから言ってくれよな
じゃあ何か一作作ってみなよ。漫画、小説、ゲーム、なんでもいいからちゃんと完結、完成した状態まで作ってみてからもう一度同じこと言ってみ。それで簡単にできたよって感想なら才能がある。是非二作目を作ってくれ
ずっと完成しない物よりマシだよ。ゲーム業界なんて、いい歳した大人が集まって巨額の開発費使って何年延期するんだよって話だし。しかも最終的に発売中止になったりとか、プロですらそんなもん。
大サトーのワルクチを言うなー！
労いの言葉であり、なんなら労いしか言えることが無かった出来という意味です。
エターなったことがあると完成しただけすごいって本当思うんだよな。
ハインリヒの法則と同じで完成しないほうが圧倒的に多いのですごい。そもそも 面白いものを作るのは完成するかどうか関係ないので前提じゃない。サクラダファミリアは完成してなかった時もすごかった。完成すごい
仲良くできそうにありませんね。近寄らないでほしい。
現実はダウンロード数で直ぐに分かるし叩く意味ないよね
そもそも創作するということ自体が一般的にレアで、完成させること自体が更にレアなんだよ。ぜひ、挑戦してみてくれよな！
今から５０ページくらい（短編じゃない）でいいからちゃんと始まってちゃんと畳むお話を書き始めたら多少分かるようになるんじゃないか 膨らませる段階になった時点でかなりの挫折感味わうことになると思う
世の中の多くは口だけで95%の人は完成までもっていけないからでは？
これ何かを作ったことがある人しかわからないのかも知れない。何かを完成させるのは何かを作るのとは別のスキルが必要だからむずかしい。
完成させ、外に出せたという時点でかなりの閾値を超えたことは事実ですが、創作する立場であるとして、それのみを文字通りに受けて誉れと思うのは確かに少し呑気な気はします。
結構心の底からの賛辞でした。AIが普及したことで自分で手を動かす範囲も変わると思うのでそうなるとどうなるかはわからないけど。
完成するのはすごいことだろ。俺なんかここ数年何か成し遂げられたかって聞かれてもなんもねえよ。そんで作品に対する評価って言うのは別の話な。ここごっちゃにして駄作を擁護するようになると信者ってなる。
努力や情熱へのリスペクトを失ってはいけないという己自身への戒めを込めた言葉でもある思う
「内容が微妙」なら十分にすごいよ。ゴミって言いたくなるような出来なら話は別だが
完成させないと、面白いかどうかも分からないじゃん。一回作ってみると、作者本人も改善点や反省点がめちゃくちゃあることに気づいて、成長するし。作る前に構想を練ってるときはどんな作品もすげー良作なんだよな。
形にしようとしてできなかった残骸が積み上がっている身としてはそうもいいたくなる。
「理想と折り合いをつけ、拙いながら形にし、勇気を持って世に一作目を出すこと」のすごさが判らないなら、創作について語るのはやめた方がよい/個人的にはゲーム界隈のコメント民度の低さは本当に「すごい」と思う
アマチュア向けの褒め言葉だよね。文脈的に褒めてはいないのが明らかっぽいけど貶したくはない場合の口上に過ぎないと捉えたらどうでしょう
完成させることの重要さは作ったことがある人にしかわからない。多くの人は途中でやめる。なぜか？自分の理想に現実が追いついておらず、その差に耐えられないから。作業自体が好きでないと続かない。
消費しかしてない人の感想だね
創作してみて思うのは、創作する人としない人は明確に違うということ。おれはしない側だったわ。
逆にその段階のクリエティブに対する素人のFBに価値があると本気で思ってるの？買うか買わないかが全て。作家は売上という最も信頼できるFBで十部成長します。
完成しただけですごいよ。買うかどうかは別の話だが。そして、世に出したならボッコボコに言われる事があるのもクリエーターは覚悟しているものだ。
ただの感想で別に甘やかしてないのでは…？
素人と玄人がいきなり同じスタートラインに立たせられてしまうインターネットの世の中では、ある程度優しく見守る目線がないと、若者にとって夢を目指すのが修羅の道になってしまうので…。
コップ半分は「もう」か「まだ」か
ゲーム作ったけど妥協の連続の産物で一応完成したということにしたけどンギギギギギギギギギってなるで
んー、論点がズレてると思う。たとえ第三者的にクオリティの低い作品だったとしても、そのレベルであっても、完成に辿り着くのは困難であり、それを乗り越えたことに対する賞賛だと自分は思ってる。
サクラダファミリアのこと言ってる？
完成までに「道具を揃えるだけ」「序盤だけ書いて終わり」「キャラや世界観の設定を書き出しただけ」「途中で詰まって終わり」「プロット書いて満足」「シーン同士が繋がらなくて終わり」などなどあるからね
私は本気で言ってるし褒めてるよ。完成させるのは本当に大変だから。増田は完成させたことある？ 別に甘やかしてなんかいない。ゲームを完成させられる創作者なんて1割もいないんだから、当然に歓迎するよ。
お前はいくつ完成されなかった作品を知っている？
炎上プロジェクトにアサインされると、しみじみ実感を持って「完成しただけすごい…」と言えるので増田もそういう仕事やってみるといいよ。そして、そういう失敗仕事の積み重ねで世の中はできていたりもする
フルマラソンでいえば「完走しただけすごい」は多くの一般参加者には誉め言葉、オリンピック選手には嫌がらせ。
じゃあ完成しないでいいか。
うん。すごい。なんならやろうと手を付けただけでもすごい。
完成させた時点で90%以上レベルの上澄みだからな。例えばギターの挫折率は9割とか言われていて、その中の一部が作品を完成させ、その中の一部が対価を得て、その中の一部が食っていける。
やってみればわかるよ、完成しないから
仕事や学業以外のプライベートな時間を費やし、その間時給は発生せず彼女彼氏友人とキャッキャウフフ出来ず孤独に作業に打ち込む…に耐えられないと難しいと思う
9分9厘完成しないので
全然すごくない。芸術のほとんどが分からいし、何億もする絵の意味も分からない。でも、完成しないとその作品で涙を流すこともないし、自身の構成のひとつになることもない。だから全ての創作物は完成するだけで感謝
受精して、ぼくが生まれただけスゴいと思ってよ。お母さん！
この増田、何か完成させた事ないな
超弩級のクソゲー（メジャーWii パーフェクトクローザーとか）見ると完成しただけでもすごいという想いが揺らいだりすることはあるなw
完成すら出来ない人が大半なんだから、凄いに決まってるじゃん。これを否定するのは創作の才能が1ミリもないどころか、一消費者としての才能すらない自分を神様と勘違いしているクレーマー気質ワナビー。
完成したことへの評価と内容の評価は別では？
個人制作には「完成しただけですごい」って思うけど企業の製品にはそう思わないな
「マラソンで完走した人」を讃えるのは当たり前のことではないのか？もちろん、「大会で好成績を出した人」も讃える。それだけのこと。
まず完成しただけですごいし、面白かったらもっとすごいってだけでは。作らないと面白いものはできないんだから、甘やかして次作を作ってもらわないとそもそも作品が供給されないし。
星野源が作曲をDTMに移行する時にYOASOBIのAyaseに「どうすれば上達しますか？」って質問したら「とりあえず一曲、最後まで完成させて下さい」って言ってた。
完成させた人はそんなこと言わないね
インディーだからこその言葉だよなとは思う。ここら辺、同人誌即売会にお客さんはいませんというのと同じ感じがあって、個人的には問題もあるが、好きなにおいがする。
1キロ痩せた？風呂に入れた？はてブでスター集めた？おーすげえじゃんって雑に言うぐらいでちょうどいい
親とか同じ業界の仲間としてかける声か、消費者としてかける声かの違いでどちらも本気で言っている。
完成させるだけで凄いと思う。面白いともっと凄い。
もちろんプロに対しては当てはまらない。駄作には「金(時間)かえせ」って言いたい。インディーズがセミプロを指すのならどっちに転ぶか微妙。
何かしらの形でお金を受け取って完成させる責任が生じる立場になってすらも創作が完成しないことはママありますからね
何かの作品を苦労して作り上げた経験がある人なら「完成しただけですごい」って本気で思ってるんじゃないの？
完成させることは創作におけるスタートラインだから、もしそれができたなら、そしてそれが初めてなら心の底から褒め称えるよ。ただそれは作品の善し悪しとはまったく別の問題だけど。
完成させても凄いと言われるかどうかはわからない。でも、完成させないと評価の土台にはのらない（は言い過ぎかもしれないけど）
物事には段階というものがあるのだよ
最近絵を描けないので完成させるの本当に凄い
その通り。凄いとかなんだその評価者目線。売れないと意味はない。作り手側としてのお気持ちでしかない。言う奴気持ちよくなる系。完成した人しかものを言えないならユーザーは何も言えなくなる。
一般人はイラスト1枚ですら完成させられないからね…
増田も文書最後まで書けただけすごい
曲を一曲打ち込むのさえ終わらなかったし、小説はプロットだけ作って終わったし…完成させるまで飽きないのは偉い。しかし私は水の出ない土地を掘ってるだけで、作品を作るさだめの人は湿地にいるのだろうけれども
要は、作品評価の俎上にすら乗れない人が大半だという事なんでしょう。未完成の間は「俺は天才だ」と言い続けられるけど、完成してしまったら評価の場に引き摺り出される訳で。完成→公開は勇気ある行動だよ。
数年前に攻略動画を作った(総計400分程度。年間再生回数10回程度)けど、それだけでも本当にしんどかった。一から構想して完成させられる人は本当にすごいと思うよ／AIによる粗製乱造は別次元の話だけど
玉石混淆っていうのは完成した作品にいうのであって、完成しなかったら玉も石もない。そして徒然草「能をつかんとする人」みたいに、完成しないものがほとんど。そしたら我々はゲームを楽しむことができない。
絵に描いた餅を世に出しただけ「すごい」。この「すごい」は作った人への敬意だったり労いだったり賞賛だったりで、作品自体の評価とは別なんだよ。「ナイスラン」の精神だよ。
創作やったことないんだろうな
「甘やかす」ってどういうことだろう。立場を明らかにしないと、何も伝わってこない
飽きずに最後まで書ける人は創作に向いている人だろうな。普通は飽きる
ブログ書くのですらめんどくさくてやめちゃった
「そうやって創作者を甘やかすから」みたいな人間は、教育の場には出てくるなよ（時節柄）
まじでゲーム界隈って自分がこういうやつばっか
一度やってみるとわかる。仕事でやってるならともかく、趣味でやってると本当に完成しない。
こういうお客様みたいなレビュワーばっかだからSteamで日本人嫌われるんだよな。だったら大手のゲームだけやってろよ
私の卒論に対する指導教授のコメントが「誤字が無いのは良い」だったのを思い出して赤面する
完成しただけですごいよ。すごいって言葉だけだけどね。
さすが増田のプロは言うことが違う
完成を前提にできない人もたくさんいるし、配信の場でそんなこと言っても、そんなゲーム取り上げた配信者のセンスが悪いとしか聞こえんでしょうよ。
過去「クリエイターを鍛えるべく厳しい評価をすべき」ってやったコミュニティは縮小して優れた作品も残せず滅びていったんよ。コミュニティを肥やして創作総数を増やすことでしか、ピラミッドの頂点は高くならない。
最初から面白いものを作れる者は少なく、多くは経験を重ねて上達する。「完成しただけすごい」って賛辞は作者に次回作を作り研鑽させる動機付けになるから消費者の行動として間違いではない。罵倒され育つ者は極少数
神州纐纈城がわざわざ「"未完の"傑作」と呼ばれるのは例外的だからということで、基本は完成してないとそもそも評価対象にならないんだよな。オリンピックに「参加することに意義がある」みたいなもんだと
完成品の感想言うのは簡単だけど、完成させるまでの準備と知識が膨大
未完成よりはすごい
