炊飯器や冷蔵庫くらいは大前提として揃ってるだろ、とは思うけど自炊で安くなるには複雑な条件があるというのは合ってる。
鍋で米炊けるって言っている人はいるけどわざわざそんなことするならパックご飯買ってレンチンすればええやんって話でしょうが
個人的にキッチン環境はかなりデカいと思う。寮暮らしのときは調理器具や調味料をしまう収納がない、水道が洗えないほど狭い、皿を乾かす場所すらなくて自炊は詰んでた。
サトウのごはんと納豆で済むのだから、別に高くはならないのでは。自炊をしない人あるあるなのだが、自炊は安く済ませるためのノウハウが溜まる行為でしかなく、その後自炊をやめても安く生活できるようになるスキル
自分もボロくて良いから台所はしっかりしたとこに住みたいかな。ネット周りと台所がしっかりしてりゃ大抵のことは耐えられるわ
時間とお金と体力と気力と環境が必要なやつ。
コンロが一口しかない物件はまだ我慢できる。だが、調理スペースゼロの物件やシンクが激狭な物件、電気コンロしかない物件。テメーらはダメだ。
未だにXにしがみついてる読解力が低く想像力がなく自己責任論が大好きな連中の逆鱗に触れちゃったみたいね。生活保護叩き、（不法入国・滞在でない）外国人叩きに通ずるものある。
スーパーの惣菜からあげ（１パック300円くらい）と冷凍からあげ（グラム100円位）と生の鶏肉のみ（グラム120円位）、生が一番高くね？？水分トブのに。まだ衣も調味料も油も水道もガス代も必要なのに。
恵まれた一部の人を除いて、そうやってケチりながら元手を貯めるのがフツーなわけ（借りてもいいが）。上ばっかりみて文句たれすぎやねん。ゆっくり足元を固めましょう、じゃないと高くジャンプできないよ
一人暮らしならきっぱり自炊を諦めた方が安いよね。買い出し&片付けをいれると消費時間も多いし。 / 基本、自炊による節約って自分の人件費を0円計算してはじめて成り立つもの。その分、バイトしたらお釣りくるよ。
定期的に再放送されるテーマ。2012年のまとめ『底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン』 https://togetter.com/li/304874 「カップラーメンを高いといえるような自炊能力は、既に文化資本なのですよ(´・ω・｀)」
"自炊"の指す幅が広すぎるので、①素材&熱源&非電動調理器具のみ②調理家電可③調理済食材可④調理済惣菜可、位のレベル分けが必要だと思われる
自炊って頭使うのよ。どの材料をどれだけ用意してさらに余ったものを他に転用してみたいな計画性と臨機応変さが無いと材料無駄にするしな。貧すれば鈍する状態だと頭使う余裕がなくなってるから菓子パン買うんだろ
端的に言えば能力がないんだけど、その能力(「継続的に自炊が出来る」や「ちゃんと家計管理できる」)はそんなにハードル低くはないのよ。どこか欠けている人の方が多い(それでもそこだけ外注や助け合うわけだが)。
スタート地点から負のループが始まってる人だっているだろう
低賃金長時間労働だとお金も時間も気力も体力も吸われる（気力と体力を回復するためにさらに時間も吸われる）て視点は必要だよな。
生ゴミ処理とか皿洗いが嫌いだと一気に心理的ハードル上がる。あとゴミ出しが厳しいところかどうか
冷蔵庫以外は必須の前提ではなく、必要なものから順次揃えていくしか無い。米を炊きたければ鍋で。包丁やフライパン、鍋はひとまず100均でいける。お金ができたら順次買い替えて。
冷凍庫広い冷蔵庫とかね
エネルギーコストに少々目をつむれば電子レンジのみで煮炊きや炊飯やレンジ用調理機を利用して魚や肉を焼いたり、鍋や袋麺の調理などだいたいをこなせる。
米なんてフライパンでも炊けるからキッチンが激狭とかの方が詰むよな
そんなの言う必要ある？ 最初に必須なの揃えてあとは必要に応じて増えていく まったくなにもない状態で比較して高いとか文句言ってるの？
ある程度の経験値が貯まらんと効率化出来ないのよね。
賃貸vs持ち家と構図が同じなので誰かにとやかく言われることではない気がする。個人的には一人暮らしの外食と自炊では時給含めて考えるとどっこいどっこいだと思ってる。
鍋でもご飯は炊けるし、ウドンやラーメンなどでもいい。
自分1人だと、無洗米だとして食べる40分前にコメを水につけて、ちょい待ってはや炊きスイッチを押すという前工程が無理。パスタ茹でるのが限界
2010年代は外食／持ち帰りがものすごくやすかったからそれはあるけど。いまは外食がものすごく高いから、自炊しないと無理でしょ(´・ω・｀)
塩と油があればそれなりに作れるけど、生姜やニンニク入れたいとかスパイス効かせたいとが最後にレモン振りたいとか不満は残りそう。包丁の切れ味も重要
炊飯器と冷蔵庫は一人暮らしを始めるとき真っ先に買ったものだが。
炊飯器が買えない場合は自炊が云々とか言ってる場合じゃないでしょ。なにを目指した発言なのかマジで謎やな。
レンジも鍋もないパターン。自炊そのものが面倒ではある
料理して思ったのは肉とか野菜以外に、塩とか酒とか醤油とか調味料にしろ鍋とか包丁とか始めに必要なものが多すぎる。
