トレンドの話にしてまとめておいたよ
非常に『STATUS AND CULTURE』的な話だと感じた。そして中年になると、サブカルチャー的な卓越性競争から降りちゃうんだよね。既婚ならとりわけそう
15年くらい前、ダサいウエストポーチの代替としてボディバッグが流行りだしたものの、数年経たずにやっぱりダサいやん、という風潮になった記憶。（この 2013年時点でも、みんな持ちがちな微妙な鞄という枠でした。）
トートバッグをおすすめしてる増田いたけど、おすすめを採用されればされるほどダサくなるってことか
理由はただ１つ「おじさん」だから 若者が15年そのままだったとかはちょっとした言い訳に過ぎない
清潔感を追求すると手術着になるはず
途中で紹介されているYouTuber動画（清潔感云々）を試しに見てみたら、中身の無さに驚いた……。まあティーン向けなんだろうけどさぁ。
今回の騒動て色々ボディバッグにケチつけてた人いたけどこの人だけが唯一正解に辿り着いてたからXとかはてブって世間的な感覚からほど遠いセンスの人ばっかでそんな人が社会にあれこれ言うのは信用ならんなと感じた
オジサン達は、元ELOなんやで、(ニチャ〜)(確かに読んでたわ)
ボディバッグはもっと前に流行っていて、雑誌はどうあれその時点からダサいと言われていた気がするけど。スティーブ・ジョブズとともにノームコア（シンプルな格好）が主流になっていた世代ではある。
当時のモテ服を忠実に着続けてるだけなのに、今やダサいおじさん扱いされるの悲しい
そろそろウエストポーチがリバイバルするかな？
キモさを煽る記事。性格の悪い人だね。
興味ないならまだしも、嫌うってかなりカロリー使う行為じゃない？ここまで、バズる理由は、何なんだろうな。芸人コメンテーター学者あたりが取り上げそう。
この画像見たとき、daleさんの話だ！と思ったんだよな。さすが。
当時の雑誌切り抜きが説得力ある。ネットでは2013年まではなかなか遡れないから
去年末のかぐや様で子安一家このポーチかバッグの着け方議論してたけど正直一周回って腰に巻く方が便利やろと思ったわ。あんな持ち方マジでダサいわ。
そもそもイオンモールおじさんコーデをポストした主は男性のようだが。私は女だけど別に全く気にならない
格好は(いちど身についたスタイルだから)キープコンセプトで問題ないにしてもコモノ(バッグやアクセ、腕時計etc.)のアップデートを怠らないのがセオリーだったりするのだけどたいていの場合そこが難しい印象がある
目新しいと「オシャレ」で、みんなが身につけて見慣れると「ダサい」と周りの価値観が変化するってことでしょ
イオンモールおじさんコーデが、ダサい(=デート時に適さない、トレンドから外れている)というのはわかる。清潔感が無いはワケがワカラナイ。
”問われるべきなのは〜10年単位で「普通」を作り替えてきたファッション業界の側” 売る為に新しい普通を作るのがファッション業界
「嫌われる」みたいに話を広げすぎない方がいいよ。大して興味がない層が大半でSNSでバカにしてたのは一部のイカれた性差別主義者。
コメ見ててこれからのトレンドはナガイレーベンだ！と思ってしまった（入院中にナースやドクターのファッションを散々見たので）
誰も嫌ってないのにチェリーピッキングして架空敵をつくるタイプの筆者
10年後は中分け、前身モノトーン、ダボダボファッションがおじさん化するわけか
たしかにファッションを変えるには今持っているアイテムに見切りをつけて新しいトレンドを学ばないとならないから。定番を引きずって同じファッションの年齢だけが上がっていく。
発端の人、Xを遡ってみると若い男性っぽいのに仕返し？としてイオンモールにいそうなおばさん叩きの流れになってて苦笑いしてた。強者男性の悪事は弱者男性のせいになり、おじさん叩きはおばさんのせいになる…
ちなみに女性側の服も、かつてほど明確な流行はない。イオンモールがある地域では特に。なのに「嫌われる」とか、強めのネガティブワードを使う意味はないな。
え、まだやってたのかこの話
じゃあ現代におけるおじさん正解コーデはなんなんだろう？
記事中のYoutuberがクソダサくて笑った。
“今年の流行色”が業界団体で業界の都合のいいように決めらて流布されてるように、“今こそ叩くべきおじさんコーデ”も毎年業界で話し合って決められてるらしい⋯という説もあるとか無いとか、無いとか。
発端のダンガリーにチノパンにボディバッグの男性の写真はAI生成。発端の煽りポストは青バッジなんだよね…／こういうのは明確にセクハラ。おじさんたちが怒りたい、やめてほしいならなら付き合うけど
せめて10年ごとには自分のファッションの価値観を更新すると良いと
この前書店で女子高生くらいの子が昔のファッション誌どこかに売ってないかなー言うててなるほど平成リバイバルルックに必要かーと思ったけど、このタイプの格好はリバイバルしないんだなー美学を元にしてないから？
“2015年「＋αが恥ずかしくなる」 ↓ 2026年「普通だけ残る」 ”10年以上普通だけ残るって長いなw
休日のおじさんは何を着ても大抵ダサい。チノパンとかシャンブレーとか、今風の服に買い替えたら良いとか、そういうレベルの話ではないと思う。平日に特化した人間は、休日のカジュアルがどうしても似合わない。
じゃあまた一巡すればこのファッションがリコメンドされる時代が来るかもなんだな。ローテさせてこ。
「清潔感がない」って言葉の裏っかわに「キモい」「ダサい」っていうような罵詈雑言が透けて見えて嫌な気持ちになる
大学生の延長みたいなファッション。男から見るとダセーって思うよ。女性から見るとわからんけど、少なくとも俺はダセーって思う。
もうモテる必要もないしどう見られようが知らねっすね。自分が気に入ってればそれで良いんじゃないすか、ナリなんて
イオンモールおじさんは所帯持ちの人。女子ウケは家庭平和を損なう危険な行為。
なるほど「ダサい=デート時に適さない、トレンドから外れている」なのか／おじさんはデートしているわけでもなく、トレンドに合わせる必要もないからなあ
