時代が変わった感じ(´・_・`)なぜ不快なのか言語化してくれ
お店から注意されたのなら、そのお店ではしないほうがいいだろうけど、まさかそんな「注意」があるとは驚いた……。誰の権利も侵害してないわけで、基本的には正当な自由の範疇だと思う。
欧州や北欧では「授乳室の整備」よりも「どこでも授乳できる権利」を重視する、と聞いたことがあるな https://note.com/con_emiko/n/nf7344acc4860
カフェで乳出してる女いたらやべー店だなと普通思うよ なんで子持ちってそういうのわからなくなるの?
OINJが愚かな証明、とされるのは残念ですね。女性専用車両とか、ハーパン批判とか、よく考えたら、全部色気づいた女絡みじゃね?
動いたりしたときに特定の角度からちらっと見えてて、それを気を使って店員に言ってくれた人がいたりして。
店的にはミルクを持ち込んで飲んでるのと同じ扱いになるからという理由
ケープしてて乳出し認定する人にとって、スカートやワンピースはどういう存在なんだろうか。/ネットミームとしての「服の下は裸」は好き。
Youtubeでも授乳動画出せるのにね
どちらかと言えば注意する方が普通じゃないので、気にしなくて良い(気にするべきじゃない)でしょ。こういうので気にする風潮が後付けで作られちゃう方が有害だ
どこに不快かどうかの議論があるんだ、togetterコメントしてる人たちは脳みそに問題がある。お店の人に言われたならそのお店なら控えといたほうがいいだろうってだけでは
「不快かどうか」よりも、ついガン見してしまった(しているようにみえた)際にトラブルに発展するのか否かが問題だと感じる
子育てってそもそも予測不可能でカオスなもんだからなー。泣くか授乳かどっちか選べみたいな状況はよくある。そんくれえで拒否されたら社会として子育てが成立しないから、皆でカオスに慣れるしかないやろ。
店も誰かからクレームが入ったから伝えただけでは?自分は気にしないが嫌というのもわからんではない。窮屈な世の中だよ。
授乳するのは自由だと思うし丸出しでも好きにしてくれと思うけど、盗撮だのなんだの言うなよってなるだけでは?ジロジロ見る人は異常者として。
ケープは配慮だが、それは自分達の界隈で了解されている配慮でしかないという認識もまた必要だと思う。個人的にケーブで十分と思うが、不十分と思う人が多いのも理解できる。
何でダメなんかわからん。気にしすぎやろ。凝視してなきゃわからんようなものなのに
「こちらでごゆっくりどうぞ……」と案内してくれたのかと思ったら違った
ケープ使って授乳中の様子をガン見する男がいた→見られた女性が授乳中の視線に攻撃的になる→攻撃を受けた別の男性がケープ授乳を見るのも嫌になる→その男性がツイ主にクレーム、みたいな悪循環を想像した
お店はそれぞれ違う経営者がルール作ってるから都度確認だね。
“私は全然構いませんが人によっては「授乳してたらじっと見てる人がいた」みたいな方もいる”→第三者がクレーム入れるみたいな地獄になるからやっぱり難しいよなあと思う。この世界に誰が望んだかはわからんけどな
何のためのケープだかわからんな
ヘアスプレーでなにすんのと思ってしまった
不快とかそういう問題じゃなくて、性的に興奮しちゃう奴がいるんだよ
「たくさんの人がいますので」とか言うならそれに続けるべき言葉は「スタッフ用更衣室でよければ使ってくれ」とかだと思う。注意してやめさせるだけだったら何も解決しないじゃん。
昭和だと丸出しで授乳とかされていたらしい。/欧米でたまに「女性がトップレスになる権利」を求めるデモがあるな(笑)本人がいいならいいんじゃないのか。
欧米だと堂々とあげてるし、日本だって数十年前はそうだったのに。哺乳瓶拒否されたら直接あげるしかないよ。授乳期間は外食は控えろって何様なの?授乳室が空くまで何十分も抱っこしたこともある。
まあ気にしないでいい案件。議論の余地も別にないでしょ。
配慮、って言葉やたら聞くが、その言葉を多様する人は、ここぞとばかり正義を言い分けに急にブチ切れるんだよな。こわいわ
メイクと同じで、「プライベートな行動」を公共空間に持ち出すのと不快と感じる人はいる。昭和には普通に電車で丸出しで授乳してたがw 少子化のせいか「子育ての光景」が非日常化してるのよね。。
不快ではないが、目に入っちゃいけないものが見えてしまった時のリスクをちょっと感じてしまって若干ウザいとかはあるかも。おおらかに生きたいよなー
哺乳瓶と違って、母乳もオンデマンドで生成されるわけないねん。。。。。 赤ちゃんが泣くと漏れるレベル。。。。。。 赤ちゃんの空腹より優先される「配慮」なんて世界にある???
