“ギバー同士じゃないとうまくいかないのにね。”／マッチャー同士がいいんだと思うよ。ここまでひねくれる必要性がよくわからないけど、文章の趣旨はわかる。
恋愛匂い手
問題は、その基準が『数億年のウホウホ時代の基準』からくる、限りなく『原始的本能的なモノ』であることだな。だから現代社会で説明がつかないような齟齬が出てくる。
妊娠を「リスク」と考えてる人はセックスなんてしちゃダメだよねぇ。妊娠をおめでたいと感じない人はダメだよねぇ？
その通り
そもそも元増田の「優しい」の定義が、割と一般的ではないというかなんか変なかたよりを感じるものではあると思う。なのでこの増田も極論になる。
自分を守ってくれる男に大事にされたい、というパターナルな感情と、自立して男と対等に競い合いたい、という自由主義的な思想が衝突してるのが現代なのよね
ギバーてカタカナで書かれると機動刑事ジバンのドクターギバか刃牙のマイククインしか浮かばないよね
優しい云々のもっともらしい理由は後付けで男も女も本気で惚れるときは意図なんかないよ。好きな要素は顔でも声でも匂いでも雰囲気でも相性でも何でもいいの。どうせ不可抗力だから。
男女のセックスに非対称性があるからこそ、21世紀になっても”売春”が残ってるわけだし、この非対称性は男女の恋愛観の違いに今も大きな影響を与えてると思う。
別に男女問題に限らないけど、都合がいいときは"本能レベルで"って肯定して、都合が悪いときは"アップデートしろ"って言うんじゃ説得力ないんだよな。
結局、「お姫様扱いしろ」の意味でしかなくてわろ。そんなんもう、きちんと「女さん」呼びされてディスられ淘汰されるのが妥当でしょ。/追記へのレスはメタブへ。
女で妊娠したから彼氏から逃げたは滅多に聞かないけど(1件はある)男が彼女から逃げるのは片手以上くらいは聞いた話だからな…こればっかりはってのはあるよなあ
アホくさ。弱男が命をかけても君を守る！！！なんて本気で覚悟して言っても迷惑なだけやろ。
ウチの親は70超えてもそんな感じだな。幼児は守るけどそれ以外からはテイクするものだと思ってる
アホくさ。それが本当なら男女平等とか二度と口にするべきじゃない
こいつもこいつでキモいな。おっさんが書いてるんじゃないんだとしたらかなりビックリだわ
うーん。分からんでもないが、暴力的な地元のヤンキーやヤリ捨て上等のクズがモテているという強力な反証があるからどうなんだろ。
年収で足切りは分かるんだが、女子の賃金が上がると非婚化からの少子化が進むんだよね(男女で賃金格差があったほうが子供は増える)
うーん、守ってくれる男を求めるのは本能なのかな？自分にはとても理性的な（現代的な）選択に見えるけど。ウホウホ時代なら文字通り「強い」男がモテていて、子育ては集団で行っていたはずなので。
"私にベタ惚れな人ですよ。" → 私「だけ」にべたぼれな人な。
テイカー戦略になるのが本能的に仕方ない面があるとしても、それを堂々と表に出さず、「優しさ」というまともな人の標準装備のような言葉で糊塗して、まるで道徳的に優位であるかのように振る舞うのは善ではないよね
「妊娠させる」が「妊娠する」と同じくらいの、それこそ人生がめちゃくちゃになるくらいのリスクにならないと男女は理解し合えない
だから男女やジェンダーの平等なんてハナから無理だよね、というのを認めるなら一考の余地はあるけど。あと托卵のリスクも男女で全く違いますね。
男にもリスクはあるよ。「自分の子供だと思ってたが実は違った」というのがね。
追記がバカすぎるのでさすがに釣りだと思う
あ、これ「101回目のプロポーズ」で見たやつだ。ぼくはしにませーん！ぼくはしにませんから！
乱暴とか暴力的じゃない人が好きって話じゃないのか ⇒ 女性の言う「優しい男性が好き」
女は生物的な観点からお姫様扱いするべきで女の意思は本能だから男女平等でなくても尊重されるべきとのこと。力無いし月イチで体調悪くなるし妊娠するしで生物的に労働者として劣ってるから賃金もっと低くていいな。