じゃあ勝手に外食すりゃいいじゃん。誰もお前に自炊を強制していない。
この話題繰り返されますよね→https://posfie.com/@neko73/p/wD4Ch84
今日の朝食はサバの水煮缶を鍋に入れてインスタント味噌汁を入れて食ったが、これは自炊に入りますか。
とりあえず炊飯器か電子レンジ+100均の一人用炊飯器具でコメを炊くところまではすぐに始められる。炊飯器や電子レンジが買えない生活ならば食事の前にいろいろ考え直した方が良い
ちょっと米炊くぐらいならダイソーの100円～500円の容器で十分だぞ。３人以上になったらちゃんとした炊飯器買おうな。
鍋でご飯を炊くことはできるが、炊飯器と米買ってご飯が炊けない人にそれが出来るとは思えない。
米はさておき、最近のパスタは電子レンジで茹でれるからな。あ、電子レンジも買えない人が前提か。。。でもそこまで行くと最初にすべきは自炊環境を整える以前に生活保護申請じゃないかな？
まあまずマトモな調理環境を整えられる収入を得ような。一人暮らしだと結局高いとは言うが、1ヶ月キッチンが使えない環境で暮らした結果、やっぱり自炊なし（惣菜・冷食・弁当・外食）の方が高かった
米は面倒、600円位で鍋かフライパンだけ買えばパスタ料理はできる。パスタ1食30円を茹でて、好きな油や塩コショウ、納豆や卵と醤油、シャウエッセンを入れてもいい
炊飯器なんて新品で買う必要がない調理家電NO.1なのに。中古屋でてきとーに安いの買えばいいし、何ならジモティーとか見てればタダで譲りますもあるぞ
カロリーベースで考えると米価高騰でコスパが悪くなりつつあるよな。1500キロカロリーを接種するには米3合に納豆3パックで500円はかかる、最安値の菓子パンなら300円でいけるから安いのだ
でも電子レンジは持ってるんだろ？レンジ買う金で炊飯器くらい余裕で買える。自炊すらできない激安クソ物件は、住むときに気付けアホ／ 食器とかは実家から自分の分を持って独立するんだよ
Twitterみたいなとこに書き込みは出来るけど自炊の初期投資が出来ないくらいカツカツ。という状況がよくわからないですね
料理する人がモテるわけだよ。
1、自炊は出来なくとも出来る同居人を見つける。2、自炊しなくてよい収入を得る。3、お金と時間を上手く使う能力を持つ。4、自炊能力とインフラを得る。5、どれもない。それぞれ人によるからね（俺はプロで大得意
人件費が0円換算かどうかが一番大きな条件の差だと思う/自炊は高いけど(たまにやると)楽しいからやるもんだと思ってる
食事へのプライオリティが低いと、好きでもないことになんで初期投資しないと安くならないってのが二の足踏ませるだろうなとは思う
鍋でご飯炊くのって小学生でもできるレベルで簡単だしパスタやうどんならお湯の中に入れるだけだぞ。こんな事言ってるやつは金があっても自炊はしない。
大学時代の一人暮らしで、後１週間を500円で乗り切る時とか考えると、自炊をしない貧乏とか考えられない。
そういう時のためのジモティーですよ
タバコ買いに毎日コンビニ行ってるやつの言葉にしか聞こえんがね。
レンチン自炊でいいんでは。レンチン用タッパーあれば大抵できるじゃろ
いわゆる貧困ではないなら言い訳だよ。/貧困状態で失われるのは時間な。将来の定期的な収入の保証がないので計画的な消費ができない。一度の失敗で「詰む」ので高コストでも確実な「普段どおり」を選ぶ。
メスティンでずっと米を炊いてます…。まあ楽しいからやってるんだけど。醤油・みりん・砂糖は買うべきだけど、これ全部100均でも揃うじゃん
主食は自炊した方がいいよ。いくら米が高いと言ってもそれでもパックご飯より圧倒的に安い。パスタも安いよね。どちらもレンジで作れるし100均で売ってる。おかずはスーパーで総菜とか買おう。
使い方とか言う前に使う金がないからセーフ
米は生米でも食えるだろうという理論でいえば、炊飯器なんて格安のものでも売っているわけだからとなるが、普通は自炊を継続的に行う意味でもそれなりのものに投資する必要がある。その上賞味期限やらなんやら大変。
自炊始めた時からずっと炊飯器ないけど毎日ご飯炊いてる。雪平鍋ひとつあれば米も炊けるし、そのまま丼ぶりにもなる。置き場所取らないし洗い物も減るし今後も炊飯器を買う予定はない
「自炊はできない」…できないならしなければよくない？
炊飯器がない人はそもそもレンジを持ってないと思う。鍋で米を炊くときにあるといいものは何よりもまずザル。米は研ぐときに水に乗って流れていく。
タイガーの炊飯器が価格コムで8780円。 食器なんて100均やろ。流石に自炊しない言い訳にしてるだけやろこれ。 スマホ持ってて自炊できないは甘え。もしくは病的な完璧主義者
ひとり暮らしを始めるときに洗濯機と炊飯器は必ず買うものじゃないの？今は物価が高騰しているがそうは言っても枯れた家電、二槽式洗濯機と炊飯器で3万あったら充分お釣りがくる。
一人分の食材というのはムズいし、手間かかるし、モチベーション維持もムズいのよ。 健康考えずコスパのみなら、食パンか袋ラーメン食べるが良いけど、飽きるし何より健康に良くない。