ファッションで流行を作っている連中が諸悪の根源かと。流行から外れた存在を叩く事で自分を守る輩が方方に敵を作っているのが一連の話。そもそも清潔感というワードを使おうとも他人の服装に何癖つける理由はない。
「マナー講師は失礼クリエイター」を思い出した。オシャレ業界はダサイクリエイター？
片山財務相がJJに載った東大生時代の「ニュートラ」ファッションを堅持してることとか、女性国会議員の党派を超えた「銀座マギー」ブームとかの議論も見てみたいな。
俺は、「服は着ていればいい」というスタンスです。モテようと思うから悩む
ファッションは螺旋のように回り巡るもので、対面に見えてるかつての流行を貶めることで購買意欲を煽ってると考えると本当に無意味な論争
何を当たり前のことを、という感じ
「野暮ったい」ではなく「清潔感がない」と表現されるのが面白い。自分も細眉の平成メイクで止まってるオバサンに対して、「小汚い・臭そう」と生理的印象に変換されてる時がある気がする。何なんだろうね。
動画見てないけど「清潔感」は言語化が貧弱すぎない？おじさんがトレンドに敏感だったとしても、それはそれで叩くでしょう。夫や彼氏ならともかく、自分の人生に関わりのない無害なおじさんを叩くな
当時から無難でふつーなのが許せない空気感はあるのねｗ△ついてるやつ。
ボディバッグって2013年どころじゃなくない？／シェイプが裾までズドンとしてるのがあれなんでユニクロで全部買い替えて少し捲ったらまた小綺麗になる気するけど
おじさんはユニクロでマネキン買いすればとりあえずは正しいんじゃないか
かぐや様でファッションチェックされてたやつじゃない？
手術着はそこまで清潔でもないはず。(ネタにマジレス(死語))
ルッキズムが悪とされたことを受けて、代わりに使われるようになった侮蔑語が『清潔感』だと思う
で、けっかとしておじさんはどんな服着てたらいいの？、
このトップの写真(生成AI製？)で「清潔感がない」は全く持って意味わからん⋯ やっぱり「恋愛対象として見て隣を歩けるかどうか」の言い換えでなだけかね
ローマ式正装とか紋付袴なら。
昔はそう思わなかったけど確かにこの色の組み合わせは今見ると古臭く見える
おじさんは揶揄していい、差別していい、という刷り込みがあるだけだと思う。正直異常だよ。構造的にはいじめと同じ。異常さにきちんと向き合わないといけない
参考にしてる雑誌がマス層向けだから掲載商品もワンテンポ遅いし廃れるのが早い、ノームコアも2010年くらいから流行ってて、2015年にはヴェトモンのハイプなデザインが流行りだしてた、この人の認識が遅い
fashionはそのまま流行、流れ行くものなので、過去のトレンドが今好まれないという点自体は当然の話だろう。それを清潔感という全く的を得ていない表現で論ずるのは、ろくでもない人間のやることだとは思うが
2013年にはもう40代だったので、もはやおじいさんの域の私は、何を着たらいいんでしょうか。イオンモール行くときもスーツ着てたらいいんですかね。職場ではもうオフィスカジュアルしか着てませんけど。
イオンモール+おじさんで、すでにダサいとされる記号なので、コーデの問題じゃない。
現代ではファッションオタクが最下層のキモオタ。遠慮なくバカにしていい対象
丸メガネ、あごひげおじさんというジャンルもあるのでは。おじさんなら何でも叩ける風情が、良いんでしょ？
清潔感という言葉を便利に使いすぎなんだよな。あと今はAI生成で画像を作れるから、「◯◯はダサい(同じ格好した人がこんなにいる〜！)」を簡単に作れてしまえそう。
オレは何度でも言うよ「だから何？」を言えない人間がダサいの！！
バンTしかないおじさんです
ほとんどの男はパートナーが定まれば自分で下着を買うのもやめ服装を流行に合わせるのもやめるというだけのことです。
アイテムはともかく、シルエットはあの時代の流行のように見える。
Elasticの人なのね。懐かしい。
この手の話がバズるたびに、どう見られるかを気にしてしまう人にこの世は生きづらいんだろうなと思ったな
あまりにも馬鹿馬鹿しいので遠巻きに見てたけど一連のやり取りに「清潔感」とかいう便利ワードの正体が詰まってるなと思った 本当に人の格好だのに言及したがる人多いよね 世の中
トップブコメで、これを思い出した→『JKを助けたおじさん達を「触りすぎキモい」と叩く連中現る→これだから女は！！と大炎上。しかし、叩いてる連中実は男でした…』 https://posfie.com/@waterpear121873/p/r2P18Td
おじさんだから若い頃に流行ったおじさんらしいファッションで良いんだよ。若者と同じように流行りを追っかけてる方が良くない
そもそもこんなにもどうでもいい他人の服に興味津々なのが異常。他人のファッションにうるさい層は、普段から他人の悪口で盛り上がる層と同じ層だと再認識した。
「服屋さんらファッション業界は高い新製品をあまり買ってくれない人を嫌ってる」ですね
悪意も実害も無いものを罵倒してはいけないし、個人の悪行で属性を攻撃してはいけない。
一度大きく流行った後に廃れると、非常に多かった時期と少なくなった時期の落差が大きいため流行遅れ感が強くなる。 / ボディバッグは定番アイテムとして定着したと見ても良い気がするのだが。
必ずしも清潔感＝清潔の度合いというわけではないと思う
嫌いっていうけどいわゆる「清潔感」じゃないのこれはって思ってはいる
色味が夫のコーデに似てるけどボディバッグはダサいという認識はあるらしく所有してないからセーフ（何が？）あとパンツは私がセレクトしてるのでスッキリ清潔感出せてるはず…
チャッピーに聞いたら、清潔感とは自己表現ではなく他者認知のマネジメントだって そうするとこれも、家族連れで来ているパパだよというマネジメントかもしれないね
今の生成AIこの時代苦手そうだな。そんな古い話でもないけど、データは案外なさそう。
『ファッション業界とは、自ら作り出した「普通」を10数年後に時代遅れと認定し、新しい「普通」を売る産業なのかもしれない。そして、その説明に困ったときは「清潔感」という概念を持ち出す』←要はマッチポンプ
まあ、この格好に「清潔感がない」という批判がつくわけだから、いかに「清潔感」が、実際の清潔さとは無関係かがよくわかるよぬ。(´・ω・｀)