じゃーどこで授乳すれば…隠れ路上喫煙者の様に外出て狭い路地入って授乳するのかな。
店員の判断でも、客からのクレームであっても、遠回しに赤ん坊に死ねと言ってるようなものなので気にしなくて良いよ。子育ての経験や環境が少なくなって、謎にこういうクレームも増えてるんだろうね。少子化だ…
おむつ替えスペースがなければ席でおむつ替えてもいいです?その延長上かと /公共スペースでパンツを脱いでもいいくらい女性が胸を晒すのが問題なくなれば授乳もOK
狭量で浅はかな人もいるってこと。気にせずお子様を大事に。注意したやつ、どっかでこの記事見て青ざめてそう。
かと言って授乳しているところをガン見されたら「ハラスメントだ!」って被害者意識持たれるのも大変なので、どこでも授乳できる社会は授乳を誰からでも見られるのを許容しないといけないというのも難しい気がする。
昭和は丸出しだっただろうし、ケープあればいいと思うけど…。親切が湾曲した感じだったら、もしかしたらガン見している人がいるのを他の人が見てお母さんに注意してあげて…ってアドバイス的に言ってたり
子どもの頃はケープで隠すこともなく授乳してる母親が普通にいた。しかし、いつの間にかいなくなった。
盲導犬と同じように(=拒めないように)法規制するのが良さそう。前は当たり前すぎて明文化の必要がなかったんだろうな。現代の「反迷惑」は異常な状況にある。
「あの店に行けば授乳中の女が見れる」って評判になっても店の人は困ると思うぞ。ケープ捲りに行く変質者が湧くかも知れんし盗撮もあるだろうしトラブルの元は無くしたいのはわかる
セイントフランシスという映画でも外で授乳して怒られるシーンがあり、「自由の国アメリカでもこういううるさい人はどこにでもいるのだな…」と思った記憶
口から食べ鼻から息を吸うのと何が違うのだろう?
乳児にとっては食事だよ。なにがいけない。あ、持込禁止だった?
哺乳瓶拒否で完母だと詰むじゃん。そこまで言うなら授乳室用意してくれと思う。
単純に何かあったときに店側が責任とれないからだろうが…もっと手心というか寛容というか大人な対応というか…なんでもかんでも個室ってケガレ信仰に近いと感じる
お店に対して文句言ってる人達に限ってエロ広告とかには文句言ってそうだと思う偏見。
流石にこれは・・外出できなくなってしまうやん・・少子化加速する
これくらい肝の座ったお母さんばかりではないことはご自身もご存知のはずでは
横から見えてますよ、の婉曲表現じゃないかな
授乳がどうこうとかじゃなくて「たくさんの(待っている)人がいますので(飲食が済んだら早く出ていってください)」ってことかもしれない、と思った。
自分がする度胸はないけど、ケープ使ってるなら全然構わないと思うけどな…。でもブコメのそんな話じゃなくて、待ってる人いるからさっさと出て。はありえるかもしれないと思った。まぁ授乳はやらせたれよと思うが
昭和の頃はどこでもそうしてたけど、今はめんどくさい世の中でなぁ…
持ち込み(母乳含む)お断りだったんじゃね。
うちは完母だったからミルク無理だな。事情を知らない人が嘴挟むと姑の小言に感じる。他人の授乳に不快感感じる人もわかる。そのためのケープじゃん言われても隠してるからOKってことじゃないだろって反論されそう。
養老孟司の「脳化社会」を思い出した。授乳に限らず、出産や老いなど本来は日常にあった身体的営みを社会の視界から隠し続けた結果、見慣れないものとして驚かれるようになったのかもしれない。
以前、妻の友達のランチ会的な集まりに同席する機会があって、そのうちのお一人がケープ使って授乳をしていたら赤ちゃんがめくってしまう事件がありましてね。人が多いところでは避けた方が良いかもとは。