炊飯器使ったことないような一般常識が通用しない貧困家庭はあるし、これから増えると思う。
損益分岐点があるんだから初期投資すべき
毎日続けないと食品ロスがかなり出る
何より知識が必要
服を買いに行く服がない、みたいな人に近い（ような気がする）
レベルはあるよね。ご飯炊ける、さとうのご飯でもいいが、味噌汁を作るようになって、一線を、超えたし、ある種、自炊のゴールかなと思ってる。
炊飯器無くてもガスコンロに炊飯機能付いてれば手軽に炊ける。炊飯機能付いてなければちょっと面倒くさい。誰かに自炊を強要されてる訳じゃないので無理ない範囲で少しずつ揃えればいいだけ
ていうかそもそも米全く炊かなくても自炊できるでしょ。正直炊く時間めんどいから麺とパンしか食ってないし。ここ5年ぐらい米炊かずに自炊してるぞ
お金も時間も有効活用できたらいいよね。炊飯器じゃなくても百均にご飯炊けるのあるよ！
米は高いのでまずは鍋だけ買って麺
コンロがひとつしかないのは人権侵害だと思うのだよ（過激派）
まず自炊の基本的な知識や経験が必要。もしくはそれを身に付けてやろうというやる気。道具や調味料はとりあえず最低限を揃えるだけなら大した投資ではない。でも最初からその辺が揃っている実家で始めると楽ではある
賃貸場合せめてコンロ2つ欲しいけどそれなりに広い部屋になってしまう。
まとめの反応もブコメも、日本国民はけっこう豊かなんだなと思わせる。よいこと。
納豆ご飯の初期投資は鍋と茶碗と箸だけ。俺鍋で米炊いてるよ。一人暮らしの自炊は割高とはいうけれどコンビニや惣菜と比べると割高とは言えなくなってきてるのでは。時間や手間を省きたいならコンビニもありだが
パスタ50gとお湯150ccと適当なカット野菜50gくらいを一緒に耐熱皿に入れてレンジで3分、ぐるぐるとかき混ぜて追加で3分。日替わりで適当なパスタソースをかけてどうぞ。タンパク質足りないのは豆腐とかで。
自炊なんてしてたの学生の間だけで氷河期世代は死ぬほど働かされて自炊なんかやってる余力無かった。最近は時間あるけど基本レンジ+αで出来ることしかしない。食材なんか冷凍のしか常備してない。調味料はある。
つくって片付けるまでの手間まで買ってるって意識できれば安いもんだけど、その抑えたエネルギーや時間で這い上がるための行動をやるかどうかで生活変えられるか決まる。
オートミールはレンチンで食べれるヨ…
毎日買い物にいけなくても自炊はできる。//自炊できない、ではなくて正直に、自炊する気がない、と言えば余計な争いを生まないのに。
炊飯器、フライパン、鍋、お玉とフライ返しと菜箸くらいは買おうぜ。料理道具は料理をしながら必要性を感じた時が買い時。料理好きな自分だって北京鍋と広東鍋を使い分けるなんて思いもしなかったよ。
だから何だよ
鍋で米炊くのめんどい人はレンジで炊けばいいのでは
あくせく働くより、株の配当金で生活するほうが楽なのにね、みたいな話？
切羽詰まってから自炊しますなんて無理なんだから、余裕のあるときにこそ自炊をしとくべきなんだけどね。/まさかそこまで金がないと言いながら趣味にはお金使ってるとか無いよね？
自分も若い頃に数年だけ会社の寮で経験があるが、一口コンロでまな板置く場所すら厳しい狭小キッチンだと、自炊する気はなかなか起きないだろうなと思う。
結果として日本の貧困しか伝わってこない
いま実験的に電子レンジと湯沸かし器のみで自炊しているがかなり調理できるよ。冷蔵庫と調味料は必要だが炊飯器は不要。スーパーにレンジ調理しやすいものがたくさん売っている。調理時間も15分ほど。便利になったよ
もやしは液状化するし玉ねぎやにんじんは干からびていたので自炊をやめた
自炊否定派はなんでやたらと自説を認められたがるん？？？？黙って惣菜食ってろw
料理も家事も好きな家族が、一人暮らしで住んだアパートの台所狭すぎてやる気なくなってた。単身用でももうちょっと広く作ってほしいけど、むしろ不要って人もいるだろう。
グループホームとかのまんがかアニメかドラマがはやらないかな〜って思ったよ！
金と時間のある人の贅沢。実家の野菜や米のようなボーナスがないと安くはない
冷蔵庫は確かに高いけどリサイクルショップとか…炊飯器はマイコンなら数千円、フライパンや片手鍋はスーパーで500円で売ってたりもする。他は100均にある。それすらもって生活がいまいち想像できない。
料理が嫌いな人ほど自炊は安くなる。具なし焼きそばとか。節約目的の自炊は苦行だよ。それでも毎日カップラーメンの人にはなかなか勝てない。（物価高のこのご時世でも1食100円台）。
ROIの話をしてるのに限界費用で反論してるのは話が噛み合ってない。
狭小キッチンだから料理できないという人はある程度は金あるんだよ。料理始めたいなら、麺つゆ買うところから始めよう。塩醤油味噌はその次。
インスタント食品とか菓子パンで“貧困”というパターンは、本来、フィナンシャルプランナーとかに相談する方がいいんだよな。“貧困生活する自由”はあるのかもしれないが。
一人暮らしならそこまで安いわけでもないし
