兜説とジンギスカンの命名は眉唾を感じていたが、そもそも肉を焼くって習慣がない・・・とは聞いたことなくてビックリだ。要素、羊肉だけかよ
例のドイツのバンドと曲については、モンゴルの人はどう思っているのだろうか?
台湾ラーメンやナポリタン的なネーミング文化の系譜だな
モンゴルではチャンサンマハと言って、骨付きで茹でた肉がメジャー。さっぱりしてて臭いもなく食べやすい。最近結構食えるところ増えてきた。池袋とかで調べると良き。
ナポリタン、ミラノ風ドリア、台湾ラーメン、肉じゃが、オムライス、モンブラン、コロッケ、お子様ランチに続いて今度はジンギスカンか。また騙されたアルヨー。
まぁ他の国でその国発祥の料理が「テンノー」という名前でこれこそ日本生まれの日本料理！と思われてパクパク食べて「テンノー美味しいから好き！」「テンノー食べるの大好きです！」とか言われたらモニョるなぁ
普通に考えて、誰かの被ってた兜で焼肉してまたそれ被ってというのは食べる方も被る方も嫌すぎるよね。「お前の兜、昨日の玉ねぎついてるぞ」と内なるふかわりょうが囁いている。
“モンゴル活動（モン活）家・田中英和”ゴールポストを動かす人か
「チチハル焼肉にルーツがあり、『ジンキスカン』という名前は30年代満洲国国務院初代総務庁長官駒井徳三が命名」「茹でる方が燃料の節約になり茹で汁もスープになり、無駄がない」「伝統的な家庭用燃料は家畜の糞」
ジンギスカンはもはや崇拝の対象だろうからなぁ。確かに外国の変な天ぷらとかがイエヤスなら笑えてもアマテラスとかヤマトタケルとかだったらオイオイ……ってなるな。
わしゃ仁義、好かん
ヒロヒトテンノウ！！！！！！！みたいな感じ？？？？？？！！
ヤマトタケルはうまい表現だなと思った
ちなみに南部せんべいはお腹が空いた殿様に家臣が練ったそば粉を鉄兜で焼いて供したのが始まりと昔のCMでやってた/なお通説だと長慶天皇だったらしいが昭和だと差し障りあったかね
ジャードゥーガルがモンゴル人の皆様に評判が良くないと聞いたが、まさに神である英雄一族の負の側面を見せつけられたらそりゃイラッとはするわな。事実だけど。
どこかの国で焼肉がノブナガって言われてても別に嫌な気はせんけどなあ
塩ゆでオンリーだよね。スープもあるけど
東郷ビール、帝チョコレート
じゃあヌルハチに料理名変えるか
"シシリアン・ライス、スパゲティ・ナポリタン、ミラノ風ドリア、トルコ・ライス、台湾ラーメン。 共通点は何でしょう？"
満州起源らしいとどこかで読んだことがある。東北や長野には比較的近い形式で肉を焼く義経鍋というのもあるよ。
"ジンキスカンは元々チチハル焼肉で、「ジンキスカン」という名前は30年代満洲国国務院初代総務庁長官駒井徳三が命名" モンゴル人の1/4はチンギスハーンまたはその祖先の直系子孫。そりゃ名前使われるの嫌だろな。
北海道で食べるジンギスカン美味すぎてもはやモンゴルのこと忘れてた。
モンゴル人は焼かないのか？驚き。
時代が近過ぎるけど、海外にヒロヒトという料理があって、「ヒロヒト食べに行こう」って言われるようなもんかな。
日本に「国民的英雄」がいない問題というのは掘ると面白いかも 近代以前まで他国との戦争があまり無かったというのが大きいのかなあ
チチハル焼肉
運動会の定番曲や料理名になったりと、生前のジンギスカンは思いもつかなかっただろうねえ
朝青龍がコロコロのギャグの使用に抗議し謝罪に追い込んだけどジンギスカンも結構言われてるのに北海道も心の文化と無視してるのでいつか面倒事になりそう。そも大英雄なのはモンゴル史観で他国では虐殺王だしな…
“ジンギスカンは、日本生まれの創作料理” "モンゴル人から非常に評判が悪い" （ トル＊風呂の例にならって改名の機運 ）
結構いいかげんなまとめじゃない？ https://www2s.biglobe.ne.jp/~kotoni/washi01.html https://toyokeizai.net/articles/-/606935?page=3
タルタルステーキの話かと思った
モンゴルは全部の紙幣にチンギスハン書いてあるし、街中もチンギスハンだらけ。自分たちのアイデンティティを確立するのにチンギスハンが国としても民族としても必要だったんだろうな(旧ソ時代はタブー視されてた)
日本でも肉は基本煮るか茹でるだよね。中国でもモンゴルでも餃子は茹でる、羊肉は鍋（涮羊肉）なのに、なんで満州だけどちらも「焼く」なんだろう？ ジンギスカンの更に発展型タイのムーガタ食べてみたいです。
他国の英雄に因んで命名すること自体は、お互い様で構わないのでは。子孫や当該国からクレームが来たら、無視できないだろうけど。ドイツのバンドの方は、Wikipediaによるとモンゴルとの関係は良好だったみたいよ。