2013年の雑誌を今見ると△の普通すぎが一番マシに見える。ファッションは水物で、更新し続けて流動してないと腐って清潔感がなくなるってことなのかな
なんの問題もないし清潔感あるし好感度高い
つまりこの人は加害したくてこういう発信を積み重ねているわけか。流儀が高市そっくりだな
「清潔感」なんてのもようはファッション業界の資本主義競争が生み出したものだと告白してるに等しい。この言葉を使う者は資本家の犬と言って差し支えない
結局はカジュアルなスーツスタイルが普遍なのだろう
生成AIのおじさんの画像に対してあまりみんなが突っ込まずに、存在しないおじさんの服装の話で盛り上がっていることが一番気になる。気づいてないのか気にしてないのかどっちだ
なんであれ、人の見た目をバカにする連中が嫌い
当時から「流行ってる」のは「インスタントに問題ない格好」だからであって決して「オシャレ」とは思ってなかったしむしろ服好きからしたらダセェ笑ってなってたぞ笑
「十数年前に流行った様なデザインの現行品」ではなく「十数年前に買ったもの」を長持ちさせてそのまま着ている、と思われているのではないか。実際にその通りなのか知らないが。
まあなんか女としてルッキズムで言いたいのは、すね毛腕毛脇毛手入れせずボーボーでも結婚してセックスしてくれるんか？と問いたい。女だって濃い人は濃いよ。
若い頃に流行った服を着続けてるって解釈が主流になりつつあるけど、シャツ＋チノパンがオーソドックスだから着てるって方が大きいと思うけどなあ
ファッションは普遍的なものではなく流動的なものだからな。（少なければ価値が高いわけではないが）少ない方が価値が上がり、多くなると価値が下がるようになっている。承認欲求を満たすための株みたいなもの。
他人のファッションにお気持ちでケチつける奴は鞭打ち刑でいいと思う。
ファッション業界は流行を変えて行かないと続かないからな
清潔感のある素敵な方だと思うけれど。なぜ叩かれているのかわからない。
若い時ほど流行に合わせないとモテないから頑張って、そこから降りたら「いつもの」でいいやだったり馴染み→好きになってるという構造。清潔感は「爽やかさ」なのでおじさんは根本的に爽やかではない。服は悪くない
トレンドは業界が買い替え需要喚起のために仕掛けるんだけど、コレに上手く乗って楽しみに行く層の中に、そうしない側を蔑む勢が出てくるよね。大体アパレル業界の仕込みなんだけど、自発的にやる残念なのも居る。
主語でけぇ～。女がおじさんが、というのもそうだけど。2013年に流行ってたのは分かるがその功績を自分ものかのように
清潔感って言葉使ってる奴は信用できない
他人を見た目でどうこういう人からは、非可視化されても構わんよ
まったく意味がわからないのだけど、世の中は大変だなという気持ち。公共の場で有害でない格好の人が嫌いとか難儀だなあって感じだし、そういう人たちに向けて服を着ているわけでもないし。
本気で何が悪いのかわからない。じゃあこれを着ろって提案も無いし、ただのいじめだと思う
2010年に大学生だったけど、その当時もこのボディバックは、ダサいファッションという扱われ方で、当時から嫌われていたと思う。
イオンモールおじさんのコスプレしてみたい
清潔感は腑に落ちたけどな。10年以上も同じ服着てるように見えると。
清潔感から不潔感(ちょい悪親父的な)にtrend転換し始めてる段階. 清潔感(清潔感♂を好む♀)は古い
元の発言は「シャベリーマン（@shaberry_man）」という男性のアカウントです。ネット上では「女性がチノパンのパパを馬鹿にしている」という誤解も広まり、男女間の対立構造のような形で議論が白熱してしまいました。
「清潔感がない」と思われるのは古い流行＝古い服と認識してしまう説ある？とはいえ海外と比べて服を気にしすぎとも聞くし他人の服への批評はほどほどにした方がいいと思うけど
このイオンモールおじさんからは、DV の匂いがする。
題材は良かったのに、リファレンスがあまり良くなくて、意見を沢山集めるエッセイ、という構図にみえた。それが意図的なフックには見えないけど、参考になった
どうでもいいね
なぜその本が最適解を出すと？それにファッションがダサいかは今が基準だろ。ていうか最初からダサいだろ。
つまり人から見て不快じゃなく、快適性や機能性もあり、そこそこ安価で揃うということを卒なくこなす男が苦手なんでしょうあのカキコ主は 自分のコンプの裏返しかと…
女子受けしないとか女性に嫌われるって イオンモールおじさんほぼ家庭持ちで家族とイオン来てる 奥さん以外の女性に受けようが嫌われようが本人からしたら関係ないし外野が勝手に騒ぐなってこと
ファッション上級者おじさんの方が普通にキモいだろ
これらを踏まえて着たいものを着るのがいいよ。他人の言ってることを気にしすぎて、ファッションなんかくだらねえ、流行を気にするやつは中身の無いアホとアンチファッションを始めるのも良いと思う。
本当にどうでもいい
清潔と清潔感は全くちがう概念で、清潔感でいう清潔は不潔の反意語ではない。もはや新しい言葉・概念。そこに既存語を当てはめてしまったもんだからおかしな話になる。
かぐや様は告らせたいで、ドラゴンスタイルの白銀会長を妹の圭ちゃんが一喝してコーデしてあげたスタイルに近い。
壁や床より明るい服を着てはいけないってLEONで学んだのでその他のことはどうでもいい
夫が女子ウケ気にし始めたらメスにとっては危険信号。父の日にボディバッグでも買ってあげて背負わせとけ。
異性を含めて他人の服装にお気持ちを表明することは差別の助長であり、自分の好きな服を好きなように着てよいって風潮を作りたいね
昔の女子ウケは一周回ってダサいおじさんになる。
彼氏なのか、夫なのかによって全然違うと思う。彼氏ならトレンド抑えたコーデは加点だが、夫なら服にばかり散財されると困るからこの実用性と堅実さのあるコーデが最適解だったりする。tpo考えてもイオンモールやし
そもそも10年前から雑誌で女子ウケとか言ってるのは底辺から脱出するためのハウツーみたいな話でしょ。その時代でも決して・全くオシャレではない。そういう意味ではあんま立ち位置変わってないんじゃない