ごめん、めっちゃ古いタイプの人間なのかもしれないけど、授乳ケープをしててもカフェではやめてほしい。それは人目につきにくいところでさらなる予防のために使うものだと思うんだ。せめて仕切りのあるところで
哺乳瓶使えればいいけど、うちは哺乳瓶拒否で無理だったなー。授乳室あればいいけど、なかったり混んでた時は飲食店でも新幹線の座席でもケープ使って授乳してたよ。注意されることなんてあるの
現代社会は個人が生殖と養育をするようにはできていない。公的養育制度の確立が急務。
まさしくカフェで授乳見たことあるけど微笑ましかったけどなあ。ケープあっても見えてしまうのであれば確かにちょっととはなるかも。気持ち悪いはわからん
ごめん、めっちゃ古いタイプの人間なのかもしれないけど、公共の場所で授乳していても気にならない。昔は普通だった。通常はエロい興味が湧きがちなおっぱいも授乳だと分かった途端エロくなくなる。
便利と不快がぶつかったら基本は便利を重視する世の中に戻さないと滅びるよ。
海外(非イスラム圏)では、自由に授乳できる法律を定めてる国が多いけど、それでさえ揉めて炎上謝罪になるケースはままあるようだ。日本は授乳室の整備は進んでるけど、法的保護の無い中途半端なポジションにある。
授乳への忌避感とか、逆に極端な性的題材化とか、本当にやめてくれと思う。ヒトが育つのに当然に必要なことをなぜそこまで嫌悪してるのかわからない。そう言うふうに育てられたのかな…?
コメ欄に「外ではミルクで」ってあるが、哺乳瓶のゴム乳首を嫌う子で、否応なく母乳一択ってのもあるよな。ガンとしてゴム乳首拒否で、白湯やお茶もスパウトで、離乳食始まったら夜中の母乳以外は断乳状態やったな。
ケープ授乳もオッサンの半ズボン生足晒しも北京ビキニスタイルも同様に許容されるべき。
まぁびっくりはするかな…不快とは違うけど
ハァ〜??ってなった正直。この件で子連れ様と言われてもはいそうですがとしかならない。じゃあカフェ行くなと言われても、そんな生理小屋みたいな価値観お断りだよ。まあ一度モロ見えしてるが!?みたいな人はいた
ケープで授乳なんて珍しくないので、今更そこに驚いたりしてる人は授乳してる人の存在自体に今まで気付いてないだけ。その程度の行為に過ぎない。お店からこう言われたなら『席を空けてくれ』の意な気がする。
少子化がさらに少子化に拍車をかける 少数者になれば顧慮されないのだ 老人の国
気にはなるけど、わざわざ言わないわな。世の中そんなのばっかでしょ。
一度、隣の乗客が電車内(ロングシート)でケープ付けて授乳し始めたのを見たけど、赤ちゃんスクスク育てよ〜って思っただけだった。ただあまり見ない光景なので、びっくりしたことは確か。
それをガン見するおっさんが発生して、さらにそれを見た女子が不快を感じるのではないかな。たぶん。
なんせはてブでは、スカートの皺(農協)とか着衣ポスターの胸が大きすぎるとか(赤十字)で「公共の場に不適切、TPOガー!」と付け火して燃やしてきてるので、リアルでも同じように文句言う同類女性はいるんでしょう
赤ちゃん「あの、腹減ってるんスけど」
本当に日本人ってこういう場目では極端に配慮が出来ないよね⋯特別扱いというものに対する忌避感があるというか。臨機応変ができないし弱者を守ろうという意識0でトラブルを過度に回避する。客に言い返せないから
文句言ってる人ら、子供育てたことないんだろうなってのはわかる。授乳は大人が牛乳飲み干すみたいにサクッと終わらないし、ミルクだって飲まない子もいる。その不快感は赤子を飢えさせる正当な理由だと思ってるのか
でも親とか彼女とかと茶ぁしばいてるときに若い女性の白い生乳がチラ見えして勃起したら困るやろ?見えてなくても想像してしまうし。笑い話やラッキースケベに昇華できる人ばかりやないやろ。
哺乳瓶で乳与えるのと何が違うんです?母乳が出ない人の気持ちを考えろとかそう言うの?