日本のしゃぶしゃぶが欧米風に魔改造された料理の名称が「テンノー」だったら嫌な気分になる人は割といる気がする。日本料理ならすき焼きや牛鍋の延長かなと思ったが中国発祥か。
ヨシツネに改名しよう
生ラムなまらうまい。
イエヤスでもアマテラスでもヤマトタケルあまり気にならないかな
そのうち名前が変わるかもしれない？ 長沼とかの名産になってる自治体がブランド戦略のようなものをやればそのうち定着しそう。
昔池袋にあった現地の方経営のモンゴル料理店、「羊を塩で煮ただけ」みたいのが3種類くらいあった気がする。サラダはないかと聞いたら「モンゴル人はサラダを食べない」と。当然ジンギスカンはなかった
なんちゃって嘘日本食が、ヒロヒトって名前だと怒る人多いと思うな
モンゴルで生まれたら、ジンギスカンって名前はそうそうつけないだろうなぁ。
モンゴルではなく満州料理ということなので、真改造された日本料理というより韓国料理にヒロヒトテンノーと付ける感じ？
北海道料理だと思っている人の方が多いのでは？
⚪︎⚪︎って言われてても嫌な気はしないとか言ってるやつ。それはあなたがその人物を尊敬も崇拝もしてないからでしょう。
串焼きはウイグルでは？まあモンゴルも中央アジアとつながってるなくはないだろうけど/ミカドって名前の食べ物結構ありそうなんだよなこれが…そも源氏パイとかもあるしなぁ
ポッキーがフランスではMIKADOという名で売られていてグリコ公式では「伝統的なゲームの棒に似ているから」という理由になっているけど、元々は「帝」だったのを後付けで変えたんじゃないかなあ。ベトコンラーメンも
モンゴルは中国内の自治区でウィグルやチベットなどと同じく弾圧されている側。単純に日本の料理に人命を付けられることと比較できるものではない。
由来はどうあれ北京にはモンゴル式焼肉屋が数多く存在して味は絶品なので行く機会があれば是非。
まとめにもある『中華料理と日本人』にはたしか、北京の料理屋が開発した料理を日本人駐在員が羊→遊牧民→モンゴル→ジンギスカンみたいな連想でジンギスカンと呼び始めたみたいな話が書かれていたと思う
ナポリタンとか台湾ラーメンと同じような適当ネーミングだよね。チャンサンマハ美味しそう食べてみたい
ジンギスカンに限らず、この手の話はいくらでもあるね。
中華料理だって焼いたり炒めたりが一般的になったのは宋代になって燃料問題が解決してからだからね。それも石炭を使って高火力を出す、というものなのでモンゴルではまず難しかっただろう。
しかしジンギスカンのタレってのはよくできたもんで、あれで羊肉を食べると実においしいけれど豚など別の肉を食べるとトンチンカンな味になるんですよね。よくあそこまで羊肉にチューニングしたなと
ブコメ見てて、ノブナガ食べようぜ、イエヤスうめえよなとかはあんまり違和感ないけどテンノー食べようぜ、食べ物ではヒロヒトが好きとかはなんかモヤモヤがある。現在もあるいるからなんか生々しいんだと思う
「名前を冠する」って、その人のイメージを借用してるだけなので、そもそも強い意味を感じないけどな。焼肉だから微妙だけど、カクテルとか酒の名前だったら割と何でもありじゃない？それも日本だけ？
それは知らんかった。沖縄にはモンゴリアンバーベキューってのもあるけど、これも偽物なのか？
“テンノー”ではないが、グリコのポッキーはフランスでは“ミカド”。 https://www.glico.com/jp/100th_history_contents/highlight/abroad/europe.html 直接“天皇”からきてるのではなく“先にミカドゲーム”ってのがあったらしいが。
道民はジンギスカンを北海道の料理だと思っている。何でジンギスカンなのかは羊からの連想でしかなく、モンゴルにそんなに嫌がられてるなら変えても良いんじゃないかと思う。日本だったら誰呼ばわりがイヤだろうね。
みんなが本やテレビを見なくなると、こういう雑学的な知識って持ってない人の方が多くなるんじゃないかな。「調べればすぐ分かること」は、能動的に調べるってステップが必要だよね。
あんな不味い食べ方するのは、羊肉に馴染みのある文化圏の発想じゃないと考えてたので、日本の創作料理説を支持
日本人からすると羊肉という物自体が珍しいので、羊→遊牧民→モンゴル→ジンギスカン！という発想で、鉄兜で焼いたというのは後付けだろうと思ってる。
ジャードゥーガル面白いから、これ見てた。かなり不快を与えてるなら上から規制してもいいと思う。例えはアレだがトルコ風呂という前例もあるし。
鍋がない時代はどうやって食べたのだろう。
これの現代日本版が"丸亀製麺"よね。こちらの場合は海外で「丸亀」を商標登録して独占しているという点において、より悪質だけど...
