穢れ生成論と差別の是非。その社会的価値観を内在化して罪に思うことの是非。
前世ねえ…。
子の職業に対する親の感情ではなく、感情の表出や関与が問題ってことかな。俺は自衛隊を立派で尊敬すべき職業だと思うけど、自分の子が自衛隊に入るのを悲しんだり反対したりする親の気持ちはわかるよ。話し合おう
相容れない価値観だけど、第三者からしたら両方あるよねって感じがする。月島さんのほうは親関連で苦労してきたんだろうなと思ってしまった。
自分の感情や価値観と親のそれは違う、自分と親は別の人間だ、という至極辺り当たり前のことと、自分が思ったことを他人がどう思うのかという客観視が出来るのか出来ないのかという問題。
親による！
親は長く生きてるから仕事のリスクがチャレンジの楽しさに全く釣り合ってないのが見えてしまうと思う。病気になったら？変質者に狙われたら？それ系の会社は守ってるのか？ってこと。大切なら心配する。
普通に娘が出てたら嫌だよ。ただ、反対するというよりは何でそれを選んだのかはしっかり聞くしリスクについても話すかな。その上で選んだのなら応援する。
親と子どもは違う生き物なので、当然に価値観も違う。受け入れられずに縁を切ってもいいし、応援しても良い／つうか、親の意見を絶対視するような奴は自立した市民ではない
青バッチのやり取りを、noteアフィが『グロすぎる』とアフィワードで騒ぎ立て、TrueJapanTimesとかいうちょっとアレゲな名前のやつのまとめを嬉々としてコメントする←みんな違ってみんなゴミ
泣く方が普通だろ。「へー、良いじゃん」なんて親がいたら、そっちの方が嫌だよ
娘大切に育ててきたのに末路が売女は嫌だから泣くだろそりゃ
開業医だと子供が医学科行かなかっただけで泣く人も余裕で居るからね。泣くのも自由、それを変だと思うのも自由
娘がAVデビューしたら、父親はそれを見て抜くのかが気になるんだよな。
子供と親は赤の他人でもないからな
泣かれないなら、給料もっと安いと思うけどね
実社会の中には本音と建前ってものがあるから「正論」だけが正しかったり多数派だったりはしないんだよ。てか蒼井そらさんが丁寧に対応してあげててやさしい。
りくりゅうペアで平気でひとまえで号泣してるのが男のほう(女は平然としてるのに対し)なのと同じ。女性が社会的偏見から自らを解放するのと男性が通念「男は泣かないもの」から自らを解放するのは同じ(ネオ・保守化
職業に対する差別心が世の中から無くなってからにしなさいな。不毛な。
ある種の理想としての正しさと、感情論としての自然さとを並立できないところにこの手の問題の苦しさはあるのではないかと思う。本文読んでないけど(適当)
月島さくらはまだまだ大人になってないね
泣くって奇妙だよな、「喜べない」ならわかる。
我が子に限らず不特定多数の他人と性交渉を行う行為事態に嫌悪感を持つのは本能的な部分もあるのでは。 職業差別と所有欲に違いないという考えは短絡的だろう。
うちの親は私が有名企業でないところに就職したとき泣きました。せっかくいい大学行かせたのにと。子のステータスが自分のステータスだったんでしょうね。
泣かない。叱る。辞めさせる。許さない。反社への利益供与装置になることを。その後、僕自身の自省の程度によっては最悪の結果もあり得ると思っている。
月島氏の方は普通にスカトロ食糞AVに出てるんだけど、流石に親は泣くと思うぞ。別に出るのは構わんが。
全世界の法律で、またあらゆる宗教で「子供に安易に見せるべきではない」とされているものに出ている、となったら戸惑って当然だよ。
月島さくらがこれまで受けてきた様々な攻撃に対する防衛本能なんだろうとは思うがむしろ蒼井そらもそれなりにバッシングはあったのによくここまで拗らせかったな
「普通」という呪縛
反論というより蒼井そらによる月島さくらのカウンセリングみたいなやり取り
親が泣くのは変なことではないと思うけどね。子供の自由を奪ったわけでも職業差別をしたわけでもないでしょ。親自身が持つ価値観の中で不幸だと思う職業を、大切な子供が選んだことに負の感情が出たというだけ。
月島さんの方が願望入ってる、ように見える、そういうご意見番をずっと続けてらっしゃるだけに