少子化で身の回りに授乳してる人を見かける事が少なくなりこういう事も起きるのだろう。授乳中の側からすると息を吸うように四六時中パイを出してるのにな。そして育てづらさに拍車がかかり少子化の加速に寄与すると
たくさん人がいるのはたくさん授乳したからやろ。店員も客もお母ちゃんが授乳したから産まれたんや。フリーライドすんな。
飲食禁止の場所とかならともかく、カフェならそとから肌が見えてないなら本人が気にするかどうかだけじゃないのん?もうちょいお互い許容幅を広げたほうが楽だよ。
店の方針が全て。
キリスト教徒の多くが罹ってる裸体恐怖や性嫌悪と言った精神異常共の戯れ言は、きっちり叩き潰しておく必要があるんですね/禁止は店の自由だけど、これ店長が言ったの?若年性性嫌悪のバイトが勝手してない?
ケープ使ってたら全然問題ないだろと思ったら、否定派が結構いてびっくりした。ケープが何なのか分かってないとかであって欲しい…。
そもそも昭和はケープすらなく授乳してたりしたので、段々うるさくなって来てる感すらある。モラルが良くなったというより、告げ口文化が広がったという方が合ってるのでは?
子育てしたことない人だらけというおかしな社会になるからこうなる。いろんな子供がいるという大前提があるし人間の営みとして乳幼児は何よりも優先される存在だろ
授乳NGな場所があるのがおかしい
注意することの店側のインセンティブが感じられないので、不謹慎だとクレームした客がいたのかなぁ。
驚きはするかもだけど、何が不愉快なのかはわからない
乳房なんぞどこで出してくれたって構わないし、ましてや赤子の食事なわけでなあ。こんなことで苦情を言う奴がいるとしたら公共ということが何もわかっていないのだろうな
公共の場で授乳する権利 VS 不快なものを見ない権利
googleマップのクチコミで「ケープ使って授乳してたら「たくさんの人がいますので…」と注意されてしまって反省しております。その節は申し訳ございませんでした。」って書いといたったらええねん。
別に「不快」にはならないけど、「戸惑う」事はあるかな。なるべく見ないようにしたり、周りもちょっと緊張するというか。まあそれぐらいの気遣いを周りにさせる位は許容されてしかるべきとも思うんだけど。
たしかに授乳室以外での授乳はあまり見かけなくなった。でも、その風潮が強まりすぎると外出先での母乳育児が難しくなる。授乳ケープなどで配慮しているなら、その選択肢は守られてほしい。
ババアだけど、母乳ミルク関わらずカフェで授乳するの?授乳室とかに行かないの?って驚いてしまった。ケープも乳を放り出さないためで、どこでも構わず授乳するためのグッズだとは思ってなかった。
昔は普通に公開おっぱいだったけどな
子ども(乳児)との接点が無さすぎて社会がちょうどいい塩梅を失っている感。
店側の方針なので、そういう店なんだなと。ただ、これの是非をSNSで問い始めると、派閥闘争になり、それなら授乳スペースを用意しろ、という話になるので悪手。少子化が進んだ場合の不利益とか考えない人も多いし。
どんな雰囲気のカフェかにもよるんでは?どちらにせよ授乳ケープの有無に関わらず飲食店の客席で授乳してる人見たことない
今まで見かけたことはないので一瞬驚くとは思う。でもOKであってほしい。世の母子が過ごしやすい世の中が嬉しいので。(ケープのサイズは余裕があるものでお願いしたい)
kamezoo 授乳関係なしにガン見は失礼な行為なのですべきじゃないってだけでしょ。誰だって他人からガン見されたら不快極まりない。普通にハラスメント(いやがらせ)なんだよ。
40年以上前なら電車の中でもバスの中でも授乳している人(母乳だよ)ちょいちょい居たんだけどなあ。なんでこんなに不自由になったのか
混合栄養(母乳もミルクを両立する)って難しいんだよな〜 母乳は赤ちゃんにとって最良の栄養なのでこれくらいは許されてほしい…/混合失敗してほぼ完ミで育てた
男が悪い
授乳ケープの使い方として全く間違ってない。もしこれをタブーとするならその代わりにあらゆる施設で十分な数の授乳室を設けないといけないことになる。
AEDと一緒でリスクに過敏になっているだけだと思うな。別にじろじろ見てるわけでも無いのに何見てんだって怒る母親が1人もいないだなんて誰も保証してくれないわけで。
カフェでケープを使って授乳してたら「たくさんの人がいますので…」と注意されてしまって反省… お店とか公共の施設で授乳させてもらうときは可能かどうか確認すべき?