彼の踊りは彼にしかわからない。駄目な所も彼が知っている。だから僕らは踊りを見せてくれた彼に拍手を送ろう。そして自分の踊りをもっと踊れたらいい。しかし他の踊りをつまんねーという踊りであったら仕方あるまい
参加者が多ければ多いほど上澄は多くなり、より良い作品も多くなると言うだけの単純なお話
まずは完成させることがすごく重要なんだけど、増田は創作したことがないんだろうな
凡百の創作者の「完成した駄作」よりもシューベルトの未完成交響曲やモーツァルトのレクイエム、プッチーニのトゥーランドット、夏目漱石の「明暗」のほうが価値が高いのは言うまでもない
「鉄砲を作ろうとしたけど途中で諦めたやつ」と「発砲可能な銃器を自作して実弾撃ったけど外したやつ」、目標に弾が当たってないのは同じでも脅威は段違いだろ。
このセリフだけで、何かを創り上げようとした経験がない人だとわかってしまうのが面白い
あの天才の書いた論文を読みたいと思い続けて30年、あの天才もすっかり色褪せてしまった。
作ってみようかな=才能なし、実際作り始める=凡人、完成させる=才能あり、評価される=天才、くらい
完成させないとなかなか成長しない。天才はとっとと初手で傑作を完成させたりするが、凡才は駄作をいくつも完成させないとそもそも成長が開始しないんだよ。「完成させる」ことが凡才が天才に近づく道だ
褒めて伸ばす
わはは。普通は完成させたことがないんだろう。だからこんな上から目線で言える。プロ野球のグランドで試合する下位チーム選手より客席でビール片手に評論ぶちまけるおやじの方が野球がうまいと思ってる
実際すごいよ。その上で、お金を出して買うか、継続してプレイするかは別の問題、というシビアな現実がある。増田も、これだけつまらなくても書けてすごい。
こういう考え方をどんどん馬鹿にしていくことで新しいものを生みだせる社会的土台ができる
経験者からはやり抜いたことへの褒め、創作しない人からはリスペクトとねぎらいであって評価関係ないでしょ。逆に作り続けてる人が言われたら慰めと受け取る人が多いと思う。私なら悔しくて寝られん。たぶん泣く。
では屏風から増田が完成させた作品を出してください
生きている間はみんな人生未完成だから、通しで経験して始終本末を心得ているのは頼もしい。2周目以降はプロセスの改善だが、取り組むかどうかは、1周目でもういいってなるか、もっかいってなるかにかかってる。
増田も投稿できただけ、すごいよ。もっとたくさん投稿してね。
完成させたのも凄いし、世に出したのも凄い。
ゲーム業界だと完成してリリースされただけでも十分すごい。10年以上のキャリアがあるのに成果物がひとつもない人もザラにいるので。そんな困難な仕事を個人や小規模チームで成し遂げるのは称賛に値すると思うわ
もちろん本気ですよぉ（背後の死屍累々の何か
16Pの同人誌作ったことあるけど半年あっても漫画ってネームが思い付かない・難しい絵とかで遅延するから毎日作る計画的な活動が無理。最後の三日間トータル睡眠時間6時間で完成させた。定期的に作ってる人は凄い
ゲームでも漫画でも小説でも、素人作品の99.9%は未完成で放棄される。創作の「面白そうなところ」以外の面倒な作業で力尽きるから。それを乗り越えて完成させるのは偉業。ただ、金を取るなら質を評価されるのも当然。
この手の「甘やかすの良くない」的なことを言う人間がたまにいるが、厳しくしたところで何の効果もないし、そもそも赤の他人がコーチ面する方が有害でしかない。
私はプラモデルを全然作れなかったから完成できる人すごいと思ってまう。
でも、AIの発達でこれからは「とりあえず完成」までのハードルは下がるのかもなぁ。
開発者コミュニティにいると分かるけど完成させられてる人って5%にも満たないんじゃないかと思う。完成させられるだけで凄い！
甘やかすと良いものができないって、なんかそういうデータとかあるんすか？
すごいよ！完成させてない人よりは遥かにすごい！ただし、それと作品自体が素晴らしいや買うかは別！甘やかすというかやさしくあろうなということ。
Done is better than perfect. という有名なフレーズがあるんですけど。
皆さんご存じの通りプロでも完成できない人もいるんだぜ。HUNTER×HUNTERとかバガボンドとか…
完成させることが前提とは言えないからすごいんだよ。完成させてからまたお越しください。
なんらか創作の経験のある人ならは「完成させたんだ。すげえな」は最初に出てくると思う
ここまで「出ない神本より出たクソ本」なし。完成しないって、世に出ないって意味だからね。俺いつか億万長者になるんだって語るだけで偉いか？1円でも本当に稼いだほうが偉くないか？
もし完成させずに終わったプロジェクトの数がわかるとしたら、無量大数を超えてると思う
完成さえすれば、名作になれなくても愛すべきクソゲーになれるかもしれないだろ。完成しなければ口だけ野郎のままだ。
こういう人たちは「カメラを止めるな！」もつまらない映画と切って捨てる印象。一度でも創作体験を経験していないとわからないものってあるよね
その面白いって自己評価ですよね？同じ物出しても時期や時勢で評価が逆になる事もあるし、自分では出来が悪いなと思うものほど評価されたりする。自己評価に価値はない。どう考えても完成しただけすごい。
傍から見ればすごいんだけど、作った本人にしてみればそれ言われても嬉しくはないと思う。だから甘やかしではない
創作という裸踊りを照れ隠しもしないでやり切って公開するのだからすごいに決まっている。
甘やかさない辛口のアドバイスが有益なものである例は非常に少ない。 素人は褒めるだけにしたほうが良い。
西洋人がよく「私の日本語 上手 なんて お世辞デショウ」と言うけど、日本人からすると本気で「喋れるだけスゴイ」と思ってるじゃん。あれだよ
諦めないと完成しない
ゲームを作ってる途中に得た経験値って完成させないとそれ使ってレベルアップできないんですよね。
完成させることって面白くさせるより難しいんだよ。思いつくのはできても行動に移して理想通りの成果を得れる人間がめちゃくちゃ少ないのと同じで。まずは完成に慣らすのがいいんだよ。
あっ当たりくじだけ買えば儲かる派だ。良いゲームは玉石からの選抜であって狙って作れるものではないのだよ。
創作は「1000人が思いついて100人が実行し10人が続けて1人が成功する」って言うので、いま、100人のとこにいるけど、やっぱ完成させるとこまで持ってけるのは凄いと思うよ。それが面白いかは刺さらなかったと言うだけで
経営陣のシビアな判断により特損処理でプロジェクト解散とか、根本から作り直しながら4〜5年キャリア費やしたクリエイターやエンジニアの転職するにも説明のし辛さってある。世に出せるなら駄作評価でもゼロよりまし
プロですら作り込もうとして完成しないでエターナるってのがあるからなあ。
『シンエヴァンゲリオン』なんかは「完成しただけすごい」って印象だな。全然褒めてないけど。
俺はなんでもいいから作ってみようとすることでいろんな発見があり、その発見が仕事や人生を豊かにすると思っているので、完成しなかったとしてもとりあえずやってみようって言ってる
どんな人間も最初は初心者。どんな業界も下手な人を叩くと焼け野原になる。
心から「完成しただけですごい」と思うよ。99%は途中で脱落する。強い批判は良いものができるのではなくて、萎縮して完成率を下げるだけ。
内容読まないで絵とか漫画かなーと思ったらインディーゲーム！？インディーゲームが完成するのはマジですごい…本当にすごい
創作物って世の中に出さないと良いものか評価できないのよね、面白さは作者がコントロールできるとは限らないし / 世に出さないと改善にも繋がらない / 「完成しただけすごい」が大作を産むかもしれないんだぜ？
マラソンのゲームとしての面白さを感じるのは、中継されるトップだけ。俺は走るの好きだが42キロ走り切れない。ゴールしただけすごいと思う。裾野が広くないとつまらないゲームばかりになる。
消費者め
その両方をそれぞれ評価することは両立する｡
一通りリリースまでやった人が言ってると考えると、箸にも棒にも引っ掛からなくて意味がなかった悲嘆に暮れる文章にも読めるけど、それでも普通は体験として得るもの多々あるのでこういう物言いはしなそう
増田も創作においてぜひ自分を甘やかして欲しい。それが豊かさ。皮肉でもなく。
まずはありがとう
完成しただけですごいはプロダクトへの評価じゃなくてプロジェクトへの評価でしょ
そりゃゲーム作りたいって言ってるだけ百人、作るのは十人、完成は一人だからな。複雑な事務作業を乗り越えてSteamでリリースできたらさらに上澄み
完成したあとの世界での評価と創作願望を持つ人の世界での行動結果は違うから
評価軸が1軸しかないと思ってる？
つくってるだけですごい、完成するともっとすごい！
どう考えても本気で思ってるでしょ。「完成しただけすごい」って言い方の時点で(成果物としては微妙だけど)ってのが頭に付くのは自明でしょ？だから完成しただけで凄いってのは本気で思って言ってるって分かる。
増田も本当はもうちょっと長い文章を書こうとして妥協して3行になっちゃったんじゃないの
まず作りきって世に出すとこまでたどり着ける人がどれほどいるかというな…
段階があるので、マイルストーンじゃない？
完成しただけでまじですごい。
未完の大作をやってしまったFF15さん…。500円追加でエンディングが見れるアスラズラース方式は良心的だなおい。完成しただけスゴイ。
作りたいなーと思うのは誰でもできる。そこからほんとに作り始めるのは一握り、その中から完成まで持ってけるのは極々一部。消費者側からは創作物が溢れててわからないかもしれないがすごいことなんだよ。すごいよ
「それほど面白くないが完成させたのはすごい」は普通にある / 創作やってると途中で消えていく人を山ほど見るので9年かけて1作目を作った自分が少数派だというのは分かるし2作目制作が7年目に突入して駄目だおれは
コラキースさんのセリフ「どんなコンテンツでも初心者が入らないと廃れていく…初心者は大切にして沼に沈めねぇとなぁ！」は創作にも言えると思ってる
甘やかさなかったら良いものも完成しなくなるよ
良い物は時間と金をかければできます。また、何を面白い・良いと思うかには個人差があるが、モノができないと評価すらできないので、完成させるのは良いこと。
0→１になっただけでもすごいんじゃないか？そこから100にすればいいんだし（読んでいない
子供が一生懸命描いた絵の前でそれ言えるの？創作とは「一生懸命描く」ことで、あなた好みの何かを出力することじゃないんですよ。
俺は作りたいゲームを10年ぐらい構想するだけで1ミリも作ってない
いろんな評価軸があるというだけの話だし、そもそも作り手に甘やかしとかいう上目線のほうが問題では。
漫画も、ゲームも、完成させる事がスタート。ゆらぎ荘の幽奈さんの作者、ミウラタダヒロ氏は、拘りが強すぎて完成まで辿り着かなくて、長い下積みとなったらしい。アニメ化まで至った漫画家であっても。
なんなら未完成でもプレイ可能な程度まで作り込めただけでもすごいよ。ゲームの出来とは別の話として
AIでエロCG描ければ理想のエロゲが作れる！！そういうふうに考えてた時期が俺にもありました。何とかおぼつかない文章でも1シーン書ききるのに4ヶ月かかった。公開する気はないが貴重な経験で大変な作業だった。
いったいどれだけの創作者の卵さんが途中で投げ出してると思ってるんだ
昔RPGツクールってRPGゲームを簡単に作れるってゲームがあったんだけど完成させた人すごいってのはその頃から言われてたよ
途中で死んだプロジェクトの屍の上に立っているからね。会社自体がなくなったり、作者が死んだりと理由は様々だが
金取ってるなら、まぁその通り。無料なら完成だけで凄いで良い。
男が産めるのうんこだけ って完成度高すぎるだろ 反差別を訴えてるのにこの内容でかなり下品な内容でそれをパフォーマンスしてるあたり ピンクフラミンゴとかと比較対象にした方がいい
だーんいずべたーざんぱーへくと、なんよ
