「発情期すぎない？」は草。男女の友情否定派って、結局は自分の理性のなさを露呈してるだけな気がするわ
形の変わらない人間関係はないってだけの話で、それでいったら同性の友情だって成立しないことになるやんけとは思う
凄い大雑把な上に完全な個人的見解だけど、男性の6割・女性の4割くらいが異性との友情が成立しない。この割合だと、男女で友情が成立する組み合わせは1/4未満。体感そんなもんじゃない？
こういうのも脳やセクシャリティなどに関する研究が進み、社会性云々ではなく各人できることとできないことがある、のように理解が広がる日が来るんだろうか。個人的には楽しみにしてる。
自分も異性の友達いるから、成立しない派の意味がわからん。人間としてしかみてないけどな。
なんか懐かしい話題だね
なんでしない派だと「自分が」相手に発情している事になるんだ？普通逆じゃない？痴漢を警戒したら期待してるんだって思っちゃうタイプ？
俺は、男女の友情は成立する派だけれど、セクロスしないと成立しないと思う。一発やって相性が悪く、もうやりたくないし下心がない状態になれば成立する。やってもいないのに友情は幻想。どっちかはやりたいはず。
1対1なら分からないが、多対多なら普通にあり得るだろ。あと家族ぐるみとか／なお、自分は(いくら好みだろうと)他人のツレには興味が湧きません
友情不成立条件が性交なら、友人と性的欲求満たし合おうと思うかどうかにかかってる気がする。欲がない、嫌悪、間に合ってる、対象外、モラルなど要因はいろいろありそう。性交じゃないならどうかな。
いかにもブコメを集めようという意図が透けて見えるテキストなのでこういうエントリはげんなりする。釣り堀ならよそでやって。
自分と違う考え方の人がいてもいい派になりなよ。
女性として見れない相手なら友情はありえる。
もうこの文章が恋愛に見える
AIだな
通報はよ。
個人的には、そもそも「友情」を定義できないので、なんとも……。リスペクトを持って接する相手はいるし、リスペクトしてくれる相手もいるが、仮にそれが双方向でも、それだけで友情と呼ぶのは違う気がするし……。
それ言う人、単純に異性との交友が少ないだけだと思う。異性の友達が20人も30人もいたら全員に恋愛感情なんてシンプルに忙しすぎて出せるわけないので。
この話題を出してきた時点で少なくとも僕よりIQが50以上低いので、「ちょっと生徒会室に行ってくるね」とその場から離れることにしている。
「リアルに100万回擦られた話題で釣ろうとする増田」ってあまりにも工夫なさすぎない？？
"異性の友達ひとりもいないの？" いないから成立しない派なんだろ。いたら自身が反証な訳だからそんな事を言う訳がない。成立しない派はお婆さんと小学生男子が仲良くなったとしても恋愛に結びつけるのだろうか？
「男女の友情は存在しない」派からしたら、増田の例はまさに「存在しない」理論の証拠なのでは？ 一度は恋人同士になったんだから
“親しくなった異性を片端から恋愛対象としてみていたってこと”なんで飛躍するんだろう
友達セックスの有り無しをまず定義しようぜ。
自分と違う考えを許容するとかしないとかとかそういう話じゃない。言えるのは「自分は異性とは友情が成立しない」までであって、一般論にしたら例外の発生で絶対に破綻するので議論以前の問題です
増田は話が長すぎて社会性なさすぎる
男女の友情は恋愛の先にあると思うんだ。
（ う～ん、まあ ） （ セックス無しの男友達もってる知人はそもそもあんま「男女間の友情は成立するか？」とか考えず、とにかく発散するエネルギーで男女ともに牽引する ）
友情をサシで飲むみたいな事をイメージしてるのだと思う。現実には、サシでは飲まないが友人関係が成立している事があるわけで。
社会性はない方だけど、成立する派。／ネットとか身体性を伴わない場でなら、する派がもっと増えるんじゃないかな。リアルで会うのが前提だと、性別もだけど年齢も気になるよね。家庭の有る無しとかさ
成立する派だけど、成立しないと言ってる人は友情の部分を「親友」レベルで捉えてるんじゃないかと思ってる。それなら成立しないのもわかる。
「同性の交際は成立しない派」への意識改革とセットになるものかな
そもそも同性でも恋愛が存在するので、そんなこと言ってる時点で頭が古い 発言した時点で見識が疑われるレベルの話題
80代とかに聞いたら？正直この質問されるにはみんな若すぎると思う