鍋一つポン酢一つあるだけで値引き品の切り身の魚買っていいもの食える。水菜でも買えば簡単に手でちぎって散らせる。勝手にハードル上げずにインスタントと大差ない手間でまともなもの食える現実を認識してくれ
食パン切って買ってきたサラダとハムを挟むだけでも十分自炊じゃない？一汁三菜+米を炊かないと自炊ではないみたいなこと？
まともなキッチンがないとどうあがいても苦行から逃れられない
無理すんな適正のない奴は揃ってたって出来ない特に独りは食材管理も含めて相当に難しい、レンチンでパスタやサトウのご飯に豚こま炒めとかで十分だぞ野菜は外食時か野菜ジュースだ。寿命は気にすんな
貧すれば鈍する じゃないけど、十把一絡げに努力しないのは甘えみたいな思考ベースで正論投石されてるのを見てしまうと切ない気持ちになる
電気コンロ1つのミニキッチンでも、炊飯器買えばご飯は炊けるし、電子レンジあれば解凍もできる。自炊してる人、結構居るよ。
メンタル死んでたり、体力限界だと、何があっても、自炊なんて出来ないので、非常に高くなる。下手するとコンビニすらいけなくて、デリバリーになって、借金ばかりになる。自炊出来るのは、ホント前提条件がある
都内ワンルームのミニキッチンでは自炊した後の洗い物こそが不自由だろうね。コンロは今ならガスボンベ以外や電気圧力鍋等の選択肢もあるのだが。食器一つ鍋一つ洗うのが面倒だとそこで続かないのでは。
んなもん新生活応援セットで中華製の家電一式揃えて3万とかじゃないの？
貧乏人は故あって貧乏なのであり、表面的な支援などしても貧乏に戻るだけで無駄。貧乏人自体は諦めてインフラや機会付与に投資しよう。
身につけるにはまず必要なんだよな設備が。一回身につけたら大体百均で鍋と包丁とまな板があればなんとでもなるが
だから一人暮らしは厳しい。
東京に限るとコンロ1口のキッチンはクソ狭くてあんなんで料理するのあまりにもきついというのがあるんよ。一体どこで野菜とか切れと言うんだ？みたいな狭さよ。
なんか新しい視点あるのかな？
気力がどうとかキッチンが、環境が・・・結局安いかどうか、という話じゃないところに持っていくよね。
自炊ってそこそこ頑張らないと安く済まないよ。作りすぎて自爆する。普通にお惣菜値引きで買うほうが精神衛生上よい。
自炊は金も気力も体力も必要。
おれが言えるのはこれだけ（https://goldhead.hatenablog.com/entry/2019/01/24/212346）
人間って忙しい時に睡眠と食事を削ろうとするのバグだよね。忙しい時ほど食って寝たほうがいいのに。あーあいつ我慢しきれなくて飯行っちまったわー忙しいからなーな世界になってほしい。
言いたいことは分かるが「安さ」を基準にするなら米は鍋で炊けるし調理器具や調味料も100均で買えるからなぁ。鍋で米炊くの思ってるよりずっと簡単だよ
最初から、賃貸物件の優先順位が2口以上のコンロだった私には分からない悩みだ。
そもそもの価値観の差な気がする。実家出ようとアパート探してた時は2口コンロ置ける物件が最低条件だったし炊飯器はリサイクルショップで5千円で買って10年以上使ったよ。もともと料理好きだったからね。
https://togetter.com/li/304874 はいはいコレと思ったらもう他の人が書いてた
残業多い仕事してると自炊するより時間を金で買いたい。週末だけ料理じゃ外食より高く付くし。今は引き籠もるために自炊するけど、やっぱり安く上がらないんだよなぁ。大パックの肉や魚1回で使い切るのが良くない(笑)
スキャナーとかじゃないのか？なんだ炊飯器って。と一瞬
大体カップヌードルPRO。ヘルシオ持ってるからいろいろ焼けるけども鯖切り身買ってきて焼いて食っても400～500円飛ぶので最近もっぱら300円ぐらいのカニカマをたんぱく源としてる
炊飯器が必要と思ってる時点で頭おかしい。コメを炊く専用家電なんてほぼ極東にしかないから。もしくは発明前の人類は自炊ではなかったと言うのは極論すぎる。
一人暮らしの時、当初平日は無理で休日から始め、最終仕事にお弁当持ってくまでになったけど、総菜買うより作る方が美味い、がモチベだった。家庭科が得意で、何といっても理系の実験好きなのが効いてたと思う。
炊飯器重いし場所取るしマジで要らない。鍋のほうが早く炊けるし、最初に沸騰するまで見てる必要あるけど、その時間も捻出できないなら生活を改めたほうがいい。
この理屈はとっくに共有されてるものかと思ってたのに、まだ自己責任論で反論してくる奴がいるのか。「牛丼は安くない、自炊は楽じゃない。」https://posfie.com/@neko73/p/vmwMU2s
初期投資と心の余裕がないと自炊は無理ゲー。100均で揃えろって言うのは強者の理論だよなあ
沸騰したら弱火にして一定時間で火を止めるだけのことに数万もかけるのよね
電子レンジ、炊飯器があれば米と冷凍唐揚げ、冷凍ブロッコリーで人間らしい食事がとれるよ。
火と水と調理場所、保管場所、時間が確保できるならば道具次第でできるけど、これらのどれかが削られた瞬間自炊は無理だよ