少しわかる。産後に夫が家を回せるかは実際にやってみないと分からないけど、ある程度の生活力や予習力で動いてくれないと、産後帝王切開で死にかけてるのに「私が全部指示出さないとなの！？」て事態になりがち
ホストにガチ恋するのはどういうことなんだろう？素人相手にも貢ぐ女性は珍しくないし、元々女性に2タイプあるのか、同じ人が2モードを切り替えるのか？
「男性と女性ではリスクが異なり、それゆえ戦略も異なる」というの、全くその通りだと思ってブコメを見たら、「じゃあ男女平等なんて言うな！」とか反発する人が多くて呆れた。違いはあるが平等、って難しい話か？
まあぐちぐちと文句を言おうが結局モテるのは「お姫様扱いが上手い人」だ。現実見よう
時代が変わっても合理性より本能に抗えないんだね。まあ人類が築き上げてきてた文明なんてものの弾みで石器時代に戻ることを見越してるのか
チヤホヤされたいのはわかるが、チヤホヤしたい側はいない、幻想よ。
「セックス（身体）」の話をしているときに「ジェンダー（社会的な扱い）」の方向からあれこれ言ってるブコメはお門違いでは？
さすがここは弱男の巣窟だぜ、見当外れなコメントで溢れてる
「妊娠をおめでたいと感じない人はダメだよねぇ？」そうだね。20代、30代の私に何度も聞かせたかった言葉。
そもそも人の心は感情と計算のグラデーションなんだが、その前提が共有できない人がとても多いように見えるね。
増田さんの言う通りだろ。女の子はリスクをしょってるんだから優しくして当然。男女平等なんて建前に決まってるじゃねーか。女の子に都合よくなるように使い分ければいいんだよ。
逆に言えば、浮気しようが金をタカろうが外で犯罪してようが「守りますよ」「群れの上位に居られますよ」というメッセージさえ伝われば「優しい」判定になると。
「結局自分は大事にされていない」というのも別れの理由になるけど「結局私一人で全部済むんじゃないか？」も別れの理由になる。んでこれは性別関係ない。
で、信じた男に子ども共々捨てられたなんて話は今でさえゴロゴロ転がってるわけで、ここで言われる優しさとそれっぽく見える何かの違いって何なのだろうね 人がする優しさ評価ってのはかなり雑なのでは
各論で気になる部分もあるが大枠は同意。本能というか生まれ持った性質を否定するのは難しい。ましてや恋愛みたいな論理ではない部分の話なのだから。
伴侶を選ぶ基準と男女平等は関係ないんちゃう？若い子が良いっていう男とおんなじっしょ。キンモーという感想なら分かる。
妊娠を免罪符にしすぎていると思うし、女しかできないからそれ言われると男は言えること余り無い。
モテるかは別として男性が女性といい仲になりたければ“優しく”するのは当たり前どころの話じゃないからなぁ。そこに反発してる人らがどうやって恋愛してきたか知りたいくらいだよ。
内容自体はまあそうって感じなんだけど、本能って言葉を安易に使うのは結構危うくて、前にも「男は浮気するのが本能」って言ってた人に「いや原始人は言うほど一夫多妻ではないけどな……」とモヤるなどしていた。
女性にとって妊娠出産子育てがリスクなら、男性にとってのリスクは「生まれる子が自分の子か確信しようがない」が対だろうか。単なる遺伝子の運び屋として見るなら何気にリスクを上手いこと分け合ってる関係かもね。
全くそのとうりで、若い男にはなかなか気付けない視点である。
個人の価値観や行動と、それらに公平に平等を保証するための社会の制度設計は全く違う話。
『男女に生物的な性差はあるが、統計的に現れる嗜好の全てジェンダーである（後天的・社会的なものだ）』というのは多くのフェミニズム学派において前提になってるので、反フェミニズム的態度だという指摘は妥当かな