男女の友情どころか、同性の友人すら居ないのに成立する訳ないじゃん。そんなのただのファンタジーだろ。
人と人の間に友情など成立すると信じるほうがオカシイ
異性の友人いない派は増田でよく見かける。同性もいなさそう
臭うねぇ
まずどうなったら「友情が成立した」と言えるのかがわからない
「異性を片端から恋愛対象としてみていたってこと？」←そういう態度でありたい。自分は異性に向かって「あなたに対してその気になることはない」と言うのは失礼な感じがして好きじゃないから。
男男、女女、男女、女男の4タイプに分けられるとしたら男男と女女の人は友情は成立しない派なのかもしれない。（知らない）
個人的に、友情と恋愛の好意の違いは、質というよりグラデーション的な（強さの）差だと思うので、恋愛感情が少しでもあるなら友情が成立しないみたいな考えの方が謎。恋愛可能でも友人関係をお互い望むこともある。
読点の混在、AIみある。
男女の友情は成立しない派の男女比は分からないけど、「男性で『声高に』」主張する人はおそらく女を対等な人間とは思っていなくて、性欲の対象となったときだけ個体を識別してそう。彼女は頭が悪いから的な思考。
人間関係は時間とか環境とか状況でどんどん変化するんだから友情も成り立つ瞬間はそりゃあるよ、不変では無いってだけ
恋愛って思う増田は純粋だな、流れで性交に至ってしまうのでギクシャクすることを懸念しているのでは?
不細工同士は成り立つよ、美男美女もモテモテ同士は成り立つ、中途半端が良くない
ツイッターXを基準にするのはいい加減やめよう
何言ってるだ！！！増田はもともと釣り堀だろッ！
男女の前に同性の友情も成立してないのでは(辛辣）
〆は映画でカウンセリング。今日も気持ちよくなってフィニッシュです
趣味仲間は友情に入りますか？
社会人になるまでずっと異性が多い環境だったのもあり、増田に感覚が近い。世の独占欲が強い、恋人の交友関係や情の向け先を制限したがる人達が間違っているとは思わないが、ソレを正当化し過ぎだとは思う。
友情の概念の擦り合わせをしてからじゃないと話にならないんじゃないかな
男女の友情云々って、同性愛者やアセクシャル・アロマンティックの存在を無視してるから嫌い。みんながみんな異性に対して性的・恋愛的に惹かれるわけではない。
異性の友達は何人もいるけど、あいつらが私が困った時に何かしてくれるというイメージが全く湧かない。数回顔合わせただけの同性の方が親身になってくれそう
友情どころか男女の恋愛すら無縁な俺は一体
「社会性」とか「所有物」とか一丁前に言葉を覚えた中高生のようで青臭すぎてきつい
人間同士にすらかつなお友情成立せず。いわんや対亜人間においてをや。社会性がないっていうからこういう意見のことかと思ったのに。
友情の定義は？ 愛情の定義は？ まずそこから始めないと建設的な話し合いには絶対にならない。『田舎』や『僻地』の定義を固めないまま東京上げ＆その他の地域全部下げしてるアタオカ東京カルトな人の話同様に。
それをいう人にとって友情とはどれだけ得難い物なのか、そういう個人差は無限にあるだろうな。
これって、いいよと言われたらセックスするんじゃないの？友だちならしないよね？っていう質問ではないんだっけ。
スカッシュおつかれさまです
若人には信じられんだろうが昭和に成人した俺ら世代の頃は異性の「友人」などという存在自体が存在しなかった故に「あり得ん」としか思えんのよ、大袈裟でも何でもなく我々時代は異性で友人などあり得なかったのよ。
友情や友人の定義というか温度感が人によって違いすぎるからな。会社の知り合い位でも友人認定する人もいるものなので。
私は男性なんだけど、私が困った時に女性の知り合いが助けてくれるイメージが湧かないな(妻と同性の友人は手伝ってくれるかも？とは思う)友情って知り合いとは別だよね/これ性差がある問題じゃないかね？
男女の友情は成立する派だが継続させるのは難しいになった。特に友人と言えるのが親友レベルでないといけない人は。
あまりに論理的根拠がなさ過ぎて、他人に社会性云々言える能力がなさそうにしか見えない。この手の無能に、社会性とは?と問うと例外なく見下してくるので特に。そもそもの土台が異なってるのに社会性を問えない
成立する派としない派の顔面レベルを比較したら色々わかると思うよ
友情なんて存在しないという先鋭的な人を指しているのかもしれない