まあ仕事と趣味は別だと思ってもらっていいと思う。
社会人になってから、なんなら創作に取り組む時間を捻出するだけでもすごいんだと身にしみて…
乚
完成させて表に出してしまうとそれが「自分の限界」として公に刻まれてしまうので、その視線の重みには多くの人が耐えられないのです。その重みに向き合える人が階段を上っていける。
完成させたことある、もしくはそれに失敗した人だけがしみじみ分かる言葉なのよ。消費者には関係のない言葉だが、苦労をわかりあえる人同士の賞賛ということだろ
完成したのはすごい。完成した成果物がすごいかどうかとは無関係でゴールしたのがすごいってこと
いくつかのデスマーチプロジェクトをやった実感的には「すげいけどクソはクソ」なので完成が目的ではないことを念頭に置きたい。アジャイルで行こう。
たとえばみんなは甘やかしたけど微妙つってコメントしたら面白いものを作るようになり…みたいな夢小説はあるとおもう。
本気やで！
一定世代より上のゲーマーは人生のどっかで一回はRPGツクールに挑戦したことがあるし、その経験から用意された素材を配置していくだけの状態ですら95%の人が最初の街だけ作ってやめることを身に染みてわかっている
完成させることの大事さはわかるけど、遊ぶ側が製作の努力に忖度しなきゃいけないの？とは思う いや、お前はそう思うんなら言わなきゃいいだけじゃんという話だけど…
金を出して買った客であれば、売ったプロに対しておもしろいかどうかがすべてと言っていいと思う。
本を今までに7冊書いてきたけど1冊でも書ききった人のことを心から尊敬するよ。並大抵の根性じゃ一つのテーマで10万文字を書けない。
一方その頃、、「キレてる！」「バリバリ！」「でかいよ！」「仕上がっているよ！」「ナイスバルク！」「いい血管出てるよ！」
はてなだけを見ていても「小説家になりたがっているが、そもそも完成にすらこぎつけられない」という人が散見されるわけで、了の文字を打てるだけでも一握りなのよね。
この文章を読んでなんとなく、卒論を書く段で「正解がわからない」と言って脱落していった、テストでは優秀だった人を思い出した 何も作り出したことがなかったんだろうな
完成させないと世に出ない訳で、面白いつまらないと評価できるのは世に出てるからなんだよね。世に生み出しただけですごいよ。数をこなして良いものが出来上がっていくので初心者叩きは害しかないよ。
そうやってハードル上げ続けているから、作る人たちが少なくなり、チャレンジしなくなり、世の中の創作物がどれもこれも似たようなものばかりになってくるんだと思う。やめよーぜ、そういうの。
心の底から本気で言っている 甘やかしとかではない
みんな人知れず何かの創作について挑戦して道半ばで散っていった経験があるんだよ。その視座の有無によって変わる。プロがプロを批評するときは厳しく評するだろうけど普通の人は批評するラインに達しない
そもそも完成しないと面白いか面白くないかの舞台に上がれないので。完成しないことには日の目を浴びることだっでできないだろ
本気で言ってる人もいるし、そうじゃない人もいる。恋愛と同じと思えばいい。
作った人が「全然評価されない、見てもらえない」と落ち込んでるなら、コメントは温かくて良いんじゃないかな。
すごいじゃん。次いいのができる可能性を開いたのなら。
本気で凄い事だと思ってないならお前がこれまでに完成させた作品をここで発表して
完成して初めて評価対象、完成しただけですごいと思う
マジレスすると、そもそも生きてるだけですごい
僕は「完成させなくても面白ければ大成功派」であり「面白くなければ完成させても意味ない派」。けど、「完成しただけですごい派」の人たちと宗教戦争するのは不毛だと思ってる。
プロアスリートの競技と小学生の運動会だと思えばいい。運動会でなんとか走りきった足の遅い子供に「足おっそ」とは言わんだろ
完成させた人だけが言ったほうが良いと思うなー。俺ならほんとに完成しない自信がある。みんな偉いよ、ほんと
まあ、大抵完成しないからな。完成したのは凄いよ
ましてや一発屋として記憶されているミュージシャンや芸人はそれだけですごい
誉め殺しされると悔しいよね。一人前として見られていないから。かといって日曜評論家からの見当違いのコメントも腹が立つし。
いや本当にすごいんですよ。小学生くらいから下手で技術なくても必ず完成させる人もいるし、自分の作ったものに幻滅せずに完成させるのも才能だと思う。
いやすごいだろ。フルマラソン完走した人は、すごい記録出して無くても完走しただけですごいって思わない？
クリエイターを下手に甘やかすとdlsiteみたいにEAシステムがないのにEAで売って売り逃げるのが日常茶飯事になるから甘やかしてはならない定期。絶賛しかない検問レビューシステムの惨状現状を見ろ
完成したぞ！とケリをつけられるのはそれだけですごいことなんだよ。マラソンの完走とかオリンピックの勝つことよりも参加することに意義がある、と同じ。
完成しないと無です
昭和のコーチみたいに結果を出せと怒鳴っても結果は出ないというだけの話／実際完成させる力自体も日本語圏は弱いから流行インディーズの雨後の筍ちからで負けてるんじゃないの
作ったことある人にしかわからん。完成度が低い？そんなことは作者もわかってるんだよ。ブラッシュアップは沼なんだよ。やがて骨組みから変えたくなって、そうしてる間にプロ作品みて萎えて、、、
“完成するのは前提として、面白いかどうかが全てではないの？”たいていの人はその前提を満たすことすらままならないからすごいのよ。フィードバックをもらってアウトプットを続けるのが質を上げることに繋がるから
まぁすごいすよ。戦う君の唄を戦わない奴らが笑うだろう
甘やかすなとか言ってる奴はどういう立場なんだろうな
面白いかどうかを判断するには完成させてくれないと……
音楽好きだけど曲作れたことないし、ゲーム好きだけどゲーム作れたことないし、マンガ好きだけどマンガ描ける気がしない。チャレンジしただけですごいしましてや完成なんて
完成させるのはすごいし、それを世に出すのもすごい。「そうやって創作者を甘やかすから」←ところで増田はナニ目線なの？
完成しただけすごいという価値観で長らく生きてきたが、AIで爆速プロトタイピングできるようになった現在はちょっとフェーズが変わってる気がするなー
それはそう。初めただけですごい
素人が初期衝動を維持するのはむつかしい。どんな形でも完成させるっつうのはその衝動が本物だったことさ。
はいはいして褒められたことないの？ 生まれてすぐ立ち上がって天上天下唯我独尊って発言しちゃうタイプ？
まず自分のものを出してみろ
完成させるのは凄いことだよな。釣りにマジレス。
寝る前とかでいいから、小説なり漫画なり映画なり設定と物語を起承転結付けて脳内で完成させてみ。マジで全然進まない。完成しただけで凄い(俺には出来ない)
素晴らしい作品…かどうかはともかく、完成させたのは本当にすごいと心から思う
まあ依頼物と自主制作は違うからね。増田で憎しみを煽らないだけでもすごいぞ！
「面白いかどうかが全てではないのか？」この問いに自ら答えを出せるように考え続けることをオススメしたい。私の結論を先に出すと、全てではない。になったが、貴方の場合はどうなのか教えて欲しい。
AI時代になって完成させるのが楽にはなってきたが、満足するまで完成させるのは結構大変💦 逆に言えばAI無しで完成させるのはすごすぎって思う
「完成しただけですごい」を繰り返して良いものを作れるようになっていくんだよ。
インディーズの場合はゲームとしての面白さはアレだけどよくここまで作ったなって気持ちにさせる作品はあるよ。そのこだわりが俺には空振りになったって話であって。
答えのないものを完成させるって想像以上に偉大なんだよ・・・ 「そんな悩まずに完成させればいいじゃん」とか思ってる人が作ってたとしても、そんなものはそもそも作品でもないし。
で、あなたは何を完成させたの？
単なる逆張りでつまらない主張。書き直すべき。
良いものを作るには完成する前が大事だと言ったところで、それとこれとは全然違う話だから、例え作り直す必要が出ても一回完成させてからの方が良いという経験則はあると思うんだよな
何も生み出したこともない馬鹿が何かいってますね。恥ずかしいですね。年齢は50歳くらいでしょうか。死んでください。
ブクマがいっぱいですごい👍
お前もやったらわかるぞ
甘やかすってなんだよ、どの立場から言ってんだ
つれますか つれませんか
インディーゲームを作って完成するのは全体の1%みたいな逸話があった気がする
インディーならそうでしょう。大手の商業作品なら別ですが。
それを甘えだと言っていいのはクリエイターが自分自身に向けるときだけ。そうでないならお帰りください
自分以外の人間に迷惑がかからんなら、いいんでは？
最近AIで簡単にソフトウェア作れるとか言われてるけど、9割出来たレベルと、完成してリリースされ、実際に実務で使えるレベルとの差が全然埋まらないみたいな話
まあ、このくらい俺でも出来るって思って貰ってた方が創作への挑戦者、ひいては完成者も増えるよね
完結させずに引き延ばしとか、アニメ化や漫画化されたためか以降の更新ずっとないなろう小説とか見てると完成させてるだけまだましだよなって思う。
私は編み物なんだけど、ドレスとかの大作に対して『完成させたのがまず凄い』って言われるとちょっとカチンとくる。完成はスタートラインなのよ…
小学校の図工の時間でも6年間ひとつも完成させたことないから、完成させるのがどれだけすごいか身にしみてる
大半の人は着手さえもしない
製品開発の経験があるとほぼ完成なのに1つも生産に乗らないなんてことザラにあるので売ってるだけすごい。あとsteamなら黙って返金依頼しなさい
小学生の感想としてはアリ!！
でもどんな仕事でもある意味着地がいちばん大変だからねぇ。その意味では創作者じゃなくても実務者なら誰もが共感出来る領域だしちゃんとやれた人には甘く評価したくなる気持ちだってそりゃ出てくる
yも84話完成させたから褒めて https://ncode.syosetu.com/n1889ko/
そもそも完成しなくても行動に移してチャレンジするだけすごい。だから完成させたらもっとすごい。面白いかどうかが全ては、プロに求めるものだと思う。
「完成するのは前提」この前提を突破できる人が少ないというのが「完成しただけですごい」の意味なんだけど…
完成させたのは凄い。それに需要があるかどうかは別の話。
消費者としての評価がどうであれそれはそれとして…なのでは。言われた作者も甘やかされてる感覚は無いと思う、普通に凹むと思う。「あなたは優しいけど…」って優しくフラれる時みたいな気分になりそう
基本的には「完成しただけでスゴい」と思うけど、最近はインディーズと言いながらしっかり商業ベースに乗ってるモノもあるから、増田の言いたいこともわからないでもない
周りが言うくらい許してやれば？結果は数字にはっきり出るんだし
個人的にはその褒め方は「完成して当たり前」未満の存在である、所詮インディーズのお遊びであると逆に見下しているように聞こえますね。
実際、完成まで行けるのは10%もいないのですごい。特にゲームは必要とされるスキルが多いから、単に完成させるところまでで比較すると、イラスト単体、曲単体よりすごい
この増田さては作ったことがないな？
非競技者がボロボロになりながら最後歩いてでもフルマラソン完走したらとりあえず褒めるだろ。80代のばあちゃんに抜かれるようなタイムでもさ
AIでテトリスなら1分で動くものが作れるようになった。 昔ならコンパイル通って動くものが作れたら凄かったけど、全員が「テトリス作って」で作れたら凄くはないかもな。 「生きてるだけで金メダル」をどう捉えるか
増田を書き上げて、あまつさえ公開までしててえらい！
「完成させて凄い」と「しかしゲームとしてはつまらない」は両立するからなぁ
創作活動長くやって来たから自信持って言うけど、完成させるがまず最初のハードル。なのでそれを跳べた事は大会を目指せると言う意味の「すごい」。良い作品を創る「凄い」は走り高跳び並みに無限に基準が高くなる。