なもり先生がイラスト担当してる『脱オタクファッションバイブル』もこんな感じじゃなかった？あれは2016年くらいだった
ボディバッグを愛用してたけど、当時、流行ったわけでもないような気がするが…
そもそも赤の他人の服装を嫌うって意味わからん 通りすがりの他人に服装を嫌いとか喋ってるやついたら、そんなんただの基地外じゃん
そうだよ、若者に流行って、それがおじさんに伝わってからダサい判定される。あるいはおじさんが若い時に流行った服がダサい判定される。女子はこれがJK発で小学生まで流行ったらダサい判定される。流行の基本。
はてなーの好きなIT業界に例えると、「10年前の"日経PC21"に載っていることができるからと言って、現代でITエンジニアとして全く通用しない。」という話として納得感はある。「清潔感」というワードはアレとは思うが。
(話は違うが、「清潔感」を婚活アドバイザーは、自己管理能力(整った生活の背景)と話している。※動画は男性向けでなく、婚活女性に向けて清潔感を持つことを勧めているもの。 https://youtu.be/eLNcSRagWys?si=MsbbYDc7WSshNN08 )
笑った。「その総称として「清潔感がない」と表現」さすがに違う言葉を使ってもらった方がいいと思う。話がかみ合うわけなさすぎ／自分も嫌いなファッションあるし（わざわざ言わないけど）、まあお互い様かな。
カンガルーとかプレイリードッグが似合いそうな感じはするけど、ボディバッグがそれほどおかしくは見えないんだよね。
服は上下の色の組合せに違和感。同系統の色or白シャツの組合せが無難。特に下ベージュなら白シャツが無難。なんとか青系シャツを合わすなら、白Tシャツを中に着てボタン開けたもっと濃い青系シャツで試行錯誤するかな
おじさんには清潔感がないということだろう。ぐちゃぐちゃ理屈こねても仕方ないよ笑
冷静に考えると、上は寒色、下は暖色という組み合わせがまず南国の鳥並みにエキセントリック。紺のスーツに茶色い革靴などはまだ差し色になるが。
たぶん、10年前にこの服着てても「そうじゃない」って言われてたと思う。同じ服でもサイズ感や組み合わせのちょっとした違いで見え方は変わるから。
50過ぎオバサンでも13年前とは色素材もシルエットバランスもアイテムも違う現代に近づいててスキニー+ピタトップスはまず見ないよ。メンズはバッグをトートにしてシャツインする程度のアプデなのになぜ拒否？
他人の格好などどうでも良い
別に好きな格好すれば そこら辺を歩いている男性の服なんて全く見てないので、（女性の服も見てないが）素っ頓狂な色とか極端に臭いとかでない限り記憶にも残りません
この雑誌が標準的かと言われるとそうでもない。
興味ないならまだしも、いちいち人の格好を粒立ててけなす行為、底意地が悪すぎる。ほっとけよ。
流行の大衆化からの陳腐化。そういうビジネス
おじいちゃんがセーラー服着てもいいし、おばあちゃんがミニスカート履いてもいい。それが自由ってもんよ。他人を制限をしたがる連中に限って、自分が普通とか正しいとかリベラルとか思い込んでるバグ。
おじさんはファッション変えないし服買わないから、若いままっていうのはあるあるだと思いました。
もう15年粘れば一周するのでは
ファッショントレンドを語るアカウントでこの解像度！？？
もう一回り上の世代だと一周回ってトレンドになってると妄想
若い頃はセダンやクーペ、ステーションワゴンなどに乗っていた男達が結婚して家庭を持ち、ミニバンとかSUVとかに乗り換えた。しかし、着ている服は13年前に「無難で女子ウケが良い」と言われていた服装のままだった。
数年前までズボンの丈、短かったやん？（´－｀）最近バレルだったり総じて長いので、特に雨の日は短い方が良かったなぁって思う
公安の私服警官のファッション、全員これで、揃いすぎててかえって怪しさ満点。
“「普通で、無難で、女子ウケする」と教えられた服”脱オタとかでも指南されがちなやつ
このコーデを「清潔感がない」なんて称してるのこのyoutuberくらいだろうに、余計な引用をしたばっかりに一部はてなーのトラウマを刺激してややこしい事になってる。
業界の売らんかな精神に操られているだけのさもしい人々。他人をダサいとか清潔感とか評するヤツらのなかに、心の底から好きと言えるもの、自分で製作したものを身に付けている者がいるだろうか。
大体この手のやつは批判するだけで提案しないからな。私ならこれがいいって言えばいいのに。そうすると自分のセンスがダサいと言われるのが嫌で怖いくせにやらないからカス
"ここで言われている「清潔感」は、衛生や身だしなみの話というより、トレンド更新の論理を別の言葉で言い換えたもの" 清潔のニュアンスが微塵もない
手提げカバンとカッコいいローファーにするだけでかなり良くなるという意見に「子供が急に公園にいきたいと言い出した時に対応できない育児エアプ意見」というリプがついていた
ブルベの人がサックスブルーのシャンブレーを着ても違和感はないが、イエベの人が着たら途端に老け見えするのが清潔感がないと言われる理由の一つかも。
服なんて、自分の好きな服を着たらええんや。むちゃくちゃ奇抜な服の人見るときもい通り越して尊敬あるもん。その人のストーリーが見えるかのよう。
問題のない所に勝手に問題を作って騒ぎだす。マナー講師（失礼クリエイター）と一緒。マッチポンプ。
まず若い娘さん達は（まあ若年者全般かもしらんが）自分が何を求めているか分かってないことが多い。そしてメディアは過度に単純化した話をする傾向がある。
13年前のソフトウェアをアップデートしてない状況なんですよ、って説いたら急に分かって貰えそう
イオンでばったりあう、ママ友パパ友にどう見られるかを気にすれば良いだけなので、どうでもよくないか？
「清潔感」という概念は「不要な情報の少なさ」とイコールで、お洒落初心者でもこざっぱりとして見えるためのいい指標だったのだが、記事中に出てくるバカみたいな人が意味を汚染してしまったのでもう使えないかもね
ファッションって、こっちはどーでもいいと思ってるのに知らん奴が勝手にジャッジしてくるのがめんどくさい。ほっといてくれ。