数値が出ている訳ではないけど、生涯的な本人の幸福満足度であったり、犯罪に巻き込まれそうな率が高そう、とかそういう職業は親としては心配にはなるよね。成功したり、最終的に本人が幸せなら良いとは思うけど。
どちらも論理的で感心するが、どちらが好みかと言えば断然蒼井そらだわ。月島は論理を他者を攻撃して身を守る武器や防具にしている。蒼井そらは他者に寄り添う道具にしている。
“職業差別はいけない”とか“子供は親の所有物ではない”とか、まあリベラル的な正論。でもそういう正論のみで単純に突き詰めた主張は、少なからぬ人にとってグロテスクに見えてしまうという一例って感じ。
結婚して子供が出来て将来母ちゃんがやってるAVを観てショックで死ぬかもしれないしな。
これがディベートなら蒼井そら方の勝ちだな。後攻有利だから、そもそもフェアな戦いではないが。
両方言ってることはわかるし大いに意見をし合っていいと思う。が、外野がやいのやいのは要らんよね。話の邪魔だよ。
これは「自分の仕事を認めてもらいたい」という願望の表れでしかないと思う。大抵の親は泣くよね。ワイも泣く。親がAV男優とAV女優ならワンチャン……いや、やっぱ泣くのでは？シミケンあたりに聞いてみてほしい。
月島さんの理論だと「泣く」に限らず子どもの決断で心が動いたらそれだけでアウトになるのでは。申し訳ないが、良い悪いではなくあまり親とうまくいってない人の考え方かなと。
蒼井そらの価値観の方が多数派であろう事は否定し難いが、月島さくらの方もそういう価値観を涵養される人生が存在したわけで否定されるのは違う、親なんて千差万別だよ
所有欲とか設計図とか月島さんから出てくるワード…
現在進行形で活動してる女優と引退して親になった元女優だと意見が合うわけないだろ。
AV制作サイドから見て都合がいい女はどっちか考えたら分かるだろ
AIに駆逐されて別の意味で泣くことになりそう
“「泣かれるような仕事ではない」と思うあなたの価値観は、それでいいと思う。ただ、「親が泣くのは変」というのは、職業への価値観というより、親の感情に対する評価だと思うんだよね。“ せやな、これで終わるわ
人の親という人生の先輩として性産業で働く娘を見て心配になるのは普通ですよ。それを変とか子供は所有物じゃないとか反発する方がズレてる。
人目はばかる、後ろ指さされる職業だからこその高額ギャラという事を忘れてはいけない。それが普通、当たり前とかになったら価値が下がって困るのは当人たち。俺は感謝して拝んでるけど笑
仮に親自身が職業差別してなくても、世間が差別してることは知ってるし、世間に逆行すれば不幸になる確率が高いという予想もつくんですよ。「差別する世間が悪いんだから好きにやれ」なんて言える親は少数派だよ。
トップスターであると同時にリクルーターでもあるから「AV業界はクリーンです」と言い続けなければならないのかな
こう言っちゃなんだが年の功という感じはする。
まとめの中にもあるけど、 https://x.com/aoi_sola/status/2097472295648514478 この考え方が正しいと思うが。
会話噛み合ってなくて慎重に話をしないといけない状態なのに、外野が更に茶々を入れてくるの地獄。月島さくらの親は確かにそういう奴だったんだろう、でもそれで蒼井そらの親子関係が否定されるわけじゃない
親のガードレールが存在しない／機能しなかった場合は親のコントロールが足枷でしかないという価値観になるのは自然なことだが、その価値観を今度は他人に押し付けることになる可能性はわれわれにもあるのだろう
蒼井そらさんが、めっちゃまともな意思のある言葉を発していて、職業云々ではなく人として感心し尊敬した。
蒼井そらってこんなに理知的に会話できる人なんだ。まぁ要約すると「色々な考え方があるよ」「いや、そんなことは無い」でしかなく後者のような人はそれなりにいる印象。
泣くことや、その元となっている感情を持つことは誰にも否定できない権利だが、その解釈を子どもに押し付ける権利は一切ないね。
