う～む “欲望の投影器としての性質が全然違うんだよね、性別で”
本好きは割と責任を強いられていたような
これって要するに「男主人公の振舞いにうるさい読者たちも女主人公にするだけで評価がゆるくなるからチョロい」って話よね
なるほど。そうすると最近の仮面ライダー、女主人公にしたほうが良かったストーリーばかりだな。
男主人公だと叩かれやすいし責任負わされるから女主人公の方が動きやすい説なるほどね
女性は、女性の礼儀作法に厳しいから女性で大股開いたり足組んで座ったり、食事の作法、目上の方への言葉遣いが悪かったら、育ちが悪いと叩かれると思います。男性を女性置き換えで叩かれるのは、ソコ。
フリーレンの男女が逆で10年一緒に旅した女性勇者のことを「何も知らなかった」男性エルフの話だったらこれほど受け入れられなかっただろうな。
気合で逆境をはね返すから面白いんだろうが。女子供はすっこんでろ
話の終盤、世界の仕組みとか過去の真実とかいろいろ知った上で、女性主人公だと通俗的な恋愛モチベに収束してしまうのでガッカリ感ある。具体的には電脳コイルとジークアクス。
物語の舞台設定に依るのでは？読者の受容という点で見ると、近代以前を考えると男性社会なので男性に求められる役割や責任は更に重かっただろうから昔の方が不自由だと思う。でも女性の立場が低いから女性も不自由。
どうでもいいけどヒロインってヒーローの女性系だから女主人公って意味なんだけど、日本だとヒロインと女主人公は別になっちゃってるよね
フィクションの世界では、身体性が厳しい制約条件にならないから、（戦ったり荒野をサバイバルするようなものでも）男性である必要がない（リアリテイは犠牲になるが）というのもあるだろう。
マチュは身勝手、親不孝、恋愛脳だとかなり叩かれてた印象が強いがなぁ
マジレスしてごめんね。物語とは主人公が葛藤・障害を乗り越えるプロセスのことで、いま女主人公の方が物語を描きやすいとしたら、彼女の身辺に葛藤や障害が多いからよ。男には超えるべき障害があまり残ってないの。
「女性主人公」と「ヒロイン」には明確な役割分担がある。30年以上前にFF6がティナを完全に主人公(恋愛要素なし)、セリスをヒロインに徹底させたのは面白かった。マチュは主人公もヒロインも担当してるからややこしい
そうかな。そんなにも女性主人公は自由だろうか。マチュ・ユズリハよりも向田剛の方が、より世界や世のしがらみから断絶している。/義務や制約が少ないことが物語上必ずしも良いとは限らない。
「自由になった白人のシャア」が主人公として求められているとでもいうのか
単純に、視聴者が男を見たくない、感情移入先にしたくないだけかと思ってた。
水星・GQuuuuuuXだってスポンサーの要請じゃなかったら女性の主人公選択されたかなあ？というかGQuuuuuuXなんてマチュ・ニャアン・シュウジの性別逆にしてたら倍売れたかもしれんしなあ。
まず魅力的なヒロインというものが必要で、男性主人公にするとヒロインとの恋愛ノルマが発生するけど主人公が女であれば関係性に自由度が出る、とは思う
へーっ、萩尾望都と同じこと言ってる！「少女には社会的制約が多くやらせられないことがたくさんある。少年のほうが自由に描けるから、主人公は少年」だったそうで。時代の差か視点の差か両方か。
いやマチュの性格嫌いで許せなかったわ
男主人公だと些細な葛藤程度では許されずウジウジしてると叩かれるもんな。男主人公は大きな障害や葛藤を乗り越えられる人物でないと許されない感じ。
「現代は創作は」とか「最近のアニメは」とかメディアを一括りで語ると頭悪く見えるからやめた方がいいぞ。狭い範囲の作品しか観てないんだってバレバレだから。
自由で責任も役割も追っていない男主人公。熱気バサラがいるじゃない。女性を1人前と認めてなくて、女性には責任を求めない界隈はまだ割といるけれども、令和の時代に創作までそれに付き合う必要は無いだろう
“男キャラに対しては、観客こそが「責任を背負う美学の遵守」を求めてる。女主人公だと泣いてもいいし逃げてもいい。ありのままの「感情」を描ける。欲望の投影器としての性質が全然違うんだよね、性別で。”
