私も実話風創作が心の底から嫌い。2chにはよくあったね。／実話風創作を簡単に信じたり、指摘しても何が悪いと開き直る人たちは、ヘイトデマも同じように信じ何が悪いと開き直るだろう。
スラブ人の名前でカミーユはおかしい
私も思う『友人の体験談〜かなり怪しい』／Xでボシュニャク達をフォローしてるが、彼らの感覚とは乖離がある。又NATO空爆遅れでは、ボシュニャク達は明石康へ未だ苛烈な怒りを抱えてる為、あの場合言及なしはあり得な
つまりNHKの朝ドラや大河ドラマは嘘を混ぜ込んでいるから許せないって話ですね。総力戦研究所の捏造ドラマも
懐かしのゴミが出てきたなと思ったらはてな民に爆受けしてて草
あのスレの>>1ってスレタイ色々変えて伸びるまで立て直してんよな。
長いから最初しか読んで無かったけど創作なんかい
正直当時リアタイで見てて実話だと思ってしまったのであまりよくないと思う
あとで読もうかと思ったらそんなことに…
昔読んだがね、あっちじゃ書かなかったが眉をひそめたな。ありゃ質の悪いごっこ遊びだって
クロアチア在住のもんですが、スルツキはsrpskiだったのね。でもそれはセルビア語で、セルビア人はSrbin. あと、ボスニア人はBosanac(男性単数) Bosanci(複数) だよｗ Bošnjaciなんて聞いたことねー。
ホッテントリ見たときは目を疑ったし、ブクマ開いたら好意的な※が上位に来てて呆れて回れ右してた。モヤモヤ、イライラ点が分かりやすく書かれてて良。規模の差はあれど江戸しぐさやシオン長老の議定書と同類だよな
底の浅い創作では誰も読んでくれないから実話のテイにして読者を釣る浅ましさが嫌い
こっちをブクマしておくかな
便所の落書きに読ませる碑文が掘られてたら、誰でも読むだろ？ そんなに怒るなよ/唯一白けたのは、作中でこれを合唱するシーン https://x.gd/zZlL9 そこは現地の歌とかで描写して欲しかった。好きな曲なだけに尚更
この件 https://yugoslav-wars.xyz/chapter01/
あなたに火がついたなら、それだけのポテンシャルがあってそれだけの成果を残せたわけですよね。弾丸一発も選挙一票もそのためにある訳で。
知らんかったけど開きもしなかった自分の嗅覚に感心するなど。
当時も同じように炎上していなかったっけ？
「内戦地帯を一人さまよった日本人小学生」が実在してたら当時絶対騒ぎになってるので、釣りだと思って途中で読むのをやめてた／フィクションの前提なら誰も読まない文章なんて大した文章じゃないと思う。
令和になってあれに言及する人が出てくるとは。このようにしてあのスレは日本のネットで語り継がれていくんだろうな。
全然関係ないけど、韓国では「クロアチア」に近い表記なのに北朝鮮では「フルヴァツカ」に近い表記になるのが、もしかしてイデオロギーによって言語に差ができた例なのか興味深く見てた
「今から考えるとアフィブログってマシだったなあ」と思ってたけど、今見てもゴミだったわ
モキュメンタリー自体は好きなんだけど、件のスレは「機動戦士ガンダムSEEDに憧れた厨二が書いたSS」感が強すぎて厳しかった。
はてなーってネラーとはやっぱ違うよね
なんか臭いなと思って即ブラウザバックしたけど、やっぱりガセだったのか。あの場合、一番最初に書きたいことはその親しい人が「どういう人だったか」という部分であって、絶対に被害状況ではない
確かに。スルツキってなんだろう？もしかしてスルプスキ？って思ったとこで読むのやめちゃってた
これが「太平洋戦争の語り部」とかなら信じる人多数だろうになあ。"私も実話風創作が心の底から嫌い。" 男叩き・オタク叩きなら喜んで信じるだろうミサンドリストのオタクヘイターが何か言ってる。記録しておこう。
ああいうまとめサイト集客用っぽい雰囲気のスレは見た瞬間回れ右する癖がついているのでこの増田の内容も一部しかわからん
