建前として円満な夫婦生活のために文句言わず買ったほうがいい、ならわかるが、相手の価値観がなんだと増田が総叩きで俺も驚いた。なら彼女さんが買えば良くないすか・・・？/折半でも同じことだぞ
コスパ重視の現代社会においては、赤外線でミニ四駆の進路を誘導できるといった実用性が求められている
俺も妻側は「結婚指輪にはこだわりたいので、自分の金で買っておいたわ！ お前はいらんよな！」ぐらいでいいと思った
この人の言ってることゼンブ正しい
はてな民に常識を求めること自体、狂気の沙汰
相手がそういう価値観持っているのだから相手の価値観尊重した選択をするか、否定するにしても貶すような言い方はしないって話だと思うけど、そんなにおかしなことか？ 結果後で自分の首絞めることになるよ。
こういうこといってるのも半世紀前からごろごろいるんだよ。つまらんこといちいち気にせず結婚指輪買ったりもらったりしてる人がふつうにしあわせになって子孫遺せてるのもずっと変わらない
家父長制思想の一つのバリエーションだとは思った
「結婚という(契約)関係」が「高価な指輪という物」で表象されるのが大事だという感性は、「承認にはハンコが必要。シャチハタは不可、朱肉で」というのと大して変わらないと思う。結婚は根本的に保守マインドの産物
この増田は正しいことを言っているよ。ただ、増田の言う通り、常に正しさだけで人間関係が回ればいいんだけどね
どうでもいいけど、結婚指輪の習慣なんて、日本ではごく最近のものなんだよなあ。宝石業界が指輪を割高に売るためのマーケティングでしょ？
結婚はどこまでいっても「男と女の感情論」の話で、これは時代が変わってもそんなに変わるもんでもないと思う。理性で割り切れるもんじゃない
元増田もNISA増田も折半前提で書いてるように見えたけど、なんで男が全部出すっていう前提が出てきたの？（NISA増田って言いたかっただけ
逆もあるんじゃないの？この前ラジオのパーソナリティーが結婚して奥さんの扶養に入ったって言っていたし。
ははは、ぶった斬っててよい、「男女平等•対等な関係」とかダブスタが幅利かせてるんよな
そうだそうだ、意味がありそうだけど所詮ただの紙切れなんぞ意味が無いな！(紙幣バリバリ)/内容関係ないけど「でもそれ、今の時代と致命的にズレてる。」がかなりChatGPTっぽい。
はてな民はそうでも相手が一般人なら仕方ないじゃん
id:chantaclaus その「正しさ」で人間関係を回していくのが現代的かつ多様性な価値観だろ。正しさ以外の要素を人間関係に持ち込むことを是とするなら、「私は家父長制の支持者です」とか看板をかけるべき。
つまりはてなー同士で結婚するのが一番長続きするってことやな！/家庭内のいざこざをすぐ増田に書いて3連ブクマして耳目を集め、ブコメで夫婦喧嘩するはてなー夫婦どこ？
同じ時期にバズってる結婚相談所増田でも指摘されてたよね、価値観が昭和だって
普通は心臓の動脈にひっかけるよね
おおかた同意。所詮はブライダルとか宝石事業者のマーケティングにそそのかされてきた世代の名残りってだけだからな。
指輪を贈られたらお返しを贈るのが普通だと思うよ〜。結婚指輪ならお互いに贈り合うのも良いね。なんにせよ今どきは持ちつ持たれつだよ！
財布が別っていうか収入差で自由に使える金額が違うっていうのもよくわからんけどな。結婚したら財布は一つで、欲しいもの買うときは相談し合うのが夫婦ってやつじゃないのか。
女性に都合が良いジェンダー観は残そうとするのがいつまでたっても男女格差が縮まらない理由だよ。
“未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ。” そんな話だっけと思って読み返したら、折半前提の話だったぞ。ま、進んでても遅れてても、ある程度近い相手とじゃないと続かないよな
元増田は「折半」と書いてはいるけど、妻側のほうがこだわり強めなら自分が多めにお金を出す、くらいの交渉はしてもいいんじゃないのと思った。そのうえでこれから指輪の良さを夫に布教してあげればお互い納得では
その点、うちのドS妻は、「結婚指輪なんか無駄だ、いらん」と言ったからな。攻守ともに万全だ。やはり、中身がオッサンの可能性が、
普通だと思ったけどね。旧来の価値観でも自分に不利な部分は批判するし自分に有利な部分は享受する。
男が全額出すって書いてあった？女が一緒にお揃いのリング買いたがっていると解釈しちゃってたかも
あの増田は折半だけど、ブコメは20万くらい男が払えのコメントだらけだったよ。この増田は最初からはてな民の話しかしてないし
そもそも折半だったよね？後日自分の分は自分で買うって言ってるし・・相手の価値観を叩き潰す言い方が問題だと思うが。一緒に同じ指輪買う体験が大事なのか価値が大事なのか話し合ってないし。
"なんで未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ。"←あの増田をちゃんと読んでないことが丸分かりだな。折半て書いてあるだろ。だからこそ面倒くさいんだよ。
はてブでは平等であり互いに自立し合おうってリベラルフェミニストは少数派だもん。脱コルで女性は美しくあろうと努力する必要はないけど愛せない男性は差別主義者っていうラディカルフェミニストだもん。
この投稿、元増田だろう。／
この角度の話が出ると思ってた 全部イーブンでセックスも乗り気でない時は断ることができ自炊も半分きっちりやってるならわかるけどあの元増田は全部テイクだけしとるよ 合理性を信奉してるフリだけの男
私がネタにした指輪物語は1955年の話だから70年前だな。
価値観が古いことを肯定するわけではないが、こと男女の交際において現実社会はインターネットの言説より実際三周は遅れている。
日本語読めてるんか？？
「アップデート」という言葉が端的だけど、価値観が線形に発展していくと考えている人たちが理解できない。まさに宗教なんて最たるものだが、異なる価値観が共存していくのが多様性であるはずなのに。
年齢層が上がって価値観が古めかしくなっているのは確かよね
はてなの平均年齢が結構高齢だからだと思う。この話題に限らずだし、書いてる自分自身の年齢を鑑みても。あれも中年の初婚なり再婚なりの可能性あるから…
同意するけど、こういう時にあるべき論もちだすやつはモテないと思う。何よりも相手がどう感じたかが？重要やろ。
結婚がない人生でよかった。
元増田もその相手もそれについて批判した増田も全体的に若くない感じがずっとしてた。それは擁護しているブコメの方々も実は若い人が少ないのもあって。/何よりジュエリーがもう若者の身近にまだあるとは思えない
人と人が結婚する限り、そこには理論や合理性だけでは説明できないウェットなものが必ず生まれるのよ。それがわからないうちは子供だよ。
周回数が整数なら何周回っても現在位置は一緒では。
違う。結婚指輪は2人の思い出と絆の象徴であり、指先で目に入るたびに恋愛時代や新婚時代を思い出すきっかけになる。だから相手が「幸せ」と思えるように価値観に寄り添って大切にしてあげるのが大事ってこと。
男が自分にかけてくれる金額が女としての価値という意識がいまだに強いのは如何なものかとは思うが現実としてその価値観が支配的なんだからある程度は同調せざるを得ないところ
そんな話でなかっただろう
この論争わけわからんよな。俺は自分が欲しいから75万で買った
え？いや俺が全部出すに決まってんじゃん。嫁に来てもらえるのならばそれは負担しないと。そうしないと新作を作る資金がなくなって次も出なくなるし…え？エロゲじゃなくて？ いやでも物理的にあり得ないシチュだし
積立NISA増田はまあ…。ただ発端の増田の話は「買って貰う」じゃなくて折半という話（問題は「ぼったくり」発言）だったので、なんか段々話のポイントがズレてきてないか？という気が。ありがちだけど。
職場だと20〜30代の既婚者男性の方がむしろ結婚指輪つけてる感すらあるので、「結婚指輪＝女の幸せ」というのがピンとこない。トロフィーとか書いてるこの増田も古く感じる。
“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」 っていうトロフィーの側面が強すぎる”こんな風に思う増田こそ価値観が偏りすぎてるというか、Xやインスタに生息する夜職や美容大好きな承認欲求の化け物
「欲しいものがあるなら自分で買えばいいだけ」と「幸せを物に換算し始めた瞬間に、もうそれは愛情じゃなくて価格表」が矛盾しない? 自分で買っても物に換算してるからNGじゃん?
本当に「思い出と絆の象徴」だけなんだったら、別に安いのでも価値は変わらないよね。
どのみち言い方考えろとしか言いようがない。
同意。こういう視点もあるのが、はてブ・増田のいいところよね。/他人の趣味嗜好に口出しするつもりは無いけど、個人的には指輪はチタンでもなんでもいい。折半てなに？妻20万夫2万の指輪で11万ずつ折半すんの？
元増田は折半って言ってたし、20万は指輪1つの値段、夫婦2人分で40万だから20万くらい出してやれのブコメは間違ってなくない？半分じゃん
片方だけが欲しいものを折半で買うからイーブンだというのは、そうなんだろうか
俺だったら配偶者がMX MASTER 4買ってくれるっていったら相当メロいけどな。
「折半が正しい」「いーや男/女が出すのが正しい」っていう怒鳴り合いはまったく見当違いでは。どの価値観も互いに認め合い、おたくはおたくうちはうち、というのが多様性でしょ。それぞれの好きにさせなはれ
元増田は「20万までは出せると事前に伝えていた」のに、後からゴネ出したのが最悪だと感じた。／「もうそれは愛情じゃなくて価格表なんだよ」2人で折半という話なのに、増田の言いたい事がさっぱりわからない。
婚約指輪だとそうかもな。結婚指輪の話だとどうだろう。
高い車を折半で買おうとしてる男に「高い車なんて必要ない」っていう女だったら全く違う反応だったとは思う。みんな無自覚の差別意識を抱えて生きてるんよ
男女関係に限定せず、相手が大切に思ってたり、思い入れがあることは相手を尊重したらいいよと言うこと。それが結婚指輪である女性もそうでない人もいるが。増田も自分が思い入れがあることは相手に譲ってもらえ
折半って書いてある話を読んで男が買ってあげる話だと思い込むとは。本当に昭和の価値観だったのは誰か、分かっちゃいましたね
結婚式も結婚指輪もばかみてえな金額ダァ、その金で出来ること他にあるだろとか正直思うけどなぜか好きな相手がこうしたいっていうなら叶えてあげたいって思ってしまう。なぜなのか
それぞれの金で買うのに、「無駄遣い」「ぼったくり」と言い放った元増田がおかしいってだけだよ。
結婚が古い制度というのも大いに結構。コメントは、彼女の心情や結婚生活に必要な考え方を述べただけ。それが読みとれないかなぁ
人の価値観について「遅れてる」と言う判断をするのって価値観が遅れすぎてねーか？w
びっくりするほどこの人読解力無さ過ぎてわろた。現代文の点数低かったろ。
人情って知ってるか？その理屈で進むと合理化が進み究極的には人と結婚するなんてない、と言う結論に行くぞ 種の保存を願うなら結婚なんていらないからな
共に歩んだことなさそう
たとえばダイヤモンドへの憧れは資本主義と植民地主義の成果物で社会的正しさからは程遠い感情なんだけど、それを飲み込んで消極的に加担するのも、生活を上手くやっていく知恵なんだよね。
一度承認したのに後になって事が動き出してから価値観否定レベルでぞんざいな物言いをするのが問題なのだと思っていました。
そりゃ、突き詰めた個人主義と結婚制度は相性悪いでしょ。だけどそんな高純度のウォッカみたいな人生は誰も送れないんだよ。多少の割物は必要なんだ
そのとおり。愛する人に贈り物をしたいだけ。カラスだってやってるから本能だろ。
ひと それぞれ 😌
どうでもいいけど男が女に贈る高いやつって婚約指輪では？結婚指輪(交換するやつ)は折半が多い気がする。／宝飾品に思い入れもないし付けない民だけど、あれは結婚相手が大事にしてるものを尊重できるかの話だと思う
増田は激怒した。増田は人の気持ちがわからぬ。しかし、ものの新旧には人一倍敏感であった。
それでいいと思う人はそうすればいいじゃん。誰も止めないよ。
折半という話なら何十万掛けようとも自腹と大差ないから文脈的に積立云々にどう繋がるのだろうか。指輪を買わないで金の地金を買った方が投資側面としては正しい事に。
あっちのブコメでも書いたけど、まぁ結局「女型の保守」問題よ。“女の幸せの積立NISA”増田とか、『“奥さん”って、こんなにも脳の出来が残念な生き物なんです』の意味にしかなってないでしょ、アレ。
あ！絶滅危惧種の「言ってないことを読み取るマン」だ
自分の価値観より上位に正誤がある環境だったんだろうなって感じ
「これは持論だけどね 愛ほど歪んだ呪いはないよ」五条悟増田だ
見る度に相手を思い出すという考え方はよいと思ったな。金はどっちが出してもいいし、高いものでなくていいとは思うが。
色々眺めてて結婚指輪の合理性を説くなら子作り以外のセックスなしなって言われても仕方ないに、まあそうだなあって思った。そもそも子供いないなら別にまだ結婚する必要もないんじゃねえか？
結局ブコメ欄って空気読んでコメントする人がいて流れ固まるから、そこを欠陥と自覚してない人が空気悪くしてるんだろう。
確かにあのトピックとついたコメントは『古臭え人間ばっかだなあ〜』って感じだったが、元の増田については、世の中は価値観の古臭い人もいるわけで、そんな人と価値観が合わないまま共に生活するのは困難、とも思う
結婚生活は理詰めで維持できるものではなく、お互いに情と魔法をかけあって成立させていくものだと気付くところまであと何周か
元増田を読んだ時も思ったんだけど、指輪の物質的価値ばかりに注目してて、むしろバブル期の昭和っぽさを感じた
バレンタインの折半か。ガチャに何十万とかキャラからバレンタインとかのキモオタと同レベルかな。
読解力が皆無の増田だが、認知症の初期症状かもしれず投げる手斧にも手心が加わってしまう
増田、そういうとこやぞ。
増田の論旨は置いておいて夫婦とか男女の交際に未だに男の甲斐性や女の幸せみたいな旧来の価値観が残っているのはあるよね。なんでも「アップデート」すりゃいいもんではないけど。
「多様性を受け入れる」なんて迂闊に言えないわ。自由と正しさは両立できないんだよ
結婚指輪を「自分（だけ）で買え」っていう主張があるのは一体どういうことなの…もしかして結婚も合同行為から単独行為になった?