信玄餅…
信玄が褒めたから信玄餅みたいに偉人の名にあやかった料理はあるよなあ。ナポリタンや台湾まぜそばもナポリ発祥や台湾発祥ではないし。海外でミカドって菓子あっても日本でその名で流通してる訳でもないし。
モンゴル料理だと思ってる人、ホントにいるの？みんな北海道名物としか思ってないのでは？
え？足軽の黒い笠って鉄製だったの？
シランガナ案件
ブコメ見て、なるほど。ヨリトモやキヨモリやヨシミツが食べられても何も思わんが、確かにテンノウが食べられてたらなんかちょっと引っかかるのはそうやわ。そのレベルなのね、チンギスハーンって
ジンギスカンがモンゴル料理じゃないのは知ってたけど、あの鍋の形状は兜を模していたのか。「ジンギスカン」は雑な命名だけど世界中にこういうのはあるし、侮蔑的に用いられているわけでもないんで別にいいと思う。
“モンゴルで「肉を焼いて食べるという習慣があった」なんて聞いたことがありません”そうなんや。やっぱミルク煮が主要な調理法なんかな
ジンギスカンはモンゴル料理だと思っている人が多いがモンゴル人は兜で肉を焼かないしそもそも肉を焼くという習慣がなかった
兜説とジンギスカンの命名は眉唾を感じていたが、そもそも肉を焼くって習慣がない・・・とは聞いたことなくてビックリだ。要素、羊肉だけかよ
例のドイツのバンドと曲については、モンゴルの人はどう思っているのだろうか?
台湾ラーメンやナポリタン的なネーミング文化の系譜だな
モンゴルではチャンサンマハと言って、骨付きで茹でた肉がメジャー。さっぱりしてて臭いもなく食べやすい。最近結構食えるところ増えてきた。池袋とかで調べると良き。
ナポリタン、ミラノ風ドリア、台湾ラーメン、肉じゃが、オムライス、モンブラン、コロッケ、お子様ランチに続いて今度はジンギスカンか。また騙されたアルヨー。
まぁ他の国でその国発祥の料理が「テンノー」という名前でこれこそ日本生まれの日本料理！と思われてパクパク食べて「テンノー美味しいから好き！」「テンノー食べるの大好きです！」とか言われたらモニョるなぁ
普通に考えて、誰かの被ってた兜で焼肉してまたそれ被ってというのは食べる方も被る方も嫌すぎるよね。「お前の兜、昨日の玉ねぎついてるぞ」と内なるふかわりょうが囁いている。
“モンゴル活動（モン活）家・田中英和”ゴールポストを動かす人か
「チチハル焼肉にルーツがあり、『ジンキスカン』という名前は30年代満洲国国務院初代総務庁長官駒井徳三が命名」「茹でる方が燃料の節約になり茹で汁もスープになり、無駄がない」「伝統的な家庭用燃料は家畜の糞」
ジンギスカンはもはや崇拝の対象だろうからなぁ。確かに外国の変な天ぷらとかがイエヤスなら笑えてもアマテラスとかヤマトタケルとかだったらオイオイ……ってなるな。
わしゃ仁義、好かん
ヒロヒトテンノウ！！！！！！！みたいな感じ？？？？？？！！
ヤマトタケルはうまい表現だなと思った
ちなみに南部せんべいはお腹が空いた殿様に家臣が練ったそば粉を鉄兜で焼いて供したのが始まりと昔のCMでやってた/なお通説だと長慶天皇だったらしいが昭和だと差し障りあったかね
ジャードゥーガルがモンゴル人の皆様に評判が良くないと聞いたが、まさに神である英雄一族の負の側面を見せつけられたらそりゃイラッとはするわな。事実だけど。
どこかの国で焼肉がノブナガって言われてても別に嫌な気はせんけどなあ
塩ゆでオンリーだよね。スープもあるけど
東郷ビール、帝チョコレート
じゃあヌルハチに料理名変えるか
"シシリアン・ライス、スパゲティ・ナポリタン、ミラノ風ドリア、トルコ・ライス、台湾ラーメン。 共通点は何でしょう？"
満州起源らしいとどこかで読んだことがある。東北や長野には比較的近い形式で肉を焼く義経鍋というのもあるよ。
"ジンキスカンは元々チチハル焼肉で、「ジンキスカン」という名前は30年代満洲国国務院初代総務庁長官駒井徳三が命名" モンゴル人の1/4はチンギスハーンまたはその祖先の直系子孫。そりゃ名前使われるの嫌だろな。