男女分断釣り増田。元増田ブコメにあった好きな人に優しくして欲しいタイプ／ブコメ見て。「本能」と「アップデート」を都合よく使い分けてるのと同様に「平等」と「配慮(優遇)」を都合よく使い分けてるよなと感じる
まあぁ正しいんじゃねぇの、だからこそ恋愛市場では圧倒的に女性優位、女性は学歴も、年収もなにも要求されない、見た目が健康的ならおｋ，そして35歳を超えたらそれがなくなる。そういうシステムだし、問題ないだろ
急ピッチに人間社会進化しすぎただけで本質はただの動物なので、自分に危害与えなくて他のオスより強くて浮気しなくてエサ持ってきて自分の子供殺さなそうな相手がいいんでないのかな
書いてる増田もブコメ群もモテない奴らが沸いてる。恐らくこれ書いてる増田もモテてないよ。ブコメも酷いもんだね。反論すりゃいいってもんでもないでしょ。こういう面もあるし一概に言えないってわかるだろ。
でも大切にしてくれない男に惚れる女もいるよね。イケメン･お世辞言ってくれる男とか
はてな恋愛マスターの皆さん。外でやろう。
AIで書いてるの？文字コード出てるよ
スタートラインに立つ←受動的な優しさやジェンダー、つまり嫌われないこと。上位に入る←能動的な優しさ。その人の一位になる←相手のことがちょーすきで大事にする。うるせぇ黙ってろ←お金で解決 ってことでしょ
「男と女は違うんだ！」を前面に押し立てるんであれば、定期的に稼働率が下がり体力的に劣る女性は、雇わないし責任ある地位にも就かせないという「合理的な判断」に文句を言わないで下さいね？／良い所取りはできん
動物的に考えると、「アルファオスだけでなくベータオス(アルファより外的スペックでは劣るが、餌を確実に巣に運んでくれるオス)も私は好きです」ということかな。終始巣にいるだけのオスをベータオスとは言わない。
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
妊娠出産（とそれに伴いがちな育児）って女側が否応なしに負う身体的なリスクなんだよ。そんな、必然的に弱い立場となる自分と子供を労わってくれそうな相手が選ばれがちだと言う話が、どうしてこうも反発されるのか
本能、みたいな言葉より、現代の構造におけるジェンダーロールとしてそっちのがリスク低い、とかのほうがしっくりくる
なので「経口堕胎剤」とかの話になるのである。それでもリスクあるけどな。
賞味期限過ぎたら速攻で捨てられそう
性差がある事を認識しつつ互いにうまくやりましょうという感じかな
「性差があるから非対称なの当然」てだけの増田に対し「なら平等なんて言うな」ってブコメするの、似非フェミの「なんでも平等だ性差なんて関係ない」言説と同レベルな鏡像よね。
子供を授かるにしても、バカの子はバカと科学的に証明されちゃってるのはきついな。事前にバカかバカじゃないかを確認しないと危なくてセックスなんてできないよ。人類しらないほうが良かったことが多い。
ほんと思うけど、こんな言い合いが起きる時代に独身じゃなくてほんとよかったよと思う。
田舎のヤンキーて成人を機に一気に大人になって家建てて家族を守るんだよね。元々ヤンキーって仲間意識が強いからそれが家族に向いて、男は仕事女は家庭、嫁子供一生愛みたいな…その価値観が合うなら幸せだろうなと
内容は特に読みたくもなかったけど、出だしが鈴木雅之っぽいなーと思って見てしまったじゃないか。
身体的リスクを背負ってるのは異論がないんだが、クズじゃなければ普通は妊娠させたら結婚して一生養うという社会的責任を負右必要がある。結婚式のカップルがブーケトス受け取って彼氏が逃げる動画見たことない？
男性は、女性にそれをしてもらったおかげでこの世に生まれられたことをすぐ忘れるよね。女性はなかなか忘れないが。キャリア台無し・1年体の自由が奪われて・最後は大出血と中出しの快感と釣り合うわけがない。
全然違う。全く違う。 いいか。男と女は、恋愛においてリスクが全く異な..