“なんで未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ。 その構図をロマンチックに包装してるだけで、 中身はめちゃくちゃ古い依存モデルのままじゃん。”
ここまで書ける熱意がすごい
普段はアップデートされた価値観万歳な感じなのに根っこはだいぶ前時代的なんだなとは思ったな
同意できる部分もあるにはあるが、お前は結婚できないだろうなとは思った
元増田さんのところはわからないけど、予算で妥協があった我が家は向こうはお金を出したい+でもあまり高いのは買いたくない…というケースだった(折半です)わりと、女性側が全部出すというのを拒否する人もいる
NISA増田には同意できなかったらコメントしてない
むしろこの増田が15年前のはてな民感あってほっこりしている。
今どき結婚ってw
トロフィーが対外的なステータスって、トロフィーもらったこと無いやろw俺もないけどwww
元増田については意見が分かれる所だと思うけど「モテないと思う」とモテで批判できてるつもりになってるブコメとスター付けたる連中は価値観何周遅れだよって思う
その手の負担の大きい資本主義的ロマンチック・ラブ・イデオロギーはこの社会の婚姻数ひいては出生数を押し下げていそうとは思うが、一方で我々はその種の幻想なしに生きられない生物でもあり
結婚は古臭い野蛮な制度ですが、人間は原始人の改造人間だから仕方がない。
折半だったよねと思ったら、もう同種のコメント多数だった。／コメントも折半の20万くらい相手の希望受け止めるために出せ、や気持ちに添うことが大事であって、男が全額だせコメントはそんななかったよね
宝飾品に対するお互いの価値観を尊重して女側が全額出せば解決
へぇ〜、じゃあ世の妻は夫の幸せにどう寄り添ってるんだろ？趣味アイテム捨てたり口座残高食い尽くしたりした話しか聞こえてこないけど
例の増田で「予算感でケチついた」コメつけた女だけど、希望デザインのために私の方が多く出したよ。それを躊躇したのは夫の方。夫もこだわったので結局満足してる
結婚指輪にトロフィーの意味なんてないだろ…
元増田の話とズレてきてるな。元増田は折半と言っているし何でもかんでも男女対立に持ち込もうとするなよ（まあ釣られる方も釣られる方だけど）
指輪欲しい人は指輪贈りたい人と、要らない人は買わない人とで付き合えばいいよね
認知の歪み増田。主語が大きくて時代の代弁者気取っているけど、好きな女性を幸せにできるなら、指輪くらい微々たるもの。それが歴史を紡いできた人の営み。お呪いのメリットは理屈が要らないこと。
一部の人間が変わったということにしたがっているだけで、男女関係なんざ大昔から大して変わってないのよ。
そういう価値観がなぜ彼女の「古い価値観」に優越すると思うのか？ 個人の私的な価値観に他人がとやかく言えるものじゃない。/これは関係性の問題だとわからないのだろうが、自分の事しか考えない人にありがち。
結婚すること・高価な物品で自分を装飾すること。←これこそが自分の価値って思ってるやつは、結構多い。とても理解できないが、同じ価値観同士で仲良くやってくれ。
婚約指輪と結婚指輪が混同されているような気がする。今どきは婚約指輪と一回にまとめて少し高めの結婚指輪を買うという場合も多いようではあるが。
やっぱ結婚というものは自立した者同士よりは、依存があったほうが成立しやすいのではないでしょうかね?
事前に提示された金額を了承してみせたのに後から「価値がない」とかいうコミュ不全・無神経さが問題なんですよ
お相手が高価な指輪を欲してる事実があり、それを時代遅れと言われましても。。。
指輪はきっかけに過ぎんというか、もう一段メタな「価値観の差への態度」の話と捉えたけど / この増田の意見はそうとして、愛する相手がまた違う考えの時にどう相対するか
なーーんも読めてないしわかってない。そもそもこの増田は結婚とは無縁だろうし。いつかわかるようになれるといいね
自分の結婚指輪は相手が買い、相手の結婚指輪は自分が買うところに意味がある。自分で自分の指輪を買っても意味がないのだよ。
私はトロフィーが欲しいです、って開き直ってもいいけど対等な関係は遠くなるね。
人生に彩りは必要なんだ。通勤する車にターボもスポイラーもいらないじゃんて真顔で言われたら泣いて頼むしかなくなるだろやめて。
古い価値観という点には同意するんだけど元増田の彼女の価値観が古いんだからそれを正そうとするより寄り添うのもいいんじゃない？という話でしょ
価値観はともかく結婚指輪がぼったくりっていうのは思う。それをどう表現して、どう折り合いつけるかはまた別のトピック
「幸せの象徴というより、対外的なステータス表示。」に、にやにやしちゃった私は、結婚指輪の話が全くでなかった夫婦の妻側で、且つ人妻仕草をしてみたくて自分でプラチナの指輪を買って時々はめてみてる妻です。
令和最新版の価値観がそうだとしても皆がその価値観で生きてるわけではないので……
鈴村健一も結婚指輪と婚約指輪の違いを分かってなかったって玉ニュータウンで言っててそのちょっと後に坂本真綾と結婚してた
この増田、婚約指輪と結婚指輪を混同してないか？
欲しい指輪を自分で買ったらそれはただの指輪で、結婚指輪ではないんだよ。わからないのかい？
はてぶの連中は夫婦別姓にはあれほど文句を言うのに、指輪には疑問を持つなだもんね？ダブスタどもの集まりだよね。
この件を当該夫婦内の問題としてではなくて結婚関係についての価値の問題と考えるのは端的に的外れ・論外なのだが、インターネットは抑制ではなく促進してしまうことしかできないのではという絶望感。
価値観が遅れているのは「昭和的な価値観で生きるのも自由」という多様性の本質が理解できておらず、他人様の幸せを偏狭な価値観で呪いだのなんだのジャッジしはじめる増田のほう
それは多分婚約指輪。結婚指輪はずっとつけておくから、シンプルなものが多いよ。元の増田さんの彼女の場合は価格からしてデザイン性が高いものだとは思うけども。
こいつ見出ししか読んでないだろ
えーっと、もう一回元々増田と元増田読むといいよ。その際大事なところには線を引いて、指示語が出てきたら指してる箇所を囲んで矢印を書こう
まあ人それぞれだから
ヒトはただの動物。メスはオスが自分に差し出せる代償の価値で自分の配偶子を提供するか感情（本能）的に判断する。理性的に判断した俺かっこいいというのはヒトを過大評価している（理性をうまく使えてない）だけ。
5行で読む必要が無いとわかる、良心的な増田だった
あれ20万のを買う約束だったのに増田がケチケチしだしたからブコメで「（翻すなよという意味で）買ってやれや」となったと認識していた 指輪の是非は置いておいて一度した約束を反故にするのはよくないと思う
この増田もかなり違和感ある。そもそもこの場合は社会の規範の話ではなく性癖の話なので、それに古いも新しいもないと思う。指輪に限らず、お揃いのタトゥー入れたい、3Pしたい、言葉責めされたいとかと同じでは。
このようなPostは、包摂性とか多様性とか価値観の尊重とかそういったものの獲得がいかに人類にとって困難な道であることかを見せつけられ、悲しく、残念であり暗澹たる気持ちになる。
結婚指輪の増田はナラティブを語っている。と分かった上で批判してるようには思えないこの増田。人生により深い価値を見いだせる生き方を選びたいものだ。
パートナーの価値観に寄り添ったり尊重することの大切さには、時代は関係ない。増田は増田の価値観にあう人を見つければいい。以降は不干渉でよろ。
毒されて増田を理解できずにドヤ顔で反論してるの、奴隷解放の時に奴隷は幸せって言ってる奴隷の元主人と依存した元奴隷みたいですね。グルーミングした人とされた人の関係
元の増田はいかに感情をコントロールするかという話に思うけど。価値観を変えさせたいのなら、新たな価値観とそれに起因する感情（幸福感）が必要なのではという気がする。理屈だけで心は動かんよな
ちょっと結婚指輪と婚約指輪を勘違いしてないか。婚約指輪は確かにこれだけのものを買ってもらったアピールに使われるけど、結婚指輪は実生活で身に着けるからシンプルなものが多いからそんなに価格差はない。
なんというか価値観は人それぞれ、という話でしかないと思っていてどちらかが正しいとかそういうこともなく、増田もブコメも大丈夫かなって思ったりはする
元の増田をちゃんと読みなさい。お金は折半にすると書いてある。あなたは知らないかもしれないけど現代では結婚指輪のお金は夫婦2人で払うものなの。男性の方が指が大きいんだから地金代なら高いんだぞ。
こうですか分かりません→ 男「結婚しよう」女「結婚しましょう」男「俺は俺の指輪買うわ、お前は欲しければ勝手に買えば」
そんなこと言い出すなら、ジュエリーショップに行く前に言えよって話。その上で「考えは言っておくべきかと思ったんだが」と開き直ってるから、妻は今後も苦労することが確定している。
あれって金銭問題の話だっけ？元増田は金額に対して価値が分からんって言ってて、元増田の相手は一緒に選んで購入する事が大事に読めたんだけど、他人に自慢したい素振りはうかがえなかったなぁ
こくごのテスト0点！
たしかに。結婚の価値も、上昇基調に入った。今後、高まっていきそうな予感
元増田ちゃんと読めてなさそう、そんなとこ重要じゃないんよ、この増田も人とディスコミュニケーションしょっちゅう起こしてそうで心配しかない
NISAん、まあ落ち着いて。
増田が5周遅れてる。そもそもの前提が間違ってる。元記事5回音読してみて。
部外者がビービー言う権利は１ミリもない。当事者が納得できない契約なら、破棄すればいいだけ。