「子供がAVデビューして泣く親は変」セクシー女優・月島さくらの投稿に蒼井そらが反論「私は親が泣くような仕事だとは思ってた」大激論に
穢れ生成論と差別の是非。その社会的価値観を内在化して罪に思うことの是非。
前世ねえ…。
子の職業に対する親の感情ではなく、感情の表出や関与が問題ってことかな。俺は自衛隊を立派で尊敬すべき職業だと思うけど、自分の子が自衛隊に入るのを悲しんだり反対したりする親の気持ちはわかるよ。話し合おう
相容れない価値観だけど、第三者からしたら両方あるよねって感じがする。月島さんのほうは親関連で苦労してきたんだろうなと思ってしまった。
自分の感情や価値観と親のそれは違う、自分と親は別の人間だ、という至極辺り当たり前のことと、自分が思ったことを他人がどう思うのかという客観視が出来るのか出来ないのかという問題。
親による！
親は長く生きてるから仕事のリスクがチャレンジの楽しさに全く釣り合ってないのが見えてしまうと思う。病気になったら？変質者に狙われたら？それ系の会社は守ってるのか？ってこと。大切なら心配する。
普通に娘が出てたら嫌だよ。ただ、反対するというよりは何でそれを選んだのかはしっかり聞くしリスクについても話すかな。その上で選んだのなら応援する。
親と子どもは違う生き物なので、当然に価値観も違う。受け入れられずに縁を切ってもいいし、応援しても良い／つうか、親の意見を絶対視するような奴は自立した市民ではない
青バッチのやり取りを、noteアフィが『グロすぎる』とアフィワードで騒ぎ立て、TrueJapanTimesとかいうちょっとアレゲな名前のやつのまとめを嬉々としてコメントする←みんな違ってみんなゴミ
泣く方が普通だろ。「へー、良いじゃん」なんて親がいたら、そっちの方が嫌だよ
娘大切に育ててきたのに末路が売女は嫌だから泣くだろそりゃ
開業医だと子供が医学科行かなかっただけで泣く人も余裕で居るからね。泣くのも自由、それを変だと思うのも自由
娘がAVデビューしたら、父親はそれを見て抜くのかが気になるんだよな。
子供と親は赤の他人でもないからな
泣かれないなら、給料もっと安いと思うけどね
実社会の中には本音と建前ってものがあるから「正論」だけが正しかったり多数派だったりはしないんだよ。てか蒼井そらさんが丁寧に対応してあげててやさしい。
りくりゅうペアで平気でひとまえで号泣してるのが男のほう(女は平然としてるのに対し)なのと同じ。女性が社会的偏見から自らを解放するのと男性が通念「男は泣かないもの」から自らを解放するのは同じ(ネオ・保守化
職業に対する差別心が世の中から無くなってからにしなさいな。不毛な。
ある種の理想としての正しさと、感情論としての自然さとを並立できないところにこの手の問題の苦しさはあるのではないかと思う。本文読んでないけど(適当)
月島さくらはまだまだ大人になってないね
泣くって奇妙だよな、「喜べない」ならわかる。
我が子に限らず不特定多数の他人と性交渉を行う行為事態に嫌悪感を持つのは本能的な部分もあるのでは。 職業差別と所有欲に違いないという考えは短絡的だろう。
うちの親は私が有名企業でないところに就職したとき泣きました。せっかくいい大学行かせたのにと。子のステータスが自分のステータスだったんでしょうね。
泣かない。叱る。辞めさせる。許さない。反社への利益供与装置になることを。その後、僕自身の自省の程度によっては最悪の結果もあり得ると思っている。
月島氏の方は普通にスカトロ食糞AVに出てるんだけど、流石に親は泣くと思うぞ。別に出るのは構わんが。
全世界の法律で、またあらゆる宗教で「子供に安易に見せるべきではない」とされているものに出ている、となったら戸惑って当然だよ。
月島さくらがこれまで受けてきた様々な攻撃に対する防衛本能なんだろうとは思うがむしろ蒼井そらもそれなりにバッシングはあったのによくここまで拗らせかったな
「普通」という呪縛
反論というより蒼井そらによる月島さくらのカウンセリングみたいなやり取り
親が泣くのは変なことではないと思うけどね。子供の自由を奪ったわけでも職業差別をしたわけでもないでしょ。親自身が持つ価値観の中で不幸だと思う職業を、大切な子供が選んだことに負の感情が出たというだけ。