私は29歳のクリスマスというドラマが大好き。
釣り堀なら増田で正解だろ（油を注ぐ
そいつアンパンマンなんだよ
異性と二人で飲みに行ったり家に行ったりしないほうがいいよというのはあるような。なので社会人でトラブルに巻き込まれないようにするには男女の友情は成立しないとした方がいい。子供時代とは違う。
男女どころか普通の友情も成立しないんじゃないかと疑っている
男の友情BL扱いされがち問題とかあるし何を友情と呼ぶかによるところが大きそう
「自分は性的に見てるしあなたにも性的に見てほしいよ」という悲痛な叫びよね/そもそも恋愛などというものも幻想に思うし、友情すらも定義できてんのか怪しい。同性ですら
昭和の昔から居て、平成までは「そういう奴だって自己紹介してくれてるんだから良いじゃん（笑）」で済んだが、未だに言い続けてる奴はそろそろバケモノに見えてくる、ってのはあるだろうな。異物基準の引き上げ。
成立するとは思うが、俺、女の子の親友一人もいない。
同性だって、誰とでも友情成立する訳なんてなくて、ごくごく一部の人間だけ。それと同じで、ごくごく特定の異性とだったら成立することもある、でしょうよ。
“「友達としては気が合うし仲良しだけど付き合ったらめんどくさそー」”ってこっちは思っててもあっちが思ってくれないパターンが多すぎるから怖くておいそれ近づけないんだよ
この手の話、女性は友情だと思ってるケースが多いように感じてる
なんかの漫画で“自分や相手に彼氏彼女がいるなら、二人きりで会う男女の友情なんて成立させてはいけないと思う“って言っててそうだよなって思った。その場合の男女の友情なんて相手と会うための方便なんだし
同性の友達すらいないぼっちばかりのはてなで、それを言ってしまうか。
うんこ
異性を異性として見ない事になると言われて私の中のトシちゃんが
「友達」のラインによるだろ。たとえば自分は互いの家に泊まったり旅行できるラインが友人だと思うけど、一般的に社会通念上、男女でそれは友情を越してるとみなされるのは議論を待たない
異性の友人はいるけど、同性の友人との距離感と比べたら距離感は開きがちなので比較して「男女の友情は成立しない派」になっている。同性の友人にはおならも入浴もトイレも見せれるけど異性には無理なので…。
“ある程度普通の学校通ってある程度普通の交友関係築いていたら” 今これによるバイアスで叩き合いまくってて怖いよ。自分は普通自分は普通自分は普通自分は普通
自己紹介乙
そういう思想の人が結構いるので、サシ飲みとか気をつけてるんだけど、めんどくさいな、と思ってる。友達は友達だよね。
この一連の文章を「浮気がばれて奥さんに問い詰められてる旦那が早口で言ってる状況」で想像するとやっぱりちょっとダメそうな気がしてしまう。（その状況で想像した場合中身に関係なくダメなのはそれはそう）
童貞かよ。
成立しない派の男って惚れやすいやりたがりでやれないなら友達やめる過激派に見えちゃうリスクあるけどそう見られても構わないほど主張したい事なのか一瞬立ち止まって自問自答した方が
単なるジンクス的なものにそこまでムキにならんでも…何があった？
┌(┌^o^)┐
いわゆる社会性がある奴はそんな話題に喰いつかないからいいんだよ
「男女間の友情」という場合、なぜか刎頚の友みたいなのが前提というか、他人or友みたいなゼロ100で語られてるけど、友情なんてグラデーションあって然るべきだよね。
「恋人は自分の所有物ではないって事実をまずは認めなよ」何かスゲー無理してる？
男女の友情は成立しない……と言っている男は、そもそも真面に会話できる女性の知り合いがいないのでね、成立しないのですよ。仮に真面に会話できる女性がいたら、もうそれだけで好きになってしまう弱者なので。
セックス含めた上でそれ以上の友情まで持てる関係は成立するよね。
どれだけお気持ち表明を繰り返しても、色ボケセクハラジジイが県知事にまでなるような現実を止められないのだから、あー無駄無駄！て感じ
女子わりとどうでもいい相手にこそ親しげに接しがちという習性が、誤解を生みがちと思うわ。/基本的に友達ってコミュニティ内の関係性だから、男女の友達で特に仲いいと仲間からケジメつけろと圧力受けるじゃん。
傾向の話をしてるんじゃないかな。同性間での友情の深さに比べると、異性間でのそれが成立しにくいっていう解釈を自分はしている