「イオンモールおじさんコーデ」が嫌われる理由を調べたら、2013年の女子ウケ最適解だった話｜dale
トレンドの話にしてまとめておいたよ
非常に『STATUS AND CULTURE』的な話だと感じた。そして中年になると、サブカルチャー的な卓越性競争から降りちゃうんだよね。既婚ならとりわけそう
15年くらい前、ダサいウエストポーチの代替としてボディバッグが流行りだしたものの、数年経たずにやっぱりダサいやん、という風潮になった記憶。（この 2013年時点でも、みんな持ちがちな微妙な鞄という枠でした。）
トートバッグをおすすめしてる増田いたけど、おすすめを採用されればされるほどダサくなるってことか
理由はただ１つ「おじさん」だから 若者が15年そのままだったとかはちょっとした言い訳に過ぎない
清潔感を追求すると手術着になるはず
途中で紹介されているYouTuber動画（清潔感云々）を試しに見てみたら、中身の無さに驚いた……。まあティーン向けなんだろうけどさぁ。
今回の騒動て色々ボディバッグにケチつけてた人いたけどこの人だけが唯一正解に辿り着いてたからXとかはてブって世間的な感覚からほど遠いセンスの人ばっかでそんな人が社会にあれこれ言うのは信用ならんなと感じた
オジサン達は、元ELOなんやで、(ニチャ〜)(確かに読んでたわ)
ボディバッグはもっと前に流行っていて、雑誌はどうあれその時点からダサいと言われていた気がするけど。スティーブ・ジョブズとともにノームコア（シンプルな格好）が主流になっていた世代ではある。
当時のモテ服を忠実に着続けてるだけなのに、今やダサいおじさん扱いされるの悲しい
そろそろウエストポーチがリバイバルするかな？
キモさを煽る記事。性格の悪い人だね。
興味ないならまだしも、嫌うってかなりカロリー使う行為じゃない？ここまで、バズる理由は、何なんだろうな。芸人コメンテーター学者あたりが取り上げそう。
この画像見たとき、daleさんの話だ！と思ったんだよな。さすが。
当時の雑誌切り抜きが説得力ある。ネットでは2013年まではなかなか遡れないから
去年末のかぐや様で子安一家このポーチかバッグの着け方議論してたけど正直一周回って腰に巻く方が便利やろと思ったわ。あんな持ち方マジでダサいわ。
そもそもイオンモールおじさんコーデをポストした主は男性のようだが。私は女だけど別に全く気にならない
格好は(いちど身についたスタイルだから)キープコンセプトで問題ないにしてもコモノ(バッグやアクセ、腕時計etc.)のアップデートを怠らないのがセオリーだったりするのだけどたいていの場合そこが難しい印象がある
目新しいと「オシャレ」で、みんなが身につけて見慣れると「ダサい」と周りの価値観が変化するってことでしょ
イオンモールおじさんコーデが、ダサい(=デート時に適さない、トレンドから外れている)というのはわかる。清潔感が無いはワケがワカラナイ。
”問われるべきなのは〜10年単位で「普通」を作り替えてきたファッション業界の側” 売る為に新しい普通を作るのがファッション業界
「嫌われる」みたいに話を広げすぎない方がいいよ。大して興味がない層が大半でSNSでバカにしてたのは一部のイカれた性差別主義者。
コメ見ててこれからのトレンドはナガイレーベンだ！と思ってしまった（入院中にナースやドクターのファッションを散々見たので）
誰も嫌ってないのにチェリーピッキングして架空敵をつくるタイプの筆者
10年後は中分け、前身モノトーン、ダボダボファッションがおじさん化するわけか
たしかにファッションを変えるには今持っているアイテムに見切りをつけて新しいトレンドを学ばないとならないから。定番を引きずって同じファッションの年齢だけが上がっていく。
発端の人、Xを遡ってみると若い男性っぽいのに仕返し？としてイオンモールにいそうなおばさん叩きの流れになってて苦笑いしてた。強者男性の悪事は弱者男性のせいになり、おじさん叩きはおばさんのせいになる…
ちなみに女性側の服も、かつてほど明確な流行はない。イオンモールがある地域では特に。なのに「嫌われる」とか、強めのネガティブワードを使う意味はないな。
え、まだやってたのかこの話
じゃあ現代におけるおじさん正解コーデはなんなんだろう？
記事中のYoutuberがクソダサくて笑った。
“今年の流行色”が業界団体で業界の都合のいいように決めらて流布されてるように、“今こそ叩くべきおじさんコーデ”も毎年業界で話し合って決められてるらしい⋯という説もあるとか無いとか、無いとか。
発端のダンガリーにチノパンにボディバッグの男性の写真はAI生成。発端の煽りポストは青バッジなんだよね…／こういうのは明確にセクハラ。おじさんたちが怒りたい、やめてほしいならなら付き合うけど
せめて10年ごとには自分のファッションの価値観を更新すると良いと
この前書店で女子高生くらいの子が昔のファッション誌どこかに売ってないかなー言うててなるほど平成リバイバルルックに必要かーと思ったけど、このタイプの格好はリバイバルしないんだなー美学を元にしてないから？
“2015年「＋αが恥ずかしくなる」 ↓ 2026年「普通だけ残る」 ”10年以上普通だけ残るって長いなw
休日のおじさんは何を着ても大抵ダサい。チノパンとかシャンブレーとか、今風の服に買い替えたら良いとか、そういうレベルの話ではないと思う。平日に特化した人間は、休日のカジュアルがどうしても似合わない。
じゃあまた一巡すればこのファッションがリコメンドされる時代が来るかもなんだな。ローテさせてこ。
「清潔感がない」って言葉の裏っかわに「キモい」「ダサい」っていうような罵詈雑言が透けて見えて嫌な気持ちになる
大学生の延長みたいなファッション。男から見るとダセーって思うよ。女性から見るとわからんけど、少なくとも俺はダセーって思う。
もうモテる必要もないしどう見られようが知らねっすね。自分が気に入ってればそれで良いんじゃないすか、ナリなんて
イオンモールおじさんは所帯持ちの人。女子ウケは家庭平和を損なう危険な行為。
なるほど「ダサい=デート時に適さない、トレンドから外れている」なのか／おじさんはデートしているわけでもなく、トレンドに合わせる必要もないからなあ
