"金を多く入れて1万円を出させる"仮にそれが両替目的だったとしても、その行為はさすがにマネロンとは言わないのではないか?(それに改造貨幣事件以降、自販機の小銭は釣りを投入優先で返すようにしてたはずだが)
これがフールプルーフのフールたちの例かぁ。十分想定できるレベルではあるけど、あえて人の手が必要な設計にしてる気がする。
奉太郎「1万円札はおつりでもらうことはない」
万札はお釣りに使わないし、出せると悪用(偽札、マネロン)の危険が増える。お釣り用に万札をストックするコストもかかる。通常レジでも万札受け取ったら別箱に即入れする運用は多い(防犯目的とか)。
公営ギャンブルの払い戻し機は万札でる。千円札１０枚入れたら万札が返ってくる。セルフレジは悪用されそうだし、やってないんでしょ
ほぼ使わない機能にかけた工数分機械のお値段が上がるのでね
真っ当に実装するなら万札返さないにしても5千円2枚出すだけなので、わざと止める設計にしてそう。できるようにしても偽札ロンダリングくらいしかいいことないよなぁ。
フールプルーフという言葉は日本語ではメジャーではないので騒がれないけれど、万一メジャーになったらその種の人に配慮されて言い換えさせられる。英語はそういう余計な配慮をしなくて気楽。
投入金額でお釣りがオーバーフローする場合、新しいお金は受け付けない仕様ならなんとか現実的な解決に出来そうではある
1万円は釣り銭の方には用意されてないだろうからな
北里と新渡戸間違えるとかならあり得るのかもしれない。
お札入れ間違えたことはあるからゼロではないな…
逆に偽札ロンダリングに使われないように人間を呼ぶ仕組みになっていると思われる。偽札を入れて喰わせて、お釣りを一万円にすると本物のに交換できる。そういう意味ではフールプルーフはちゃんとできてるのよ。
これは設計者があらゆるケースを想定してないだけのミス 5000円2枚か1000円10枚出せばいいだけ
何らかの脆弱性を突いて釣り銭として金を盗もうとする奴がいても、1万超えでエラーになるんじゃあ簡単には儲けられないな。9000円何回も出すとかしてたらすぐバレてその場で捕まりそう。
あと君ら忘れてるだろうけど、二千円札もセルフレジ入れたらダメよ。飲み込む（ちゃんと使える）けど吐き出せないので、レジ精算する時にとってもめんどくさいから
まあ、普通ありえないから、例外処理で止めるという運用はアリ
知らんかった😶
セルフレジのメンテナンス扉の鍵が刺さったままだったので店員さんにお知らせした事はある。
セルフレジ内に千円札や五千円札が足りなくなった時に両替で一万円札を排出する仕組みが存在しないわけはないので、お釣りでは一万円札出せない設定にあえてしてるんだろうと思う。理由は分からないけど
偽札対策とかかな
例外のエラーではなく犯罪防止や不正対策のために思われる。知らんけど。
知らなかった
ちゃんとうまく設計されてるんだねえ
「例外が出たら止める」と言う割り切りでも良いような気が。
やろうと思えば五千円札・千円札で返せるだろうけど、それやると無料両替機として使われるからやらないんだろう。
保安上も、一万円札の出金は人立会いが必要にしてあるんでしょう
同時に複数枚受け入れらるセルフレジ券売機ってあるけど1万円札が重なってる時とかどう処理してんだろ。マネロン対策ならエラーで止まるし、そうじゃないならお釣り1万円を想定してないだけの設計の甘さだろうし。
新札切り替えの時にまっさらの新札が張り付いてて2枚出したことが何度もあった。万札は気を付けるだろうけど千円札を重ねて多く支払った人は多分沢山いる。
そうなのなら、試してみよう♪
〈有人レジでも10000円以上のお釣り額になるとエラーが出ます。フールプルーフとして必要な機能〉ん？ 〈業務両替の防止する意味で、エラーを出すことで人を介在させる〉ならプールプルーフとは違いそうな。
今も現金で買い物をする人が多いのだなあ、とは思う。そんなレアな人のレアな使い方はエラーにしておけばよろし。
マネーロンダリング除け、というのは理解するが再起動するような状態にしてはいけないと思うぞ。万札2枚入れたつもりが3枚だった、くらいはありそうな話。 https://x.com/mohno/status/2039586794136858925
セルフレジは設計者の勝手な「想定外」が多すぎ。商品一個だけ買うとレシートが短すぎて出てこないとか。あと「戻る」や「取り消し」ボタンが無い仕様なのは手を抜き過ぎ、これさえあれば店員の手間は半分になる
偽造通貨対策は入金時にやるものなので排出制限は設定か想定外だろうな。再起動まで必要なケースは明らかに後者か。
さすがにそんな入力を想定してないわけがないから敢えてエラーにしてんじゃないかな？
足をつっかえ棒みたいにしてエスカレーターを止める技に近い何かを感じる…絶対わざとやる奴出てくる…。
バグじゃなくて想定通りの停止でしょ。なんでもバグバグ言うのは良くない
フールプルーフ感あるな。止めて確認したほうがいいよって感じがする
小売店からすると万札は邪魔なだけで、金庫の計算の簡略化以上の意味を持たないので、普通にややこしいからだけな気がする。日本札のニセモノはないに等しいよ。偽札作るドラマにもなったし。
はいやったことがありますごめんなさい。魔が差してお札数えずに入れた
棘米の偽札チェックは確かに必要だなと思った
生きていると「知らなくていい事」を知ることがあるが「セルフレジでお釣りが一万円になるようにお金を入れるとバグったりエラーが出る」はマジで知りたくなかった...