無論友情の段階のまま続くケースもあるだろう。ただ良好であれば関係は往々にして時間と共に深まるものだし、深まる先には恋愛があるから…というのが多分世間的には受容されてる見方なのでは
成立しない派は、無人島に長期取り残されたり、世界が絶滅して2人だけになったとしても絶対に1度もセックスしないと確信できない限り、ない派であり続けるのだと思う。ある派は、もっとカジュアルに答えてると思う
別れて友達になったのは友情に入るの？それって結局恋愛なしで友情は成立しないと言ってるような・・・。
社会性っていう意味では異性の知り合いみんなとセックスする方が社会性あるのでは
女性の友人はいるし2人で展示とかイベント行ったりもするけど、恋人や配偶者がいたらやらないわね
そもそも「恋愛感情が少しでもあると友情ではない」って設定がおかしいと思う。誰もそんな事決めてないよね？
みんなそんなに本気で成立するとか成立しないとか思っているのだろうか
「発情期すぎない？」 との発言から、『相手に欲情したらそれは友情ではない』という認識でよろしいか？ だとしたら『性的対象だけど性的に見れない』ってかなり稀有な例ではないかと。
ていうか、異性の知り合いはいても友達のラインをクリアできない。同性同士ならすぐに仲良くなれるのに異性だと友情というよりただのクラスメイトとか同僚とか仲間でしかない。仲良くなれる人が羨ましい。
距離感ははかるけど中年期以降になっても継続している異性の友人が複数いるから、成立しない派の人はまぁ本人が知らんだけだろうなと思ってはいる。自分が経験したことないことを想像するの難しいのかもね。
親友だけが友人で他は知合いだと思ってる。自分的には、親友は同性しかいないので、男女の友情は成立しない派です。
恋愛対象として見てるから成立しないんじゃなく、関係性がせいぜい知人止まりにしかならないとかじゃないかなと。刃牙ネタで盛り上がったりできないし、いたとしてもかなり稀
元カノのことを親友で通そうとしてる増田。
自分と違う意見のひとを許容しない派ってあまりにも社会性なさすぎない？ /なかなか永遠のテーマ感あって意見がたくさん集まるよなー
頭蓋に同じ脳が入ってんだから成立するだろと思ってたこともあるけど、少し趣味の話とかするようになるとすぐ妙な雰囲気出してくる人ばかりだったので無理だった 成立する派の考えは女性にはリスクが多い
「男女の友情」てバカしか言わないやつって覚えておいていただいて
無人島でそこまで美人じゃない女性を取り合って男たちが殺し合う実話あったし、日常に満足感が無いと成り立たないとは思う。老人ホームでさえ男女の取り合いあるらしいし、歳とってるから成立するかといえば怪しい
自分には異性の友達がいるけど増田は「自分と考えが違う人が存在するのが許せない派」？お互い相手を貶さず”自分はこう思う”って言いながら共存することは可能なんだから仲良くやろうや。
質問、恋って何でしょうか？名曲
ここで言う友情って何？二人きりで行動したがる割にセックスしない仲のこと？自分も周りも既婚者ばかりになると、相手の配偶者も交えて3-4人で遊びに行くことは当たり前になるけど、それは友情とは言わないの？
この口ぶりの増田が誰かと友情成立してると思えない。
若いうちはある程度は仕方がないし、その若さを許せないのは未成熟の表れって感じかな
どこまで行っても平行線な議題かな。だから、昔からのコンテンツ。
友情は友情でもどれだけ親密かの問題だと思う。男女（ヘテロセクシュアル）の親友は存在しないと思ってる派だけど、ただの友達なら別に普通にいるんじゃない？異性で親友になれたらそれは結婚相手だわ
成立しない派のやばポイントの一つとして成立しないと思っているがゆえに他者の男女間の関係性を性的なものが発生すると断定する所。面倒くさすぎてちょっと関わりたくなくなるわね。バイには友人はいないとでも？
普通に異性間でも、友情は成立するよ。ただ、性欲や愛情も並立するだけで。相手や自分の立場を考えると、まぁ付き合わなくていいか。ってなることもあるし、なんか流れでセックスすることもある。
"「やっぱり私たちは友達付き合いが似合うね」って"友人を続けている人たち、学生なら分かるが社会人でそれぞれの家庭が出来てもその友情維持に労力割くのは(旅行やライブに行くとか)李下に冠を正さずでは
何に対してそう思ったんだろうな。そこが聞きたいしそこ次第