月島さんの方が願望入ってる、ように見える、そういうご意見番をずっと続けてらっしゃるだけに
数値が出ている訳ではないけど、生涯的な本人の幸福満足度であったり、犯罪に巻き込まれそうな率が高そう、とかそういう職業は親としては心配にはなるよね。成功したり、最終的に本人が幸せなら良いとは思うけど。
どちらも論理的で感心するが、どちらが好みかと言えば断然蒼井そらだわ。月島は論理を他者を攻撃して身を守る武器や防具にしている。蒼井そらは他者に寄り添う道具にしている。
“職業差別はいけない”とか“子供は親の所有物ではない”とか、まあリベラル的な正論。でもそういう正論のみで単純に突き詰めた主張は、少なからぬ人にとってグロテスクに見えてしまうという一例って感じ。
結婚して子供が出来て将来母ちゃんがやってるAVを観てショックで死ぬかもしれないしな。
これがディベートなら蒼井そら方の勝ちだな。後攻有利だから、そもそもフェアな戦いではないが。
両方言ってることはわかるし大いに意見をし合っていいと思う。が、外野がやいのやいのは要らんよね。話の邪魔だよ。
これは「自分の仕事を認めてもらいたい」という願望の表れでしかないと思う。大抵の親は泣くよね。ワイも泣く。親がAV男優とAV女優ならワンチャン……いや、やっぱ泣くのでは？シミケンあたりに聞いてみてほしい。
月島さんの理論だと「泣く」に限らず子どもの決断で心が動いたらそれだけでアウトになるのでは。申し訳ないが、良い悪いではなくあまり親とうまくいってない人の考え方かなと。
蒼井そらの価値観の方が多数派であろう事は否定し難いが、月島さくらの方もそういう価値観を涵養される人生が存在したわけで否定されるのは違う、親なんて千差万別だよ
所有欲とか設計図とか月島さんから出てくるワード…
現在進行形で活動してる女優と引退して親になった元女優だと意見が合うわけないだろ。
AV制作サイドから見て都合がいい女はどっちか考えたら分かるだろ
AIに駆逐されて別の意味で泣くことになりそう
“「泣かれるような仕事ではない」と思うあなたの価値観は、それでいいと思う。ただ、「親が泣くのは変」というのは、職業への価値観というより、親の感情に対する評価だと思うんだよね。“ せやな、これで終わるわ
人の親という人生の先輩として性産業で働く娘を見て心配になるのは普通ですよ。それを変とか子供は所有物じゃないとか反発する方がズレてる。
人目はばかる、後ろ指さされる職業だからこその高額ギャラという事を忘れてはいけない。それが普通、当たり前とかになったら価値が下がって困るのは当人たち。俺は感謝して拝んでるけど笑
仮に親自身が職業差別してなくても、世間が差別してることは知ってるし、世間に逆行すれば不幸になる確率が高いという予想もつくんですよ。「差別する世間が悪いんだから好きにやれ」なんて言える親は少数派だよ。
トップスターであると同時にリクルーターでもあるから「AV業界はクリーンです」と言い続けなければならないのかな
こう言っちゃなんだが年の功という感じはする。
まとめの中にもあるけど、 https://x.com/aoi_sola/status/2097472295648514478 この考え方が正しいと思うが。
会話噛み合ってなくて慎重に話をしないといけない状態なのに、外野が更に茶々を入れてくるの地獄。月島さくらの親は確かにそういう奴だったんだろう、でもそれで蒼井そらの親子関係が否定されるわけじゃない
親のガードレールが存在しない／機能しなかった場合は親のコントロールが足枷でしかないという価値観になるのは自然なことだが、その価値観を今度は他人に押し付けることになる可能性はわれわれにもあるのだろう
蒼井そらさんが、めっちゃまともな意思のある言葉を発していて、職業云々ではなく人として感心し尊敬した。
蒼井そらってこんなに理知的に会話できる人なんだ。まぁ要約すると「色々な考え方があるよ」「いや、そんなことは無い」でしかなく後者のような人はそれなりにいる印象。
泣くことや、その元となっている感情を持つことは誰にも否定できない権利だが、その解釈を子どもに押し付ける権利は一切ないね。