北海道で食べるジンギスカン美味すぎてもはやモンゴルのこと忘れてた。
モンゴル人は焼かないのか？驚き。
時代が近過ぎるけど、海外にヒロヒトという料理があって、「ヒロヒト食べに行こう」って言われるようなもんかな。
日本に「国民的英雄」がいない問題というのは掘ると面白いかも 近代以前まで他国との戦争があまり無かったというのが大きいのかなあ
チチハル焼肉
運動会の定番曲や料理名になったりと、生前のジンギスカンは思いもつかなかっただろうねえ
朝青龍がコロコロのギャグの使用に抗議し謝罪に追い込んだけどジンギスカンも結構言われてるのに北海道も心の文化と無視してるのでいつか面倒事になりそう。そも大英雄なのはモンゴル史観で他国では虐殺王だしな…
“ジンギスカンは、日本生まれの創作料理” "モンゴル人から非常に評判が悪い" （ トル＊風呂の例にならって改名の機運 ）
結構いいかげんなまとめじゃない？ https://www2s.biglobe.ne.jp/~kotoni/washi01.html https://toyokeizai.net/articles/-/606935?page=3
タルタルステーキの話かと思った
モンゴルは全部の紙幣にチンギスハン書いてあるし、街中もチンギスハンだらけ。自分たちのアイデンティティを確立するのにチンギスハンが国としても民族としても必要だったんだろうな(旧ソ時代はタブー視されてた)
日本でも肉は基本煮るか茹でるだよね。中国でもモンゴルでも餃子は茹でる、羊肉は鍋（涮羊肉）なのに、なんで満州だけどちらも「焼く」なんだろう？ ジンギスカンの更に発展型タイのムーガタ食べてみたいです。
他国の英雄に因んで命名すること自体は、お互い様で構わないのでは。子孫や当該国からクレームが来たら、無視できないだろうけど。ドイツのバンドの方は、Wikipediaによるとモンゴルとの関係は良好だったみたいよ。
日本のしゃぶしゃぶが欧米風に魔改造された料理の名称が「テンノー」だったら嫌な気分になる人は割といる気がする。日本料理ならすき焼きや牛鍋の延長かなと思ったが中国発祥か。
ヨシツネに改名しよう
生ラムなまらうまい。
イエヤスでもアマテラスでもヤマトタケルあまり気にならないかな
そのうち名前が変わるかもしれない？ 長沼とかの名産になってる自治体がブランド戦略のようなものをやればそのうち定着しそう。
昔池袋にあった現地の方経営のモンゴル料理店、「羊を塩で煮ただけ」みたいのが3種類くらいあった気がする。サラダはないかと聞いたら「モンゴル人はサラダを食べない」と。当然ジンギスカンはなかった
なんちゃって嘘日本食が、ヒロヒトって名前だと怒る人多いと思うな
モンゴルで生まれたら、ジンギスカンって名前はそうそうつけないだろうなぁ。
モンゴルではなく満州料理ということなので、真改造された日本料理というより韓国料理にヒロヒトテンノーと付ける感じ？
北海道料理だと思っている人の方が多いのでは？
⚪︎⚪︎って言われてても嫌な気はしないとか言ってるやつ。それはあなたがその人物を尊敬も崇拝もしてないからでしょう。
串焼きはウイグルでは？まあモンゴルも中央アジアとつながってるなくはないだろうけど/ミカドって名前の食べ物結構ありそうなんだよなこれが…そも源氏パイとかもあるしなぁ
ポッキーがフランスではMIKADOという名で売られていてグリコ公式では「伝統的なゲームの棒に似ているから」という理由になっているけど、元々は「帝」だったのを後付けで変えたんじゃないかなあ。ベトコンラーメンも
モンゴルは中国内の自治区でウィグルやチベットなどと同じく弾圧されている側。単純に日本の料理に人命を付けられることと比較できるものではない。
由来はどうあれ北京にはモンゴル式焼肉屋が数多く存在して味は絶品なので行く機会があれば是非。