最近はAIの創作記事も多いんだから、マジで注意しろよ。あからさまなやつにまで食いつき過ぎや。
あれは最悪の釣りだね。人が死んだりとかしてるのに、あんなこと書こうとも思わない。ちょっと頭いかれてるよね。承認欲求っがぐろいものを生成したって感じ。
ああいうやつらは作家志望とかだったんかね
良かった、まともな奴が残っていて
完全に同意。創作と明示すればアテンションは当事者に向くから良い。それを奪って気持ちよくなる自慰行為が実話風創作。目立つために他者を踏みにじって良いという歪んだ自己顕示欲を"〇〇のために"で誤魔化すな。
創作風実話も嫌いだけどな。小説なら小説として書けばいいのに現実の人間を傷つけるやつ
他人の何かはどうでもいいんだよ 毒でも皿でも食ってかまわん じゃあ明日の同じ時間に本物の戦争体験をお出しするのか？
むかし読んでいたく感動した覚えがあるのだが、あれから十数年、ポスト真実やらナラティブやらの弊害を知ってから、ふたたび出会った時には羞恥心が先立って、あの感動の検証をする勇気もなかった。
所詮はVIPと言うだけのこと。VIPにマジになってはいけない
実話に需要が、感動に需要がある限り
私は怒りまでは湧かないが。"あぶくま君"と同類よね。感動したとコメントしている人は少なくとも自分のリテラシーを疑って欲しい。デマが如何に身近かの一例。https://b.hatena.ne.jp/entry/4783869017419853122/comment/h5dhn9k
元のスレッドは後で読もうと思ってたのだが、こういうものだったかのか。そりゃ許されるわけがない。リファレンスも書いてくれている増田に感謝。2冊とも買った
あれは私の読んだ感じ、少なくともどこかで聞いた話か、体験談を元にしてるんだろうな。使命感持って書いたのはわかる。最初から創作だと書いたら読まなかった人も多かったはず/チラ裏グレーゾーン文学だね
創作実話は創作という前提で楽しむエンタメなので、実話を騙ったらそれはもうただの詐欺なんだよ／本当に、あんなもんに感動してんじゃねえよ。そもそも話文章も情景描写もド下手で、実話と偽らないと誰も読まない
基本ネットの話は全て創作前提の意識でいる。本当かどうか検証もできないので。怒りはわかるが、怒るよりその前提のほうがまだ穏やかには暮らせる。啓発はしたほうが良いとは思う。
戦争反対を冷笑するオレ。高見の見物でかっこいい。みたいなな中二病たくさん沸いてて草w
匿名のネット記事だから創作前提で読んでた自分はそこまでの怒りは感じなかった。でも増田が言うように歴史上の事実を変に婉曲したりして注目を集める手法にキレそうになる気持ちはわかる。
実話風創作は、（というかSNSの裏付けない話全般は）全体重乗せて聞いたら危ない。自分も「見たいものしか見えない」という意識を忘れずに
人はこうでもされないと遠い地の歴史に興味持てないし本も読まない知ろうとしないってのはあるだろうけど、創作するやつは承認欲求と自己愛強いんやろなとは思うよね。
サッカーオタクとしては、木村元彦氏の「オシムの言葉」と「悪者見参 ユーゴスラビアサッカー戦記」をお勧めしたい。戦争の現場は出てこないが、日常がいかに簡単に、じわじわ崩壊し、戻らないかが分かりとても辛い
フィクションかノンフィクションかは置いてまず文体が自分に酔ってる感があって無理だった 元々あの頃のVIPのああいう感じで文章が続いていくレスが苦手だったのもあるが
じゃあ脳外科医竹田くんはどうなんだ？
こういう感覚は時代と共に変わりそうだなと思ったりする。究極的には本人から直接聞いてはいないという点で何かの助けを借りて物語に触れているので、細かい点は実際と違うのは仕方がないとか考えてしまう
元の作品は読んでいない。創作だと明白ならいいのだろうか？