この方はなろう作者なので想定読者もなろう読者としたとき、「無能なイケメンを女性読者が許容する」割合と「無能な美少女を男性読者が許容する」割合だと後者が有意にデカいという話かも。
ストーリー論話してる人は文字読めてる？客の受け止めの話だよ。イケメンタレントのレイプは許されて、不細工芸人の性問題は許されない的な話。ストーリー上なら有利不利が生まれるほどの差はない。
一定以上の年齢層向けの但し書きをつけるなら同意。
そうかなあ？
この作者にとっては、という話でしかなさそう
読者がうるさいって話ね。文句言う読者の属性は気になるね。
マチュは性別以前になんか舞台装置感あるし人格とか気にならなかった
まあさよならララのララを男性にも…できんやろなあ(モチーフ的には「人魚姫の男女逆バージョン」なんて余裕でできるだろうけど、それが得策かというと)
そこで引き合いに出すならマチュよりスレッタかな…男主人公ならやってたはずの事、大体ボブにアウトソースされてたし/男だったら多分地球に降りて地球寮の実家訪問とかしてる内にゲリラと…って話になってたと思う
女主人公だと最悪年取ったように見せなくていいし、妊娠出産しないから そら扱いやすいよなと思う
制約なきゃ物語作りづらいだろなーに言ってんだ。可哀想なおじさんだすとやたら自分と重ね合わせて意味分からん批判するのが湧くのはめんどくさいけどな
わからんね、この人の書く“女性”がどのようなものかは読んでみないとね。今ﾎｯﾃﾝﾄﾘの村上春樹さんとの比較も面白いかもしれないよ
前世は王だったけど女に転生して気ままライフ好きなことやるみたいな話も結構ある気がする（ n=1な気もしてきた）
「美少女/萌えもの」は昔からそういう側面のある文化では感。同時代の「男らしさ」が窮屈に思えた人らが、異性に突破力を求めて醸成される。萩尾望都はその女性版だし、平成のBL女性作家たちにもその理屈は用いられた
ガンダムで喩えるおじさん
その方が新しそうに見えるもんね
現代の創作において、主人公の設定は女性の方が自由で、男性の方は求められる役割が多く不自由という話…女主人公ばかり書いている作家さんが、その理由を語る
う～む “欲望の投影器としての性質が全然違うんだよね、性別で”
本好きは割と責任を強いられていたような
これって要するに「男主人公の振舞いにうるさい読者たちも女主人公にするだけで評価がゆるくなるからチョロい」って話よね
なるほど。そうすると最近の仮面ライダー、女主人公にしたほうが良かったストーリーばかりだな。
男主人公だと叩かれやすいし責任負わされるから女主人公の方が動きやすい説なるほどね
女性は、女性の礼儀作法に厳しいから女性で大股開いたり足組んで座ったり、食事の作法、目上の方への言葉遣いが悪かったら、育ちが悪いと叩かれると思います。男性を女性置き換えで叩かれるのは、ソコ。
フリーレンの男女が逆で10年一緒に旅した女性勇者のことを「何も知らなかった」男性エルフの話だったらこれほど受け入れられなかっただろうな。
気合で逆境をはね返すから面白いんだろうが。女子供はすっこんでろ
話の終盤、世界の仕組みとか過去の真実とかいろいろ知った上で、女性主人公だと通俗的な恋愛モチベに収束してしまうのでガッカリ感ある。具体的には電脳コイルとジークアクス。
物語の舞台設定に依るのでは？読者の受容という点で見ると、近代以前を考えると男性社会なので男性に求められる役割や責任は更に重かっただろうから昔の方が不自由だと思う。でも女性の立場が低いから女性も不自由。
どうでもいいけどヒロインってヒーローの女性系だから女主人公って意味なんだけど、日本だとヒロインと女主人公は別になっちゃってるよね
フィクションの世界では、身体性が厳しい制約条件にならないから、（戦ったり荒野をサバイバルするようなものでも）男性である必要がない（リアリテイは犠牲になるが）というのもあるだろう。
マチュは身勝手、親不孝、恋愛脳だとかなり叩かれてた印象が強いがなぁ
マジレスしてごめんね。物語とは主人公が葛藤・障害を乗り越えるプロセスのことで、いま女主人公の方が物語を描きやすいとしたら、彼女の身辺に葛藤や障害が多いからよ。男には超えるべき障害があまり残ってないの。