“ギバー同士じゃないとうまくいかないのにね。”／マッチャー同士がいいんだと思うよ。ここまでひねくれる必要性がよくわからないけど、文章の趣旨はわかる。
恋愛匂い手
問題は、その基準が『数億年のウホウホ時代の基準』からくる、限りなく『原始的本能的なモノ』であることだな。だから現代社会で説明がつかないような齟齬が出てくる。
妊娠を「リスク」と考えてる人はセックスなんてしちゃダメだよねぇ。妊娠をおめでたいと感じない人はダメだよねぇ？
その通り
そもそも元増田の「優しい」の定義が、割と一般的ではないというかなんか変なかたよりを感じるものではあると思う。なのでこの増田も極論になる。
自分を守ってくれる男に大事にされたい、というパターナルな感情と、自立して男と対等に競い合いたい、という自由主義的な思想が衝突してるのが現代なのよね
ギバーてカタカナで書かれると機動刑事ジバンのドクターギバか刃牙のマイククインしか浮かばないよね
優しい云々のもっともらしい理由は後付けで男も女も本気で惚れるときは意図なんかないよ。好きな要素は顔でも声でも匂いでも雰囲気でも相性でも何でもいいの。どうせ不可抗力だから。
男女のセックスに非対称性があるからこそ、21世紀になっても”売春”が残ってるわけだし、この非対称性は男女の恋愛観の違いに今も大きな影響を与えてると思う。
別に男女問題に限らないけど、都合がいいときは"本能レベルで"って肯定して、都合が悪いときは"アップデートしろ"って言うんじゃ説得力ないんだよな。
結局、「お姫様扱いしろ」の意味でしかなくてわろ。そんなんもう、きちんと「女さん」呼びされてディスられ淘汰されるのが妥当でしょ。/追記へのレスはメタブへ。
女で妊娠したから彼氏から逃げたは滅多に聞かないけど(1件はある)男が彼女から逃げるのは片手以上くらいは聞いた話だからな…こればっかりはってのはあるよなあ
アホくさ。弱男が命をかけても君を守る！！！なんて本気で覚悟して言っても迷惑なだけやろ。
ウチの親は70超えてもそんな感じだな。幼児は守るけどそれ以外からはテイクするものだと思ってる
アホくさ。それが本当なら男女平等とか二度と口にするべきじゃない
こいつもこいつでキモいな。おっさんが書いてるんじゃないんだとしたらかなりビックリだわ
うーん。分からんでもないが、暴力的な地元のヤンキーやヤリ捨て上等のクズがモテているという強力な反証があるからどうなんだろ。
年収で足切りは分かるんだが、女子の賃金が上がると非婚化からの少子化が進むんだよね(男女で賃金格差があったほうが子供は増える)
うーん、守ってくれる男を求めるのは本能なのかな？自分にはとても理性的な（現代的な）選択に見えるけど。ウホウホ時代なら文字通り「強い」男がモテていて、子育ては集団で行っていたはずなので。
"私にベタ惚れな人ですよ。" → 私「だけ」にべたぼれな人な。
テイカー戦略になるのが本能的に仕方ない面があるとしても、それを堂々と表に出さず、「優しさ」というまともな人の標準装備のような言葉で糊塗して、まるで道徳的に優位であるかのように振る舞うのは善ではないよね
「妊娠させる」が「妊娠する」と同じくらいの、それこそ人生がめちゃくちゃになるくらいのリスクにならないと男女は理解し合えない
だから男女やジェンダーの平等なんてハナから無理だよね、というのを認めるなら一考の余地はあるけど。あと托卵のリスクも男女で全く違いますね。
男にもリスクはあるよ。「自分の子供だと思ってたが実は違った」というのがね。
追記がバカすぎるのでさすがに釣りだと思う
あ、これ「101回目のプロポーズ」で見たやつだ。ぼくはしにませーん！ぼくはしにませんから！
乱暴とか暴力的じゃない人が好きって話じゃないのか ⇒ 女性の言う「優しい男性が好き」