まとめにもある『中華料理と日本人』にはたしか、北京の料理屋が開発した料理を日本人駐在員が羊→遊牧民→モンゴル→ジンギスカンみたいな連想でジンギスカンと呼び始めたみたいな話が書かれていたと思う
ナポリタンとか台湾ラーメンと同じような適当ネーミングだよね。チャンサンマハ美味しそう食べてみたい
ジンギスカンに限らず、この手の話はいくらでもあるね。
中華料理だって焼いたり炒めたりが一般的になったのは宋代になって燃料問題が解決してからだからね。それも石炭を使って高火力を出す、というものなのでモンゴルではまず難しかっただろう。
しかしジンギスカンのタレってのはよくできたもんで、あれで羊肉を食べると実においしいけれど豚など別の肉を食べるとトンチンカンな味になるんですよね。よくあそこまで羊肉にチューニングしたなと
ブコメ見てて、ノブナガ食べようぜ、イエヤスうめえよなとかはあんまり違和感ないけどテンノー食べようぜ、食べ物ではヒロヒトが好きとかはなんかモヤモヤがある。現在もあるいるからなんか生々しいんだと思う
「名前を冠する」って、その人のイメージを借用してるだけなので、そもそも強い意味を感じないけどな。焼肉だから微妙だけど、カクテルとか酒の名前だったら割と何でもありじゃない？それも日本だけ？
それは知らんかった。沖縄にはモンゴリアンバーベキューってのもあるけど、これも偽物なのか？
“テンノー”ではないが、グリコのポッキーはフランスでは“ミカド”。 https://www.glico.com/jp/100th_history_contents/highlight/abroad/europe.html 直接“天皇”からきてるのではなく“先にミカドゲーム”ってのがあったらしいが。
道民はジンギスカンを北海道の料理だと思っている。何でジンギスカンなのかは羊からの連想でしかなく、モンゴルにそんなに嫌がられてるなら変えても良いんじゃないかと思う。日本だったら誰呼ばわりがイヤだろうね。
みんなが本やテレビを見なくなると、こういう雑学的な知識って持ってない人の方が多くなるんじゃないかな。「調べればすぐ分かること」は、能動的に調べるってステップが必要だよね。
あんな不味い食べ方するのは、羊肉に馴染みのある文化圏の発想じゃないと考えてたので、日本の創作料理説を支持
日本人からすると羊肉という物自体が珍しいので、羊→遊牧民→モンゴル→ジンギスカン！という発想で、鉄兜で焼いたというのは後付けだろうと思ってる。
ジャードゥーガル面白いから、これ見てた。かなり不快を与えてるなら上から規制してもいいと思う。例えはアレだがトルコ風呂という前例もあるし。
鍋がない時代はどうやって食べたのだろう。
これの現代日本版が"丸亀製麺"よね。こちらの場合は海外で「丸亀」を商標登録して独占しているという点において、より悪質だけど...
信玄餅…
信玄が褒めたから信玄餅みたいに偉人の名にあやかった料理はあるよなあ。ナポリタンや台湾まぜそばもナポリ発祥や台湾発祥ではないし。海外でミカドって菓子あっても日本でその名で流通してる訳でもないし。
モンゴル料理だと思ってる人、ホントにいるの？みんな北海道名物としか思ってないのでは？
え？足軽の黒い笠って鉄製だったの？
シランガナ案件
ブコメ見て、なるほど。ヨリトモやキヨモリやヨシミツが食べられても何も思わんが、確かにテンノウが食べられてたらなんかちょっと引っかかるのはそうやわ。そのレベルなのね、チンギスハーンって
ジンギスカンがモンゴル料理じゃないのは知ってたけど、あの鍋の形状は兜を模していたのか。「ジンギスカン」は雑な命名だけど世界中にこういうのはあるし、侮蔑的に用いられているわけでもないんで別にいいと思う。
“モンゴルで「肉を焼いて食べるという習慣があった」なんて聞いたことがありません”そうなんや。やっぱミルク煮が主要な調理法なんかな