世の中のドキュメンタリーがだいたい実和風創作だって気付いたら憤死しちゃうんじゃないかな。自分はNHKの某歴史公証風番組にでてきた人物の親類系統だけど親戚の血族の方々はブチギレてたよ。
増田に氾濫している実話風創作も害が多い
江戸しぐさみたいなもんだよなあ
僕もこっち派であんなに絶賛されてるの違和感あると思ってたけど、よく考えたら創作実話やり放題の増田にのせられてるはてなブックマークだしなって思った
実話風創作とはっきりしていたわけではなかったのか
Xの対立煽り系ポストとかも、特に伝聞のものはもとになっているとされる事実自体が怪しいものが多いので皆さま是非そのことを覚えておいていただいて…
そりゃもう電車男が悪い
みんな自分と自分の手が届く半径1mの世界が大事なの。みんな世界の片隅の住人だから、そうなんだじゃあ私生徒会行くねとしか言いようもない。
最初に「これは史実を元に考えたフィクションです」と宣言してくれればもっと好意的に受け入れられたかも
当時の空気ならばVIPPERにマジレスとかwww釣られたおまいらが悪いwwwだった/まあそんなネット文化の鬼子みたいなものを掘り出してきて感動しただの、真面目に崇めてる一部ブクマカはマジで救いようがないとは思うね
擁護ではないが、あれらはネットの文章系文化が没落するまでの徒花文化だったなあとは思う。まだその痕跡はあるが事実上消えてしまうものでもあるよなあと
ネットが普及してから本当に病的な嘘つきがこんなに生息しているんだなぁと気付かされたよな。マスコミによってフィルターされる段階がなくなって、嘘つきたい放題になってるからかな。嘘つきは全員地獄行きだよ
今だと、実在の人物の体験談を現地語で見つけてきて、その話を生成AIで盛ってストーリーにするくらいは簡単にできそう。そうなるともはや見分けることはできなくなる。
嘘を嘘と見抜けないと（以下略）/というかモキュメンタリも自分は嫌い．「近畿地方のある場所について」も悪趣味だなと思う．フィクション前提なら問題なし．
嘘として読む必要があると思う。難しいのは、リアルタイムの語りに参加する高揚とか優越感があると思ってて、刊行物とは別種の強力なエンタメなこと。楽しい。でも危なっかしい（増田の内部告発とかもそれに近い）。
忘れ去られたハズのネットの呪物みたいなのが掘り返された時、さっさとお祓いして再封印してくれる増田みたいなのがいてくれて助かる。危うく無駄に時間を盗まれる所だったw
世の中にはいろんな人がいて、ゲスもクズもいるのだよ。
あ〜なるほどなぁ。フィクションなのにノンフィクションのツラしてるのは腹立つわ。
これのこと？こんなの見るからに嘘くさいから速攻で閉じてた。匿名で書いてるものを信じる方がどうかしてる https://b.hatena.ne.jp/entry/yugoslav-wars.xyz/chapter01/
ネトフリに『ミーシャと狼』ってドキュメンタリーがある。ホロコースト体験の実話だと思っていたら嘘だったって話だ。ホロコースト証言者にも嘘つきがいる。もちろん本物の方が圧倒的に多いが、要は騙すなってこと。
なるほど、そういう見方もあるんだなぁ… /よく読ませるように書いたなぁとしか思わなかった
目立ちたい、チヤホヤされたいで嘘ついて良いのは小五までだよ
捏造して事実と偽って流布するのは感動ポルノでよく見た。特に思想を誘導する場面で今もいっぱいありそう。この話はどっちかと言うと絶望だったけど
2chというネットの落書きコーナーにそんな本気で怒らんでも…とも思うが、一方で、筆者が釣り宣言中にこれだけは事実と述べた対象（登場人物など）を事実だと扱っている人はピュアで騙されやすいのだろうなと思った。
実話かどうか分からない増田に対して、たとえ創作だとしても何が悪いと開き直ってるブコメ散見されたしなあ
ボスニア紛争体験談釣りスレが許せない