炊飯器なんて新品でも5千円 中古屋行けば3千円もしないだろ。踊り炊きでも買うんか？
とはいえ、テフロン加工された鍋じゃないと焦げ落とし大変だし、一口使われてしまうと他のことができないので炊飯器の方がいいんじゃないかなあ。
自炊が安いのは「人数がいるとき」というのが大きい。
今日日の1k、洗面台並みだからなあ。
自炊が安いのは前提条件が揃っている必要があって、炊飯器や冷蔵庫、調理用品や調味料がないと自炊はできない→「お金と時間の使い方が下手なだけでは？」と反論
炊飯器や冷蔵庫くらいは大前提として揃ってるだろ、とは思うけど自炊で安くなるには複雑な条件があるというのは合ってる。
鍋で米炊けるって言っている人はいるけどわざわざそんなことするならパックご飯買ってレンチンすればええやんって話でしょうが
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自分もボロくて良いから台所はしっかりしたとこに住みたいかな。ネット周りと台所がしっかりしてりゃ大抵のことは耐えられるわ
時間とお金と体力と気力と環境が必要なやつ。
コンロが一口しかない物件はまだ我慢できる。だが、調理スペースゼロの物件やシンクが激狭な物件、電気コンロしかない物件。テメーらはダメだ。
未だにXにしがみついてる読解力が低く想像力がなく自己責任論が大好きな連中の逆鱗に触れちゃったみたいね。生活保護叩き、（不法入国・滞在でない）外国人叩きに通ずるものある。
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恵まれた一部の人を除いて、そうやってケチりながら元手を貯めるのがフツーなわけ（借りてもいいが）。上ばっかりみて文句たれすぎやねん。ゆっくり足元を固めましょう、じゃないと高くジャンプできないよ
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定期的に再放送されるテーマ。2012年のまとめ『底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン』 https://togetter.com/li/304874 「カップラーメンを高いといえるような自炊能力は、既に文化資本なのですよ(´・ω・｀)」
"自炊"の指す幅が広すぎるので、①素材&熱源&非電動調理器具のみ②調理家電可③調理済食材可④調理済惣菜可、位のレベル分けが必要だと思われる
自炊って頭使うのよ。どの材料をどれだけ用意してさらに余ったものを他に転用してみたいな計画性と臨機応変さが無いと材料無駄にするしな。貧すれば鈍する状態だと頭使う余裕がなくなってるから菓子パン買うんだろ
端的に言えば能力がないんだけど、その能力(「継続的に自炊が出来る」や「ちゃんと家計管理できる」)はそんなにハードル低くはないのよ。どこか欠けている人の方が多い(それでもそこだけ外注や助け合うわけだが)。
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エネルギーコストに少々目をつむれば電子レンジのみで煮炊きや炊飯やレンジ用調理機を利用して魚や肉を焼いたり、鍋や袋麺の調理などだいたいをこなせる。
米なんてフライパンでも炊けるからキッチンが激狭とかの方が詰むよな
そんなの言う必要ある？ 最初に必須なの揃えてあとは必要に応じて増えていく まったくなにもない状態で比較して高いとか文句言ってるの？
ある程度の経験値が貯まらんと効率化出来ないのよね。
賃貸vs持ち家と構図が同じなので誰かにとやかく言われることではない気がする。個人的には一人暮らしの外食と自炊では時給含めて考えるとどっこいどっこいだと思ってる。
鍋でもご飯は炊けるし、ウドンやラーメンなどでもいい。
自分1人だと、無洗米だとして食べる40分前にコメを水につけて、ちょい待ってはや炊きスイッチを押すという前工程が無理。パスタ茹でるのが限界
2010年代は外食／持ち帰りがものすごくやすかったからそれはあるけど。いまは外食がものすごく高いから、自炊しないと無理でしょ(´・ω・｀)
塩と油があればそれなりに作れるけど、生姜やニンニク入れたいとかスパイス効かせたいとが最後にレモン振りたいとか不満は残りそう。包丁の切れ味も重要
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炊飯器が買えない場合は自炊が云々とか言ってる場合じゃないでしょ。なにを目指した発言なのかマジで謎やな。
レンジも鍋もないパターン。自炊そのものが面倒ではある
料理して思ったのは肉とか野菜以外に、塩とか酒とか醤油とか調味料にしろ鍋とか包丁とか始めに必要なものが多すぎる。
じゃあ勝手に外食すりゃいいじゃん。誰もお前に自炊を強制していない。
この話題繰り返されますよね→https://posfie.com/@neko73/p/wD4Ch84
今日の朝食はサバの水煮缶を鍋に入れてインスタント味噌汁を入れて食ったが、これは自炊に入りますか。