事前合意しても、後で本当は欲しかったと怒り出す女さん。 / 互いの擦り合わせと自分の発言への責任感がない人間は何をやってもダメ。 / 折半折半って、男が不要な場合は均衡にならないんだが？
モテなさそう
"ブコメは20万くらい男が払えのコメントだらけだったよ" ブコメのエコチェンやばすぎな / 未だに非モテ論で黙らせようとしてる奴もいるし老"害"であること自覚したほうがいいと思う。90年代仲間とだけ話してなよ
その「新しい価値観」が嘘なんだよ。左翼とメディアが作った妄想でしかない。サルですら食料プレゼントしてセックスしてるのに「価値観のアップデート()」程度で男女の関係が変わる訳が無い。
ユダヤ企業のデビアスが「結婚指輪は給料3か月分」とかいう広告を映画の開始前に流しまくって、なにかそうしなきゃいけないみたいな空気つくって商売したのが因果のはじまり。新家庭を作るのにダイヤはオマケ。
美少女キャラ好きな人がいました。キャラ可愛いねと言う友人と、日々キャラ談義をしていました。ある日突然友人が「あのキャラキモい」と言いました。「実はキモいと思ってたんだよね（正直）」て話だと。
そもそも折半でも思い出のためにどっちかが嫌な思いするのがおかしくないか？って話じゃないの？普通に愛する2人なら喜ぶと知っててもお互い嫌なものは嫌って言うべきでしょ。
何言ってんだ？あの話は、二人の指輪を折半して買う（つまりそれぞれが買う）っていうのを前提にした内容だっただろ。幸せ積立NISAというのは文字通り「幸せ」の話だし。ご愁傷様、お前が一番「昭和脳」だよ。
同じチームで今後活動していくなら価値観の擦り合わせが必要って話じゃなかったっけ。少なくともお互いの方針を把握しておくことぐらいはやらないと、期待ハズレを繰り返すだけになるという前提の話かと思っていた
今の価値観だと、価値観が合わないのに結婚しようとしてることがおかしい、となる気がする。
金属片はワロタ。いやまあそうなんだけどさ。折半すると言っても自分が不要なら本来要らない出費を強いられることには違いはないワケでね。そもそも指輪なんて必要なんか？っていうのはそのとおりだと思うよ。
“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」っていうトロフィーの側面が強すぎるんだよ。” この増田は結婚指輪と婚約指輪の区別もついてないみたいね
ブクマカ「やけんモテんと思う」
多様性を尊重しろと言いつつ、新しい価値観こそが正しくて古い価値観を否定するのは、いかにもはてならしい。
婚約指輪と話がごっちゃになっていると思う。
元増田記事の女性はカネの話を問題にしてないし、積立NISA増田もお金の話は数値化するための例えとして出している印象。お金の話もあるけど、価値観すり合わせの話が主題だと思ったけどな。
トロフィーは婚約指輪じゃないの。そして婚約指輪は実際縮小してるし。元増田のブコメにもいたけどこの増田も結婚指輪を給料の3ヶ月分とか勘違いしてそう
つ「限界集落」
元増田は折半って書いてるし、価値観は時代に寄って変わる。でも今回はそうではなくお互いの幸せを考えて歩み寄って行くにしても、無駄とかボッタクリとか言っちゃう元増田の利己的な面がよろしく無いのよね。
ここの人たち、今どきらしく婚姻関係の費用も生活費も何でも折半というけれど、好きなときにセックスする権利だけは与えられてしかるべきで婚姻の意味がないみたいなこと言って激怒するよね、本当に気持ち悪い
よく居る自分が思うようにしか読めない増田
妻側だけどな、ノロケるぞ。20年近く前にな、百貨店に一緒に選びに行って彼が気に入って手馴染みも互いによかったのをおそろいで買って、その百貨店のクレカを私が持ってたんでな、一括で払った！今もしてくれてる。
既ブコメにあるけど、結婚指輪と婚約指輪を混同していると思う。
さすが誕生日プレゼント毎年自分で買ってる増田君の言葉の重みは違うな
ツイッタランド民かな？
結婚指輪問題はわからんのでコメントしないが、はてな民ははてな民なりにライフステージをきちんと登っていっている人も多く、ときどき「すげえ保守的だなあ」と思うことがある
宝飾品としての腕時計をApple Watchと比較してしまうはてブユーザが何を言ってもね。
やけんモテんと思うw
結婚指輪は呪いでしょ。血縁関係が無い相手と血縁以上の関係になる儀式具じゃん。結婚自体がたまたま国によって制度化されてるだけで全然普通に儀式
そもそも問題は出す金額の話ではないと思うんだけど、そんなコメントがたくさんついている…。
元増田が霞むぐらいいらんこと言って失敗するタイプ。
結婚指輪は安いのに、トロフィーのわけがないだろ。婚約指輪と間違えているね。／夫婦の財産合計は同じなんだから、どっちの財布で買っても同じこと。差が出るのは離婚する場合だ。／賢明なのは中古で格安に買う。
自分的には死ぬまで装着する指輪でいかにもな安物買って、出世後の職場や周囲から「安っぽい指輪つけてんなぁ」って、思われんのが嫌。歳月で生活がステージアップしても、指輪だけ一生貧乏なのは呪い。キツイ。
男がすべて出すに違いないと決めつけ。価値観が古いのはお前 /結婚話が出て間もなくなら問題ないが、ギリギリに言い出すのが自分勝手。新婚旅行に行ったら、本当は違うところがよかったと言いそう
結婚指輪と婚約指輪を混同してそうな人のブコメ見てバックグラウンド想像するのが正しいはてブの使い方な
時には、特に冠婚葬祭や記念日などでは、正しさよりも相手の気持ちに寄り添うことが優先される、というだけの話だったように思うが？
儀式とかお祝いに興味がないなら黙ってりゃいいのに、なんでいちいち他人の幸せに口を出すんだろう。指輪欲しい人は欲しい人だけ、いらない人はいらない人だけで別々に繁殖しよう
やっぱりはてな民は周回遅れどころか違うコースを走ってるということが分かる増田
とりあえず「私は協調性が低い」まで読んだ
お互いに相手の価値観をやみくもに否定せずに尊重しましょうっていうだけ。否定して相手が傷ついてしまったなら、やったことは仕方ないので、がんばってフォローするしかないし。価値観の中身はほぼ関係ない。
奥さんの価値観に寄り添えないのが問題なんでしょ。これから全部自分が理解できないもの叩き潰すん？
これは価値観の問題ではなく、妻側に寄り添えるかどうかの問題であって、それが読み解けないやつは何言ってもわからんから、価値観の合致する相手が見つかるといいですねとしか言えないな。
この増田は二週遅れくらいじゃない？
男女間ってフェアネスとかポリコレで回るんじゃなくて、この人から指輪貰えたらうれしいかとか、この人に指輪を贈りたいって思えるかとか、極めて個人的な感情の関係だから。まず頭じゃなく心で感じないと。
“なんで未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ”そんな前提はない。当人同士がそれぞれ買うという話。お前のアップデートされた価値観で誰が幸せになるん？元増田自身でさえ不幸になるぞ
店連れてくとたいていは喜んでくれる。それでいいじゃない
男にとってはコスト、女にとっては投資というすれ違い
相手の気持ちに寄り添うことが夫婦関係の維持に必要なのは事実として、だったら奥さん側もボッタクリチタンリングに20万使う羽目になる元増田の空しさに寄り添うべきなんだよ。ブコメの問題点はそこが片務的な事
いや、結婚するんだからサイフはひとつになる前提なんじゃないの？(・ω・)うちはバラバラだけど
結婚指輪と婚約指輪の区別がついてない人？
トロフィーを買ってもらえる立場」に激しく同感。メラニアみたいのもトロフィーワイフって言うしね。トロフィーワイフの夫の方は金持ちで社会的成功者であり、多くの場合は容姿レベルにおいては当該女性より劣るけど
いろんな価値観があることは分かったけど、自分がもし結婚できるなら婚約指輪も結婚指輪もきちんとパートナーの思いを聞きながら進めたいと強く思いました
「相手の幸福のために自分を曲げられるか(+角の立たない協議ができるか)」問題と、「女の欲望(⊂ブライダル産業)だけが無批判に是認される」問題がある。前者は大切だがソレを後者を無視する理由にすると詭弁になる。
それでお互い気分良く合意に至ってるなら全然それでいいしブクマカも増田もホワイトボードに立ち返るべきだな
この手の全くズレてることに本人は気がつかず、自分いい事こと言ってます感出してくる奴ってリアルでどんな生活してるかマジで気になる。周り苦笑しながら合わせてくれててるんだろうな。
指輪も式も旅行も子供もいらん、ってなってお互い擦り合わせたら現状維持で結婚しなくてもいいかとなった。
つまらん。もし居酒屋で居合わせたら絶対俺の席に近づくなｗ（こういうときは一方的で良い）
ふふっ。一緒に暮らして、相手のためなら損してもいいかな、とか苦労してもいいかな、って相手と結婚した方がいいよ。
それ言い出すと結婚いらんじゃん？いま一周二周回って元のとこに近いあたりに戻ってきてるんだよ。
どうでもいいよ各家庭好きにしろよ。何が自分たちにとって良いことか、決められなくてこの先大丈夫か？
人類は交換のための交換をする生き物。セルフスターでいくら星を多く付けても、そんなのむなしいだけでしょう？ スターください。
想像力と思いやりって、君が思ってるより大事よ。
依存なし、買ってあげる／もらうとかロマンチックなし、思い出なし、トロフィー的側面なしって関係で自立するなら、結婚そのものをしないでしょ。
自分だけがほしい車とかPCとか家とかも折半で買ってくれるってこと?