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お店から注意されたのなら、そのお店ではしないほうがいいだろうけど、まさかそんな「注意」があるとは驚いた……。誰の権利も侵害してないわけで、基本的には正当な自由の範疇だと思う。
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動いたりしたときに特定の角度からちらっと見えてて、それを気を使って店員に言ってくれた人がいたりして。
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どちらかと言えば注意する方が普通じゃないので、気にしなくて良い(気にするべきじゃない)でしょ。こういうので気にする風潮が後付けで作られちゃう方が有害だ
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店も誰かからクレームが入ったから伝えただけでは?自分は気にしないが嫌というのもわからんではない。窮屈な世の中だよ。
授乳するのは自由だと思うし丸出しでも好きにしてくれと思うけど、盗撮だのなんだの言うなよってなるだけでは?ジロジロ見る人は異常者として。
ケープは配慮だが、それは自分達の界隈で了解されている配慮でしかないという認識もまた必要だと思う。個人的にケーブで十分と思うが、不十分と思う人が多いのも理解できる。
何でダメなんかわからん。気にしすぎやろ。凝視してなきゃわからんようなものなのに
「こちらでごゆっくりどうぞ……」と案内してくれたのかと思ったら違った
ケープ使って授乳中の様子をガン見する男がいた→見られた女性が授乳中の視線に攻撃的になる→攻撃を受けた別の男性がケープ授乳を見るのも嫌になる→その男性がツイ主にクレーム、みたいな悪循環を想像した
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不快とかそういう問題じゃなくて、性的に興奮しちゃう奴がいるんだよ
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まあ気にしないでいい案件。議論の余地も別にないでしょ。
配慮、って言葉やたら聞くが、その言葉を多様する人は、ここぞとばかり正義を言い分けに急にブチ切れるんだよな。こわいわ
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不快ではないが、目に入っちゃいけないものが見えてしまった時のリスクをちょっと感じてしまって若干ウザいとかはあるかも。おおらかに生きたいよなー
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おむつ替えスペースがなければ席でおむつ替えてもいいです?その延長上かと /公共スペースでパンツを脱いでもいいくらい女性が胸を晒すのが問題なくなれば授乳もOK
狭量で浅はかな人もいるってこと。気にせずお子様を大事に。注意したやつ、どっかでこの記事見て青ざめてそう。
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昭和は丸出しだっただろうし、ケープあればいいと思うけど…。親切が湾曲した感じだったら、もしかしたらガン見している人がいるのを他の人が見てお母さんに注意してあげて…ってアドバイス的に言ってたり
子どもの頃はケープで隠すこともなく授乳してる母親が普通にいた。しかし、いつの間にかいなくなった。
盲導犬と同じように(=拒めないように)法規制するのが良さそう。前は当たり前すぎて明文化の必要がなかったんだろうな。現代の「反迷惑」は異常な状況にある。
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お店に対して文句言ってる人達に限ってエロ広告とかには文句言ってそうだと思う偏見。
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授乳がどうこうとかじゃなくて「たくさんの(待っている)人がいますので(飲食が済んだら早く出ていってください)」ってことかもしれない、と思った。
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以前、妻の友達のランチ会的な集まりに同席する機会があって、そのうちのお一人がケープ使って授乳をしていたら赤ちゃんがめくってしまう事件がありましてね。人が多いところでは避けた方が良いかもとは。