ファッションで流行を作っている連中が諸悪の根源かと。流行から外れた存在を叩く事で自分を守る輩が方方に敵を作っているのが一連の話。そもそも清潔感というワードを使おうとも他人の服装に何癖つける理由はない。
「マナー講師は失礼クリエイター」を思い出した。オシャレ業界はダサイクリエイター？
片山財務相がJJに載った東大生時代の「ニュートラ」ファッションを堅持してることとか、女性国会議員の党派を超えた「銀座マギー」ブームとかの議論も見てみたいな。
俺は、「服は着ていればいい」というスタンスです。モテようと思うから悩む
ファッションは螺旋のように回り巡るもので、対面に見えてるかつての流行を貶めることで購買意欲を煽ってると考えると本当に無意味な論争
何を当たり前のことを、という感じ
「野暮ったい」ではなく「清潔感がない」と表現されるのが面白い。自分も細眉の平成メイクで止まってるオバサンに対して、「小汚い・臭そう」と生理的印象に変換されてる時がある気がする。何なんだろうね。
動画見てないけど「清潔感」は言語化が貧弱すぎない？おじさんがトレンドに敏感だったとしても、それはそれで叩くでしょう。夫や彼氏ならともかく、自分の人生に関わりのない無害なおじさんを叩くな
当時から無難でふつーなのが許せない空気感はあるのねｗ△ついてるやつ。
ボディバッグって2013年どころじゃなくない？／シェイプが裾までズドンとしてるのがあれなんでユニクロで全部買い替えて少し捲ったらまた小綺麗になる気するけど
おじさんはユニクロでマネキン買いすればとりあえずは正しいんじゃないか
かぐや様でファッションチェックされてたやつじゃない？
手術着はそこまで清潔でもないはず。(ネタにマジレス(死語))
ルッキズムが悪とされたことを受けて、代わりに使われるようになった侮蔑語が『清潔感』だと思う
で、けっかとしておじさんはどんな服着てたらいいの？、
このトップの写真(生成AI製？)で「清潔感がない」は全く持って意味わからん⋯ やっぱり「恋愛対象として見て隣を歩けるかどうか」の言い換えでなだけかね
ローマ式正装とか紋付袴なら。
昔はそう思わなかったけど確かにこの色の組み合わせは今見ると古臭く見える
おじさんは揶揄していい、差別していい、という刷り込みがあるだけだと思う。正直異常だよ。構造的にはいじめと同じ。異常さにきちんと向き合わないといけない
参考にしてる雑誌がマス層向けだから掲載商品もワンテンポ遅いし廃れるのが早い、ノームコアも2010年くらいから流行ってて、2015年にはヴェトモンのハイプなデザインが流行りだしてた、この人の認識が遅い
fashionはそのまま流行、流れ行くものなので、過去のトレンドが今好まれないという点自体は当然の話だろう。それを清潔感という全く的を得ていない表現で論ずるのは、ろくでもない人間のやることだとは思うが
2013年にはもう40代だったので、もはやおじいさんの域の私は、何を着たらいいんでしょうか。イオンモール行くときもスーツ着てたらいいんですかね。職場ではもうオフィスカジュアルしか着てませんけど。
イオンモール+おじさんで、すでにダサいとされる記号なので、コーデの問題じゃない。
現代ではファッションオタクが最下層のキモオタ。遠慮なくバカにしていい対象
丸メガネ、あごひげおじさんというジャンルもあるのでは。おじさんなら何でも叩ける風情が、良いんでしょ？
清潔感という言葉を便利に使いすぎなんだよな。あと今はAI生成で画像を作れるから、「◯◯はダサい(同じ格好した人がこんなにいる〜！)」を簡単に作れてしまえそう。
オレは何度でも言うよ「だから何？」を言えない人間がダサいの！！
バンTしかないおじさんです
ほとんどの男はパートナーが定まれば自分で下着を買うのもやめ服装を流行に合わせるのもやめるというだけのことです。
アイテムはともかく、シルエットはあの時代の流行のように見える。
Elasticの人なのね。懐かしい。
この手の話がバズるたびに、どう見られるかを気にしてしまう人にこの世は生きづらいんだろうなと思ったな
あまりにも馬鹿馬鹿しいので遠巻きに見てたけど一連のやり取りに「清潔感」とかいう便利ワードの正体が詰まってるなと思った 本当に人の格好だのに言及したがる人多いよね 世の中
トップブコメで、これを思い出した→『JKを助けたおじさん達を「触りすぎキモい」と叩く連中現る→これだから女は！！と大炎上。しかし、叩いてる連中実は男でした…』 https://posfie.com/@waterpear121873/p/r2P18Td
おじさんだから若い頃に流行ったおじさんらしいファッションで良いんだよ。若者と同じように流行りを追っかけてる方が良くない
そもそもこんなにもどうでもいい他人の服に興味津々なのが異常。他人のファッションにうるさい層は、普段から他人の悪口で盛り上がる層と同じ層だと再認識した。
「服屋さんらファッション業界は高い新製品をあまり買ってくれない人を嫌ってる」ですね
悪意も実害も無いものを罵倒してはいけないし、個人の悪行で属性を攻撃してはいけない。
一度大きく流行った後に廃れると、非常に多かった時期と少なくなった時期の落差が大きいため流行遅れ感が強くなる。 / ボディバッグは定番アイテムとして定着したと見ても良い気がするのだが。
必ずしも清潔感＝清潔の度合いというわけではないと思う
嫌いっていうけどいわゆる「清潔感」じゃないのこれはって思ってはいる
色味が夫のコーデに似てるけどボディバッグはダサいという認識はあるらしく所有してないからセーフ（何が？）あとパンツは私がセレクトしてるのでスッキリ清潔感出せてるはず…
チャッピーに聞いたら、清潔感とは自己表現ではなく他者認知のマネジメントだって そうするとこれも、家族連れで来ているパパだよというマネジメントかもしれないね
今の生成AIこの時代苦手そうだな。そんな古い話でもないけど、データは案外なさそう。
『ファッション業界とは、自ら作り出した「普通」を10数年後に時代遅れと認定し、新しい「普通」を売る産業なのかもしれない。そして、その説明に困ったときは「清潔感」という概念を持ち出す』←要はマッチポンプ
まあ、この格好に「清潔感がない」という批判がつくわけだから、いかに「清潔感」が、実際の清潔さとは無関係かがよくわかるよぬ。(´・ω・｀)