1回セックスして違うなーと思っても仲いい人を『友達』って呼んでもいいなら全然いっぱいいる。が、最近普通にノーセックスで仲いい異性いっぱいいるわ。年齢共に増えるかも。
成立しなかったらどうなるの？成立してたら何なの？という結論の先が全く分からない
“親しくなった異性を片端から恋愛対象としてみていたってこと？発情期すぎない？”笑。常に私ってば女の子って思って無かったから社内結婚出来なかったのかなあと思った事はある笑笑笑笑
妻が「親友と飲んでくる」と言って、後日話しを聞いたら親友は男だと判明した時は正直ちょっとびっくりした。
同性とでも仲良くなるの難しいのに異性となんて…
ないからユニコーンは森に暮らしているんだろ
異性の友人は多いが、むしろうっすら「付き合いたい」とすら思わない異性と仲良くなることはないので、「成立しない」は別に間違ってないと思ってる
これのすれ違いはだいたい量化範囲があってないだけだよね。もっともそこを曖昧にして浮気するやつが多いのでいつも炎上してる
男は女を女としか見ない。女と見ない人をそばに置いておきたくないだけ
歳とってお互いハゲでも太ってもずっと仲が良いなら、それは友情だと思うよ。
成立するかしないかとは別に、成立しているとして上げているn=1の例が、一般的には成立してないと言われてもおかしくない件について
セックスフレンドも友情に入りますか？不倫になりますか？愛は死にますか？心は死にますか？
ゲイや腐女子にケツ触られるマン(わいが許してる)だけど、お互い恋愛感情は特になかった身からすると、「男女の友情は成立しない」って話が事実として一般的なら、皆そんな日常的に他人に欲情してんの？とは思う。
自分以外の異性と仲良くしてたら嫌だって幼稚な主張……これを幼稚というんだから増田は恋ってもんをわかってないんやな。本当に幼稚やな。こういう気持ちを止められんから恋なんやろ。
宣言してくるウザい奴がいることが問題で、そいつを牽制するためにわざわざ議題に上げなければならない面倒くさい若者社会習慣だと昔から思う。
論敵排除手法
“ある程度普通の学校通ってある程度普通の交友関係”って何だ。誰かの普通は誰かの異常ですよ。
男は自分が何もしなければ何も起こらないから成立すると思いがちだけど、女は友達だと思ってたら相手が発情してきたというのを経験して成立しない派になりがちだよね。
みんなこういう論争好きだねぇ。全く興味がない上に、最後に謎の上から目線カウンセリング草
成立しない派は男女感には恋愛抜きに関係性が成立しないと思ってるんだろうかと思ったりするけど、ちょっと会話してるだけで浮気呼ばわりするような人達ってそれなのかなとも思う。
時間×近さ×感情の蓄積のどこかで、友情としては破綻する。 自分は大学時代にこれを言ってたら、「じゃあ私が親友になってみせるわ」と言ってきた異性がいて、今その人が妻です。
どうも。男性同士でも友情が成立しない派です。なお社会性は
友情は成立すると思うけど、恋仲になる可能性もある、でよくないか？同性の友達がいつの間にか恋仲になることもあるぞ。
では、将軍様。男女の友情を成立させてみせますので屏風の女性を出してください。見事友情を育んで見せましょう。
同性の友情でも嫉妬とかはあるんで、実のところやっかいさにはそんなに差がないのではと思っている
で思い出したのは、谷村有美の「愛情と友情」という歌。切ないんだよなぁ。
ホルモンの奴隷なんだよ
単純に友情と劣情（性欲）は別物ってだけだと思ってる。お腹がすけば、普段食べないものもおいしく感じるのと同じで、友達だけど恋愛感情（性欲）が発生することはある
恋愛になりうるなら友情じゃないって考え方ね 昔はそうだったけど改めたな…
自信満々の人は危うく、自己懐疑を標準装備した人の方が信用できる。「私の友情は絶対に恋愛に化けない」と述べる人は恐ろしく、「化ける可能性を認識しておこう」の方がマシではないか
双方いることは分かりきってるのに揉めてる人達の方がどうかと思う。
「友情」の定義をしないと話にならない定期 / つまるところ「でもそこまで仲が深まったら合体しちゃうじゃん問題」にブチ当たるわけだが、愛情が無くても合体はできるということを考えると、友情合体も悪くないよなと
ﾂﾗﾚｸﾏｰ。/ ワインの中に泥が一滴でも混じればそれは最早ワインではない。恋心の定義と程度は人それぞれ過ぎるけど、欲情はわかりやすいやろ？発生する相手は友人になりません。また別のカテゴリなだけ。
