我慢せず健康第一にして欲しい ''「おしゃれは我慢」という価値観を女同士で押し付け合っていましたね。 市場は売れるモノが残っていくのが原理。''
「女性は男に虐げられている」とか妄想を言ってるミサンドリーの人達の方が声がでかいのが現実なんだよな。
女子高生の頃から教師に逆らってまで真冬だろうとミニスカートにしてるわけで。なのに男性が押しつけた事になるのおかしいよね。
家族の服を洗濯すると思うんだけど、メンズ服ってレディースと比べてかなり重いよ。デニムパンツでもレディースとメンズ比べるとかなり違う
女は皮下脂肪が厚くて寒さに強いのだから、衣類の保温性は低くて構わない。
「それを選ばなくてもいい」ことが必要なだけで、それを楽しく選ぶ人がいればそれはそれでええんやで
男物のアウターはろくなのないだろ。ポケットあるの多いし女物の方がよい
"嫌いな人が困っていることは殴っていい合図じゃないんだよ"
最近めちゃくちゃ寒いのでビバホームで1900円だったドカジャン着てます。
高校生の頃は生徒指導でスカートの下にジャージ着るの禁止されてたので、膝掛けぐるぐる巻きにして防寒してた。野球部の男子生徒の坊主矯正とか、昔は上からの押し付けが確かにあったんだよ。
おしゃれは我慢の名のもとに、選択肢が狭まるのは悲劇ですわね。女性たち、もっと自由に輝きましょう！ですの。
オシャレじゃなくてもいいが普遍的な価値観の一つになるといいっすよね
本件の答えは知らないけど、オシャレ重視の人も実用性重視の人も、性別問わずにいるよね。男女でどっちが多いのかは、ちょっと知りたい気もする。
メンズ着こなす女性ってかなりおしゃれなイメージあるけどな…俺はきてるだけなのでなんともだが
"答えはデータで出てる" と言いながら生成AIの回答らしき画面コピーを貼るの、なんの説得力もないんだけどそれで相手を納得させられると思ってるのだろうか⋯
ヒートテックの男性用と女性用の違いを見て、真冬でも動くとすぐ汗かくので男性用買ったの思い出した
女性向けで出されているものはサイズが小さくて着られないものが一定数あって残念。男だって可愛いものを着る自由が欲しいし、割烹着のサイズが判で押したように160止まりなのはもはや差別である。
レディース衣類の中にメンズ衣料のようなものが混じると野暮ったくて高いだけの印象になってしまうのでしょうね。ほとんどの人はまず見た目で選ぶでしょうし
自分は男で、メンズにはレディースと比べてシルエットが野暮ったい服が多すぎることを気にしてきたんだけど、これはレディースの生地が薄くてポケット少ないのと同根の問題だろうね
“日本より男女平等が進んでいる欧米は”
これそんな思ったことないし、困ったこともないんだけど、みんな何着てるの…？オーバーサイズトレンドで、体のラインでない服に文句言う層もいるし、なんか女ってめんどくさい。
普段着はともかく、経験的には会社の女子制服が何しろ酷くて、仕事着としての機能性がない。現場作業系はユニセックス(型紙はメンズ)でサイズ合わん。レディースのができたらおそらくペラペラでポケットがなくなる。
いわゆるプチプラやデザイン性が高い服はメンズは少ないのでどっちもどっちな感じはする。パッと見でいいなと思うものはだいたいレディースだしメンズは生地が固くて着心地悪いものが多い
日本の若年女性が世界的に見ても痩せ願望が強くて不健康に痩せてる層が多いのは事実で、雑誌だろうがインフルエンサーだろうがそこはずっと目指してるのよね。
「学生服や制服」で学校や企業からの押しつけがあるという主張は理解できる。でも一般のアパレルで男社会の押しつけとか言われても理解不能。単なる需要と供給。そこを区別しないといけない。
仕事してる人なら分かる話でメーカーは売れる服をなるべく原価安く作って並べるだけだよ。機能的な服が売れれば機能的な服を作るし、貧弱な服が売れれば貧弱な服を作るよ
それを言うなら「男性は退屈な服を押し付けられている」と言うことだってできるわけで。結局のところ需要と供給の話でしかない。
ご近所のイオンへ行っていっちゃん暖かそうなやつ買ったらええ
メンズはでかいブスの服っていうのは多分実際に言われたりしたんだろうな感あるけど、聞いたことないんですっけどってのをまとめに入れてるのは結局男女対立的な構図でアフィということよな