完成させればスタートラインに立てるがそこにすら立てない人より「すごい」のは事実。ゴールした順位の1位を見て最下位が「すごくない」のも事実。「すごい」は相対的な評価であり増田はこれ→https://tinyurl.com/u5mffaxy
完成させるハードルが高いって話も分かるが、最初から大作ゲームや長編小説を作ろうとして途中で断念しまくってる人を見かけると、まずミニゲームや掌編小説から始めれば良いのにと思うよね
アマチュアなら別にいいんじゃね
他人から見たクオリティではなく、作り上げたという自己満足において存分に自分で自分を褒めてよい
作ってみたら分かるよ
創作者側の視点であって、ユーザー側の評価としては加点対象にならない部分では。面白さの評価でないことは理解できるし、言葉通りの意味だけで受け止めるものじゃないかな。だけで、の表記揺れみたいな問題かも。
完成しなくても生きてるだけでえらい
完成させるという一つのゴールでありスタートに立ったわけだ、すごいぞ。完成せず発表せずであれば純粋な消費者の目に入ることはないんだからな。ソレは始める止めない作業する完成する発表するを乗り越えてきたんだ
この増田はたぶん何も作らずに消費者としてしか生きてこなかった増田。
当たり前だろうが。完成させられない人間は表に出てこないから気付いてないだけで、創作を完成させられない人間なんてめちゃくちゃ居るんだぞ。
評価には複数の軸がある。自分の狭い経験の範囲だと、作品を作り上げるのは色々と大変だったり収拾がつかなくなったりで完遂できないことが多々ある。だから完成させるのは面白さの評価とは別として凄いと思う
曲を作っている知人がとにかく完成させることを目標にしていると言っていた。ある程度のレベルに達するまでは質より量が大事なのかもしれない。
本気で創作者が増えてほしいから言ってる
出来がどうであれ存在してくれるだけでありがたいジャンルってのがあるんだよね。そういう界隈はガンガンAIで穴が埋まってきてはいるけど
いやぁー。実際、まじで凄いからなぁー。
完成どころか行動しただけですごいと言っていいんだよ。それすらしない人が世の中にはたくさんいる。おもしろいものを完成させた人はめちゃくちゃすごい、でいいじゃない
私はそう言われると侮辱されたとまでいかないけど嫌な気持ちになるときもある。本気ですごいと思ってるならいいけど「完成しただけすごい」って言ってくる人は「そう言えば喜ぶんでしょ？」と勘違いしてる。
完成しないと面白いかどうかの俎上にすら乗らないからな。
もしやこの増田は何かを作ったことがないのでは…。
マジレスすると「完成させた」ことはまず褒められるべきこと。面白さを考えるのはその次。
実際に作ってみればすぐにわかると思う。いまはAIを使えば簡単に創作できるけれど、使わずに仕上げてみればいい。
これを新人が言い出した時の絶望よ
「生きてるだけで偉いので皆 優勝でーす」ってツイートに「おまえは偉くないので、死んでくださーい」ってリプ飛ばしそうな増田だ
作ったことないんだろ
これは作ったことない人だろうなぁ
いきなりフレンチを作れる人はいないと思う。が、フレンチの値段を払って二百円の弁当みたいなん出てきたら、それはキレてもいい
完成させることの重要さとか大変さとか、そんなんユーザーにはどうでもよくない？って話なのにブコメバカすぎ/個人的にはインディなら「完成しただけ凄い」っていう意見も配信者のスタンスとしてはアリだとは思う
妹は働きながら15年ぐらい漫画を描き続けているが、読み切りの掲載はあっても連載に至ったことはない。来月雑誌に掲載される読み切りは「命を削って描いた」そうだ。それだけ大変なんだと思うよ
そら完成しない作品よりは評価できるのでは
インディーズにも大小があってな
完全が前提というが、まるで一度も物事を投げ出した事がない言い振りだな。
本気で言ってますよ。
本気だよ
完成させる事のすごさがわからないのは当たり前のように完成させる天才か完成させようとしたことすらないクソザコ人間。
「すべて」ってのが、つまり、すべてじゃないのですよね。
完成させるって、ストアにリリースするまでだと思うけど、まじで大変よ。最後までやってみ
それを売るならって意味では分からなくもない。
完成しないのが99%だから…■あと何Summer？■文化の発展を願うからこそでしょ。折れたら民が居なくなるのよ。甘やかしていいんだよ
「クオリティが全て」は完成させたことのある人だけが言える言葉だと思うよ、それくらい完成させることは大変
アマチュアや同人だったらすごいし、プロなら最低ラインてだけだよ。
経験があれば、出すだけでも大変なのに、出したものを酷評されたり無視されたりする辛さも知っているので、とにかく完成にこぎつけた人に対してその言葉を贈るのではないかな。
私はマジで言ってる。投げた漫画が何作もあるから。ヤケクソな完結でも風呂敷畳めてなくても、完結させるというある種の決断をできるのはそれができないよりすごい。
完成させるのってすごく大変なんだよ。なんか作ってみればわかる。もしわからないなら増田は天才なのかも。
完成しただけで全体の上位3割、人件費を算入せずの製造原価を回収できた時点で上位1割って感じかなぁ。どこを完成しただけとするかで変わるけど、義理じゃなく人の手に渡る代物の完成しただけは2割切るだろうか。
完成させるのは本当に大変なことを知ってますので
現時点で四百件以上の「完成させることは困難なのだよ」という趣旨のブコメが付いているわけだが、この人達のうちで何かを1人で完成、公開、保守、運用している人は何人いるのだろうか？
君も何か完成させてバンバン甘やかされようぜ！！
完成させないとスタートラインに立てないのだ。クオリティはその次/ただ、〇〇できてえらい系のコメントは創作者にとって毒になることもあり…
うーん、なんか難しいこと言ってるにゃ？ボクはただ、ごはんくれる人が一番好きにゃ！
どんな人すぐに一流になれるわけではないし、裾が広くないと高くならないからね。それと、完成できずに消えていったものが、ホントに多いんだよ
完成させられる人間は、繰り返し作品を世に問える人間だ。完成させられない人間は、よに問う機会はずっと0で、絶対に評価させる事はない。そして、じんるいの99%は後者
そりゃ完成しなきゃぼくらの目に入ることすら無いんだから、完成するだけで偉業だぞ。だいたい、公開前に消えた名作が一体どれだけあるのか分からない……
結果しか見ない人は心貧しい人になるよ。金が稼げれば法を逸脱してもいいと思ってる闇バイトの人とか、法を逸脱していないから森林大規模伐採ＯＫって思ってる太陽光発電業者とかと、根っこは同じなんだよ。
「完成しただけですごい」と「それはそれとして酷評する」は両立する。
アマチュアになら完成してすごいで良いと思うけど、プロに対して言ってるなら舐めてるって言われてもしゃあない
何か完成させたことあるの？
おっと我らがフランツ・シューベルトの悪口を言うのはそこまでだ（夥しい数の未完成作品群がある。何しろ最も有名な交響曲が「未完成交響曲」だｗ）。
100%の消費者ならそういう意見はみえない場所にいると思うので、その手の褒め言葉がみえる位置にいるのに、なんで冷笑してるの？作っことないの？その場所にいるのに？っていう気持ちにはなる。(同人女)
消費するだけの豚がなんでウエメセ
評価できるのは完成したことだけであって作品の内容は評価に値しないという皮肉も込められているのかもしれない。
この記事以外何も見ず知らずで書くけど、マナーポリス跋扈して批判が第八の大罪となった社会では全否定と取られること言ったら社会的に抹殺されるので、取り柄なし、最悪がこう変換されるのかも。米欄も警官だらけ。
SS界隈にいるとエタる作品の多さに辟易して、よう頑張った、飴ちゃん（感想）いるか？の大阪のおばちゃん精神で応援している。俺は薄っすら箱推しなんだと思う。
nt の日本語版
インディーズで完成させる難度が一番高い創作がゲームだからそりゃ称賛もされる。作ってみたことがあるならわかるんじゃないかなあ
うんうん、そう思うなら増田はひとつの作品を作ってみるといいよ。漫画でもゲームでもなんでもいい。マージで時間と体力と神経削られる
YouTube1万人登録のライン、ラノベの完結率、作品の完成率、などなど…世の中案外上澄みだけが見えるので、その下の大量の屍が意識されないのだ
増田は伸び悩んでるクリエイターなんだね。お前すごいから、上を目指すのはいいが自分を卑下すると逆効果だぞ
増田は何かゲームとか漫画とか作ったことある？
積みゲークリアややガンプラを完成させるくらいすごいよ。
すごいと思うよ
完成せることはすごいが、完成したものがすごいとは言っていない
増田が完成させたことがあるならその感想も妥当だと思う。させたことがないならまずやってみればいいと思う。
他人から提供される娯楽とは違って創作のゴールを決めるのは自分だからね
みんな大好き(?)徒然草の「能をつかんとする人」
本気で思ってる。そのスタート地点にほとんどの人が立てないから。
日本には素晴らしい作品が多すぎて増田のように思う人も多い。けどまじで完成させられるのは（売れるかどうかは別として）才能なのよ。何もしないでやいのやいの言う者は才能持つものとステージが違うの。
まあ、野球やったことある経験者と、「大谷もっと打てや」と言ってる応援だけの人との違いだよね
創作者たちを甘やかしてモチベーションを上げて駄作が沢山世に出たら、その中に名作がある。広い裾野だいじ。それはそれとして、若い頃から漫画描いたり小説書いたり全然完成させられないので完成しただけですごい。
絵、音楽、小説、ゲームなんでもいいから完成させて世に公開してみると分かるんじゃないかな？作りたいと言いつつ完成まで行かない人がどれほど多いか、それを考えたら完成させたということは本当にすごいことだよ
市販する製品でもわりと形になっただけでも凄いって案件はある｡ほんと｡
トラバでもあるけど、完成するのは当たり前じゃない 着手されることすら稀
ハイブリッドインセクター、、、待ってるから・・・ら・・・
何も創作したことない人にそんなこと言われたくない…わかってるけど言われたくない事たくさんあるでしょ
だいたいの人は自分で周りの評価を察しちゃうけど、完成しただけでえらいって声を頼りにまた作るようになるやろう（折れる人もいるし、そこで満足する人もいるし、評価に気づかず粗製乱造路線に行く人もいる
外部「完成しただけすごい」創作者「面白いかどうかが全て」。これでいいんじゃない
面白いかどうかの一貫した評価ができるのか？
完成したのはすごいよ すごいに決まってる 後付けアプデとかでなんとか完成品になるものじゃなくて初手から完成してるのはすごいことなんだよ
実際に作ろうとしたことがあるやつの付ける感想である。
誰もが表現発信できるようになった事で自分事として考えてしまい創作者を甘やかしがちな現在に至ってる節はある。低評価だってもっと気軽に下して良いんだよ、こちとらお客様だぞの精神も時には必要
クソゲーはクソゲーだとしても、誰でも最初は素人だからな。叩くとゲーム制作をやめてしまう。次回作が歴史に残る名作ではないとは誰にも言えない。一方で叩く事にはストレス解消以上の意味がない。
感性したのはすごいが、だからと言って感性したものがすごいという訳ではない。未完でもめっちゃ面白くて人気ある作品はごまんとあるし
当たり前体操
ものによるというか作品の評価とはそれとは別って感じかな。
すごいと言ってるだけで面白いとは一言も言っていないのだよ。別物なの。
創作の「完成しただけすごい」って本気で言ってるの？
「エタる」奴が9割の世界やからなｗ 完成させただけで上位数％なのはマジやで。現実は厳しいなｗ
客として出会うか、素人が初めて作るのを眺める場で出会うかでぜんぜん違うわな。
そもそも「完成しただけすごい」は全然褒めてないでしょ