相手の価値観に寄り添うのが大事、それが指輪を買う事だとすれば安いものじゃんって論旨は同意するけど、お互いに相談して買うか買わないか擦り合わせればよいだけで、買って当然を一般論にするのは違うって話よね
そんなに幸せの基準を他人に決めてもらわなきゃダメ？良い大人なんだからそのくらい自分で決めなさい それを守れる強さを持ちなさいよ
元増田の文章読んだら、こんな感想にはならんだろう。最初から折半って言ってるし。
きみあたまわるいねっていわれない？
価値観というより、性差の側面が強いかなって思った。 そして、結婚は異性とずっと一緒に暮らしていくのだから、性差を理解して寄り添えない人はきっと大変じゃないかなぁ。
元々彼女に予算提示してて店員には買う素振り見せてて、その後予算内でもボッタクリだと彼女にだけ言ってるので、他人には気前よく見せて身内には手のひら返したら泣かれて不快てことしか書いてなかったよ
これこそハテブという感じで最高！優しさや思いやりよりも、政治的正しさが優先、お前らもそうしろ的なムーブがもう俺の琴線に刺さりまくり。
指輪にそんな意味があるなんて、ボクにはわかんないにゃ。でも、キラキラしてて可愛いから、プレゼントしてくれたら嬉しいにゃん！
現代的かつ合理的なロジックを深く理解した上で、それでも非合理な情緒を最優先する事で生まれる特級祝物、それが「結婚指輪」。結婚指輪に対して中途半端な価値観を語れば、それは呪いに化け、特級呪物となる。
「致命的にズレてる」のはあなたでは。指輪の件は美談ではない。相手に自分の人生をかけていいのか、困難を乗り越えられる相手なのか、互いに問いかけ、ともに納得できる答えにたどりつくための試練のひとつだよ。
嫁と義母と孫の関係とかも、｢そうすれば相手が喜ぶんだから、思いやりだよ｣メソッドで言えちゃうんじゃないかな。ランドセルは祖母の幸せNISA、とか
これが分からんヤツは一生わからんやろうし、そういう者同士で結ばれればいいんじゃないかな。古いとか新しいとかの問題じゃないのだけどな。わからんか。
色々な価値観があるのでコミュニケーションが大事
既婚者か一生独身が確定したような年齢のユーザしかいない「はてな」でまだこの話題をやるかね。お前らがうちの息子らと同年代とは思えんがね。
結婚自体が儀式のようなものだしなぁ…現代の価値観で回ってない部分というか。それに元々増田の話は彼女の価値観に寄り添えず自分の気持ちだけ吐き出したことの良し悪しであり…。彼女側は男性に寄り添ってたしね。
言いたいことはわかる。でも、マーケティングで「そういうもの」って刷り込まれている人達は多いし周りの同調圧力もある。うちはいらない派だったけど、欲しかったなら相手を尊重するかな
いつまでもオレたちは『寺内貫太郎一家』が大好きなんだよ！（違
はてなで増田なんだから、とりあえず別れろって言っときゃいいんでないの？
やけん、モテんと思う
増田が言いたいのはブクマカは男が買う前提で話を進めるなら二度と男女平等とか言い出すんじゃねえぞバーカってことだと思うけど、なんかこのブコメ見ててもズレてる気がする
https://notredameday.nd.edu/p2p/537617/multiplesteps
やけんモテんと思う系ブコメに星56個もついてて笑ったもうそれ現代じゃ通用しないからやっぱ爺婆ばっかだわココ//指輪自体を否定したいわけじゃないんで悪しからず
「一周遅れ」って表現が出るってことは、万人が目指す、共通のゴールが有るってことだよね。ねーよ、そんなもん。一人一人価値観が違う。セレモニーを重視する人もいる。それが多様性
なぜここまで噛み合ってない増田が上がってきてるのか不思議
まず文章を読めていないところからスタートしてるのでいっちょかみする資格も無い。そして結婚って昭和どころじゃない人間の根源的な欲求だよ。
そこに感情が無いなら増田の言う通り。ただし人と人との付き合いとはすなわち感情の交換なので、「どうせうんこ出るんだしパンツ履かないで過ごした方がいい」と同じくらいの正論。つまり正しいだけで意味がない。
ぶっちゃけこのトピック自体に興味ないんだけど、本件には感情・価値観・個人に目線合わせて向き合うべきって声が大勢なのに、政治イデオロギーが関わるとそうじゃなくなる人ばかりだからなんだかな〜てなった。
そうは言っても婚活とか基本は男性が奢りだろうし交際開始や性交渉を切り出すのも男性側に期待される（期待してる女性が多い）だろうしなんだかんだで（特に恋愛関係においては）前時代的な男女観は人気あるよね
自分が時代の空気を背負ってる増田登場。愛情と呪いが別物だと思えるなんて夢見がちな若者の特権だな。
これはDPSでいう攻撃精度の話なので攻撃力で話してもあわない。これぐらいは買うべきと買えると渡したい渡されたいの終着をどう見極めるか
いらねぇと思ってるものに半額だろうと出すならそれは買ってやるのと同じでは？増田の言ってることはおかしくないと思うが
？？？？？？？？？？
他に出てない指摘だと"結婚指輪って結局、「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」っていうトロフィー"のくだりで婚約指輪と結婚指輪を混同してそうだなこの増田、と思いました（元増田の気持ちもわかる派）
これは僕の持論だけどね。愛より歪んだ呪いは無いよ────『呪術廻戦-0-』
はてサはネトフェミに同調するんだからそりゃあ結婚指輪は男が買って甲斐性示せってなるよ。それはそれとして増田はああ言いたいならもっと早く言うべきだった。
古いか新しいかだけを指標にするのって知性と思いやりがあると言えるのかな。相手が何を大事にしてるか尊重して受容する事が大事でないの。あと好きな人に喜んで欲しいとかプレゼント好きな感覚ない人は結婚向かん
折半だったのに勝手に買ってもらう話にしてるあたり増田の方がよほど価値観古そう
相手が何を求めているかを察知する能力の問題だけで、それが結婚の成否を左右する。価値観とか対等とか古い新しいとかある意味どうでもいい。
あの増田の問題の本質って言わなくてもいい事を言ってしまうコミュニケーションスキルの低さであって価値観の話ではない コミュニケーションに一定の正解を求める者はコミュ障と断言せざるを得ない
(色んな思いを込めて)そこに愛はあるんか？
3周って干支...36年? とかどうでも良いことを思ってしまったが, 10代の人と比べるとそんぐらいは上だと思うけど...
NISA記事の書き方が良くないかもだけど買ってやるとは言ってない。楽しい一緒に選んだ思い出を残し続けられるというのが趣旨なはず。相手がチタンでいいならいかにコスパいいチタンを選ぶか？という思い出が残る。
でも私の周りで結婚指輪してる人が少ないのはなぜなのか。私の周りだけなのか。保管してる場所すら覚えてない人もいた。
折半分も無駄だしアホらしくて出したくないって話だよね。この男と結婚したら高級フレンチとか海外リゾートとかに夫婦では行かない人生だなと思って読んだ。
増田にすげー平成みを感じる。
結婚指輪は経済力を示すものではなく関係性を表すもの。
この増田は絶対独身高齢女。婚活すらできてない。
あれ読んでなかったのだけど、そんな価値観の奴はこの世におらんだろ。（つまりは、釣りじゃね）
リベラルなはてなにあって、保守的な価値観が多いという指摘は面白い。そんなに偏ってるようには思わなかったけど。
思い入れあると知っているのにわざわざ自分の価値観では意味ないと思うとか後出しでぶつけるのを問題視されているので問題は指輪ですらない。指輪買ってくれないのが問題なら自分で買えば解決するがしないでしょ
建前でしょそれ
折半だって書いてあるじゃん・・。店員という他人の前ではいい顔して家族になる人間に無駄だと言うというのが性別関係なくDVに走る人間の典型
折半というか実質……モテるモテない論は論外
はてな民の大半は平和と男女平等を望んでるからこそ、全く譲歩せずに自分の価値観だけで相手を頭から否定している増田が批判されてるんでしょ。この場合の古い価値観は「男の選択に同意しない女はクソ」とかでしょ。
いい悪いは別にして指輪は男が買うものってバリバリのジェンダーロールですよねぇとは思うぞ
相手の気持ちに寄り添おうよ。孤独な人生なんてつまらないでしょう。
愛は差別だから
増田は好きにすればいいし、増田も好きにしろ
貴金属と違って宝石は人工的に作れるからな。価値はあんまりないかも。
この増田のHPはもうゼロね。
元の文はどうみても折半。そんなことも読み取れてない状態で批判したらダメ。人間は結婚のような「無駄」な儀式、ひいては物語に価値を見出す傾向があるから、それを無視した原価主義は人間理解の浅さでもあるよ。
20万円の指輪でステータスとか言いだす価値観のほうに驚きというか心配になったんだけど大丈夫かよ…。
はてなの人はファッションに疎いしジュエリー業界がめちゃくちゃ阿漕な値上げラッシュしていることを知らないからね。結婚式をしないカップルは増えているしそのうち指輪も当たり前じゃなくなると思うよ。
あーミソ男が「はてなのリベラルなら俺の意のままに結婚指輪を求める女を前時代的と叩いてくれるだろニヤニヤ」して頑張って創作したけど、贈り物を惜しむ男が叩かれるのは想定外だから駄々捏ねてる訳だ。
婚姻厨が保守勢力であることは自明であろう
お互いの価値観を擦り合わせていく最初の段階が結婚に関する諸々だと思うんだよね。そこを一方的な価値観で押し切った元増田が非難されているのでは？NISA増田は元増田のやり方をたしなめているだけだぜ。
「女の幸せの積立NISA」は私も気色悪いと思った。私は対等な関係のために夫婦で自分の思いをしっかり伝えることは大事だと思ってるので、結局は言い方やタイミングの問題だと思った。譲歩するだけはやめたほうがいい
慣習に従うことの合理性を無視するのもバカ。この増田もクソほど無駄な慣習にまみれてあれこれ思考停止して暮らしてるくせに他人の結婚指輪にだけ厳しいのはなんで？
あれだけ揶揄された、やけんモテんと思う。が上位コメントに入ってるあたりが多様性であり、面白い。自分に合ったパートナーに出会えればいいね。
正解なんかなくて、男なら自分が射止めたいと思った人がどちらか、だよね。女性からしたら、自分がいとめたいと思った人が、それを素直にやってくれそうかどうかを考えるのか
今は一周廻って、若年層でも家父長制フェミニズムに回帰してるよ。増田が取り残されてるだけだよ。はてなの外でそれ主張したらドン引きされるよ
アンコンシャスバイアスが浮き彫りになる一連のやり取りであった
“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」っていうトロフィーの側面が強すぎる” だからそれを「幸せのつみたてNISA」と書いたンだろ？同じ話してるぞ君
低年収の視点という感じ。
増田がそう思い、それを譲れないなら、その価値観に同意してくれる彼女と結婚すればいいと思う。でも元増田の相手は指輪を大事にしたい人だったので。その思いを無神経に否定したら結婚生活に禍根を残すという話。
自分が先進的なものの考えを持っていると勘違いしている老害のあつまりだからね
プライド高い貧民の自己防衛って感じ。
結婚をロマンチックに包装することのどこが悪いことなのかわからないし個人的には元増田の方が金を勘定している気がする。NISA増田はむしろ金では買えないものの話をしていると思うのだが伝わらんものか。
それで相手が喜んでくれるなら、譲れるものは譲ったらで世間が回るなら、例えば夫婦の名前なんてずっと同姓でも良いし、理系に行きたくない女子を上げ底してまで理系学部に放り込む必要なんてないのだよな。
自立した大人同士がわざわざ結婚するのは互いに思いやれる相手といっしょにいたいからだと思わんかね
元増田も正直無いわという感じだが、id:claponはもっと悍ましいなにか
そのすり合わせが出来ないなら結婚だどするべきではない
増田にお気持ち書き殴るあんたこそ「はてな民」じゃないの？自分だけは違うってこと？
この増田、夫婦別姓すら危うい現状が見えてるのかなあ
昔からずっと世の中は「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」だけどな。一部の声のデカい連中のわめく内容だけが色々変わってるみたいだが
「女の幸せの積立NISA」という言葉は結婚指輪界隈に利用されそう。もちろん、平均を超えて高ければ高いほどいいというビジネス的な意味が付与されて。
単に(精神的に)孤立している個人がふたり並んでいれば、それで「対等」なのか？という疑問がある
いちいちそういうこと言ってるからいつまでたっても童貞なんだよ
本当男女平等って何やったん？女だけが欲しいものを両者お金出してしかるべきというのが違うやろと。折半だからいいとか一生もんとか言い出す連中頭おかしい。
それより増田も村人も皆他人の人生に関心持ち過ぎやないかと思ったりはする
お前は結婚しないし出来ないだろうから、使われない価値観に意味あります？って言われてどう思うんだろうなあ。／そもそも結婚にまつわる愚痴を増田で晒してる時点で頭が悪すぎて終わってる。書いたもん一生残るよ？
増田―人生つらいけど頑張れよー
いや違うだろ。「今の時代」は多様性を認める価値観で、こうあるべき、ではなく元増田の考え方も認めなければならない、という前提でコメントしてるんでしょ。「強制」がダメ。
人それぞれ価値観違うんだから、人が大事にしてることに無駄とか言うなって話だったと思うけど。
最近こう言うはてな民を貶める増田多いけど、はてな民は他のSNSの人達と違って普通に働いてて家庭持ちが多い。でも今はそう言う普通の人が少ないだけなんだよ。わかる？
“自立した大人同士が結婚するんだろ？ 欲しいものがあるなら自分で買えばいいだけの話じゃん” まぁ、今はそんな感じよな (^<^)
その構図をロマンチックに包装してる／そこにロマンチック代はあるとは認めてるだけ、情緒を一応わかってんだよな。ちなみに割り勘で20万ずつ負担も嫌で婚約相手に冷水ぶっかけたのが結婚指輪増田ですけどね。
どっちがいくら金出すかより、一緒に選ぶ思い出というのがメインの話だったと思うのだが違ったかな？
ふーむ。“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」”
「結婚式と披露宴を混同する」←バズ狙い 「婚約指輪と結婚指輪を混同する」←同様
ごもっとも。
ブクマカ達が普段は男女同権がどうとか言ってるのに、「20万くらい出してやれよ」だの「女の幸せ」だのここほんとにはてなか？って思うくらい昭和の価値観満載のブコメ欄だったな
愛する人が適切な方法で幸せになるならいいじゃん。適切な金額+方法かどうかって議論じゃないの。結婚制度がどうこうは結婚制度には指輪が必須でないので関係ない。
結婚相手へ変わらぬ愛情を誓約する行為も十分呪術的（≒呪い）なのだけど、そういう側面を認めない人なのかな？ 税法上の特典とか結婚の実利的な面しか見ない人もいるけど、そういうのって味気ないじゃない？
あの結婚指輪の増田読んで思ったけど、はてな民って価値観が一周どころか..