近年のユニクロのメンズは葬式みたいな色味の服ばかりでレディースの華やかな色の品揃えを羨ましく思っています。(歳をとると地味な色は余計に顔色悪く見える。白ばっか着ることになる。)
メンズを選んで着る権利は誰にでもあるんやで。
そうは言ってもメンズで暖かいのは、高いやつだけじゃない？
これ、突き詰めると「女はなんで化粧（メイク）するの？」って話にまで広がるからなぁ
ノイジーマイノリティの最たる例で、大半の女性がポケット付けて厚い生地／作りにするとデブく見えると拒否してきた実績が全て。売れない女性用のごついの作るより、メンズのS買えば良いだけだしね。
需要低いから作んないじゃないの？欲しい人が多ければ、不可能な要望じゃないんだから作るのでは？ワークマン女子とか。そういう文化を作られたって論調は飛躍でしょ。自分が欲しい=需要あるのにおかしいって発想。
フェミニンなデザインで安いとこだと小さいけどカジュアルな方はそうでもないような…(自分が身長高めだからかな)オーバーサイズが流行ってるからメンズのTシャツとかスエットとかはあるちょっと厚い感じはあるかも？
選択肢は多い方がいい
メンズ衣料は無駄に高いと思ってるんだけど、実は価格相応だったってこと？例えばユニクロで同じ名称のものでもレディースのが触り心地よくて安いとかよくあるけど、耐久性がないから？ほんと？
縫製が貧弱で生地も少なければ、より安く作れるという供給側の都合もある。女の服が男より安い理由。靴もそうだけど、SサイズとLLサイズで原価違うものを無理やり同じ値段で売ってる業界だから、小さい方が利益率高い
この手の被害者ムーブよくわからんよね。わたしは7号を着てる女だけど(健康な状態で7号の骨格の人間もおります)細身の服は着たい時のみ着てるし機能的な服だって買うし買えるので何が気に入らんの？てなる。
おしゃれは我慢って昔は言ってたよね。
マクドナルドサラダ理論は飽きた
最近あんまり見かけないけどダサピンクという言葉を流行らせた某はいまだにこういう意識なんだろうか
女性が選んで買ってるから市場でそうした商品が優勢になるわけなのに「男が悪い！」とか、本当にそういう所だぞ？／それこそ自分で生地をテイラーに持ち込んで作って貰ったら？10万くらいで長く着れるのが出来るよ
だからスマホが落ちるってどんなアウターよ
男視点だと「女性向け衣料ってディスカウント幅が大きくていいよな」と思っていた。
可愛い女子のスマホの画面バキバキ率は高いので、まあそういうことです。最近はフリフリの可愛いスマホショルダーが流行ってるからバキバキ率下がったけど。
逆にレディース服は素材はペラくても安くて可愛いのがたくさんあっていいなと思う
関係者が、お金を稼ぐためにひたすらA/Bテストを行った結果が今の状態なのに、なんで自分の思いどおりでないのは、関係者が無能だから、関係者が意地悪だから、となるのかね
老若男女、皆、好きな服を着て欲しい
女は両方着られるやん、アホくさ…それに今は知らんが昔はウィメンズの品質の方が高かったよね？同じ価格で両方展開してるアイテムが男物より生地良かったの覚えてる
元々の発言の人いきなり男が悪い言い始めてよく見かるようなバズってる側がこのレベルで妄想ミサンド拗らせてバブバブ始めるの終わってるな…
女性はメンズも買いやすい。選択肢が多くていいよ。
若いうちはペラい服でも若さと可愛さでカバーできるけど歳とると若さと可愛さバフが消えるんでそれなりに厚みある服でないと貧乏臭く見えるんだよなぁと思い始めた40代です…
レディースのポケットが実質飾りなのは永遠の謎。見た目優先の代償がデカすぎる
ちらいむが言うことにいちいち目くじら立ててもな……／男女で骨格や体つきは違うので「だったら男物を着ればいいじゃん」ってのは論点が違いすぎるかと。
ポケット論争もね… はてぶには女性少ないから男性よりの意見になりがちだけど、これには私も同意。
骨太長身巨乳なのでノームコアが流行ってからこっちめちゃくちゃ生きるのが楽〜！！ コンサバ系が本当に似合わなかった！！！
引用元、制服の問題とごっちゃに語ってる。売れればそっちの方が多くなるはずなのに、謎の圧力を想定するのはどうなの。初女性首相同様、出してもコレジャナイって否定した結果でしょうに。