生きてるだけですごいし更に完成するとかめっちゃすごい。筋トレ続くのは数%だし完成しなくても継続して何か続けてるだけでかなりすごい。でも金払って駄作の時は腹立つ。凄いことと許されない事は同時に起こり得る
試しにフリーの制作ソフトでも使って作ってみるといい。ゲーム作りは根気だよ/ゲームに限らず素人の創作物は完成しないことが殆どなので本気で褒めてはいるんだが、手放しの称賛ではないな
なんか完成させてから言ってくれよな
じゃあ何か一作作ってみなよ。漫画、小説、ゲーム、なんでもいいからちゃんと完結、完成した状態まで作ってみてからもう一度同じこと言ってみ。それで簡単にできたよって感想なら才能がある。是非二作目を作ってくれ
ずっと完成しない物よりマシだよ。ゲーム業界なんて、いい歳した大人が集まって巨額の開発費使って何年延期するんだよって話だし。しかも最終的に発売中止になったりとか、プロですらそんなもん。
大サトーのワルクチを言うなー！
労いの言葉であり、なんなら労いしか言えることが無かった出来という意味です。
エターなったことがあると完成しただけすごいって本当思うんだよな。
ハインリヒの法則と同じで完成しないほうが圧倒的に多いのですごい。そもそも 面白いものを作るのは完成するかどうか関係ないので前提じゃない。サクラダファミリアは完成してなかった時もすごかった。完成すごい
仲良くできそうにありませんね。近寄らないでほしい。
現実はダウンロード数で直ぐに分かるし叩く意味ないよね
そもそも創作するということ自体が一般的にレアで、完成させること自体が更にレアなんだよ。ぜひ、挑戦してみてくれよな！
今から５０ページくらい（短編じゃない）でいいからちゃんと始まってちゃんと畳むお話を書き始めたら多少分かるようになるんじゃないか 膨らませる段階になった時点でかなりの挫折感味わうことになると思う
世の中の多くは口だけで95%の人は完成までもっていけないからでは？
これ何かを作ったことがある人しかわからないのかも知れない。何かを完成させるのは何かを作るのとは別のスキルが必要だからむずかしい。
完成させ、外に出せたという時点でかなりの閾値を超えたことは事実ですが、創作する立場であるとして、それのみを文字通りに受けて誉れと思うのは確かに少し呑気な気はします。
結構心の底からの賛辞でした。AIが普及したことで自分で手を動かす範囲も変わると思うのでそうなるとどうなるかはわからないけど。
完成するのはすごいことだろ。俺なんかここ数年何か成し遂げられたかって聞かれてもなんもねえよ。そんで作品に対する評価って言うのは別の話な。ここごっちゃにして駄作を擁護するようになると信者ってなる。
努力や情熱へのリスペクトを失ってはいけないという己自身への戒めを込めた言葉でもある思う
「内容が微妙」なら十分にすごいよ。ゴミって言いたくなるような出来なら話は別だが
完成させないと、面白いかどうかも分からないじゃん。一回作ってみると、作者本人も改善点や反省点がめちゃくちゃあることに気づいて、成長するし。作る前に構想を練ってるときはどんな作品もすげー良作なんだよな。
形にしようとしてできなかった残骸が積み上がっている身としてはそうもいいたくなる。
「理想と折り合いをつけ、拙いながら形にし、勇気を持って世に一作目を出すこと」のすごさが判らないなら、創作について語るのはやめた方がよい/個人的にはゲーム界隈のコメント民度の低さは本当に「すごい」と思う
アマチュア向けの褒め言葉だよね。文脈的に褒めてはいないのが明らかっぽいけど貶したくはない場合の口上に過ぎないと捉えたらどうでしょう
完成させることの重要さは作ったことがある人にしかわからない。多くの人は途中でやめる。なぜか？自分の理想に現実が追いついておらず、その差に耐えられないから。作業自体が好きでないと続かない。
消費しかしてない人の感想だね
創作してみて思うのは、創作する人としない人は明確に違うということ。おれはしない側だったわ。
逆にその段階のクリエティブに対する素人のFBに価値があると本気で思ってるの？買うか買わないかが全て。作家は売上という最も信頼できるFBで十部成長します。
完成しただけですごいよ。買うかどうかは別の話だが。そして、世に出したならボッコボコに言われる事があるのもクリエーターは覚悟しているものだ。
ただの感想で別に甘やかしてないのでは…？
素人と玄人がいきなり同じスタートラインに立たせられてしまうインターネットの世の中では、ある程度優しく見守る目線がないと、若者にとって夢を目指すのが修羅の道になってしまうので…。
コップ半分は「もう」か「まだ」か
ゲーム作ったけど妥協の連続の産物で一応完成したということにしたけどンギギギギギギギギギってなるで
んー、論点がズレてると思う。たとえ第三者的にクオリティの低い作品だったとしても、そのレベルであっても、完成に辿り着くのは困難であり、それを乗り越えたことに対する賞賛だと自分は思ってる。
サクラダファミリアのこと言ってる？
完成までに「道具を揃えるだけ」「序盤だけ書いて終わり」「キャラや世界観の設定を書き出しただけ」「途中で詰まって終わり」「プロット書いて満足」「シーン同士が繋がらなくて終わり」などなどあるからね
私は本気で言ってるし褒めてるよ。完成させるのは本当に大変だから。増田は完成させたことある？ 別に甘やかしてなんかいない。ゲームを完成させられる創作者なんて1割もいないんだから、当然に歓迎するよ。
お前はいくつ完成されなかった作品を知っている？
炎上プロジェクトにアサインされると、しみじみ実感を持って「完成しただけすごい…」と言えるので増田もそういう仕事やってみるといいよ。そして、そういう失敗仕事の積み重ねで世の中はできていたりもする
フルマラソンでいえば「完走しただけすごい」は多くの一般参加者には誉め言葉、オリンピック選手には嫌がらせ。
じゃあ完成しないでいいか。
うん。すごい。なんならやろうと手を付けただけでもすごい。
完成させた時点で90%以上レベルの上澄みだからな。例えばギターの挫折率は9割とか言われていて、その中の一部が作品を完成させ、その中の一部が対価を得て、その中の一部が食っていける。
やってみればわかるよ、完成しないから
仕事や学業以外のプライベートな時間を費やし、その間時給は発生せず彼女彼氏友人とキャッキャウフフ出来ず孤独に作業に打ち込む…に耐えられないと難しいと思う
9分9厘完成しないので
全然すごくない。芸術のほとんどが分からいし、何億もする絵の意味も分からない。でも、完成しないとその作品で涙を流すこともないし、自身の構成のひとつになることもない。だから全ての創作物は完成するだけで感謝
受精して、ぼくが生まれただけスゴいと思ってよ。お母さん！
この増田、何か完成させた事ないな
超弩級のクソゲー（メジャーWii パーフェクトクローザーとか）見ると完成しただけでもすごいという想いが揺らいだりすることはあるなw
完成すら出来ない人が大半なんだから、凄いに決まってるじゃん。これを否定するのは創作の才能が1ミリもないどころか、一消費者としての才能すらない自分を神様と勘違いしているクレーマー気質ワナビー。
完成したことへの評価と内容の評価は別では？
個人制作には「完成しただけですごい」って思うけど企業の製品にはそう思わないな
「マラソンで完走した人」を讃えるのは当たり前のことではないのか？もちろん、「大会で好成績を出した人」も讃える。それだけのこと。
まず完成しただけですごいし、面白かったらもっとすごいってだけでは。作らないと面白いものはできないんだから、甘やかして次作を作ってもらわないとそもそも作品が供給されないし。
星野源が作曲をDTMに移行する時にYOASOBIのAyaseに「どうすれば上達しますか？」って質問したら「とりあえず一曲、最後まで完成させて下さい」って言ってた。
完成させた人はそんなこと言わないね
インディーだからこその言葉だよなとは思う。ここら辺、同人誌即売会にお客さんはいませんというのと同じ感じがあって、個人的には問題もあるが、好きなにおいがする。
1キロ痩せた？風呂に入れた？はてブでスター集めた？おーすげえじゃんって雑に言うぐらいでちょうどいい
親とか同じ業界の仲間としてかける声か、消費者としてかける声かの違いでどちらも本気で言っている。
完成させるだけで凄いと思う。面白いともっと凄い。
もちろんプロに対しては当てはまらない。駄作には「金(時間)かえせ」って言いたい。インディーズがセミプロを指すのならどっちに転ぶか微妙。
何かしらの形でお金を受け取って完成させる責任が生じる立場になってすらも創作が完成しないことはママありますからね
何かの作品を苦労して作り上げた経験がある人なら「完成しただけですごい」って本気で思ってるんじゃないの？
完成させることは創作におけるスタートラインだから、もしそれができたなら、そしてそれが初めてなら心の底から褒め称えるよ。ただそれは作品の善し悪しとはまったく別の問題だけど。
完成させても凄いと言われるかどうかはわからない。でも、完成させないと評価の土台にはのらない（は言い過ぎかもしれないけど）
物事には段階というものがあるのだよ
最近絵を描けないので完成させるの本当に凄い
その通り。凄いとかなんだその評価者目線。売れないと意味はない。作り手側としてのお気持ちでしかない。言う奴気持ちよくなる系。完成した人しかものを言えないならユーザーは何も言えなくなる。
一般人はイラスト1枚ですら完成させられないからね…
増田も文書最後まで書けただけすごい
曲を一曲打ち込むのさえ終わらなかったし、小説はプロットだけ作って終わったし…完成させるまで飽きないのは偉い。しかし私は水の出ない土地を掘ってるだけで、作品を作るさだめの人は湿地にいるのだろうけれども
要は、作品評価の俎上にすら乗れない人が大半だという事なんでしょう。未完成の間は「俺は天才だ」と言い続けられるけど、完成してしまったら評価の場に引き摺り出される訳で。完成→公開は勇気ある行動だよ。
数年前に攻略動画を作った(総計400分程度。年間再生回数10回程度)けど、それだけでも本当にしんどかった。一から構想して完成させられる人は本当にすごいと思うよ／AIによる粗製乱造は別次元の話だけど
玉石混淆っていうのは完成した作品にいうのであって、完成しなかったら玉も石もない。そして徒然草「能をつかんとする人」みたいに、完成しないものがほとんど。そしたら我々はゲームを楽しむことができない。
絵に描いた餅を世に出しただけ「すごい」。この「すごい」は作った人への敬意だったり労いだったり賞賛だったりで、作品自体の評価とは別なんだよ。「ナイスラン」の精神だよ。
創作やったことないんだろうな
「甘やかす」ってどういうことだろう。立場を明らかにしないと、何も伝わってこない
飽きずに最後まで書ける人は創作に向いている人だろうな。普通は飽きる
ブログ書くのですらめんどくさくてやめちゃった
「そうやって創作者を甘やかすから」みたいな人間は、教育の場には出てくるなよ（時節柄）
まじでゲーム界隈って自分がこういうやつばっか
一度やってみるとわかる。仕事でやってるならともかく、趣味でやってると本当に完成しない。
こういうお客様みたいなレビュワーばっかだからSteamで日本人嫌われるんだよな。だったら大手のゲームだけやってろよ
私の卒論に対する指導教授のコメントが「誤字が無いのは良い」だったのを思い出して赤面する
完成しただけですごいよ。すごいって言葉だけだけどね。
さすが増田のプロは言うことが違う
完成を前提にできない人もたくさんいるし、配信の場でそんなこと言っても、そんなゲーム取り上げた配信者のセンスが悪いとしか聞こえんでしょうよ。
過去「クリエイターを鍛えるべく厳しい評価をすべき」ってやったコミュニティは縮小して優れた作品も残せず滅びていったんよ。コミュニティを肥やして創作総数を増やすことでしか、ピラミッドの頂点は高くならない。
最初から面白いものを作れる者は少なく、多くは経験を重ねて上達する。「完成しただけすごい」って賛辞は作者に次回作を作り研鑽させる動機付けになるから消費者の行動として間違いではない。罵倒され育つ者は極少数