とりあえず炊飯器か電子レンジ+100均の一人用炊飯器具でコメを炊くところまではすぐに始められる。炊飯器や電子レンジが買えない生活ならば食事の前にいろいろ考え直した方が良い
ちょっと米炊くぐらいならダイソーの100円～500円の容器で十分だぞ。３人以上になったらちゃんとした炊飯器買おうな。
鍋でご飯を炊くことはできるが、炊飯器と米買ってご飯が炊けない人にそれが出来るとは思えない。
米はさておき、最近のパスタは電子レンジで茹でれるからな。あ、電子レンジも買えない人が前提か。。。でもそこまで行くと最初にすべきは自炊環境を整える以前に生活保護申請じゃないかな？
まあまずマトモな調理環境を整えられる収入を得ような。一人暮らしだと結局高いとは言うが、1ヶ月キッチンが使えない環境で暮らした結果、やっぱり自炊なし（惣菜・冷食・弁当・外食）の方が高かった
米は面倒、600円位で鍋かフライパンだけ買えばパスタ料理はできる。パスタ1食30円を茹でて、好きな油や塩コショウ、納豆や卵と醤油、シャウエッセンを入れてもいい
炊飯器なんて新品で買う必要がない調理家電NO.1なのに。中古屋でてきとーに安いの買えばいいし、何ならジモティーとか見てればタダで譲りますもあるぞ
カロリーベースで考えると米価高騰でコスパが悪くなりつつあるよな。1500キロカロリーを接種するには米3合に納豆3パックで500円はかかる、最安値の菓子パンなら300円でいけるから安いのだ
でも電子レンジは持ってるんだろ？レンジ買う金で炊飯器くらい余裕で買える。自炊すらできない激安クソ物件は、住むときに気付けアホ／ 食器とかは実家から自分の分を持って独立するんだよ
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料理する人がモテるわけだよ。
1、自炊は出来なくとも出来る同居人を見つける。2、自炊しなくてよい収入を得る。3、お金と時間を上手く使う能力を持つ。4、自炊能力とインフラを得る。5、どれもない。それぞれ人によるからね（俺はプロで大得意
人件費が0円換算かどうかが一番大きな条件の差だと思う/自炊は高いけど(たまにやると)楽しいからやるもんだと思ってる
食事へのプライオリティが低いと、好きでもないことになんで初期投資しないと安くならないってのが二の足踏ませるだろうなとは思う
鍋でご飯炊くのって小学生でもできるレベルで簡単だしパスタやうどんならお湯の中に入れるだけだぞ。こんな事言ってるやつは金があっても自炊はしない。
大学時代の一人暮らしで、後１週間を500円で乗り切る時とか考えると、自炊をしない貧乏とか考えられない。
そういう時のためのジモティーですよ
タバコ買いに毎日コンビニ行ってるやつの言葉にしか聞こえんがね。
レンチン自炊でいいんでは。レンチン用タッパーあれば大抵できるじゃろ
いわゆる貧困ではないなら言い訳だよ。/貧困状態で失われるのは時間な。将来の定期的な収入の保証がないので計画的な消費ができない。一度の失敗で「詰む」ので高コストでも確実な「普段どおり」を選ぶ。
メスティンでずっと米を炊いてます…。まあ楽しいからやってるんだけど。醤油・みりん・砂糖は買うべきだけど、これ全部100均でも揃うじゃん
主食は自炊した方がいいよ。いくら米が高いと言ってもそれでもパックご飯より圧倒的に安い。パスタも安いよね。どちらもレンジで作れるし100均で売ってる。おかずはスーパーで総菜とか買おう。
使い方とか言う前に使う金がないからセーフ
米は生米でも食えるだろうという理論でいえば、炊飯器なんて格安のものでも売っているわけだからとなるが、普通は自炊を継続的に行う意味でもそれなりのものに投資する必要がある。その上賞味期限やらなんやら大変。
自炊始めた時からずっと炊飯器ないけど毎日ご飯炊いてる。雪平鍋ひとつあれば米も炊けるし、そのまま丼ぶりにもなる。置き場所取らないし洗い物も減るし今後も炊飯器を買う予定はない
「自炊はできない」…できないならしなければよくない？
炊飯器がない人はそもそもレンジを持ってないと思う。鍋で米を炊くときにあるといいものは何よりもまずザル。米は研ぐときに水に乗って流れていく。
タイガーの炊飯器が価格コムで8780円。 食器なんて100均やろ。流石に自炊しない言い訳にしてるだけやろこれ。 スマホ持ってて自炊できないは甘え。もしくは病的な完璧主義者
ひとり暮らしを始めるときに洗濯機と炊飯器は必ず買うものじゃないの？今は物価が高騰しているがそうは言っても枯れた家電、二槽式洗濯機と炊飯器で3万あったら充分お釣りがくる。
一人分の食材というのはムズいし、手間かかるし、モチベーション維持もムズいのよ。 健康考えずコスパのみなら、食パンか袋ラーメン食べるが良いけど、飽きるし何より健康に良くない。
炊飯器使ったことないような一般常識が通用しない貧困家庭はあるし、これから増えると思う。
損益分岐点があるんだから初期投資すべき
毎日続けないと食品ロスがかなり出る
何より知識が必要
服を買いに行く服がない、みたいな人に近い（ような気がする）