私も実話風創作が心の底から嫌い。2chにはよくあったね。／実話風創作を簡単に信じたり、指摘しても何が悪いと開き直る人たちは、ヘイトデマも同じように信じ何が悪いと開き直るだろう。
スラブ人の名前でカミーユはおかしい
私も思う『友人の体験談〜かなり怪しい』／Xでボシュニャク達をフォローしてるが、彼らの感覚とは乖離がある。又NATO空爆遅れでは、ボシュニャク達は明石康へ未だ苛烈な怒りを抱えてる為、あの場合言及なしはあり得な
つまりNHKの朝ドラや大河ドラマは嘘を混ぜ込んでいるから許せないって話ですね。総力戦研究所の捏造ドラマも
懐かしのゴミが出てきたなと思ったらはてな民に爆受けしてて草
あのスレの>>1ってスレタイ色々変えて伸びるまで立て直してんよな。
長いから最初しか読んで無かったけど創作なんかい
正直当時リアタイで見てて実話だと思ってしまったのであまりよくないと思う
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昔読んだがね、あっちじゃ書かなかったが眉をひそめたな。ありゃ質の悪いごっこ遊びだって
クロアチア在住のもんですが、スルツキはsrpskiだったのね。でもそれはセルビア語で、セルビア人はSrbin. あと、ボスニア人はBosanac(男性単数) Bosanci(複数) だよｗ Bošnjaciなんて聞いたことねー。
ホッテントリ見たときは目を疑ったし、ブクマ開いたら好意的な※が上位に来てて呆れて回れ右してた。モヤモヤ、イライラ点が分かりやすく書かれてて良。規模の差はあれど江戸しぐさやシオン長老の議定書と同類だよな
底の浅い創作では誰も読んでくれないから実話のテイにして読者を釣る浅ましさが嫌い
こっちをブクマしておくかな
便所の落書きに読ませる碑文が掘られてたら、誰でも読むだろ？ そんなに怒るなよ/唯一白けたのは、作中でこれを合唱するシーン https://x.gd/zZlL9 そこは現地の歌とかで描写して欲しかった。好きな曲なだけに尚更
この件 https://yugoslav-wars.xyz/chapter01/
あなたに火がついたなら、それだけのポテンシャルがあってそれだけの成果を残せたわけですよね。弾丸一発も選挙一票もそのためにある訳で。
知らんかったけど開きもしなかった自分の嗅覚に感心するなど。
当時も同じように炎上していなかったっけ？
「内戦地帯を一人さまよった日本人小学生」が実在してたら当時絶対騒ぎになってるので、釣りだと思って途中で読むのをやめてた／フィクションの前提なら誰も読まない文章なんて大した文章じゃないと思う。
令和になってあれに言及する人が出てくるとは。このようにしてあのスレは日本のネットで語り継がれていくんだろうな。
全然関係ないけど、韓国では「クロアチア」に近い表記なのに北朝鮮では「フルヴァツカ」に近い表記になるのが、もしかしてイデオロギーによって言語に差ができた例なのか興味深く見てた
「今から考えるとアフィブログってマシだったなあ」と思ってたけど、今見てもゴミだったわ
モキュメンタリー自体は好きなんだけど、件のスレは「機動戦士ガンダムSEEDに憧れた厨二が書いたSS」感が強すぎて厳しかった。
はてなーってネラーとはやっぱ違うよね
なんか臭いなと思って即ブラウザバックしたけど、やっぱりガセだったのか。あの場合、一番最初に書きたいことはその親しい人が「どういう人だったか」という部分であって、絶対に被害状況ではない
確かに。スルツキってなんだろう？もしかしてスルプスキ？って思ったとこで読むのやめちゃってた
これが「太平洋戦争の語り部」とかなら信じる人多数だろうになあ。"私も実話風創作が心の底から嫌い。" 男叩き・オタク叩きなら喜んで信じるだろうミサンドリストのオタクヘイターが何か言ってる。記録しておこう。