建前として円満な夫婦生活のために文句言わず買ったほうがいい、ならわかるが、相手の価値観がなんだと増田が総叩きで俺も驚いた。なら彼女さんが買えば良くないすか・・・？/折半でも同じことだぞ
コスパ重視の現代社会においては、赤外線でミニ四駆の進路を誘導できるといった実用性が求められている
俺も妻側は「結婚指輪にはこだわりたいので、自分の金で買っておいたわ！ お前はいらんよな！」ぐらいでいいと思った
この人の言ってることゼンブ正しい
はてな民に常識を求めること自体、狂気の沙汰
相手がそういう価値観持っているのだから相手の価値観尊重した選択をするか、否定するにしても貶すような言い方はしないって話だと思うけど、そんなにおかしなことか？ 結果後で自分の首絞めることになるよ。
こういうこといってるのも半世紀前からごろごろいるんだよ。つまらんこといちいち気にせず結婚指輪買ったりもらったりしてる人がふつうにしあわせになって子孫遺せてるのもずっと変わらない
家父長制思想の一つのバリエーションだとは思った
「結婚という(契約)関係」が「高価な指輪という物」で表象されるのが大事だという感性は、「承認にはハンコが必要。シャチハタは不可、朱肉で」というのと大して変わらないと思う。結婚は根本的に保守マインドの産物
この増田は正しいことを言っているよ。ただ、増田の言う通り、常に正しさだけで人間関係が回ればいいんだけどね
どうでもいいけど、結婚指輪の習慣なんて、日本ではごく最近のものなんだよなあ。宝石業界が指輪を割高に売るためのマーケティングでしょ？
結婚はどこまでいっても「男と女の感情論」の話で、これは時代が変わってもそんなに変わるもんでもないと思う。理性で割り切れるもんじゃない
元増田もNISA増田も折半前提で書いてるように見えたけど、なんで男が全部出すっていう前提が出てきたの？（NISA増田って言いたかっただけ
逆もあるんじゃないの？この前ラジオのパーソナリティーが結婚して奥さんの扶養に入ったって言っていたし。
ははは、ぶった斬っててよい、「男女平等•対等な関係」とかダブスタが幅利かせてるんよな
そうだそうだ、意味がありそうだけど所詮ただの紙切れなんぞ意味が無いな！(紙幣バリバリ)/内容関係ないけど「でもそれ、今の時代と致命的にズレてる。」がかなりChatGPTっぽい。
はてな民はそうでも相手が一般人なら仕方ないじゃん
id:chantaclaus その「正しさ」で人間関係を回していくのが現代的かつ多様性な価値観だろ。正しさ以外の要素を人間関係に持ち込むことを是とするなら、「私は家父長制の支持者です」とか看板をかけるべき。
つまりはてなー同士で結婚するのが一番長続きするってことやな！/家庭内のいざこざをすぐ増田に書いて3連ブクマして耳目を集め、ブコメで夫婦喧嘩するはてなー夫婦どこ？
同じ時期にバズってる結婚相談所増田でも指摘されてたよね、価値観が昭和だって
普通は心臓の動脈にひっかけるよね
おおかた同意。所詮はブライダルとか宝石事業者のマーケティングにそそのかされてきた世代の名残りってだけだからな。
指輪を贈られたらお返しを贈るのが普通だと思うよ〜。結婚指輪ならお互いに贈り合うのも良いね。なんにせよ今どきは持ちつ持たれつだよ！
財布が別っていうか収入差で自由に使える金額が違うっていうのもよくわからんけどな。結婚したら財布は一つで、欲しいもの買うときは相談し合うのが夫婦ってやつじゃないのか。
女性に都合が良いジェンダー観は残そうとするのがいつまでたっても男女格差が縮まらない理由だよ。
“未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ。” そんな話だっけと思って読み返したら、折半前提の話だったぞ。ま、進んでても遅れてても、ある程度近い相手とじゃないと続かないよな
元増田は「折半」と書いてはいるけど、妻側のほうがこだわり強めなら自分が多めにお金を出す、くらいの交渉はしてもいいんじゃないのと思った。そのうえでこれから指輪の良さを夫に布教してあげればお互い納得では
その点、うちのドS妻は、「結婚指輪なんか無駄だ、いらん」と言ったからな。攻守ともに万全だ。やはり、中身がオッサンの可能性が、
普通だと思ったけどね。旧来の価値観でも自分に不利な部分は批判するし自分に有利な部分は享受する。
男が全額出すって書いてあった？女が一緒にお揃いのリング買いたがっていると解釈しちゃってたかも
あの増田は折半だけど、ブコメは20万くらい男が払えのコメントだらけだったよ。この増田は最初からはてな民の話しかしてないし
そもそも折半だったよね？後日自分の分は自分で買うって言ってるし・・相手の価値観を叩き潰す言い方が問題だと思うが。一緒に同じ指輪買う体験が大事なのか価値が大事なのか話し合ってないし。
"なんで未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ。"←あの増田をちゃんと読んでないことが丸分かりだな。折半て書いてあるだろ。だからこそ面倒くさいんだよ。
はてブでは平等であり互いに自立し合おうってリベラルフェミニストは少数派だもん。脱コルで女性は美しくあろうと努力する必要はないけど愛せない男性は差別主義者っていうラディカルフェミニストだもん。
この投稿、元増田だろう。／
この角度の話が出ると思ってた 全部イーブンでセックスも乗り気でない時は断ることができ自炊も半分きっちりやってるならわかるけどあの元増田は全部テイクだけしとるよ 合理性を信奉してるフリだけの男
私がネタにした指輪物語は1955年の話だから70年前だな。
価値観が古いことを肯定するわけではないが、こと男女の交際において現実社会はインターネットの言説より実際三周は遅れている。
日本語読めてるんか？？
「アップデート」という言葉が端的だけど、価値観が線形に発展していくと考えている人たちが理解できない。まさに宗教なんて最たるものだが、異なる価値観が共存していくのが多様性であるはずなのに。
年齢層が上がって価値観が古めかしくなっているのは確かよね
はてなの平均年齢が結構高齢だからだと思う。この話題に限らずだし、書いてる自分自身の年齢を鑑みても。あれも中年の初婚なり再婚なりの可能性あるから…
同意するけど、こういう時にあるべき論もちだすやつはモテないと思う。何よりも相手がどう感じたかが？重要やろ。
結婚がない人生でよかった。
元増田もその相手もそれについて批判した増田も全体的に若くない感じがずっとしてた。それは擁護しているブコメの方々も実は若い人が少ないのもあって。/何よりジュエリーがもう若者の身近にまだあるとは思えない
人と人が結婚する限り、そこには理論や合理性だけでは説明できないウェットなものが必ず生まれるのよ。それがわからないうちは子供だよ。
周回数が整数なら何周回っても現在位置は一緒では。
違う。結婚指輪は2人の思い出と絆の象徴であり、指先で目に入るたびに恋愛時代や新婚時代を思い出すきっかけになる。だから相手が「幸せ」と思えるように価値観に寄り添って大切にしてあげるのが大事ってこと。
男が自分にかけてくれる金額が女としての価値という意識がいまだに強いのは如何なものかとは思うが現実としてその価値観が支配的なんだからある程度は同調せざるを得ないところ
そんな話でなかっただろう
この論争わけわからんよな。俺は自分が欲しいから75万で買った
え？いや俺が全部出すに決まってんじゃん。嫁に来てもらえるのならばそれは負担しないと。そうしないと新作を作る資金がなくなって次も出なくなるし…え？エロゲじゃなくて？ いやでも物理的にあり得ないシチュだし
積立NISA増田はまあ…。ただ発端の増田の話は「買って貰う」じゃなくて折半という話（問題は「ぼったくり」発言）だったので、なんか段々話のポイントがズレてきてないか？という気が。ありがちだけど。
職場だと20〜30代の既婚者男性の方がむしろ結婚指輪つけてる感すらあるので、「結婚指輪＝女の幸せ」というのがピンとこない。トロフィーとか書いてるこの増田も古く感じる。
“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」 っていうトロフィーの側面が強すぎる”こんな風に思う増田こそ価値観が偏りすぎてるというか、Xやインスタに生息する夜職や美容大好きな承認欲求の化け物
「欲しいものがあるなら自分で買えばいいだけ」と「幸せを物に換算し始めた瞬間に、もうそれは愛情じゃなくて価格表」が矛盾しない? 自分で買っても物に換算してるからNGじゃん?
本当に「思い出と絆の象徴」だけなんだったら、別に安いのでも価値は変わらないよね。
どのみち言い方考えろとしか言いようがない。
同意。こういう視点もあるのが、はてブ・増田のいいところよね。/他人の趣味嗜好に口出しするつもりは無いけど、個人的には指輪はチタンでもなんでもいい。折半てなに？妻20万夫2万の指輪で11万ずつ折半すんの？
元増田は折半って言ってたし、20万は指輪1つの値段、夫婦2人分で40万だから20万くらい出してやれのブコメは間違ってなくない？半分じゃん
片方だけが欲しいものを折半で買うからイーブンだというのは、そうなんだろうか
俺だったら配偶者がMX MASTER 4買ってくれるっていったら相当メロいけどな。
「折半が正しい」「いーや男/女が出すのが正しい」っていう怒鳴り合いはまったく見当違いでは。どの価値観も互いに認め合い、おたくはおたくうちはうち、というのが多様性でしょ。それぞれの好きにさせなはれ
元増田は「20万までは出せると事前に伝えていた」のに、後からゴネ出したのが最悪だと感じた。／「もうそれは愛情じゃなくて価格表なんだよ」2人で折半という話なのに、増田の言いたい事がさっぱりわからない。
婚約指輪だとそうかもな。結婚指輪の話だとどうだろう。
高い車を折半で買おうとしてる男に「高い車なんて必要ない」っていう女だったら全く違う反応だったとは思う。みんな無自覚の差別意識を抱えて生きてるんよ
男女関係に限定せず、相手が大切に思ってたり、思い入れがあることは相手を尊重したらいいよと言うこと。それが結婚指輪である女性もそうでない人もいるが。増田も自分が思い入れがあることは相手に譲ってもらえ
折半って書いてある話を読んで男が買ってあげる話だと思い込むとは。本当に昭和の価値観だったのは誰か、分かっちゃいましたね
結婚式も結婚指輪もばかみてえな金額ダァ、その金で出来ること他にあるだろとか正直思うけどなぜか好きな相手がこうしたいっていうなら叶えてあげたいって思ってしまう。なぜなのか
それぞれの金で買うのに、「無駄遣い」「ぼったくり」と言い放った元増田がおかしいってだけだよ。
結婚が古い制度というのも大いに結構。コメントは、彼女の心情や結婚生活に必要な考え方を述べただけ。それが読みとれないかなぁ
人の価値観について「遅れてる」と言う判断をするのって価値観が遅れすぎてねーか？w
びっくりするほどこの人読解力無さ過ぎてわろた。現代文の点数低かったろ。
人情って知ってるか？その理屈で進むと合理化が進み究極的には人と結婚するなんてない、と言う結論に行くぞ 種の保存を願うなら結婚なんていらないからな
共に歩んだことなさそう
たとえばダイヤモンドへの憧れは資本主義と植民地主義の成果物で社会的正しさからは程遠い感情なんだけど、それを飲み込んで消極的に加担するのも、生活を上手くやっていく知恵なんだよね。
一度承認したのに後になって事が動き出してから価値観否定レベルでぞんざいな物言いをするのが問題なのだと思っていました。
そりゃ、突き詰めた個人主義と結婚制度は相性悪いでしょ。だけどそんな高純度のウォッカみたいな人生は誰も送れないんだよ。多少の割物は必要なんだ
そのとおり。愛する人に贈り物をしたいだけ。カラスだってやってるから本能だろ。
ひと それぞれ 😌
どうでもいいけど男が女に贈る高いやつって婚約指輪では？結婚指輪(交換するやつ)は折半が多い気がする。／宝飾品に思い入れもないし付けない民だけど、あれは結婚相手が大事にしてるものを尊重できるかの話だと思う
増田は激怒した。増田は人の気持ちがわからぬ。しかし、ものの新旧には人一倍敏感であった。
それでいいと思う人はそうすればいいじゃん。誰も止めないよ。
折半という話なら何十万掛けようとも自腹と大差ないから文脈的に積立云々にどう繋がるのだろうか。指輪を買わないで金の地金を買った方が投資側面としては正しい事に。
あっちのブコメでも書いたけど、まぁ結局「女型の保守」問題よ。“女の幸せの積立NISA”増田とか、『“奥さん”って、こんなにも脳の出来が残念な生き物なんです』の意味にしかなってないでしょ、アレ。
あ！絶滅危惧種の「言ってないことを読み取るマン」だ
自分の価値観より上位に正誤がある環境だったんだろうなって感じ
「これは持論だけどね 愛ほど歪んだ呪いはないよ」五条悟増田だ
見る度に相手を思い出すという考え方はよいと思ったな。金はどっちが出してもいいし、高いものでなくていいとは思うが。
色々眺めてて結婚指輪の合理性を説くなら子作り以外のセックスなしなって言われても仕方ないに、まあそうだなあって思った。そもそも子供いないなら別にまだ結婚する必要もないんじゃねえか？
結局ブコメ欄って空気読んでコメントする人がいて流れ固まるから、そこを欠陥と自覚してない人が空気悪くしてるんだろう。
確かにあのトピックとついたコメントは『古臭え人間ばっかだなあ〜』って感じだったが、元の増田については、世の中は価値観の古臭い人もいるわけで、そんな人と価値観が合わないまま共に生活するのは困難、とも思う
結婚生活は理詰めで維持できるものではなく、お互いに情と魔法をかけあって成立させていくものだと気付くところまであと何周か
元増田を読んだ時も思ったんだけど、指輪の物質的価値ばかりに注目してて、むしろバブル期の昭和っぽさを感じた
バレンタインの折半か。ガチャに何十万とかキャラからバレンタインとかのキモオタと同レベルかな。
読解力が皆無の増田だが、認知症の初期症状かもしれず投げる手斧にも手心が加わってしまう
増田、そういうとこやぞ。
増田の論旨は置いておいて夫婦とか男女の交際に未だに男の甲斐性や女の幸せみたいな旧来の価値観が残っているのはあるよね。なんでも「アップデート」すりゃいいもんではないけど。
「多様性を受け入れる」なんて迂闊に言えないわ。自由と正しさは両立できないんだよ
結婚指輪を「自分（だけ）で買え」っていう主張があるのは一体どういうことなの…もしかして結婚も合同行為から単独行為になった?