神州纐纈城がわざわざ「"未完の"傑作」と呼ばれるのは例外的だからということで、基本は完成してないとそもそも評価対象にならないんだよな。オリンピックに「参加することに意義がある」みたいなもんだと
完成品の感想言うのは簡単だけど、完成させるまでの準備と知識が膨大
未完成よりはすごい
彼の踊りは彼にしかわからない。駄目な所も彼が知っている。だから僕らは踊りを見せてくれた彼に拍手を送ろう。そして自分の踊りをもっと踊れたらいい。しかし他の踊りをつまんねーという踊りであったら仕方あるまい
参加者が多ければ多いほど上澄は多くなり、より良い作品も多くなると言うだけの単純なお話
まずは完成させることがすごく重要なんだけど、増田は創作したことがないんだろうな
凡百の創作者の「完成した駄作」よりもシューベルトの未完成交響曲やモーツァルトのレクイエム、プッチーニのトゥーランドット、夏目漱石の「明暗」のほうが価値が高いのは言うまでもない
「鉄砲を作ろうとしたけど途中で諦めたやつ」と「発砲可能な銃器を自作して実弾撃ったけど外したやつ」、目標に弾が当たってないのは同じでも脅威は段違いだろ。
このセリフだけで、何かを創り上げようとした経験がない人だとわかってしまうのが面白い
あの天才の書いた論文を読みたいと思い続けて30年、あの天才もすっかり色褪せてしまった。
作ってみようかな=才能なし、実際作り始める=凡人、完成させる=才能あり、評価される=天才、くらい
完成させないとなかなか成長しない。天才はとっとと初手で傑作を完成させたりするが、凡才は駄作をいくつも完成させないとそもそも成長が開始しないんだよ。「完成させる」ことが凡才が天才に近づく道だ
褒めて伸ばす
わはは。普通は完成させたことがないんだろう。だからこんな上から目線で言える。プロ野球のグランドで試合する下位チーム選手より客席でビール片手に評論ぶちまけるおやじの方が野球がうまいと思ってる
実際すごいよ。その上で、お金を出して買うか、継続してプレイするかは別の問題、というシビアな現実がある。増田も、これだけつまらなくても書けてすごい。
こういう考え方をどんどん馬鹿にしていくことで新しいものを生みだせる社会的土台ができる
経験者からはやり抜いたことへの褒め、創作しない人からはリスペクトとねぎらいであって評価関係ないでしょ。逆に作り続けてる人が言われたら慰めと受け取る人が多いと思う。私なら悔しくて寝られん。たぶん泣く。
では屏風から増田が完成させた作品を出してください
生きている間はみんな人生未完成だから、通しで経験して始終本末を心得ているのは頼もしい。2周目以降はプロセスの改善だが、取り組むかどうかは、1周目でもういいってなるか、もっかいってなるかにかかってる。
増田も投稿できただけ、すごいよ。もっとたくさん投稿してね。
完成させたのも凄いし、世に出したのも凄い。
ゲーム業界だと完成してリリースされただけでも十分すごい。10年以上のキャリアがあるのに成果物がひとつもない人もザラにいるので。そんな困難な仕事を個人や小規模チームで成し遂げるのは称賛に値すると思うわ
もちろん本気ですよぉ（背後の死屍累々の何か
16Pの同人誌作ったことあるけど半年あっても漫画ってネームが思い付かない・難しい絵とかで遅延するから毎日作る計画的な活動が無理。最後の三日間トータル睡眠時間6時間で完成させた。定期的に作ってる人は凄い
ゲームでも漫画でも小説でも、素人作品の99.9%は未完成で放棄される。創作の「面白そうなところ」以外の面倒な作業で力尽きるから。それを乗り越えて完成させるのは偉業。ただ、金を取るなら質を評価されるのも当然。
この手の「甘やかすの良くない」的なことを言う人間がたまにいるが、厳しくしたところで何の効果もないし、そもそも赤の他人がコーチ面する方が有害でしかない。
私はプラモデルを全然作れなかったから完成できる人すごいと思ってまう。
でも、AIの発達でこれからは「とりあえず完成」までのハードルは下がるのかもなぁ。
開発者コミュニティにいると分かるけど完成させられてる人って5%にも満たないんじゃないかと思う。完成させられるだけで凄い！
甘やかすと良いものができないって、なんかそういうデータとかあるんすか？
すごいよ！完成させてない人よりは遥かにすごい！ただし、それと作品自体が素晴らしいや買うかは別！甘やかすというかやさしくあろうなということ。
Done is better than perfect. という有名なフレーズがあるんですけど。
皆さんご存じの通りプロでも完成できない人もいるんだぜ。HUNTER×HUNTERとかバガボンドとか…
完成させることが前提とは言えないからすごいんだよ。完成させてからまたお越しください。
なんらか創作の経験のある人ならは「完成させたんだ。すげえな」は最初に出てくると思う
ここまで「出ない神本より出たクソ本」なし。完成しないって、世に出ないって意味だからね。俺いつか億万長者になるんだって語るだけで偉いか？1円でも本当に稼いだほうが偉くないか？
もし完成させずに終わったプロジェクトの数がわかるとしたら、無量大数を超えてると思う
完成さえすれば、名作になれなくても愛すべきクソゲーになれるかもしれないだろ。完成しなければ口だけ野郎のままだ。
こういう人たちは「カメラを止めるな！」もつまらない映画と切って捨てる印象。一度でも創作体験を経験していないとわからないものってあるよね
その面白いって自己評価ですよね？同じ物出しても時期や時勢で評価が逆になる事もあるし、自分では出来が悪いなと思うものほど評価されたりする。自己評価に価値はない。どう考えても完成しただけすごい。
傍から見ればすごいんだけど、作った本人にしてみればそれ言われても嬉しくはないと思う。だから甘やかしではない
創作という裸踊りを照れ隠しもしないでやり切って公開するのだからすごいに決まっている。
甘やかさない辛口のアドバイスが有益なものである例は非常に少ない。 素人は褒めるだけにしたほうが良い。
西洋人がよく「私の日本語 上手 なんて お世辞デショウ」と言うけど、日本人からすると本気で「喋れるだけスゴイ」と思ってるじゃん。あれだよ
諦めないと完成しない
ゲームを作ってる途中に得た経験値って完成させないとそれ使ってレベルアップできないんですよね。
完成させることって面白くさせるより難しいんだよ。思いつくのはできても行動に移して理想通りの成果を得れる人間がめちゃくちゃ少ないのと同じで。まずは完成に慣らすのがいいんだよ。
あっ当たりくじだけ買えば儲かる派だ。良いゲームは玉石からの選抜であって狙って作れるものではないのだよ。
創作は「1000人が思いついて100人が実行し10人が続けて1人が成功する」って言うので、いま、100人のとこにいるけど、やっぱ完成させるとこまで持ってけるのは凄いと思うよ。それが面白いかは刺さらなかったと言うだけで
経営陣のシビアな判断により特損処理でプロジェクト解散とか、根本から作り直しながら4〜5年キャリア費やしたクリエイターやエンジニアの転職するにも説明のし辛さってある。世に出せるなら駄作評価でもゼロよりまし
プロですら作り込もうとして完成しないでエターナるってのがあるからなあ。
『シンエヴァンゲリオン』なんかは「完成しただけすごい」って印象だな。全然褒めてないけど。
俺はなんでもいいから作ってみようとすることでいろんな発見があり、その発見が仕事や人生を豊かにすると思っているので、完成しなかったとしてもとりあえずやってみようって言ってる
どんな人間も最初は初心者。どんな業界も下手な人を叩くと焼け野原になる。
心から「完成しただけですごい」と思うよ。99%は途中で脱落する。強い批判は良いものができるのではなくて、萎縮して完成率を下げるだけ。
内容読まないで絵とか漫画かなーと思ったらインディーゲーム！？インディーゲームが完成するのはマジですごい…本当にすごい
創作物って世の中に出さないと良いものか評価できないのよね、面白さは作者がコントロールできるとは限らないし / 世に出さないと改善にも繋がらない / 「完成しただけすごい」が大作を産むかもしれないんだぜ？
マラソンのゲームとしての面白さを感じるのは、中継されるトップだけ。俺は走るの好きだが42キロ走り切れない。ゴールしただけすごいと思う。裾野が広くないとつまらないゲームばかりになる。
消費者め
その両方をそれぞれ評価することは両立する｡
一通りリリースまでやった人が言ってると考えると、箸にも棒にも引っ掛からなくて意味がなかった悲嘆に暮れる文章にも読めるけど、それでも普通は体験として得るもの多々あるのでこういう物言いはしなそう
増田も創作においてぜひ自分を甘やかして欲しい。それが豊かさ。皮肉でもなく。
まずはありがとう
完成しただけですごいはプロダクトへの評価じゃなくてプロジェクトへの評価でしょ
そりゃゲーム作りたいって言ってるだけ百人、作るのは十人、完成は一人だからな。複雑な事務作業を乗り越えてSteamでリリースできたらさらに上澄み
完成したあとの世界での評価と創作願望を持つ人の世界での行動結果は違うから
評価軸が1軸しかないと思ってる？
つくってるだけですごい、完成するともっとすごい！
どう考えても本気で思ってるでしょ。「完成しただけすごい」って言い方の時点で(成果物としては微妙だけど)ってのが頭に付くのは自明でしょ？だから完成しただけで凄いってのは本気で思って言ってるって分かる。
増田も本当はもうちょっと長い文章を書こうとして妥協して3行になっちゃったんじゃないの
まず作りきって世に出すとこまでたどり着ける人がどれほどいるかというな…
段階があるので、マイルストーンじゃない？
完成しただけでまじですごい。
未完の大作をやってしまったFF15さん…。500円追加でエンディングが見れるアスラズラース方式は良心的だなおい。完成しただけスゴイ。
作りたいなーと思うのは誰でもできる。そこからほんとに作り始めるのは一握り、その中から完成まで持ってけるのは極々一部。消費者側からは創作物が溢れててわからないかもしれないがすごいことなんだよ。すごいよ
「それほど面白くないが完成させたのはすごい」は普通にある / 創作やってると途中で消えていく人を山ほど見るので9年かけて1作目を作った自分が少数派だというのは分かるし2作目制作が7年目に突入して駄目だおれは
コラキースさんのセリフ「どんなコンテンツでも初心者が入らないと廃れていく…初心者は大切にして沼に沈めねぇとなぁ！」は創作にも言えると思ってる
甘やかさなかったら良いものも完成しなくなるよ
良い物は時間と金をかければできます。また、何を面白い・良いと思うかには個人差があるが、モノができないと評価すらできないので、完成させるのは良いこと。
0→１になっただけでもすごいんじゃないか？そこから100にすればいいんだし（読んでいない
子供が一生懸命描いた絵の前でそれ言えるの？創作とは「一生懸命描く」ことで、あなた好みの何かを出力することじゃないんですよ。
俺は作りたいゲームを10年ぐらい構想するだけで1ミリも作ってない
いろんな評価軸があるというだけの話だし、そもそも作り手に甘やかしとかいう上目線のほうが問題では。
漫画も、ゲームも、完成させる事がスタート。ゆらぎ荘の幽奈さんの作者、ミウラタダヒロ氏は、拘りが強すぎて完成まで辿り着かなくて、長い下積みとなったらしい。アニメ化まで至った漫画家であっても。
なんなら未完成でもプレイ可能な程度まで作り込めただけでもすごいよ。ゲームの出来とは別の話として
AIでエロCG描ければ理想のエロゲが作れる！！そういうふうに考えてた時期が俺にもありました。何とかおぼつかない文章でも1シーン書ききるのに4ヶ月かかった。公開する気はないが貴重な経験で大変な作業だった。
いったいどれだけの創作者の卵さんが途中で投げ出してると思ってるんだ
昔RPGツクールってRPGゲームを簡単に作れるってゲームがあったんだけど完成させた人すごいってのはその頃から言われてたよ