ごめん、めっちゃ古いタイプの人間なのかもしれないけど、授乳ケープをしててもカフェではやめてほしい。それは人目につきにくいところでさらなる予防のために使うものだと思うんだ。せめて仕切りのあるところで
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まさしくカフェで授乳見たことあるけど微笑ましかったけどなあ。ケープあっても見えてしまうのであれば確かにちょっととはなるかも。気持ち悪いはわからん
ごめん、めっちゃ古いタイプの人間なのかもしれないけど、公共の場所で授乳していても気にならない。昔は普通だった。通常はエロい興味が湧きがちなおっぱいも授乳だと分かった途端エロくなくなる。
便利と不快がぶつかったら基本は便利を重視する世の中に戻さないと滅びるよ。
海外(非イスラム圏)では、自由に授乳できる法律を定めてる国が多いけど、それでさえ揉めて炎上謝罪になるケースはままあるようだ。日本は授乳室の整備は進んでるけど、法的保護の無い中途半端なポジションにある。
授乳への忌避感とか、逆に極端な性的題材化とか、本当にやめてくれと思う。ヒトが育つのに当然に必要なことをなぜそこまで嫌悪してるのかわからない。そう言うふうに育てられたのかな…?
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まぁびっくりはするかな…不快とは違うけど
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ケープで授乳なんて珍しくないので、今更そこに驚いたりしてる人は授乳してる人の存在自体に今まで気付いてないだけ。その程度の行為に過ぎない。お店からこう言われたなら『席を空けてくれ』の意な気がする。
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気にはなるけど、わざわざ言わないわな。世の中そんなのばっかでしょ。
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店の方針が全て。
キリスト教徒の多くが罹ってる裸体恐怖や性嫌悪と言った精神異常共の戯れ言は、きっちり叩き潰しておく必要があるんですね/禁止は店の自由だけど、これ店長が言ったの?若年性性嫌悪のバイトが勝手してない?
ケープ使ってたら全然問題ないだろと思ったら、否定派が結構いてびっくりした。ケープが何なのか分かってないとかであって欲しい…。
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子育てしたことない人だらけというおかしな社会になるからこうなる。いろんな子供がいるという大前提があるし人間の営みとして乳幼児は何よりも優先される存在だろ
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公共の場で授乳する権利 VS 不快なものを見ない権利
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たしかに授乳室以外での授乳はあまり見かけなくなった。でも、その風潮が強まりすぎると外出先での母乳育児が難しくなる。授乳ケープなどで配慮しているなら、その選択肢は守られてほしい。
ババアだけど、母乳ミルク関わらずカフェで授乳するの?授乳室とかに行かないの?って驚いてしまった。ケープも乳を放り出さないためで、どこでも構わず授乳するためのグッズだとは思ってなかった。
昔は普通に公開おっぱいだったけどな
子ども(乳児)との接点が無さすぎて社会がちょうどいい塩梅を失っている感。
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混合栄養(母乳もミルクを両立する)って難しいんだよな〜 母乳は赤ちゃんにとって最良の栄養なのでこれくらいは許されてほしい…/混合失敗してほぼ完ミで育てた
男が悪い
授乳ケープの使い方として全く間違ってない。もしこれをタブーとするならその代わりにあらゆる施設で十分な数の授乳室を設けないといけないことになる。
AEDと一緒でリスクに過敏になっているだけだと思うな。別にじろじろ見てるわけでも無いのに何見てんだって怒る母親が1人もいないだなんて誰も保証してくれないわけで。