女は生物的な観点からお姫様扱いするべきで女の意思は本能だから男女平等でなくても尊重されるべきとのこと。力無いし月イチで体調悪くなるし妊娠するしで生物的に労働者として劣ってるから賃金もっと低くていいな。
少しわかる。産後に夫が家を回せるかは実際にやってみないと分からないけど、ある程度の生活力や予習力で動いてくれないと、産後帝王切開で死にかけてるのに「私が全部指示出さないとなの！？」て事態になりがち
ホストにガチ恋するのはどういうことなんだろう？素人相手にも貢ぐ女性は珍しくないし、元々女性に2タイプあるのか、同じ人が2モードを切り替えるのか？
「男性と女性ではリスクが異なり、それゆえ戦略も異なる」というの、全くその通りだと思ってブコメを見たら、「じゃあ男女平等なんて言うな！」とか反発する人が多くて呆れた。違いはあるが平等、って難しい話か？
まあぐちぐちと文句を言おうが結局モテるのは「お姫様扱いが上手い人」だ。現実見よう
時代が変わっても合理性より本能に抗えないんだね。まあ人類が築き上げてきてた文明なんてものの弾みで石器時代に戻ることを見越してるのか
チヤホヤされたいのはわかるが、チヤホヤしたい側はいない、幻想よ。
「セックス（身体）」の話をしているときに「ジェンダー（社会的な扱い）」の方向からあれこれ言ってるブコメはお門違いでは？
さすがここは弱男の巣窟だぜ、見当外れなコメントで溢れてる
「妊娠をおめでたいと感じない人はダメだよねぇ？」そうだね。20代、30代の私に何度も聞かせたかった言葉。
そもそも人の心は感情と計算のグラデーションなんだが、その前提が共有できない人がとても多いように見えるね。
増田さんの言う通りだろ。女の子はリスクをしょってるんだから優しくして当然。男女平等なんて建前に決まってるじゃねーか。女の子に都合よくなるように使い分ければいいんだよ。
逆に言えば、浮気しようが金をタカろうが外で犯罪してようが「守りますよ」「群れの上位に居られますよ」というメッセージさえ伝われば「優しい」判定になると。
「結局自分は大事にされていない」というのも別れの理由になるけど「結局私一人で全部済むんじゃないか？」も別れの理由になる。んでこれは性別関係ない。
で、信じた男に子ども共々捨てられたなんて話は今でさえゴロゴロ転がってるわけで、ここで言われる優しさとそれっぽく見える何かの違いって何なのだろうね 人がする優しさ評価ってのはかなり雑なのでは
各論で気になる部分もあるが大枠は同意。本能というか生まれ持った性質を否定するのは難しい。ましてや恋愛みたいな論理ではない部分の話なのだから。
伴侶を選ぶ基準と男女平等は関係ないんちゃう？若い子が良いっていう男とおんなじっしょ。キンモーという感想なら分かる。
妊娠を免罪符にしすぎていると思うし、女しかできないからそれ言われると男は言えること余り無い。
モテるかは別として男性が女性といい仲になりたければ“優しく”するのは当たり前どころの話じゃないからなぁ。そこに反発してる人らがどうやって恋愛してきたか知りたいくらいだよ。
内容自体はまあそうって感じなんだけど、本能って言葉を安易に使うのは結構危うくて、前にも「男は浮気するのが本能」って言ってた人に「いや原始人は言うほど一夫多妻ではないけどな……」とモヤるなどしていた。
女性にとって妊娠出産子育てがリスクなら、男性にとってのリスクは「生まれる子が自分の子か確信しようがない」が対だろうか。単なる遺伝子の運び屋として見るなら何気にリスクを上手いこと分け合ってる関係かもね。
全くそのとうりで、若い男にはなかなか気付けない視点である。
個人の価値観や行動と、それらに公平に平等を保証するための社会の制度設計は全く違う話。
『男女に生物的な性差はあるが、統計的に現れる嗜好の全てジェンダーである（後天的・社会的なものだ）』というのは多くのフェミニズム学派において前提になってるので、反フェミニズム的態度だという指摘は妥当かな