2013年の雑誌を今見ると△の普通すぎが一番マシに見える。ファッションは水物で、更新し続けて流動してないと腐って清潔感がなくなるってことなのかな
なんの問題もないし清潔感あるし好感度高い
つまりこの人は加害したくてこういう発信を積み重ねているわけか。流儀が高市そっくりだな
「清潔感」なんてのもようはファッション業界の資本主義競争が生み出したものだと告白してるに等しい。この言葉を使う者は資本家の犬と言って差し支えない
結局はカジュアルなスーツスタイルが普遍なのだろう
生成AIのおじさんの画像に対してあまりみんなが突っ込まずに、存在しないおじさんの服装の話で盛り上がっていることが一番気になる。気づいてないのか気にしてないのかどっちだ
なんであれ、人の見た目をバカにする連中が嫌い
当時から「流行ってる」のは「インスタントに問題ない格好」だからであって決して「オシャレ」とは思ってなかったしむしろ服好きからしたらダセェ笑ってなってたぞ笑
「十数年前に流行った様なデザインの現行品」ではなく「十数年前に買ったもの」を長持ちさせてそのまま着ている、と思われているのではないか。実際にその通りなのか知らないが。
まあなんか女としてルッキズムで言いたいのは、すね毛腕毛脇毛手入れせずボーボーでも結婚してセックスしてくれるんか？と問いたい。女だって濃い人は濃いよ。
若い頃に流行った服を着続けてるって解釈が主流になりつつあるけど、シャツ＋チノパンがオーソドックスだから着てるって方が大きいと思うけどなあ
ファッションは普遍的なものではなく流動的なものだからな。（少なければ価値が高いわけではないが）少ない方が価値が上がり、多くなると価値が下がるようになっている。承認欲求を満たすための株みたいなもの。
他人のファッションにお気持ちでケチつける奴は鞭打ち刑でいいと思う。
ファッション業界は流行を変えて行かないと続かないからな
清潔感のある素敵な方だと思うけれど。なぜ叩かれているのかわからない。
若い時ほど流行に合わせないとモテないから頑張って、そこから降りたら「いつもの」でいいやだったり馴染み→好きになってるという構造。清潔感は「爽やかさ」なのでおじさんは根本的に爽やかではない。服は悪くない
トレンドは業界が買い替え需要喚起のために仕掛けるんだけど、コレに上手く乗って楽しみに行く層の中に、そうしない側を蔑む勢が出てくるよね。大体アパレル業界の仕込みなんだけど、自発的にやる残念なのも居る。
主語でけぇ～。女がおじさんが、というのもそうだけど。2013年に流行ってたのは分かるがその功績を自分ものかのように
清潔感って言葉使ってる奴は信用できない
他人を見た目でどうこういう人からは、非可視化されても構わんよ
まったく意味がわからないのだけど、世の中は大変だなという気持ち。公共の場で有害でない格好の人が嫌いとか難儀だなあって感じだし、そういう人たちに向けて服を着ているわけでもないし。
本気で何が悪いのかわからない。じゃあこれを着ろって提案も無いし、ただのいじめだと思う
2010年に大学生だったけど、その当時もこのボディバックは、ダサいファッションという扱われ方で、当時から嫌われていたと思う。
イオンモールおじさんのコスプレしてみたい
清潔感は腑に落ちたけどな。10年以上も同じ服着てるように見えると。
清潔感から不潔感(ちょい悪親父的な)にtrend転換し始めてる段階. 清潔感(清潔感♂を好む♀)は古い
元の発言は「シャベリーマン（@shaberry_man）」という男性のアカウントです。ネット上では「女性がチノパンのパパを馬鹿にしている」という誤解も広まり、男女間の対立構造のような形で議論が白熱してしまいました。
「清潔感がない」と思われるのは古い流行＝古い服と認識してしまう説ある？とはいえ海外と比べて服を気にしすぎとも聞くし他人の服への批評はほどほどにした方がいいと思うけど
このイオンモールおじさんからは、DV の匂いがする。
題材は良かったのに、リファレンスがあまり良くなくて、意見を沢山集めるエッセイ、という構図にみえた。それが意図的なフックには見えないけど、参考になった
どうでもいいね
なぜその本が最適解を出すと？それにファッションがダサいかは今が基準だろ。ていうか最初からダサいだろ。
つまり人から見て不快じゃなく、快適性や機能性もあり、そこそこ安価で揃うということを卒なくこなす男が苦手なんでしょうあのカキコ主は 自分のコンプの裏返しかと…
女子受けしないとか女性に嫌われるって イオンモールおじさんほぼ家庭持ちで家族とイオン来てる 奥さん以外の女性に受けようが嫌われようが本人からしたら関係ないし外野が勝手に騒ぐなってこと
ファッション上級者おじさんの方が普通にキモいだろ
これらを踏まえて着たいものを着るのがいいよ。他人の言ってることを気にしすぎて、ファッションなんかくだらねえ、流行を気にするやつは中身の無いアホとアンチファッションを始めるのも良いと思う。
本当にどうでもいい
清潔と清潔感は全くちがう概念で、清潔感でいう清潔は不潔の反意語ではない。もはや新しい言葉・概念。そこに既存語を当てはめてしまったもんだからおかしな話になる。
かぐや様は告らせたいで、ドラゴンスタイルの白銀会長を妹の圭ちゃんが一喝してコーデしてあげたスタイルに近い。
壁や床より明るい服を着てはいけないってLEONで学んだのでその他のことはどうでもいい
夫が女子ウケ気にし始めたらメスにとっては危険信号。父の日にボディバッグでも買ってあげて背負わせとけ。
異性を含めて他人の服装にお気持ちを表明することは差別の助長であり、自分の好きな服を好きなように着てよいって風潮を作りたいね
昔の女子ウケは一周回ってダサいおじさんになる。
彼氏なのか、夫なのかによって全然違うと思う。彼氏ならトレンド抑えたコーデは加点だが、夫なら服にばかり散財されると困るからこの実用性と堅実さのあるコーデが最適解だったりする。tpo考えてもイオンモールやし
そもそも10年前から雑誌で女子ウケとか言ってるのは底辺から脱出するためのハウツーみたいな話でしょ。その時代でも決して・全くオシャレではない。そういう意味ではあんま立ち位置変わってないんじゃない