「>メンズ衣料を「女終わったデブの着るもの」というレッテルを貼ってきた」見たことない言説だけど、体型と性別で見える地獄は違うからな。メンズデザインが好きな極チビだから分かるが、皆怒りをまき散らしすぎ。
男の女物のデザイン好きなら着ればいいじゃんにも言えるけど体型的に着るだけはできる場合もあるが…というのがあるんだよな。女物だとケツがでかいとか肩幅足りないとか。男女ともに選べる幅があれば嬉しいけどねと
なんか論点おかしくね？
健康な若者でもぶっ倒れる猛暑の中、ネクタイ・ワイシャツ、スーツに革靴を、マトモな成人男性のしきい値として平気な顔して押し付ける害虫とかもいるので、その類を早くハラスメントで吊るせる様になると良いですね
比較の話で言えば、レディースは低単価の商品が多いなとは思う。まぁ布面積小さいとかポケット少ないとサイズラインナップがどーたらこーたらというのは分かるが。
女はポケットをちっこいバッグにアウトソースしてるんや。
たぶん、出してきた歴史もあるけど売れなかったんだろうね。どうしても暖かくすると着膨れして見えるので着痩せする服が好まれるレディース界ではなかなか売れない気がするよ。
“大柄すぎてそもそもメンズしか選べず生きてきた人間からすると、貧弱なレディース衣料を（内面化せざるを得なかったとはいえ）押し付けあっていたのは他ならぬ女性どうしでは、と思ってしまうんですよね。”
自分の価値観大事にしたらいいよ、寒いから着る、暑いから脱ぐ、暑さも寒さも感じないので年中長袖。足が短いのでリメイク。
マクドナルドのヘルシー云々と同じくノイジーマイノリティが騒いでるだけ。機能性重視してデザイン悪化したものは結局売れないんだよ。そもそも女性向けは低コストで多種多様な服コーデの需要があり男向けと異なる
元鈴木とかいう人に作ってもらったらええんちゃう？ 知らんけど。
女性かくあるべしと言う価値観を作ったのは男性(それに乗ってきたのは女性でも、従うしか生きる道がなかった)。たとえば纏足は「よちよちして萌える」と男が好んだが、泣き叫ぶ娘の将来を考えて足の指を折ったのは母
「メンズ衣料は暖かくて機能的、それに比べてレディース衣料は貧弱!」→大柄な女性が反論『メンズしか選べず生きてきた人間からすると、貧弱なレディース衣料を押し付けあっていたのは他ならぬ女性どうしでは？と思う』
我慢せず健康第一にして欲しい ''「おしゃれは我慢」という価値観を女同士で押し付け合っていましたね。 市場は売れるモノが残っていくのが原理。''
「女性は男に虐げられている」とか妄想を言ってるミサンドリーの人達の方が声がでかいのが現実なんだよな。
女子高生の頃から教師に逆らってまで真冬だろうとミニスカートにしてるわけで。なのに男性が押しつけた事になるのおかしいよね。
家族の服を洗濯すると思うんだけど、メンズ服ってレディースと比べてかなり重いよ。デニムパンツでもレディースとメンズ比べるとかなり違う
女は皮下脂肪が厚くて寒さに強いのだから、衣類の保温性は低くて構わない。
「それを選ばなくてもいい」ことが必要なだけで、それを楽しく選ぶ人がいればそれはそれでええんやで
男物のアウターはろくなのないだろ。ポケットあるの多いし女物の方がよい
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最近めちゃくちゃ寒いのでビバホームで1900円だったドカジャン着てます。
高校生の頃は生徒指導でスカートの下にジャージ着るの禁止されてたので、膝掛けぐるぐる巻きにして防寒してた。野球部の男子生徒の坊主矯正とか、昔は上からの押し付けが確かにあったんだよ。
おしゃれは我慢の名のもとに、選択肢が狭まるのは悲劇ですわね。女性たち、もっと自由に輝きましょう！ですの。
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本件の答えは知らないけど、オシャレ重視の人も実用性重視の人も、性別問わずにいるよね。男女でどっちが多いのかは、ちょっと知りたい気もする。
メンズ着こなす女性ってかなりおしゃれなイメージあるけどな…俺はきてるだけなのでなんともだが