途中で死んだプロジェクトの屍の上に立っているからね。会社自体がなくなったり、作者が死んだりと理由は様々だが
金取ってるなら、まぁその通り。無料なら完成だけで凄いで良い。
男が産めるのうんこだけ って完成度高すぎるだろ 反差別を訴えてるのにこの内容でかなり下品な内容でそれをパフォーマンスしてるあたり ピンクフラミンゴとかと比較対象にした方がいい
だーんいずべたーざんぱーへくと、なんよ
まあ仕事と趣味は別だと思ってもらっていいと思う。
社会人になってから、なんなら創作に取り組む時間を捻出するだけでもすごいんだと身にしみて…
乚
完成させて表に出してしまうとそれが「自分の限界」として公に刻まれてしまうので、その視線の重みには多くの人が耐えられないのです。その重みに向き合える人が階段を上っていける。
完成させたことある、もしくはそれに失敗した人だけがしみじみ分かる言葉なのよ。消費者には関係のない言葉だが、苦労をわかりあえる人同士の賞賛ということだろ
完成したのはすごい。完成した成果物がすごいかどうかとは無関係でゴールしたのがすごいってこと
いくつかのデスマーチプロジェクトをやった実感的には「すげいけどクソはクソ」なので完成が目的ではないことを念頭に置きたい。アジャイルで行こう。
たとえばみんなは甘やかしたけど微妙つってコメントしたら面白いものを作るようになり…みたいな夢小説はあるとおもう。
本気やで！
一定世代より上のゲーマーは人生のどっかで一回はRPGツクールに挑戦したことがあるし、その経験から用意された素材を配置していくだけの状態ですら95%の人が最初の街だけ作ってやめることを身に染みてわかっている
完成させることの大事さはわかるけど、遊ぶ側が製作の努力に忖度しなきゃいけないの？とは思う いや、お前はそう思うんなら言わなきゃいいだけじゃんという話だけど…
金を出して買った客であれば、売ったプロに対しておもしろいかどうかがすべてと言っていいと思う。
本を今までに7冊書いてきたけど1冊でも書ききった人のことを心から尊敬するよ。並大抵の根性じゃ一つのテーマで10万文字を書けない。
一方その頃、、「キレてる！」「バリバリ！」「でかいよ！」「仕上がっているよ！」「ナイスバルク！」「いい血管出てるよ！」
はてなだけを見ていても「小説家になりたがっているが、そもそも完成にすらこぎつけられない」という人が散見されるわけで、了の文字を打てるだけでも一握りなのよね。
この文章を読んでなんとなく、卒論を書く段で「正解がわからない」と言って脱落していった、テストでは優秀だった人を思い出した 何も作り出したことがなかったんだろうな
完成させないと世に出ない訳で、面白いつまらないと評価できるのは世に出てるからなんだよね。世に生み出しただけですごいよ。数をこなして良いものが出来上がっていくので初心者叩きは害しかないよ。
そうやってハードル上げ続けているから、作る人たちが少なくなり、チャレンジしなくなり、世の中の創作物がどれもこれも似たようなものばかりになってくるんだと思う。やめよーぜ、そういうの。
心の底から本気で言っている 甘やかしとかではない
みんな人知れず何かの創作について挑戦して道半ばで散っていった経験があるんだよ。その視座の有無によって変わる。プロがプロを批評するときは厳しく評するだろうけど普通の人は批評するラインに達しない
そもそも完成しないと面白いか面白くないかの舞台に上がれないので。完成しないことには日の目を浴びることだっでできないだろ
本気で言ってる人もいるし、そうじゃない人もいる。恋愛と同じと思えばいい。
作った人が「全然評価されない、見てもらえない」と落ち込んでるなら、コメントは温かくて良いんじゃないかな。
すごいじゃん。次いいのができる可能性を開いたのなら。
本気で凄い事だと思ってないならお前がこれまでに完成させた作品をここで発表して
完成して初めて評価対象、完成しただけですごいと思う
マジレスすると、そもそも生きてるだけですごい
僕は「完成させなくても面白ければ大成功派」であり「面白くなければ完成させても意味ない派」。けど、「完成しただけですごい派」の人たちと宗教戦争するのは不毛だと思ってる。
プロアスリートの競技と小学生の運動会だと思えばいい。運動会でなんとか走りきった足の遅い子供に「足おっそ」とは言わんだろ
完成させた人だけが言ったほうが良いと思うなー。俺ならほんとに完成しない自信がある。みんな偉いよ、ほんと
まあ、大抵完成しないからな。完成したのは凄いよ
ましてや一発屋として記憶されているミュージシャンや芸人はそれだけですごい
誉め殺しされると悔しいよね。一人前として見られていないから。かといって日曜評論家からの見当違いのコメントも腹が立つし。
いや本当にすごいんですよ。小学生くらいから下手で技術なくても必ず完成させる人もいるし、自分の作ったものに幻滅せずに完成させるのも才能だと思う。
いやすごいだろ。フルマラソン完走した人は、すごい記録出して無くても完走しただけですごいって思わない？
クリエイターを下手に甘やかすとdlsiteみたいにEAシステムがないのにEAで売って売り逃げるのが日常茶飯事になるから甘やかしてはならない定期。絶賛しかない検問レビューシステムの惨状現状を見ろ
完成したぞ！とケリをつけられるのはそれだけですごいことなんだよ。マラソンの完走とかオリンピックの勝つことよりも参加することに意義がある、と同じ。
完成しないと無です
昭和のコーチみたいに結果を出せと怒鳴っても結果は出ないというだけの話／実際完成させる力自体も日本語圏は弱いから流行インディーズの雨後の筍ちからで負けてるんじゃないの
作ったことある人にしかわからん。完成度が低い？そんなことは作者もわかってるんだよ。ブラッシュアップは沼なんだよ。やがて骨組みから変えたくなって、そうしてる間にプロ作品みて萎えて、、、
“完成するのは前提として、面白いかどうかが全てではないの？”たいていの人はその前提を満たすことすらままならないからすごいのよ。フィードバックをもらってアウトプットを続けるのが質を上げることに繋がるから
まぁすごいすよ。戦う君の唄を戦わない奴らが笑うだろう
甘やかすなとか言ってる奴はどういう立場なんだろうな
面白いかどうかを判断するには完成させてくれないと……
音楽好きだけど曲作れたことないし、ゲーム好きだけどゲーム作れたことないし、マンガ好きだけどマンガ描ける気がしない。チャレンジしただけですごいしましてや完成なんて
完成させるのはすごいし、それを世に出すのもすごい。「そうやって創作者を甘やかすから」←ところで増田はナニ目線なの？
完成しただけすごいという価値観で長らく生きてきたが、AIで爆速プロトタイピングできるようになった現在はちょっとフェーズが変わってる気がするなー
それはそう。初めただけですごい
素人が初期衝動を維持するのはむつかしい。どんな形でも完成させるっつうのはその衝動が本物だったことさ。
はいはいして褒められたことないの？ 生まれてすぐ立ち上がって天上天下唯我独尊って発言しちゃうタイプ？
まず自分のものを出してみろ
完成させるのは凄いことだよな。釣りにマジレス。
寝る前とかでいいから、小説なり漫画なり映画なり設定と物語を起承転結付けて脳内で完成させてみ。マジで全然進まない。完成しただけで凄い(俺には出来ない)
素晴らしい作品…かどうかはともかく、完成させたのは本当にすごいと心から思う
まあ依頼物と自主制作は違うからね。増田で憎しみを煽らないだけでもすごいぞ！
「面白いかどうかが全てではないのか？」この問いに自ら答えを出せるように考え続けることをオススメしたい。私の結論を先に出すと、全てではない。になったが、貴方の場合はどうなのか教えて欲しい。
AI時代になって完成させるのが楽にはなってきたが、満足するまで完成させるのは結構大変💦 逆に言えばAI無しで完成させるのはすごすぎって思う
「完成しただけですごい」を繰り返して良いものを作れるようになっていくんだよ。
インディーズの場合はゲームとしての面白さはアレだけどよくここまで作ったなって気持ちにさせる作品はあるよ。そのこだわりが俺には空振りになったって話であって。
答えのないものを完成させるって想像以上に偉大なんだよ・・・ 「そんな悩まずに完成させればいいじゃん」とか思ってる人が作ってたとしても、そんなものはそもそも作品でもないし。
で、あなたは何を完成させたの？
単なる逆張りでつまらない主張。書き直すべき。
良いものを作るには完成する前が大事だと言ったところで、それとこれとは全然違う話だから、例え作り直す必要が出ても一回完成させてからの方が良いという経験則はあると思うんだよな
何も生み出したこともない馬鹿が何かいってますね。恥ずかしいですね。年齢は50歳くらいでしょうか。死んでください。
ブクマがいっぱいですごい👍
お前もやったらわかるぞ
甘やかすってなんだよ、どの立場から言ってんだ
つれますか つれませんか
インディーゲームを作って完成するのは全体の1%みたいな逸話があった気がする
インディーならそうでしょう。大手の商業作品なら別ですが。
それを甘えだと言っていいのはクリエイターが自分自身に向けるときだけ。そうでないならお帰りください
自分以外の人間に迷惑がかからんなら、いいんでは？
最近AIで簡単にソフトウェア作れるとか言われてるけど、9割出来たレベルと、完成してリリースされ、実際に実務で使えるレベルとの差が全然埋まらないみたいな話
まあ、このくらい俺でも出来るって思って貰ってた方が創作への挑戦者、ひいては完成者も増えるよね
完結させずに引き延ばしとか、アニメ化や漫画化されたためか以降の更新ずっとないなろう小説とか見てると完成させてるだけまだましだよなって思う。
私は編み物なんだけど、ドレスとかの大作に対して『完成させたのがまず凄い』って言われるとちょっとカチンとくる。完成はスタートラインなのよ…
小学校の図工の時間でも6年間ひとつも完成させたことないから、完成させるのがどれだけすごいか身にしみてる
大半の人は着手さえもしない
製品開発の経験があるとほぼ完成なのに1つも生産に乗らないなんてことザラにあるので売ってるだけすごい。あとsteamなら黙って返金依頼しなさい
小学生の感想としてはアリ!！
でもどんな仕事でもある意味着地がいちばん大変だからねぇ。その意味では創作者じゃなくても実務者なら誰もが共感出来る領域だしちゃんとやれた人には甘く評価したくなる気持ちだってそりゃ出てくる
yも84話完成させたから褒めて https://ncode.syosetu.com/n1889ko/
そもそも完成しなくても行動に移してチャレンジするだけすごい。だから完成させたらもっとすごい。面白いかどうかが全ては、プロに求めるものだと思う。
「完成するのは前提」この前提を突破できる人が少ないというのが「完成しただけですごい」の意味なんだけど…
完成させたのは凄い。それに需要があるかどうかは別の話。
消費者としての評価がどうであれそれはそれとして…なのでは。言われた作者も甘やかされてる感覚は無いと思う、普通に凹むと思う。「あなたは優しいけど…」って優しくフラれる時みたいな気分になりそう
基本的には「完成しただけでスゴい」と思うけど、最近はインディーズと言いながらしっかり商業ベースに乗ってるモノもあるから、増田の言いたいこともわからないでもない
周りが言うくらい許してやれば？結果は数字にはっきり出るんだし
個人的にはその褒め方は「完成して当たり前」未満の存在である、所詮インディーズのお遊びであると逆に見下しているように聞こえますね。
実際、完成まで行けるのは10%もいないのですごい。特にゲームは必要とされるスキルが多いから、単に完成させるところまでで比較すると、イラスト単体、曲単体よりすごい
この増田さては作ったことがないな？
非競技者がボロボロになりながら最後歩いてでもフルマラソン完走したらとりあえず褒めるだろ。80代のばあちゃんに抜かれるようなタイムでもさ
AIでテトリスなら1分で動くものが作れるようになった。 昔ならコンパイル通って動くものが作れたら凄かったけど、全員が「テトリス作って」で作れたら凄くはないかもな。 「生きてるだけで金メダル」をどう捉えるか