なもり先生がイラスト担当してる『脱オタクファッションバイブル』もこんな感じじゃなかった？あれは2016年くらいだった
ボディバッグを愛用してたけど、当時、流行ったわけでもないような気がするが…
そもそも赤の他人の服装を嫌うって意味わからん 通りすがりの他人に服装を嫌いとか喋ってるやついたら、そんなんただの基地外じゃん
そうだよ、若者に流行って、それがおじさんに伝わってからダサい判定される。あるいはおじさんが若い時に流行った服がダサい判定される。女子はこれがJK発で小学生まで流行ったらダサい判定される。流行の基本。
はてなーの好きなIT業界に例えると、「10年前の"日経PC21"に載っていることができるからと言って、現代でITエンジニアとして全く通用しない。」という話として納得感はある。「清潔感」というワードはアレとは思うが。
(話は違うが、「清潔感」を婚活アドバイザーは、自己管理能力(整った生活の背景)と話している。※動画は男性向けでなく、婚活女性に向けて清潔感を持つことを勧めているもの。 https://youtu.be/eLNcSRagWys?si=MsbbYDc7WSshNN08 )
笑った。「その総称として「清潔感がない」と表現」さすがに違う言葉を使ってもらった方がいいと思う。話がかみ合うわけなさすぎ／自分も嫌いなファッションあるし（わざわざ言わないけど）、まあお互い様かな。
カンガルーとかプレイリードッグが似合いそうな感じはするけど、ボディバッグがそれほどおかしくは見えないんだよね。
服は上下の色の組合せに違和感。同系統の色or白シャツの組合せが無難。特に下ベージュなら白シャツが無難。なんとか青系シャツを合わすなら、白Tシャツを中に着てボタン開けたもっと濃い青系シャツで試行錯誤するかな
おじさんには清潔感がないということだろう。ぐちゃぐちゃ理屈こねても仕方ないよ笑
冷静に考えると、上は寒色、下は暖色という組み合わせがまず南国の鳥並みにエキセントリック。紺のスーツに茶色い革靴などはまだ差し色になるが。
たぶん、10年前にこの服着てても「そうじゃない」って言われてたと思う。同じ服でもサイズ感や組み合わせのちょっとした違いで見え方は変わるから。
50過ぎオバサンでも13年前とは色素材もシルエットバランスもアイテムも違う現代に近づいててスキニー+ピタトップスはまず見ないよ。メンズはバッグをトートにしてシャツインする程度のアプデなのになぜ拒否？
他人の格好などどうでも良い
別に好きな格好すれば そこら辺を歩いている男性の服なんて全く見てないので、（女性の服も見てないが）素っ頓狂な色とか極端に臭いとかでない限り記憶にも残りません
この雑誌が標準的かと言われるとそうでもない。
興味ないならまだしも、いちいち人の格好を粒立ててけなす行為、底意地が悪すぎる。ほっとけよ。
流行の大衆化からの陳腐化。そういうビジネス
おじいちゃんがセーラー服着てもいいし、おばあちゃんがミニスカート履いてもいい。それが自由ってもんよ。他人を制限をしたがる連中に限って、自分が普通とか正しいとかリベラルとか思い込んでるバグ。
おじさんはファッション変えないし服買わないから、若いままっていうのはあるあるだと思いました。
もう15年粘れば一周するのでは
ファッショントレンドを語るアカウントでこの解像度！？？
もう一回り上の世代だと一周回ってトレンドになってると妄想
若い頃はセダンやクーペ、ステーションワゴンなどに乗っていた男達が結婚して家庭を持ち、ミニバンとかSUVとかに乗り換えた。しかし、着ている服は13年前に「無難で女子ウケが良い」と言われていた服装のままだった。
数年前までズボンの丈、短かったやん？（´－｀）最近バレルだったり総じて長いので、特に雨の日は短い方が良かったなぁって思う
公安の私服警官のファッション、全員これで、揃いすぎててかえって怪しさ満点。
“「普通で、無難で、女子ウケする」と教えられた服”脱オタとかでも指南されがちなやつ
このコーデを「清潔感がない」なんて称してるのこのyoutuberくらいだろうに、余計な引用をしたばっかりに一部はてなーのトラウマを刺激してややこしい事になってる。
業界の売らんかな精神に操られているだけのさもしい人々。他人をダサいとか清潔感とか評するヤツらのなかに、心の底から好きと言えるもの、自分で製作したものを身に付けている者がいるだろうか。
大体この手のやつは批判するだけで提案しないからな。私ならこれがいいって言えばいいのに。そうすると自分のセンスがダサいと言われるのが嫌で怖いくせにやらないからカス
"ここで言われている「清潔感」は、衛生や身だしなみの話というより、トレンド更新の論理を別の言葉で言い換えたもの" 清潔のニュアンスが微塵もない
手提げカバンとカッコいいローファーにするだけでかなり良くなるという意見に「子供が急に公園にいきたいと言い出した時に対応できない育児エアプ意見」というリプがついていた
ブルベの人がサックスブルーのシャンブレーを着ても違和感はないが、イエベの人が着たら途端に老け見えするのが清潔感がないと言われる理由の一つかも。
服なんて、自分の好きな服を着たらええんや。むちゃくちゃ奇抜な服の人見るときもい通り越して尊敬あるもん。その人のストーリーが見えるかのよう。
問題のない所に勝手に問題を作って騒ぎだす。マナー講師（失礼クリエイター）と一緒。マッチポンプ。
まず若い娘さん達は（まあ若年者全般かもしらんが）自分が何を求めているか分かってないことが多い。そしてメディアは過度に単純化した話をする傾向がある。
13年前のソフトウェアをアップデートしてない状況なんですよ、って説いたら急に分かって貰えそう
イオンでばったりあう、ママ友パパ友にどう見られるかを気にすれば良いだけなので、どうでもよくないか？
「清潔感」という概念は「不要な情報の少なさ」とイコールで、お洒落初心者でもこざっぱりとして見えるためのいい指標だったのだが、記事中に出てくるバカみたいな人が意味を汚染してしまったのでもう使えないかもね
ファッションって、こっちはどーでもいいと思ってるのに知らん奴が勝手にジャッジしてくるのがめんどくさい。ほっといてくれ。