"金を多く入れて1万円を出させる"仮にそれが両替目的だったとしても、その行為はさすがにマネロンとは言わないのではないか?(それに改造貨幣事件以降、自販機の小銭は釣りを投入優先で返すようにしてたはずだが)
これがフールプルーフのフールたちの例かぁ。十分想定できるレベルではあるけど、あえて人の手が必要な設計にしてる気がする。
奉太郎「1万円札はおつりでもらうことはない」
万札はお釣りに使わないし、出せると悪用(偽札、マネロン)の危険が増える。お釣り用に万札をストックするコストもかかる。通常レジでも万札受け取ったら別箱に即入れする運用は多い(防犯目的とか)。
公営ギャンブルの払い戻し機は万札でる。千円札１０枚入れたら万札が返ってくる。セルフレジは悪用されそうだし、やってないんでしょ
ほぼ使わない機能にかけた工数分機械のお値段が上がるのでね
真っ当に実装するなら万札返さないにしても5千円2枚出すだけなので、わざと止める設計にしてそう。できるようにしても偽札ロンダリングくらいしかいいことないよなぁ。
フールプルーフという言葉は日本語ではメジャーではないので騒がれないけれど、万一メジャーになったらその種の人に配慮されて言い換えさせられる。英語はそういう余計な配慮をしなくて気楽。
投入金額でお釣りがオーバーフローする場合、新しいお金は受け付けない仕様ならなんとか現実的な解決に出来そうではある
1万円は釣り銭の方には用意されてないだろうからな
北里と新渡戸間違えるとかならあり得るのかもしれない。
お札入れ間違えたことはあるからゼロではないな…
逆に偽札ロンダリングに使われないように人間を呼ぶ仕組みになっていると思われる。偽札を入れて喰わせて、お釣りを一万円にすると本物のに交換できる。そういう意味ではフールプルーフはちゃんとできてるのよ。
これは設計者があらゆるケースを想定してないだけのミス 5000円2枚か1000円10枚出せばいいだけ
何らかの脆弱性を突いて釣り銭として金を盗もうとする奴がいても、1万超えでエラーになるんじゃあ簡単には儲けられないな。9000円何回も出すとかしてたらすぐバレてその場で捕まりそう。
あと君ら忘れてるだろうけど、二千円札もセルフレジ入れたらダメよ。飲み込む（ちゃんと使える）けど吐き出せないので、レジ精算する時にとってもめんどくさいから
まあ、普通ありえないから、例外処理で止めるという運用はアリ
知らんかった😶
セルフレジのメンテナンス扉の鍵が刺さったままだったので店員さんにお知らせした事はある。
セルフレジ内に千円札や五千円札が足りなくなった時に両替で一万円札を排出する仕組みが存在しないわけはないので、お釣りでは一万円札出せない設定にあえてしてるんだろうと思う。理由は分からないけど
偽札対策とかかな
例外のエラーではなく犯罪防止や不正対策のために思われる。知らんけど。
知らなかった
ちゃんとうまく設計されてるんだねえ
「例外が出たら止める」と言う割り切りでも良いような気が。
やろうと思えば五千円札・千円札で返せるだろうけど、それやると無料両替機として使われるからやらないんだろう。
保安上も、一万円札の出金は人立会いが必要にしてあるんでしょう
同時に複数枚受け入れらるセルフレジ券売機ってあるけど1万円札が重なってる時とかどう処理してんだろ。マネロン対策ならエラーで止まるし、そうじゃないならお釣り1万円を想定してないだけの設計の甘さだろうし。
新札切り替えの時にまっさらの新札が張り付いてて2枚出したことが何度もあった。万札は気を付けるだろうけど千円札を重ねて多く支払った人は多分沢山いる。
そうなのなら、試してみよう♪
〈有人レジでも10000円以上のお釣り額になるとエラーが出ます。フールプルーフとして必要な機能〉ん？ 〈業務両替の防止する意味で、エラーを出すことで人を介在させる〉ならプールプルーフとは違いそうな。
今も現金で買い物をする人が多いのだなあ、とは思う。そんなレアな人のレアな使い方はエラーにしておけばよろし。
マネーロンダリング除け、というのは理解するが再起動するような状態にしてはいけないと思うぞ。万札2枚入れたつもりが3枚だった、くらいはありそうな話。 https://x.com/mohno/status/2039586794136858925
セルフレジは設計者の勝手な「想定外」が多すぎ。商品一個だけ買うとレシートが短すぎて出てこないとか。あと「戻る」や「取り消し」ボタンが無い仕様なのは手を抜き過ぎ、これさえあれば店員の手間は半分になる
偽造通貨対策は入金時にやるものなので排出制限は設定か想定外だろうな。再起動まで必要なケースは明らかに後者か。
さすがにそんな入力を想定してないわけがないから敢えてエラーにしてんじゃないかな？
足をつっかえ棒みたいにしてエスカレーターを止める技に近い何かを感じる…絶対わざとやる奴出てくる…。
バグじゃなくて想定通りの停止でしょ。なんでもバグバグ言うのは良くない
フールプルーフ感あるな。止めて確認したほうがいいよって感じがする
小売店からすると万札は邪魔なだけで、金庫の計算の簡略化以上の意味を持たないので、普通にややこしいからだけな気がする。日本札のニセモノはないに等しいよ。偽札作るドラマにもなったし。
はいやったことがありますごめんなさい。魔が差してお札数えずに入れた
棘米の偽札チェックは確かに必要だなと思った