"答えはデータで出てる" と言いながら生成AIの回答らしき画面コピーを貼るの、なんの説得力もないんだけどそれで相手を納得させられると思ってるのだろうか⋯
ヒートテックの男性用と女性用の違いを見て、真冬でも動くとすぐ汗かくので男性用買ったの思い出した
女性向けで出されているものはサイズが小さくて着られないものが一定数あって残念。男だって可愛いものを着る自由が欲しいし、割烹着のサイズが判で押したように160止まりなのはもはや差別である。
レディース衣類の中にメンズ衣料のようなものが混じると野暮ったくて高いだけの印象になってしまうのでしょうね。ほとんどの人はまず見た目で選ぶでしょうし
自分は男で、メンズにはレディースと比べてシルエットが野暮ったい服が多すぎることを気にしてきたんだけど、これはレディースの生地が薄くてポケット少ないのと同根の問題だろうね
“日本より男女平等が進んでいる欧米は”
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いわゆるプチプラやデザイン性が高い服はメンズは少ないのでどっちもどっちな感じはする。パッと見でいいなと思うものはだいたいレディースだしメンズは生地が固くて着心地悪いものが多い
日本の若年女性が世界的に見ても痩せ願望が強くて不健康に痩せてる層が多いのは事実で、雑誌だろうがインフルエンサーだろうがそこはずっと目指してるのよね。
「学生服や制服」で学校や企業からの押しつけがあるという主張は理解できる。でも一般のアパレルで男社会の押しつけとか言われても理解不能。単なる需要と供給。そこを区別しないといけない。
仕事してる人なら分かる話でメーカーは売れる服をなるべく原価安く作って並べるだけだよ。機能的な服が売れれば機能的な服を作るし、貧弱な服が売れれば貧弱な服を作るよ
それを言うなら「男性は退屈な服を押し付けられている」と言うことだってできるわけで。結局のところ需要と供給の話でしかない。
ご近所のイオンへ行っていっちゃん暖かそうなやつ買ったらええ
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近年のユニクロのメンズは葬式みたいな色味の服ばかりでレディースの華やかな色の品揃えを羨ましく思っています。(歳をとると地味な色は余計に顔色悪く見える。白ばっか着ることになる。)
メンズを選んで着る権利は誰にでもあるんやで。
そうは言ってもメンズで暖かいのは、高いやつだけじゃない？
これ、突き詰めると「女はなんで化粧（メイク）するの？」って話にまで広がるからなぁ
ノイジーマイノリティの最たる例で、大半の女性がポケット付けて厚い生地／作りにするとデブく見えると拒否してきた実績が全て。売れない女性用のごついの作るより、メンズのS買えば良いだけだしね。
需要低いから作んないじゃないの？欲しい人が多ければ、不可能な要望じゃないんだから作るのでは？ワークマン女子とか。そういう文化を作られたって論調は飛躍でしょ。自分が欲しい=需要あるのにおかしいって発想。
フェミニンなデザインで安いとこだと小さいけどカジュアルな方はそうでもないような…(自分が身長高めだからかな)オーバーサイズが流行ってるからメンズのTシャツとかスエットとかはあるちょっと厚い感じはあるかも？
選択肢は多い方がいい
メンズ衣料は無駄に高いと思ってるんだけど、実は価格相応だったってこと？例えばユニクロで同じ名称のものでもレディースのが触り心地よくて安いとかよくあるけど、耐久性がないから？ほんと？
縫製が貧弱で生地も少なければ、より安く作れるという供給側の都合もある。女の服が男より安い理由。靴もそうだけど、SサイズとLLサイズで原価違うものを無理やり同じ値段で売ってる業界だから、小さい方が利益率高い
この手の被害者ムーブよくわからんよね。わたしは7号を着てる女だけど(健康な状態で7号の骨格の人間もおります)細身の服は着たい時のみ着てるし機能的な服だって買うし買えるので何が気に入らんの？てなる。
おしゃれは我慢って昔は言ってたよね。
マクドナルドサラダ理論は飽きた
最近あんまり見かけないけどダサピンクという言葉を流行らせた某はいまだにこういう意識なんだろうか