“なんで未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ。 その構図をロマンチックに包装してるだけで、 中身はめちゃくちゃ古い依存モデルのままじゃん。”
ここまで書ける熱意がすごい
普段はアップデートされた価値観万歳な感じなのに根っこはだいぶ前時代的なんだなとは思ったな
同意できる部分もあるにはあるが、お前は結婚できないだろうなとは思った
元増田さんのところはわからないけど、予算で妥協があった我が家は向こうはお金を出したい+でもあまり高いのは買いたくない…というケースだった(折半です)わりと、女性側が全部出すというのを拒否する人もいる
NISA増田には同意できなかったらコメントしてない
むしろこの増田が15年前のはてな民感あってほっこりしている。
今どき結婚ってw
トロフィーが対外的なステータスって、トロフィーもらったこと無いやろw俺もないけどwww
元増田については意見が分かれる所だと思うけど「モテないと思う」とモテで批判できてるつもりになってるブコメとスター付けたる連中は価値観何周遅れだよって思う
その手の負担の大きい資本主義的ロマンチック・ラブ・イデオロギーはこの社会の婚姻数ひいては出生数を押し下げていそうとは思うが、一方で我々はその種の幻想なしに生きられない生物でもあり
結婚は古臭い野蛮な制度ですが、人間は原始人の改造人間だから仕方がない。
折半だったよねと思ったら、もう同種のコメント多数だった。／コメントも折半の20万くらい相手の希望受け止めるために出せ、や気持ちに添うことが大事であって、男が全額だせコメントはそんななかったよね
宝飾品に対するお互いの価値観を尊重して女側が全額出せば解決
へぇ〜、じゃあ世の妻は夫の幸せにどう寄り添ってるんだろ？趣味アイテム捨てたり口座残高食い尽くしたりした話しか聞こえてこないけど
例の増田で「予算感でケチついた」コメつけた女だけど、希望デザインのために私の方が多く出したよ。それを躊躇したのは夫の方。夫もこだわったので結局満足してる
結婚指輪にトロフィーの意味なんてないだろ…
元増田の話とズレてきてるな。元増田は折半と言っているし何でもかんでも男女対立に持ち込もうとするなよ（まあ釣られる方も釣られる方だけど）
指輪欲しい人は指輪贈りたい人と、要らない人は買わない人とで付き合えばいいよね
認知の歪み増田。主語が大きくて時代の代弁者気取っているけど、好きな女性を幸せにできるなら、指輪くらい微々たるもの。それが歴史を紡いできた人の営み。お呪いのメリットは理屈が要らないこと。
一部の人間が変わったということにしたがっているだけで、男女関係なんざ大昔から大して変わってないのよ。
そういう価値観がなぜ彼女の「古い価値観」に優越すると思うのか？ 個人の私的な価値観に他人がとやかく言えるものじゃない。/これは関係性の問題だとわからないのだろうが、自分の事しか考えない人にありがち。
結婚すること・高価な物品で自分を装飾すること。←これこそが自分の価値って思ってるやつは、結構多い。とても理解できないが、同じ価値観同士で仲良くやってくれ。
婚約指輪と結婚指輪が混同されているような気がする。今どきは婚約指輪と一回にまとめて少し高めの結婚指輪を買うという場合も多いようではあるが。
やっぱ結婚というものは自立した者同士よりは、依存があったほうが成立しやすいのではないでしょうかね?
事前に提示された金額を了承してみせたのに後から「価値がない」とかいうコミュ不全・無神経さが問題なんですよ
お相手が高価な指輪を欲してる事実があり、それを時代遅れと言われましても。。。
指輪はきっかけに過ぎんというか、もう一段メタな「価値観の差への態度」の話と捉えたけど / この増田の意見はそうとして、愛する相手がまた違う考えの時にどう相対するか
なーーんも読めてないしわかってない。そもそもこの増田は結婚とは無縁だろうし。いつかわかるようになれるといいね
自分の結婚指輪は相手が買い、相手の結婚指輪は自分が買うところに意味がある。自分で自分の指輪を買っても意味がないのだよ。
私はトロフィーが欲しいです、って開き直ってもいいけど対等な関係は遠くなるね。
人生に彩りは必要なんだ。通勤する車にターボもスポイラーもいらないじゃんて真顔で言われたら泣いて頼むしかなくなるだろやめて。
古い価値観という点には同意するんだけど元増田の彼女の価値観が古いんだからそれを正そうとするより寄り添うのもいいんじゃない？という話でしょ
価値観はともかく結婚指輪がぼったくりっていうのは思う。それをどう表現して、どう折り合いつけるかはまた別のトピック
「幸せの象徴というより、対外的なステータス表示。」に、にやにやしちゃった私は、結婚指輪の話が全くでなかった夫婦の妻側で、且つ人妻仕草をしてみたくて自分でプラチナの指輪を買って時々はめてみてる妻です。
令和最新版の価値観がそうだとしても皆がその価値観で生きてるわけではないので……
鈴村健一も結婚指輪と婚約指輪の違いを分かってなかったって玉ニュータウンで言っててそのちょっと後に坂本真綾と結婚してた
この増田、婚約指輪と結婚指輪を混同してないか？
欲しい指輪を自分で買ったらそれはただの指輪で、結婚指輪ではないんだよ。わからないのかい？
はてぶの連中は夫婦別姓にはあれほど文句を言うのに、指輪には疑問を持つなだもんね？ダブスタどもの集まりだよね。
この件を当該夫婦内の問題としてではなくて結婚関係についての価値の問題と考えるのは端的に的外れ・論外なのだが、インターネットは抑制ではなく促進してしまうことしかできないのではという絶望感。
価値観が遅れているのは「昭和的な価値観で生きるのも自由」という多様性の本質が理解できておらず、他人様の幸せを偏狭な価値観で呪いだのなんだのジャッジしはじめる増田のほう
それは多分婚約指輪。結婚指輪はずっとつけておくから、シンプルなものが多いよ。元の増田さんの彼女の場合は価格からしてデザイン性が高いものだとは思うけども。
こいつ見出ししか読んでないだろ
えーっと、もう一回元々増田と元増田読むといいよ。その際大事なところには線を引いて、指示語が出てきたら指してる箇所を囲んで矢印を書こう
まあ人それぞれだから
ヒトはただの動物。メスはオスが自分に差し出せる代償の価値で自分の配偶子を提供するか感情（本能）的に判断する。理性的に判断した俺かっこいいというのはヒトを過大評価している（理性をうまく使えてない）だけ。
5行で読む必要が無いとわかる、良心的な増田だった
あれ20万のを買う約束だったのに増田がケチケチしだしたからブコメで「（翻すなよという意味で）買ってやれや」となったと認識していた 指輪の是非は置いておいて一度した約束を反故にするのはよくないと思う
この増田もかなり違和感ある。そもそもこの場合は社会の規範の話ではなく性癖の話なので、それに古いも新しいもないと思う。指輪に限らず、お揃いのタトゥー入れたい、3Pしたい、言葉責めされたいとかと同じでは。
このようなPostは、包摂性とか多様性とか価値観の尊重とかそういったものの獲得がいかに人類にとって困難な道であることかを見せつけられ、悲しく、残念であり暗澹たる気持ちになる。
結婚指輪の増田はナラティブを語っている。と分かった上で批判してるようには思えないこの増田。人生により深い価値を見いだせる生き方を選びたいものだ。
パートナーの価値観に寄り添ったり尊重することの大切さには、時代は関係ない。増田は増田の価値観にあう人を見つければいい。以降は不干渉でよろ。
毒されて増田を理解できずにドヤ顔で反論してるの、奴隷解放の時に奴隷は幸せって言ってる奴隷の元主人と依存した元奴隷みたいですね。グルーミングした人とされた人の関係
元の増田はいかに感情をコントロールするかという話に思うけど。価値観を変えさせたいのなら、新たな価値観とそれに起因する感情（幸福感）が必要なのではという気がする。理屈だけで心は動かんよな
ちょっと結婚指輪と婚約指輪を勘違いしてないか。婚約指輪は確かにこれだけのものを買ってもらったアピールに使われるけど、結婚指輪は実生活で身に着けるからシンプルなものが多いからそんなに価格差はない。
なんというか価値観は人それぞれ、という話でしかないと思っていてどちらかが正しいとかそういうこともなく、増田もブコメも大丈夫かなって思ったりはする
元の増田をちゃんと読みなさい。お金は折半にすると書いてある。あなたは知らないかもしれないけど現代では結婚指輪のお金は夫婦2人で払うものなの。男性の方が指が大きいんだから地金代なら高いんだぞ。
こうですか分かりません→ 男「結婚しよう」女「結婚しましょう」男「俺は俺の指輪買うわ、お前は欲しければ勝手に買えば」
そんなこと言い出すなら、ジュエリーショップに行く前に言えよって話。その上で「考えは言っておくべきかと思ったんだが」と開き直ってるから、妻は今後も苦労することが確定している。
あれって金銭問題の話だっけ？元増田は金額に対して価値が分からんって言ってて、元増田の相手は一緒に選んで購入する事が大事に読めたんだけど、他人に自慢したい素振りはうかがえなかったなぁ
こくごのテスト0点！
たしかに。結婚の価値も、上昇基調に入った。今後、高まっていきそうな予感
元増田ちゃんと読めてなさそう、そんなとこ重要じゃないんよ、この増田も人とディスコミュニケーションしょっちゅう起こしてそうで心配しかない
NISAん、まあ落ち着いて。
増田が5周遅れてる。そもそもの前提が間違ってる。元記事5回音読してみて。
部外者がビービー言う権利は１ミリもない。当事者が納得できない契約なら、破棄すればいいだけ。