男女分断釣り増田。元増田ブコメにあった好きな人に優しくして欲しいタイプ／ブコメ見て。「本能」と「アップデート」を都合よく使い分けてるのと同様に「平等」と「配慮(優遇)」を都合よく使い分けてるよなと感じる
まあぁ正しいんじゃねぇの、だからこそ恋愛市場では圧倒的に女性優位、女性は学歴も、年収もなにも要求されない、見た目が健康的ならおｋ，そして35歳を超えたらそれがなくなる。そういうシステムだし、問題ないだろ
急ピッチに人間社会進化しすぎただけで本質はただの動物なので、自分に危害与えなくて他のオスより強くて浮気しなくてエサ持ってきて自分の子供殺さなそうな相手がいいんでないのかな
書いてる増田もブコメ群もモテない奴らが沸いてる。恐らくこれ書いてる増田もモテてないよ。ブコメも酷いもんだね。反論すりゃいいってもんでもないでしょ。こういう面もあるし一概に言えないってわかるだろ。
でも大切にしてくれない男に惚れる女もいるよね。イケメン･お世辞言ってくれる男とか
はてな恋愛マスターの皆さん。外でやろう。
AIで書いてるの？文字コード出てるよ
スタートラインに立つ←受動的な優しさやジェンダー、つまり嫌われないこと。上位に入る←能動的な優しさ。その人の一位になる←相手のことがちょーすきで大事にする。うるせぇ黙ってろ←お金で解決 ってことでしょ
「男と女は違うんだ！」を前面に押し立てるんであれば、定期的に稼働率が下がり体力的に劣る女性は、雇わないし責任ある地位にも就かせないという「合理的な判断」に文句を言わないで下さいね？／良い所取りはできん
動物的に考えると、「アルファオスだけでなくベータオス(アルファより外的スペックでは劣るが、餌を確実に巣に運んでくれるオス)も私は好きです」ということかな。終始巣にいるだけのオスをベータオスとは言わない。
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
妊娠出産（とそれに伴いがちな育児）って女側が否応なしに負う身体的なリスクなんだよ。そんな、必然的に弱い立場となる自分と子供を労わってくれそうな相手が選ばれがちだと言う話が、どうしてこうも反発されるのか
本能、みたいな言葉より、現代の構造におけるジェンダーロールとしてそっちのがリスク低い、とかのほうがしっくりくる
なので「経口堕胎剤」とかの話になるのである。それでもリスクあるけどな。
賞味期限過ぎたら速攻で捨てられそう
性差がある事を認識しつつ互いにうまくやりましょうという感じかな
「性差があるから非対称なの当然」てだけの増田に対し「なら平等なんて言うな」ってブコメするの、似非フェミの「なんでも平等だ性差なんて関係ない」言説と同レベルな鏡像よね。
子供を授かるにしても、バカの子はバカと科学的に証明されちゃってるのはきついな。事前にバカかバカじゃないかを確認しないと危なくてセックスなんてできないよ。人類しらないほうが良かったことが多い。
ほんと思うけど、こんな言い合いが起きる時代に独身じゃなくてほんとよかったよと思う。
田舎のヤンキーて成人を機に一気に大人になって家建てて家族を守るんだよね。元々ヤンキーって仲間意識が強いからそれが家族に向いて、男は仕事女は家庭、嫁子供一生愛みたいな…その価値観が合うなら幸せだろうなと
内容は特に読みたくもなかったけど、出だしが鈴木雅之っぽいなーと思って見てしまったじゃないか。
身体的リスクを背負ってるのは異論がないんだが、クズじゃなければ普通は妊娠させたら結婚して一生養うという社会的責任を負右必要がある。結婚式のカップルがブーケトス受け取って彼氏が逃げる動画見たことない？
男性は、女性にそれをしてもらったおかげでこの世に生まれられたことをすぐ忘れるよね。女性はなかなか忘れないが。キャリア台無し・1年体の自由が奪われて・最後は大出血と中出しの快感と釣り合うわけがない。