ああいうまとめサイト集客用っぽい雰囲気のスレは見た瞬間回れ右する癖がついているのでこの増田の内容も一部しかわからん
最近はAIの創作記事も多いんだから、マジで注意しろよ。あからさまなやつにまで食いつき過ぎや。
あれは最悪の釣りだね。人が死んだりとかしてるのに、あんなこと書こうとも思わない。ちょっと頭いかれてるよね。承認欲求っがぐろいものを生成したって感じ。
ああいうやつらは作家志望とかだったんかね
良かった、まともな奴が残っていて
完全に同意。創作と明示すればアテンションは当事者に向くから良い。それを奪って気持ちよくなる自慰行為が実話風創作。目立つために他者を踏みにじって良いという歪んだ自己顕示欲を"〇〇のために"で誤魔化すな。
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他人の何かはどうでもいいんだよ 毒でも皿でも食ってかまわん じゃあ明日の同じ時間に本物の戦争体験をお出しするのか？
むかし読んでいたく感動した覚えがあるのだが、あれから十数年、ポスト真実やらナラティブやらの弊害を知ってから、ふたたび出会った時には羞恥心が先立って、あの感動の検証をする勇気もなかった。
所詮はVIPと言うだけのこと。VIPにマジになってはいけない
実話に需要が、感動に需要がある限り
私は怒りまでは湧かないが。"あぶくま君"と同類よね。感動したとコメントしている人は少なくとも自分のリテラシーを疑って欲しい。デマが如何に身近かの一例。https://b.hatena.ne.jp/entry/4783869017419853122/comment/h5dhn9k
元のスレッドは後で読もうと思ってたのだが、こういうものだったかのか。そりゃ許されるわけがない。リファレンスも書いてくれている増田に感謝。2冊とも買った
あれは私の読んだ感じ、少なくともどこかで聞いた話か、体験談を元にしてるんだろうな。使命感持って書いたのはわかる。最初から創作だと書いたら読まなかった人も多かったはず/チラ裏グレーゾーン文学だね
創作実話は創作という前提で楽しむエンタメなので、実話を騙ったらそれはもうただの詐欺なんだよ／本当に、あんなもんに感動してんじゃねえよ。そもそも話文章も情景描写もド下手で、実話と偽らないと誰も読まない
基本ネットの話は全て創作前提の意識でいる。本当かどうか検証もできないので。怒りはわかるが、怒るよりその前提のほうがまだ穏やかには暮らせる。啓発はしたほうが良いとは思う。
戦争反対を冷笑するオレ。高見の見物でかっこいい。みたいなな中二病たくさん沸いてて草w
匿名のネット記事だから創作前提で読んでた自分はそこまでの怒りは感じなかった。でも増田が言うように歴史上の事実を変に婉曲したりして注目を集める手法にキレそうになる気持ちはわかる。
実話風創作は、（というかSNSの裏付けない話全般は）全体重乗せて聞いたら危ない。自分も「見たいものしか見えない」という意識を忘れずに
人はこうでもされないと遠い地の歴史に興味持てないし本も読まない知ろうとしないってのはあるだろうけど、創作するやつは承認欲求と自己愛強いんやろなとは思うよね。
サッカーオタクとしては、木村元彦氏の「オシムの言葉」と「悪者見参 ユーゴスラビアサッカー戦記」をお勧めしたい。戦争の現場は出てこないが、日常がいかに簡単に、じわじわ崩壊し、戻らないかが分かりとても辛い
フィクションかノンフィクションかは置いてまず文体が自分に酔ってる感があって無理だった 元々あの頃のVIPのああいう感じで文章が続いていくレスが苦手だったのもあるが
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こういう感覚は時代と共に変わりそうだなと思ったりする。究極的には本人から直接聞いてはいないという点で何かの助けを借りて物語に触れているので、細かい点は実際と違うのは仕方がないとか考えてしまう