女性が選んで買ってるから市場でそうした商品が優勢になるわけなのに「男が悪い！」とか、本当にそういう所だぞ？／それこそ自分で生地をテイラーに持ち込んで作って貰ったら？10万くらいで長く着れるのが出来るよ
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男視点だと「女性向け衣料ってディスカウント幅が大きくていいよな」と思っていた。
可愛い女子のスマホの画面バキバキ率は高いので、まあそういうことです。最近はフリフリの可愛いスマホショルダーが流行ってるからバキバキ率下がったけど。
逆にレディース服は素材はペラくても安くて可愛いのがたくさんあっていいなと思う
関係者が、お金を稼ぐためにひたすらA/Bテストを行った結果が今の状態なのに、なんで自分の思いどおりでないのは、関係者が無能だから、関係者が意地悪だから、となるのかね
老若男女、皆、好きな服を着て欲しい
女は両方着られるやん、アホくさ…それに今は知らんが昔はウィメンズの品質の方が高かったよね？同じ価格で両方展開してるアイテムが男物より生地良かったの覚えてる
元々の発言の人いきなり男が悪い言い始めてよく見かるようなバズってる側がこのレベルで妄想ミサンド拗らせてバブバブ始めるの終わってるな…
女性はメンズも買いやすい。選択肢が多くていいよ。
若いうちはペラい服でも若さと可愛さでカバーできるけど歳とると若さと可愛さバフが消えるんでそれなりに厚みある服でないと貧乏臭く見えるんだよなぁと思い始めた40代です…
レディースのポケットが実質飾りなのは永遠の謎。見た目優先の代償がデカすぎる
ちらいむが言うことにいちいち目くじら立ててもな……／男女で骨格や体つきは違うので「だったら男物を着ればいいじゃん」ってのは論点が違いすぎるかと。
ポケット論争もね… はてぶには女性少ないから男性よりの意見になりがちだけど、これには私も同意。
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引用元、制服の問題とごっちゃに語ってる。売れればそっちの方が多くなるはずなのに、謎の圧力を想定するのはどうなの。初女性首相同様、出してもコレジャナイって否定した結果でしょうに。
「>メンズ衣料を「女終わったデブの着るもの」というレッテルを貼ってきた」見たことない言説だけど、体型と性別で見える地獄は違うからな。メンズデザインが好きな極チビだから分かるが、皆怒りをまき散らしすぎ。
男の女物のデザイン好きなら着ればいいじゃんにも言えるけど体型的に着るだけはできる場合もあるが…というのがあるんだよな。女物だとケツがでかいとか肩幅足りないとか。男女ともに選べる幅があれば嬉しいけどねと
なんか論点おかしくね？
健康な若者でもぶっ倒れる猛暑の中、ネクタイ・ワイシャツ、スーツに革靴を、マトモな成人男性のしきい値として平気な顔して押し付ける害虫とかもいるので、その類を早くハラスメントで吊るせる様になると良いですね
比較の話で言えば、レディースは低単価の商品が多いなとは思う。まぁ布面積小さいとかポケット少ないとサイズラインナップがどーたらこーたらというのは分かるが。
女はポケットをちっこいバッグにアウトソースしてるんや。
たぶん、出してきた歴史もあるけど売れなかったんだろうね。どうしても暖かくすると着膨れして見えるので着痩せする服が好まれるレディース界ではなかなか売れない気がするよ。
“大柄すぎてそもそもメンズしか選べず生きてきた人間からすると、貧弱なレディース衣料を（内面化せざるを得なかったとはいえ）押し付けあっていたのは他ならぬ女性どうしでは、と思ってしまうんですよね。”
自分の価値観大事にしたらいいよ、寒いから着る、暑いから脱ぐ、暑さも寒さも感じないので年中長袖。足が短いのでリメイク。
マクドナルドのヘルシー云々と同じくノイジーマイノリティが騒いでるだけ。機能性重視してデザイン悪化したものは結局売れないんだよ。そもそも女性向けは低コストで多種多様な服コーデの需要があり男向けと異なる
元鈴木とかいう人に作ってもらったらええんちゃう？ 知らんけど。
女性かくあるべしと言う価値観を作ったのは男性(それに乗ってきたのは女性でも、従うしか生きる道がなかった)。たとえば纏足は「よちよちして萌える」と男が好んだが、泣き叫ぶ娘の将来を考えて足の指を折ったのは母