レベルはあるよね。ご飯炊ける、さとうのご飯でもいいが、味噌汁を作るようになって、一線を、超えたし、ある種、自炊のゴールかなと思ってる。
炊飯器無くてもガスコンロに炊飯機能付いてれば手軽に炊ける。炊飯機能付いてなければちょっと面倒くさい。誰かに自炊を強要されてる訳じゃないので無理ない範囲で少しずつ揃えればいいだけ
ていうかそもそも米全く炊かなくても自炊できるでしょ。正直炊く時間めんどいから麺とパンしか食ってないし。ここ5年ぐらい米炊かずに自炊してるぞ
お金も時間も有効活用できたらいいよね。炊飯器じゃなくても百均にご飯炊けるのあるよ！
米は高いのでまずは鍋だけ買って麺
コンロがひとつしかないのは人権侵害だと思うのだよ（過激派）
まず自炊の基本的な知識や経験が必要。もしくはそれを身に付けてやろうというやる気。道具や調味料はとりあえず最低限を揃えるだけなら大した投資ではない。でも最初からその辺が揃っている実家で始めると楽ではある
賃貸場合せめてコンロ2つ欲しいけどそれなりに広い部屋になってしまう。
まとめの反応もブコメも、日本国民はけっこう豊かなんだなと思わせる。よいこと。
納豆ご飯の初期投資は鍋と茶碗と箸だけ。俺鍋で米炊いてるよ。一人暮らしの自炊は割高とはいうけれどコンビニや惣菜と比べると割高とは言えなくなってきてるのでは。時間や手間を省きたいならコンビニもありだが
パスタ50gとお湯150ccと適当なカット野菜50gくらいを一緒に耐熱皿に入れてレンジで3分、ぐるぐるとかき混ぜて追加で3分。日替わりで適当なパスタソースをかけてどうぞ。タンパク質足りないのは豆腐とかで。
自炊なんてしてたの学生の間だけで氷河期世代は死ぬほど働かされて自炊なんかやってる余力無かった。最近は時間あるけど基本レンジ+αで出来ることしかしない。食材なんか冷凍のしか常備してない。調味料はある。
つくって片付けるまでの手間まで買ってるって意識できれば安いもんだけど、その抑えたエネルギーや時間で這い上がるための行動をやるかどうかで生活変えられるか決まる。
オートミールはレンチンで食べれるヨ…
毎日買い物にいけなくても自炊はできる。//自炊できない、ではなくて正直に、自炊する気がない、と言えば余計な争いを生まないのに。
炊飯器、フライパン、鍋、お玉とフライ返しと菜箸くらいは買おうぜ。料理道具は料理をしながら必要性を感じた時が買い時。料理好きな自分だって北京鍋と広東鍋を使い分けるなんて思いもしなかったよ。
だから何だよ
鍋で米炊くのめんどい人はレンジで炊けばいいのでは
あくせく働くより、株の配当金で生活するほうが楽なのにね、みたいな話？
切羽詰まってから自炊しますなんて無理なんだから、余裕のあるときにこそ自炊をしとくべきなんだけどね。/まさかそこまで金がないと言いながら趣味にはお金使ってるとか無いよね？
自分も若い頃に数年だけ会社の寮で経験があるが、一口コンロでまな板置く場所すら厳しい狭小キッチンだと、自炊する気はなかなか起きないだろうなと思う。
結果として日本の貧困しか伝わってこない
いま実験的に電子レンジと湯沸かし器のみで自炊しているがかなり調理できるよ。冷蔵庫と調味料は必要だが炊飯器は不要。スーパーにレンジ調理しやすいものがたくさん売っている。調理時間も15分ほど。便利になったよ
もやしは液状化するし玉ねぎやにんじんは干からびていたので自炊をやめた
自炊否定派はなんでやたらと自説を認められたがるん？？？？黙って惣菜食ってろw
料理も家事も好きな家族が、一人暮らしで住んだアパートの台所狭すぎてやる気なくなってた。単身用でももうちょっと広く作ってほしいけど、むしろ不要って人もいるだろう。
グループホームとかのまんがかアニメかドラマがはやらないかな〜って思ったよ！
金と時間のある人の贅沢。実家の野菜や米のようなボーナスがないと安くはない
冷蔵庫は確かに高いけどリサイクルショップとか…炊飯器はマイコンなら数千円、フライパンや片手鍋はスーパーで500円で売ってたりもする。他は100均にある。それすらもって生活がいまいち想像できない。
料理が嫌いな人ほど自炊は安くなる。具なし焼きそばとか。節約目的の自炊は苦行だよ。それでも毎日カップラーメンの人にはなかなか勝てない。（物価高のこのご時世でも1食100円台）。
ROIの話をしてるのに限界費用で反論してるのは話が噛み合ってない。
狭小キッチンだから料理できないという人はある程度は金あるんだよ。料理始めたいなら、麺つゆ買うところから始めよう。塩醤油味噌はその次。
インスタント食品とか菓子パンで“貧困”というパターンは、本来、フィナンシャルプランナーとかに相談する方がいいんだよな。“貧困生活する自由”はあるのかもしれないが。
一人暮らしならそこまで安いわけでもないし
鍋一つポン酢一つあるだけで値引き品の切り身の魚買っていいもの食える。水菜でも買えば簡単に手でちぎって散らせる。勝手にハードル上げずにインスタントと大差ない手間でまともなもの食える現実を認識してくれ
食パン切って買ってきたサラダとハムを挟むだけでも十分自炊じゃない？一汁三菜+米を炊かないと自炊ではないみたいなこと？