元の作品は読んでいない。創作だと明白ならいいのだろうか？
世の中のドキュメンタリーがだいたい実和風創作だって気付いたら憤死しちゃうんじゃないかな。自分はNHKの某歴史公証風番組にでてきた人物の親類系統だけど親戚の血族の方々はブチギレてたよ。
増田に氾濫している実話風創作も害が多い
江戸しぐさみたいなもんだよなあ
僕もこっち派であんなに絶賛されてるの違和感あると思ってたけど、よく考えたら創作実話やり放題の増田にのせられてるはてなブックマークだしなって思った
実話風創作とはっきりしていたわけではなかったのか
Xの対立煽り系ポストとかも、特に伝聞のものはもとになっているとされる事実自体が怪しいものが多いので皆さま是非そのことを覚えておいていただいて…
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最初に「これは史実を元に考えたフィクションです」と宣言してくれればもっと好意的に受け入れられたかも
当時の空気ならばVIPPERにマジレスとかwww釣られたおまいらが悪いwwwだった/まあそんなネット文化の鬼子みたいなものを掘り出してきて感動しただの、真面目に崇めてる一部ブクマカはマジで救いようがないとは思うね
擁護ではないが、あれらはネットの文章系文化が没落するまでの徒花文化だったなあとは思う。まだその痕跡はあるが事実上消えてしまうものでもあるよなあと
ネットが普及してから本当に病的な嘘つきがこんなに生息しているんだなぁと気付かされたよな。マスコミによってフィルターされる段階がなくなって、嘘つきたい放題になってるからかな。嘘つきは全員地獄行きだよ
今だと、実在の人物の体験談を現地語で見つけてきて、その話を生成AIで盛ってストーリーにするくらいは簡単にできそう。そうなるともはや見分けることはできなくなる。
嘘を嘘と見抜けないと（以下略）/というかモキュメンタリも自分は嫌い．「近畿地方のある場所について」も悪趣味だなと思う．フィクション前提なら問題なし．
嘘として読む必要があると思う。難しいのは、リアルタイムの語りに参加する高揚とか優越感があると思ってて、刊行物とは別種の強力なエンタメなこと。楽しい。でも危なっかしい（増田の内部告発とかもそれに近い）。
忘れ去られたハズのネットの呪物みたいなのが掘り返された時、さっさとお祓いして再封印してくれる増田みたいなのがいてくれて助かる。危うく無駄に時間を盗まれる所だったw
世の中にはいろんな人がいて、ゲスもクズもいるのだよ。
あ〜なるほどなぁ。フィクションなのにノンフィクションのツラしてるのは腹立つわ。
これのこと？こんなの見るからに嘘くさいから速攻で閉じてた。匿名で書いてるものを信じる方がどうかしてる https://b.hatena.ne.jp/entry/yugoslav-wars.xyz/chapter01/
ネトフリに『ミーシャと狼』ってドキュメンタリーがある。ホロコースト体験の実話だと思っていたら嘘だったって話だ。ホロコースト証言者にも嘘つきがいる。もちろん本物の方が圧倒的に多いが、要は騙すなってこと。
なるほど、そういう見方もあるんだなぁ… /よく読ませるように書いたなぁとしか思わなかった
目立ちたい、チヤホヤされたいで嘘ついて良いのは小五までだよ
捏造して事実と偽って流布するのは感動ポルノでよく見た。特に思想を誘導する場面で今もいっぱいありそう。この話はどっちかと言うと絶望だったけど
2chというネットの落書きコーナーにそんな本気で怒らんでも…とも思うが、一方で、筆者が釣り宣言中にこれだけは事実と述べた対象（登場人物など）を事実だと扱っている人はピュアで騙されやすいのだろうなと思った。
実話かどうか分からない増田に対して、たとえ創作だとしても何が悪いと開き直ってるブコメ散見されたしなあ