「女性主人公」と「ヒロイン」には明確な役割分担がある。30年以上前にFF6がティナを完全に主人公(恋愛要素なし)、セリスをヒロインに徹底させたのは面白かった。マチュは主人公もヒロインも担当してるからややこしい
そうかな。そんなにも女性主人公は自由だろうか。マチュ・ユズリハよりも向田剛の方が、より世界や世のしがらみから断絶している。/義務や制約が少ないことが物語上必ずしも良いとは限らない。
「自由になった白人のシャア」が主人公として求められているとでもいうのか
単純に、視聴者が男を見たくない、感情移入先にしたくないだけかと思ってた。
水星・GQuuuuuuXだってスポンサーの要請じゃなかったら女性の主人公選択されたかなあ？というかGQuuuuuuXなんてマチュ・ニャアン・シュウジの性別逆にしてたら倍売れたかもしれんしなあ。
まず魅力的なヒロインというものが必要で、男性主人公にするとヒロインとの恋愛ノルマが発生するけど主人公が女であれば関係性に自由度が出る、とは思う
へーっ、萩尾望都と同じこと言ってる！「少女には社会的制約が多くやらせられないことがたくさんある。少年のほうが自由に描けるから、主人公は少年」だったそうで。時代の差か視点の差か両方か。
いやマチュの性格嫌いで許せなかったわ
男主人公だと些細な葛藤程度では許されずウジウジしてると叩かれるもんな。男主人公は大きな障害や葛藤を乗り越えられる人物でないと許されない感じ。
「現代は創作は」とか「最近のアニメは」とかメディアを一括りで語ると頭悪く見えるからやめた方がいいぞ。狭い範囲の作品しか観てないんだってバレバレだから。
自由で責任も役割も追っていない男主人公。熱気バサラがいるじゃない。女性を1人前と認めてなくて、女性には責任を求めない界隈はまだ割といるけれども、令和の時代に創作までそれに付き合う必要は無いだろう
“男キャラに対しては、観客こそが「責任を背負う美学の遵守」を求めてる。女主人公だと泣いてもいいし逃げてもいい。ありのままの「感情」を描ける。欲望の投影器としての性質が全然違うんだよね、性別で。”
この方はなろう作者なので想定読者もなろう読者としたとき、「無能なイケメンを女性読者が許容する」割合と「無能な美少女を男性読者が許容する」割合だと後者が有意にデカいという話かも。
ストーリー論話してる人は文字読めてる？客の受け止めの話だよ。イケメンタレントのレイプは許されて、不細工芸人の性問題は許されない的な話。ストーリー上なら有利不利が生まれるほどの差はない。
一定以上の年齢層向けの但し書きをつけるなら同意。
そうかなあ？
この作者にとっては、という話でしかなさそう
読者がうるさいって話ね。文句言う読者の属性は気になるね。
マチュは性別以前になんか舞台装置感あるし人格とか気にならなかった
まあさよならララのララを男性にも…できんやろなあ(モチーフ的には「人魚姫の男女逆バージョン」なんて余裕でできるだろうけど、それが得策かというと)
そこで引き合いに出すならマチュよりスレッタかな…男主人公ならやってたはずの事、大体ボブにアウトソースされてたし/男だったら多分地球に降りて地球寮の実家訪問とかしてる内にゲリラと…って話になってたと思う
女主人公だと最悪年取ったように見せなくていいし、妊娠出産しないから そら扱いやすいよなと思う
制約なきゃ物語作りづらいだろなーに言ってんだ。可哀想なおじさんだすとやたら自分と重ね合わせて意味分からん批判するのが湧くのはめんどくさいけどな
わからんね、この人の書く“女性”がどのようなものかは読んでみないとね。今ﾎｯﾃﾝﾄﾘの村上春樹さんとの比較も面白いかもしれないよ
前世は王だったけど女に転生して気ままライフ好きなことやるみたいな話も結構ある気がする（ n=1な気もしてきた）
「美少女/萌えもの」は昔からそういう側面のある文化では感。同時代の「男らしさ」が窮屈に思えた人らが、異性に突破力を求めて醸成される。萩尾望都はその女性版だし、平成のBL女性作家たちにもその理屈は用いられた
ガンダムで喩えるおじさん
その方が新しそうに見えるもんね