増田を書き上げて、あまつさえ公開までしててえらい！
「完成させて凄い」と「しかしゲームとしてはつまらない」は両立するからなぁ
創作活動長くやって来たから自信持って言うけど、完成させるがまず最初のハードル。なのでそれを跳べた事は大会を目指せると言う意味の「すごい」。良い作品を創る「凄い」は走り高跳び並みに無限に基準が高くなる。
完成させればスタートラインに立てるがそこにすら立てない人より「すごい」のは事実。ゴールした順位の1位を見て最下位が「すごくない」のも事実。「すごい」は相対的な評価であり増田はこれ→https://tinyurl.com/u5mffaxy
完成させるハードルが高いって話も分かるが、最初から大作ゲームや長編小説を作ろうとして途中で断念しまくってる人を見かけると、まずミニゲームや掌編小説から始めれば良いのにと思うよね
アマチュアなら別にいいんじゃね
他人から見たクオリティではなく、作り上げたという自己満足において存分に自分で自分を褒めてよい
作ってみたら分かるよ
創作者側の視点であって、ユーザー側の評価としては加点対象にならない部分では。面白さの評価でないことは理解できるし、言葉通りの意味だけで受け止めるものじゃないかな。だけで、の表記揺れみたいな問題かも。
完成しなくても生きてるだけでえらい
完成させるという一つのゴールでありスタートに立ったわけだ、すごいぞ。完成せず発表せずであれば純粋な消費者の目に入ることはないんだからな。ソレは始める止めない作業する完成する発表するを乗り越えてきたんだ
この増田はたぶん何も作らずに消費者としてしか生きてこなかった増田。
当たり前だろうが。完成させられない人間は表に出てこないから気付いてないだけで、創作を完成させられない人間なんてめちゃくちゃ居るんだぞ。
評価には複数の軸がある。自分の狭い経験の範囲だと、作品を作り上げるのは色々と大変だったり収拾がつかなくなったりで完遂できないことが多々ある。だから完成させるのは面白さの評価とは別として凄いと思う
曲を作っている知人がとにかく完成させることを目標にしていると言っていた。ある程度のレベルに達するまでは質より量が大事なのかもしれない。
本気で創作者が増えてほしいから言ってる
出来がどうであれ存在してくれるだけでありがたいジャンルってのがあるんだよね。そういう界隈はガンガンAIで穴が埋まってきてはいるけど
いやぁー。実際、まじで凄いからなぁー。
完成どころか行動しただけですごいと言っていいんだよ。それすらしない人が世の中にはたくさんいる。おもしろいものを完成させた人はめちゃくちゃすごい、でいいじゃない
私はそう言われると侮辱されたとまでいかないけど嫌な気持ちになるときもある。本気ですごいと思ってるならいいけど「完成しただけすごい」って言ってくる人は「そう言えば喜ぶんでしょ？」と勘違いしてる。
完成しないと面白いかどうかの俎上にすら乗らないからな。
もしやこの増田は何かを作ったことがないのでは…。
マジレスすると「完成させた」ことはまず褒められるべきこと。面白さを考えるのはその次。
実際に作ってみればすぐにわかると思う。いまはAIを使えば簡単に創作できるけれど、使わずに仕上げてみればいい。
これを新人が言い出した時の絶望よ
「生きてるだけで偉いので皆 優勝でーす」ってツイートに「おまえは偉くないので、死んでくださーい」ってリプ飛ばしそうな増田だ
作ったことないんだろ
これは作ったことない人だろうなぁ
いきなりフレンチを作れる人はいないと思う。が、フレンチの値段を払って二百円の弁当みたいなん出てきたら、それはキレてもいい
完成させることの重要さとか大変さとか、そんなんユーザーにはどうでもよくない？って話なのにブコメバカすぎ/個人的にはインディなら「完成しただけ凄い」っていう意見も配信者のスタンスとしてはアリだとは思う
妹は働きながら15年ぐらい漫画を描き続けているが、読み切りの掲載はあっても連載に至ったことはない。来月雑誌に掲載される読み切りは「命を削って描いた」そうだ。それだけ大変なんだと思うよ
そら完成しない作品よりは評価できるのでは
インディーズにも大小があってな
完全が前提というが、まるで一度も物事を投げ出した事がない言い振りだな。
本気で言ってますよ。
本気だよ
完成させる事のすごさがわからないのは当たり前のように完成させる天才か完成させようとしたことすらないクソザコ人間。
「すべて」ってのが、つまり、すべてじゃないのですよね。
完成させるって、ストアにリリースするまでだと思うけど、まじで大変よ。最後までやってみ
それを売るならって意味では分からなくもない。
完成しないのが99%だから…■あと何Summer？■文化の発展を願うからこそでしょ。折れたら民が居なくなるのよ。甘やかしていいんだよ
「クオリティが全て」は完成させたことのある人だけが言える言葉だと思うよ、それくらい完成させることは大変
アマチュアや同人だったらすごいし、プロなら最低ラインてだけだよ。
経験があれば、出すだけでも大変なのに、出したものを酷評されたり無視されたりする辛さも知っているので、とにかく完成にこぎつけた人に対してその言葉を贈るのではないかな。
私はマジで言ってる。投げた漫画が何作もあるから。ヤケクソな完結でも風呂敷畳めてなくても、完結させるというある種の決断をできるのはそれができないよりすごい。
完成させるのってすごく大変なんだよ。なんか作ってみればわかる。もしわからないなら増田は天才なのかも。
完成しただけで全体の上位3割、人件費を算入せずの製造原価を回収できた時点で上位1割って感じかなぁ。どこを完成しただけとするかで変わるけど、義理じゃなく人の手に渡る代物の完成しただけは2割切るだろうか。
完成させるのは本当に大変なことを知ってますので
現時点で四百件以上の「完成させることは困難なのだよ」という趣旨のブコメが付いているわけだが、この人達のうちで何かを1人で完成、公開、保守、運用している人は何人いるのだろうか？
君も何か完成させてバンバン甘やかされようぜ！！
完成させないとスタートラインに立てないのだ。クオリティはその次/ただ、〇〇できてえらい系のコメントは創作者にとって毒になることもあり…
うーん、なんか難しいこと言ってるにゃ？ボクはただ、ごはんくれる人が一番好きにゃ！
どんな人すぐに一流になれるわけではないし、裾が広くないと高くならないからね。それと、完成できずに消えていったものが、ホントに多いんだよ
完成させられる人間は、繰り返し作品を世に問える人間だ。完成させられない人間は、よに問う機会はずっと0で、絶対に評価させる事はない。そして、じんるいの99%は後者
そりゃ完成しなきゃぼくらの目に入ることすら無いんだから、完成するだけで偉業だぞ。だいたい、公開前に消えた名作が一体どれだけあるのか分からない……
結果しか見ない人は心貧しい人になるよ。金が稼げれば法を逸脱してもいいと思ってる闇バイトの人とか、法を逸脱していないから森林大規模伐採ＯＫって思ってる太陽光発電業者とかと、根っこは同じなんだよ。
「完成しただけですごい」と「それはそれとして酷評する」は両立する。
アマチュアになら完成してすごいで良いと思うけど、プロに対して言ってるなら舐めてるって言われてもしゃあない
何か完成させたことあるの？
おっと我らがフランツ・シューベルトの悪口を言うのはそこまでだ（夥しい数の未完成作品群がある。何しろ最も有名な交響曲が「未完成交響曲」だｗ）。
100%の消費者ならそういう意見はみえない場所にいると思うので、その手の褒め言葉がみえる位置にいるのに、なんで冷笑してるの？作っことないの？その場所にいるのに？っていう気持ちにはなる。(同人女)
消費するだけの豚がなんでウエメセ
評価できるのは完成したことだけであって作品の内容は評価に値しないという皮肉も込められているのかもしれない。
この記事以外何も見ず知らずで書くけど、マナーポリス跋扈して批判が第八の大罪となった社会では全否定と取られること言ったら社会的に抹殺されるので、取り柄なし、最悪がこう変換されるのかも。米欄も警官だらけ。
SS界隈にいるとエタる作品の多さに辟易して、よう頑張った、飴ちゃん（感想）いるか？の大阪のおばちゃん精神で応援している。俺は薄っすら箱推しなんだと思う。
nt の日本語版
インディーズで完成させる難度が一番高い創作がゲームだからそりゃ称賛もされる。作ってみたことがあるならわかるんじゃないかなあ
うんうん、そう思うなら増田はひとつの作品を作ってみるといいよ。漫画でもゲームでもなんでもいい。マージで時間と体力と神経削られる
YouTube1万人登録のライン、ラノベの完結率、作品の完成率、などなど…世の中案外上澄みだけが見えるので、その下の大量の屍が意識されないのだ
増田は伸び悩んでるクリエイターなんだね。お前すごいから、上を目指すのはいいが自分を卑下すると逆効果だぞ
増田は何かゲームとか漫画とか作ったことある？
積みゲークリアややガンプラを完成させるくらいすごいよ。
すごいと思うよ
完成せることはすごいが、完成したものがすごいとは言っていない
増田が完成させたことがあるならその感想も妥当だと思う。させたことがないならまずやってみればいいと思う。
他人から提供される娯楽とは違って創作のゴールを決めるのは自分だからね
みんな大好き(?)徒然草の「能をつかんとする人」
本気で思ってる。そのスタート地点にほとんどの人が立てないから。
日本には素晴らしい作品が多すぎて増田のように思う人も多い。けどまじで完成させられるのは（売れるかどうかは別として）才能なのよ。何もしないでやいのやいの言う者は才能持つものとステージが違うの。
まあ、野球やったことある経験者と、「大谷もっと打てや」と言ってる応援だけの人との違いだよね
創作者たちを甘やかしてモチベーションを上げて駄作が沢山世に出たら、その中に名作がある。広い裾野だいじ。それはそれとして、若い頃から漫画描いたり小説書いたり全然完成させられないので完成しただけですごい。
絵、音楽、小説、ゲームなんでもいいから完成させて世に公開してみると分かるんじゃないかな？作りたいと言いつつ完成まで行かない人がどれほど多いか、それを考えたら完成させたということは本当にすごいことだよ
市販する製品でもわりと形になっただけでも凄いって案件はある｡ほんと｡
トラバでもあるけど、完成するのは当たり前じゃない 着手されることすら稀
ハイブリッドインセクター、、、待ってるから・・・ら・・・
何も創作したことない人にそんなこと言われたくない…わかってるけど言われたくない事たくさんあるでしょ
だいたいの人は自分で周りの評価を察しちゃうけど、完成しただけでえらいって声を頼りにまた作るようになるやろう（折れる人もいるし、そこで満足する人もいるし、評価に気づかず粗製乱造路線に行く人もいる
外部「完成しただけすごい」創作者「面白いかどうかが全て」。これでいいんじゃない
面白いかどうかの一貫した評価ができるのか？
完成したのはすごいよ すごいに決まってる 後付けアプデとかでなんとか完成品になるものじゃなくて初手から完成してるのはすごいことなんだよ
実際に作ろうとしたことがあるやつの付ける感想である。
誰もが表現発信できるようになった事で自分事として考えてしまい創作者を甘やかしがちな現在に至ってる節はある。低評価だってもっと気軽に下して良いんだよ、こちとらお客様だぞの精神も時には必要
クソゲーはクソゲーだとしても、誰でも最初は素人だからな。叩くとゲーム制作をやめてしまう。次回作が歴史に残る名作ではないとは誰にも言えない。一方で叩く事にはストレス解消以上の意味がない。
感性したのはすごいが、だからと言って感性したものがすごいという訳ではない。未完でもめっちゃ面白くて人気ある作品はごまんとあるし
当たり前体操
ものによるというか作品の評価とはそれとは別って感じかな。
すごいと言ってるだけで面白いとは一言も言っていないのだよ。別物なの。