事前合意しても、後で本当は欲しかったと怒り出す女さん。 / 互いの擦り合わせと自分の発言への責任感がない人間は何をやってもダメ。 / 折半折半って、男が不要な場合は均衡にならないんだが？
モテなさそう
"ブコメは20万くらい男が払えのコメントだらけだったよ" ブコメのエコチェンやばすぎな / 未だに非モテ論で黙らせようとしてる奴もいるし老"害"であること自覚したほうがいいと思う。90年代仲間とだけ話してなよ
その「新しい価値観」が嘘なんだよ。左翼とメディアが作った妄想でしかない。サルですら食料プレゼントしてセックスしてるのに「価値観のアップデート()」程度で男女の関係が変わる訳が無い。
ユダヤ企業のデビアスが「結婚指輪は給料3か月分」とかいう広告を映画の開始前に流しまくって、なにかそうしなきゃいけないみたいな空気つくって商売したのが因果のはじまり。新家庭を作るのにダイヤはオマケ。
美少女キャラ好きな人がいました。キャラ可愛いねと言う友人と、日々キャラ談義をしていました。ある日突然友人が「あのキャラキモい」と言いました。「実はキモいと思ってたんだよね（正直）」て話だと。
そもそも折半でも思い出のためにどっちかが嫌な思いするのがおかしくないか？って話じゃないの？普通に愛する2人なら喜ぶと知っててもお互い嫌なものは嫌って言うべきでしょ。
何言ってんだ？あの話は、二人の指輪を折半して買う（つまりそれぞれが買う）っていうのを前提にした内容だっただろ。幸せ積立NISAというのは文字通り「幸せ」の話だし。ご愁傷様、お前が一番「昭和脳」だよ。
同じチームで今後活動していくなら価値観の擦り合わせが必要って話じゃなかったっけ。少なくともお互いの方針を把握しておくことぐらいはやらないと、期待ハズレを繰り返すだけになるという前提の話かと思っていた
今の価値観だと、価値観が合わないのに結婚しようとしてることがおかしい、となる気がする。
金属片はワロタ。いやまあそうなんだけどさ。折半すると言っても自分が不要なら本来要らない出費を強いられることには違いはないワケでね。そもそも指輪なんて必要なんか？っていうのはそのとおりだと思うよ。
“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」っていうトロフィーの側面が強すぎるんだよ。” この増田は結婚指輪と婚約指輪の区別もついてないみたいね
ブクマカ「やけんモテんと思う」
多様性を尊重しろと言いつつ、新しい価値観こそが正しくて古い価値観を否定するのは、いかにもはてならしい。
婚約指輪と話がごっちゃになっていると思う。
元増田記事の女性はカネの話を問題にしてないし、積立NISA増田もお金の話は数値化するための例えとして出している印象。お金の話もあるけど、価値観すり合わせの話が主題だと思ったけどな。
トロフィーは婚約指輪じゃないの。そして婚約指輪は実際縮小してるし。元増田のブコメにもいたけどこの増田も結婚指輪を給料の3ヶ月分とか勘違いしてそう
つ「限界集落」
元増田は折半って書いてるし、価値観は時代に寄って変わる。でも今回はそうではなくお互いの幸せを考えて歩み寄って行くにしても、無駄とかボッタクリとか言っちゃう元増田の利己的な面がよろしく無いのよね。
ここの人たち、今どきらしく婚姻関係の費用も生活費も何でも折半というけれど、好きなときにセックスする権利だけは与えられてしかるべきで婚姻の意味がないみたいなこと言って激怒するよね、本当に気持ち悪い
よく居る自分が思うようにしか読めない増田
妻側だけどな、ノロケるぞ。20年近く前にな、百貨店に一緒に選びに行って彼が気に入って手馴染みも互いによかったのをおそろいで買って、その百貨店のクレカを私が持ってたんでな、一括で払った！今もしてくれてる。
既ブコメにあるけど、結婚指輪と婚約指輪を混同していると思う。
さすが誕生日プレゼント毎年自分で買ってる増田君の言葉の重みは違うな
ツイッタランド民かな？
結婚指輪問題はわからんのでコメントしないが、はてな民ははてな民なりにライフステージをきちんと登っていっている人も多く、ときどき「すげえ保守的だなあ」と思うことがある
宝飾品としての腕時計をApple Watchと比較してしまうはてブユーザが何を言ってもね。
やけんモテんと思うw
結婚指輪は呪いでしょ。血縁関係が無い相手と血縁以上の関係になる儀式具じゃん。結婚自体がたまたま国によって制度化されてるだけで全然普通に儀式
そもそも問題は出す金額の話ではないと思うんだけど、そんなコメントがたくさんついている…。
元増田が霞むぐらいいらんこと言って失敗するタイプ。
結婚指輪は安いのに、トロフィーのわけがないだろ。婚約指輪と間違えているね。／夫婦の財産合計は同じなんだから、どっちの財布で買っても同じこと。差が出るのは離婚する場合だ。／賢明なのは中古で格安に買う。
自分的には死ぬまで装着する指輪でいかにもな安物買って、出世後の職場や周囲から「安っぽい指輪つけてんなぁ」って、思われんのが嫌。歳月で生活がステージアップしても、指輪だけ一生貧乏なのは呪い。キツイ。
男がすべて出すに違いないと決めつけ。価値観が古いのはお前 /結婚話が出て間もなくなら問題ないが、ギリギリに言い出すのが自分勝手。新婚旅行に行ったら、本当は違うところがよかったと言いそう
結婚指輪と婚約指輪を混同してそうな人のブコメ見てバックグラウンド想像するのが正しいはてブの使い方な
時には、特に冠婚葬祭や記念日などでは、正しさよりも相手の気持ちに寄り添うことが優先される、というだけの話だったように思うが？
儀式とかお祝いに興味がないなら黙ってりゃいいのに、なんでいちいち他人の幸せに口を出すんだろう。指輪欲しい人は欲しい人だけ、いらない人はいらない人だけで別々に繁殖しよう
やっぱりはてな民は周回遅れどころか違うコースを走ってるということが分かる増田
とりあえず「私は協調性が低い」まで読んだ
お互いに相手の価値観をやみくもに否定せずに尊重しましょうっていうだけ。否定して相手が傷ついてしまったなら、やったことは仕方ないので、がんばってフォローするしかないし。価値観の中身はほぼ関係ない。
奥さんの価値観に寄り添えないのが問題なんでしょ。これから全部自分が理解できないもの叩き潰すん？
これは価値観の問題ではなく、妻側に寄り添えるかどうかの問題であって、それが読み解けないやつは何言ってもわからんから、価値観の合致する相手が見つかるといいですねとしか言えないな。
この増田は二週遅れくらいじゃない？
男女間ってフェアネスとかポリコレで回るんじゃなくて、この人から指輪貰えたらうれしいかとか、この人に指輪を贈りたいって思えるかとか、極めて個人的な感情の関係だから。まず頭じゃなく心で感じないと。
“なんで未だに「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」が前提なんだよ”そんな前提はない。当人同士がそれぞれ買うという話。お前のアップデートされた価値観で誰が幸せになるん？元増田自身でさえ不幸になるぞ
店連れてくとたいていは喜んでくれる。それでいいじゃない
男にとってはコスト、女にとっては投資というすれ違い
相手の気持ちに寄り添うことが夫婦関係の維持に必要なのは事実として、だったら奥さん側もボッタクリチタンリングに20万使う羽目になる元増田の空しさに寄り添うべきなんだよ。ブコメの問題点はそこが片務的な事
いや、結婚するんだからサイフはひとつになる前提なんじゃないの？(・ω・)うちはバラバラだけど
結婚指輪と婚約指輪の区別がついてない人？
トロフィーを買ってもらえる立場」に激しく同感。メラニアみたいのもトロフィーワイフって言うしね。トロフィーワイフの夫の方は金持ちで社会的成功者であり、多くの場合は容姿レベルにおいては当該女性より劣るけど
いろんな価値観があることは分かったけど、自分がもし結婚できるなら婚約指輪も結婚指輪もきちんとパートナーの思いを聞きながら進めたいと強く思いました
「相手の幸福のために自分を曲げられるか(+角の立たない協議ができるか)」問題と、「女の欲望(⊂ブライダル産業)だけが無批判に是認される」問題がある。前者は大切だがソレを後者を無視する理由にすると詭弁になる。
それでお互い気分良く合意に至ってるなら全然それでいいしブクマカも増田もホワイトボードに立ち返るべきだな
この手の全くズレてることに本人は気がつかず、自分いい事こと言ってます感出してくる奴ってリアルでどんな生活してるかマジで気になる。周り苦笑しながら合わせてくれててるんだろうな。
指輪も式も旅行も子供もいらん、ってなってお互い擦り合わせたら現状維持で結婚しなくてもいいかとなった。
つまらん。もし居酒屋で居合わせたら絶対俺の席に近づくなｗ（こういうときは一方的で良い）
ふふっ。一緒に暮らして、相手のためなら損してもいいかな、とか苦労してもいいかな、って相手と結婚した方がいいよ。
それ言い出すと結婚いらんじゃん？いま一周二周回って元のとこに近いあたりに戻ってきてるんだよ。
どうでもいいよ各家庭好きにしろよ。何が自分たちにとって良いことか、決められなくてこの先大丈夫か？
人類は交換のための交換をする生き物。セルフスターでいくら星を多く付けても、そんなのむなしいだけでしょう？ スターください。
想像力と思いやりって、君が思ってるより大事よ。
依存なし、買ってあげる／もらうとかロマンチックなし、思い出なし、トロフィー的側面なしって関係で自立するなら、結婚そのものをしないでしょ。
自分だけがほしい車とかPCとか家とかも折半で買ってくれるってこと?