まともなキッチンがないとどうあがいても苦行から逃れられない
無理すんな適正のない奴は揃ってたって出来ない特に独りは食材管理も含めて相当に難しい、レンチンでパスタやサトウのご飯に豚こま炒めとかで十分だぞ野菜は外食時か野菜ジュースだ。寿命は気にすんな
貧すれば鈍する じゃないけど、十把一絡げに努力しないのは甘えみたいな思考ベースで正論投石されてるのを見てしまうと切ない気持ちになる
電気コンロ1つのミニキッチンでも、炊飯器買えばご飯は炊けるし、電子レンジあれば解凍もできる。自炊してる人、結構居るよ。
メンタル死んでたり、体力限界だと、何があっても、自炊なんて出来ないので、非常に高くなる。下手するとコンビニすらいけなくて、デリバリーになって、借金ばかりになる。自炊出来るのは、ホント前提条件がある
都内ワンルームのミニキッチンでは自炊した後の洗い物こそが不自由だろうね。コンロは今ならガスボンベ以外や電気圧力鍋等の選択肢もあるのだが。食器一つ鍋一つ洗うのが面倒だとそこで続かないのでは。
んなもん新生活応援セットで中華製の家電一式揃えて3万とかじゃないの？
貧乏人は故あって貧乏なのであり、表面的な支援などしても貧乏に戻るだけで無駄。貧乏人自体は諦めてインフラや機会付与に投資しよう。
身につけるにはまず必要なんだよな設備が。一回身につけたら大体百均で鍋と包丁とまな板があればなんとでもなるが
だから一人暮らしは厳しい。
東京に限るとコンロ1口のキッチンはクソ狭くてあんなんで料理するのあまりにもきついというのがあるんよ。一体どこで野菜とか切れと言うんだ？みたいな狭さよ。
なんか新しい視点あるのかな？
気力がどうとかキッチンが、環境が・・・結局安いかどうか、という話じゃないところに持っていくよね。
自炊ってそこそこ頑張らないと安く済まないよ。作りすぎて自爆する。普通にお惣菜値引きで買うほうが精神衛生上よい。
自炊は金も気力も体力も必要。
おれが言えるのはこれだけ（https://goldhead.hatenablog.com/entry/2019/01/24/212346）
人間って忙しい時に睡眠と食事を削ろうとするのバグだよね。忙しい時ほど食って寝たほうがいいのに。あーあいつ我慢しきれなくて飯行っちまったわー忙しいからなーな世界になってほしい。
言いたいことは分かるが「安さ」を基準にするなら米は鍋で炊けるし調理器具や調味料も100均で買えるからなぁ。鍋で米炊くの思ってるよりずっと簡単だよ
最初から、賃貸物件の優先順位が2口以上のコンロだった私には分からない悩みだ。
そもそもの価値観の差な気がする。実家出ようとアパート探してた時は2口コンロ置ける物件が最低条件だったし炊飯器はリサイクルショップで5千円で買って10年以上使ったよ。もともと料理好きだったからね。
https://togetter.com/li/304874 はいはいコレと思ったらもう他の人が書いてた
残業多い仕事してると自炊するより時間を金で買いたい。週末だけ料理じゃ外食より高く付くし。今は引き籠もるために自炊するけど、やっぱり安く上がらないんだよなぁ。大パックの肉や魚1回で使い切るのが良くない(笑)
スキャナーとかじゃないのか？なんだ炊飯器って。と一瞬
大体カップヌードルPRO。ヘルシオ持ってるからいろいろ焼けるけども鯖切り身買ってきて焼いて食っても400～500円飛ぶので最近もっぱら300円ぐらいのカニカマをたんぱく源としてる
炊飯器が必要と思ってる時点で頭おかしい。コメを炊く専用家電なんてほぼ極東にしかないから。もしくは発明前の人類は自炊ではなかったと言うのは極論すぎる。
一人暮らしの時、当初平日は無理で休日から始め、最終仕事にお弁当持ってくまでになったけど、総菜買うより作る方が美味い、がモチベだった。家庭科が得意で、何といっても理系の実験好きなのが効いてたと思う。
炊飯器重いし場所取るしマジで要らない。鍋のほうが早く炊けるし、最初に沸騰するまで見てる必要あるけど、その時間も捻出できないなら生活を改めたほうがいい。
この理屈はとっくに共有されてるものかと思ってたのに、まだ自己責任論で反論してくる奴がいるのか。「牛丼は安くない、自炊は楽じゃない。」https://posfie.com/@neko73/p/vmwMU2s
初期投資と心の余裕がないと自炊は無理ゲー。100均で揃えろって言うのは強者の理論だよなあ
沸騰したら弱火にして一定時間で火を止めるだけのことに数万もかけるのよね
電子レンジ、炊飯器があれば米と冷凍唐揚げ、冷凍ブロッコリーで人間らしい食事がとれるよ。
火と水と調理場所、保管場所、時間が確保できるならば道具次第でできるけど、これらのどれかが削られた瞬間自炊は無理だよ
炊飯器なんて新品でも5千円 中古屋行けば3千円もしないだろ。踊り炊きでも買うんか？
とはいえ、テフロン加工された鍋じゃないと焦げ落とし大変だし、一口使われてしまうと他のことができないので炊飯器の方がいいんじゃないかなあ。
自炊が安いのは「人数がいるとき」というのが大きい。
今日日の1k、洗面台並みだからなあ。