相手の価値観に寄り添うのが大事、それが指輪を買う事だとすれば安いものじゃんって論旨は同意するけど、お互いに相談して買うか買わないか擦り合わせればよいだけで、買って当然を一般論にするのは違うって話よね
そんなに幸せの基準を他人に決めてもらわなきゃダメ？良い大人なんだからそのくらい自分で決めなさい それを守れる強さを持ちなさいよ
元増田の文章読んだら、こんな感想にはならんだろう。最初から折半って言ってるし。
きみあたまわるいねっていわれない？
価値観というより、性差の側面が強いかなって思った。 そして、結婚は異性とずっと一緒に暮らしていくのだから、性差を理解して寄り添えない人はきっと大変じゃないかなぁ。
元々彼女に予算提示してて店員には買う素振り見せてて、その後予算内でもボッタクリだと彼女にだけ言ってるので、他人には気前よく見せて身内には手のひら返したら泣かれて不快てことしか書いてなかったよ
これこそハテブという感じで最高！優しさや思いやりよりも、政治的正しさが優先、お前らもそうしろ的なムーブがもう俺の琴線に刺さりまくり。
指輪にそんな意味があるなんて、ボクにはわかんないにゃ。でも、キラキラしてて可愛いから、プレゼントしてくれたら嬉しいにゃん！
現代的かつ合理的なロジックを深く理解した上で、それでも非合理な情緒を最優先する事で生まれる特級祝物、それが「結婚指輪」。結婚指輪に対して中途半端な価値観を語れば、それは呪いに化け、特級呪物となる。
「致命的にズレてる」のはあなたでは。指輪の件は美談ではない。相手に自分の人生をかけていいのか、困難を乗り越えられる相手なのか、互いに問いかけ、ともに納得できる答えにたどりつくための試練のひとつだよ。
嫁と義母と孫の関係とかも、｢そうすれば相手が喜ぶんだから、思いやりだよ｣メソッドで言えちゃうんじゃないかな。ランドセルは祖母の幸せNISA、とか
これが分からんヤツは一生わからんやろうし、そういう者同士で結ばれればいいんじゃないかな。古いとか新しいとかの問題じゃないのだけどな。わからんか。
色々な価値観があるのでコミュニケーションが大事
既婚者か一生独身が確定したような年齢のユーザしかいない「はてな」でまだこの話題をやるかね。お前らがうちの息子らと同年代とは思えんがね。
結婚自体が儀式のようなものだしなぁ…現代の価値観で回ってない部分というか。それに元々増田の話は彼女の価値観に寄り添えず自分の気持ちだけ吐き出したことの良し悪しであり…。彼女側は男性に寄り添ってたしね。
言いたいことはわかる。でも、マーケティングで「そういうもの」って刷り込まれている人達は多いし周りの同調圧力もある。うちはいらない派だったけど、欲しかったなら相手を尊重するかな
いつまでもオレたちは『寺内貫太郎一家』が大好きなんだよ！（違
はてなで増田なんだから、とりあえず別れろって言っときゃいいんでないの？
やけん、モテんと思う
増田が言いたいのはブクマカは男が買う前提で話を進めるなら二度と男女平等とか言い出すんじゃねえぞバーカってことだと思うけど、なんかこのブコメ見ててもズレてる気がする
https://notredameday.nd.edu/p2p/537617/multiplesteps
https://notredameday.nd.edu/p2p/537617/multiplesteps
やけんモテんと思う系ブコメに星56個もついてて笑ったもうそれ現代じゃ通用しないからやっぱ爺婆ばっかだわココ//指輪自体を否定したいわけじゃないんで悪しからず
https://notredameday.nd.edu/p2p/537617/multiplesteps
「一周遅れ」って表現が出るってことは、万人が目指す、共通のゴールが有るってことだよね。ねーよ、そんなもん。一人一人価値観が違う。セレモニーを重視する人もいる。それが多様性
なぜここまで噛み合ってない増田が上がってきてるのか不思議
まず文章を読めていないところからスタートしてるのでいっちょかみする資格も無い。そして結婚って昭和どころじゃない人間の根源的な欲求だよ。
そこに感情が無いなら増田の言う通り。ただし人と人との付き合いとはすなわち感情の交換なので、「どうせうんこ出るんだしパンツ履かないで過ごした方がいい」と同じくらいの正論。つまり正しいだけで意味がない。
ぶっちゃけこのトピック自体に興味ないんだけど、本件には感情・価値観・個人に目線合わせて向き合うべきって声が大勢なのに、政治イデオロギーが関わるとそうじゃなくなる人ばかりだからなんだかな〜てなった。
そうは言っても婚活とか基本は男性が奢りだろうし交際開始や性交渉を切り出すのも男性側に期待される（期待してる女性が多い）だろうしなんだかんだで（特に恋愛関係においては）前時代的な男女観は人気あるよね
自分が時代の空気を背負ってる増田登場。愛情と呪いが別物だと思えるなんて夢見がちな若者の特権だな。
これはDPSでいう攻撃精度の話なので攻撃力で話してもあわない。これぐらいは買うべきと買えると渡したい渡されたいの終着をどう見極めるか
いらねぇと思ってるものに半額だろうと出すならそれは買ってやるのと同じでは？増田の言ってることはおかしくないと思うが
？？？？？？？？？？
他に出てない指摘だと"結婚指輪って結局、「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」っていうトロフィー"のくだりで婚約指輪と結婚指輪を混同してそうだなこの増田、と思いました（元増田の気持ちもわかる派）
これは僕の持論だけどね。愛より歪んだ呪いは無いよ────『呪術廻戦-0-』
はてサはネトフェミに同調するんだからそりゃあ結婚指輪は男が買って甲斐性示せってなるよ。それはそれとして増田はああ言いたいならもっと早く言うべきだった。
古いか新しいかだけを指標にするのって知性と思いやりがあると言えるのかな。相手が何を大事にしてるか尊重して受容する事が大事でないの。あと好きな人に喜んで欲しいとかプレゼント好きな感覚ない人は結婚向かん
折半だったのに勝手に買ってもらう話にしてるあたり増田の方がよほど価値観古そう
相手が何を求めているかを察知する能力の問題だけで、それが結婚の成否を左右する。価値観とか対等とか古い新しいとかある意味どうでもいい。
あの増田の問題の本質って言わなくてもいい事を言ってしまうコミュニケーションスキルの低さであって価値観の話ではない コミュニケーションに一定の正解を求める者はコミュ障と断言せざるを得ない
(色んな思いを込めて)そこに愛はあるんか？
3周って干支...36年? とかどうでも良いことを思ってしまったが, 10代の人と比べるとそんぐらいは上だと思うけど...
NISA記事の書き方が良くないかもだけど買ってやるとは言ってない。楽しい一緒に選んだ思い出を残し続けられるというのが趣旨なはず。相手がチタンでいいならいかにコスパいいチタンを選ぶか？という思い出が残る。
でも私の周りで結婚指輪してる人が少ないのはなぜなのか。私の周りだけなのか。保管してる場所すら覚えてない人もいた。
折半分も無駄だしアホらしくて出したくないって話だよね。この男と結婚したら高級フレンチとか海外リゾートとかに夫婦では行かない人生だなと思って読んだ。
増田にすげー平成みを感じる。
結婚指輪は経済力を示すものではなく関係性を表すもの。
この増田は絶対独身高齢女。婚活すらできてない。
あれ読んでなかったのだけど、そんな価値観の奴はこの世におらんだろ。（つまりは、釣りじゃね）
リベラルなはてなにあって、保守的な価値観が多いという指摘は面白い。そんなに偏ってるようには思わなかったけど。
思い入れあると知っているのにわざわざ自分の価値観では意味ないと思うとか後出しでぶつけるのを問題視されているので問題は指輪ですらない。指輪買ってくれないのが問題なら自分で買えば解決するがしないでしょ
建前でしょそれ
折半だって書いてあるじゃん・・。店員という他人の前ではいい顔して家族になる人間に無駄だと言うというのが性別関係なくDVに走る人間の典型
折半というか実質……モテるモテない論は論外
はてな民の大半は平和と男女平等を望んでるからこそ、全く譲歩せずに自分の価値観だけで相手を頭から否定している増田が批判されてるんでしょ。この場合の古い価値観は「男の選択に同意しない女はクソ」とかでしょ。
いい悪いは別にして指輪は男が買うものってバリバリのジェンダーロールですよねぇとは思うぞ
相手の気持ちに寄り添おうよ。孤独な人生なんてつまらないでしょう。
愛は差別だから
増田は好きにすればいいし、増田も好きにしろ
貴金属と違って宝石は人工的に作れるからな。価値はあんまりないかも。
この増田のHPはもうゼロね。
元の文はどうみても折半。そんなことも読み取れてない状態で批判したらダメ。人間は結婚のような「無駄」な儀式、ひいては物語に価値を見出す傾向があるから、それを無視した原価主義は人間理解の浅さでもあるよ。
20万円の指輪でステータスとか言いだす価値観のほうに驚きというか心配になったんだけど大丈夫かよ…。
はてなの人はファッションに疎いしジュエリー業界がめちゃくちゃ阿漕な値上げラッシュしていることを知らないからね。結婚式をしないカップルは増えているしそのうち指輪も当たり前じゃなくなると思うよ。
あーミソ男が「はてなのリベラルなら俺の意のままに結婚指輪を求める女を前時代的と叩いてくれるだろニヤニヤ」して頑張って創作したけど、贈り物を惜しむ男が叩かれるのは想定外だから駄々捏ねてる訳だ。
婚姻厨が保守勢力であることは自明であろう
お互いの価値観を擦り合わせていく最初の段階が結婚に関する諸々だと思うんだよね。そこを一方的な価値観で押し切った元増田が非難されているのでは？NISA増田は元増田のやり方をたしなめているだけだぜ。
「女の幸せの積立NISA」は私も気色悪いと思った。私は対等な関係のために夫婦で自分の思いをしっかり伝えることは大事だと思ってるので、結局は言い方やタイミングの問題だと思った。譲歩するだけはやめたほうがいい
慣習に従うことの合理性を無視するのもバカ。この増田もクソほど無駄な慣習にまみれてあれこれ思考停止して暮らしてるくせに他人の結婚指輪にだけ厳しいのはなんで？
あれだけ揶揄された、やけんモテんと思う。が上位コメントに入ってるあたりが多様性であり、面白い。自分に合ったパートナーに出会えればいいね。
正解なんかなくて、男なら自分が射止めたいと思った人がどちらか、だよね。女性からしたら、自分がいとめたいと思った人が、それを素直にやってくれそうかどうかを考えるのか
今は一周廻って、若年層でも家父長制フェミニズムに回帰してるよ。増田が取り残されてるだけだよ。はてなの外でそれ主張したらドン引きされるよ
アンコンシャスバイアスが浮き彫りになる一連のやり取りであった
“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」っていうトロフィーの側面が強すぎる” だからそれを「幸せのつみたてNISA」と書いたンだろ？同じ話してるぞ君
低年収の視点という感じ。
増田がそう思い、それを譲れないなら、その価値観に同意してくれる彼女と結婚すればいいと思う。でも元増田の相手は指輪を大事にしたい人だったので。その思いを無神経に否定したら結婚生活に禍根を残すという話。
自分が先進的なものの考えを持っていると勘違いしている老害のあつまりだからね
プライド高い貧民の自己防衛って感じ。
結婚をロマンチックに包装することのどこが悪いことなのかわからないし個人的には元増田の方が金を勘定している気がする。NISA増田はむしろ金では買えないものの話をしていると思うのだが伝わらんものか。
それで相手が喜んでくれるなら、譲れるものは譲ったらで世間が回るなら、例えば夫婦の名前なんてずっと同姓でも良いし、理系に行きたくない女子を上げ底してまで理系学部に放り込む必要なんてないのだよな。
自立した大人同士がわざわざ結婚するのは互いに思いやれる相手といっしょにいたいからだと思わんかね
元増田も正直無いわという感じだが、id:claponはもっと悍ましいなにか
そのすり合わせが出来ないなら結婚だどするべきではない
増田にお気持ち書き殴るあんたこそ「はてな民」じゃないの？自分だけは違うってこと？
この増田、夫婦別姓すら危うい現状が見えてるのかなあ
昔からずっと世の中は「男が買ってあげる」「女が買ってもらう」だけどな。一部の声のデカい連中のわめく内容だけが色々変わってるみたいだが
「女の幸せの積立NISA」という言葉は結婚指輪界隈に利用されそう。もちろん、平均を超えて高ければ高いほどいいというビジネス的な意味が付与されて。
単に(精神的に)孤立している個人がふたり並んでいれば、それで「対等」なのか？という疑問がある
いちいちそういうこと言ってるからいつまでたっても童貞なんだよ
本当男女平等って何やったん？女だけが欲しいものを両者お金出してしかるべきというのが違うやろと。折半だからいいとか一生もんとか言い出す連中頭おかしい。
それより増田も村人も皆他人の人生に関心持ち過ぎやないかと思ったりはする
お前は結婚しないし出来ないだろうから、使われない価値観に意味あります？って言われてどう思うんだろうなあ。／そもそも結婚にまつわる愚痴を増田で晒してる時点で頭が悪すぎて終わってる。書いたもん一生残るよ？
増田―人生つらいけど頑張れよー
いや違うだろ。「今の時代」は多様性を認める価値観で、こうあるべき、ではなく元増田の考え方も認めなければならない、という前提でコメントしてるんでしょ。「強制」がダメ。
人それぞれ価値観違うんだから、人が大事にしてることに無駄とか言うなって話だったと思うけど。
最近こう言うはてな民を貶める増田多いけど、はてな民は他のSNSの人達と違って普通に働いてて家庭持ちが多い。でも今はそう言う普通の人が少ないだけなんだよ。わかる？
“自立した大人同士が結婚するんだろ？ 欲しいものがあるなら自分で買えばいいだけの話じゃん” まぁ、今はそんな感じよな (^<^)
その構図をロマンチックに包装してる／そこにロマンチック代はあるとは認めてるだけ、情緒を一応わかってんだよな。ちなみに割り勘で20万ずつ負担も嫌で婚約相手に冷水ぶっかけたのが結婚指輪増田ですけどね。
どっちがいくら金出すかより、一緒に選ぶ思い出というのがメインの話だったと思うのだが違ったかな？
ふーむ。“「私はこれだけのものを買ってもらえる立場です」”
「結婚式と披露宴を混同する」←バズ狙い 「婚約指輪と結婚指輪を混同する」←同様
ごもっとも。
ブクマカ達が普段は男女同権がどうとか言ってるのに、「20万くらい出してやれよ」だの「女の幸せ」だのここほんとにはてなか？って思うくらい昭和の価値観満載のブコメ欄だったな
愛する人が適切な方法で幸せになるならいいじゃん。適切な金額+方法かどうかって議論じゃないの。結婚制度がどうこうは結婚制度には指輪が必須でないので関係ない。
結婚相手へ変わらぬ愛情を誓約する行為も十分呪術的（≒呪い）なのだけど、そういう側面を認めない人なのかな？ 税法上の特典とか結婚の実利的な面しか見ない人もいるけど、そういうのって味気ないじゃない？