“クラスメイトや同僚ってだけでは友人とは言わない”って人なんじゃ。「社会性なさすぎ」は言いすぎに感じる。
一体増田が何に対して憤りを感じているのかよくわからないけど、○○だよね？って畳みかけるのは良くないと思う。増田が友達から恋愛対象に見られてしまって「は？友達だが？」ってなったのかな？
なぜこうやって大きい主語、派で分断するんやろ 自身が恋愛感情なくても相手にも意思があるケースもあるやろし、逆も然り 答えヒトによるでしかない カテゴライズしてレッテル貼ることをまずやめたらええんちゃう
なんならバイやヘテロ男性とゲイやヘテロ女性とゲイは純粋な友情は成立しないと思う。逆にゲイとレズビアンやネッ友なら成り立つと思う。その上でフェロモンの影響を受け性愛が混ざることのなにが悪いのかっていう
成立はするけど、どこかで恋愛に変わる、そう思う／思われる可能性を孕んでるという点で、成立はするけど破綻することもあるという含みも心に留めておく必要はあるかな、と。
成立した時は大抵その二人は夫婦になってると思うんだよね
「男女の友情は成立しない派」は文脈に"友情は一切恋愛感情を含まない"というのがある気がする。あと一度でも恋愛に転化したら(元の)友情には戻れないという感覚が前提にありそう。
うっすらワンチャン間違いがあるかも、恋愛発展あるかもってのが男女の友情じゃないの。0/100で考えるほうがおかしいって
多分増田は女性だと思うけど、増田が「友達」だと思ってる相手の男もそう思ってるかな？個人的に「比較的親しい知人」と「友達」の間のハードルってかなり高くて、前者には異性も多いけど後者は一人もいない。
パストライブスってあまりに全て持ってる人の話なので全く感情移入できなかった。あれも恋愛感情を一度通過した相手なので純粋な友達とは違うんじゃないの／私個人は異性の知人は多々いるが飲み友達程度
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
恋愛ベクトルが異性に向く男女で友情を育めるか問題。若い頃は可能だと思ってたが、BBAになり友愛と恋愛の区別が曖昧になったのか、友愛を抱くほどの異性なら無理かも？と思ったり。知り合い程度を友人って言わんし。
男女の友情はあると思うし、実際異性の友人は居るけど、それぞれパートナーができると遠慮するか家族ぐるみの付き合いかみたいな付き合い方になる。相手の立場を考えた振る舞いができないのは幼稚だと思うわ
ノリで付き合ったことあるなら友情は成立していないのでは？
成立しない派の主張は「恋愛感情は無いけど性欲はあるんじゃない」という主張だと思っている。その人にとっては男女は性欲があるものとして見えているという事。そうじゃない人も居るだろうけどね。
「パスト・ライヴス」は男女の友情が成立することを示している映画ではない。異論は認める。
雑釣り
これは単に性欲の問題だ。性欲の湧かない相手はいる。以上。/相手の内心のことを考えて「成立しない」と言うなら、同性の友情すら成立しないと言わないとおかしい。
人間関係は常に訂正可能性に開かれているってやつじゃん。友情は儚い
その程度で他人を社会性なさすぎと断言してしまう方が社会性なさすぎでは？？？
男女でも共に戦場を生きた者同士なら、戦友的な友情は発生し得ると思ってる。
男友達はいたけど自分が既婚になるとただ年賀状を送り合う関係になってしまった。旦那になんとなく申し訳なくて…
年代と家族構成にもよると思うけど、色恋沙汰・嫉妬・疑惑めんどくさいから言う場合もあるのでは。結婚してたら、異性の友人はマンツーでは基本会わない（昼にお茶か、家族ぐるみにするか、ギリ平日夜1次会が限界）
「他の異性とは仲良くしてはいけないのだ」そこ大事じゃない？というかそもそも友達の定義からはじめてくれないとなんとも。
女性には負の性欲があるとすると、友人になれる時点で0以上なので男性がそんな気がなくても家で映画みたらどうなるか、、、
増田の指摘してることに加えて、なにかテーマのある話をしようとするときに、「本当の〇〇」みたいなやりかたで、それ以外の小さくて具体的な例を否定していきがちな人も少なくないみたいですよ。
成立しない派同士がなし崩し的にってエロ漫画ください
成立するとも、しないとも言えない。てか、どっちでもいいし、どーでもいい。
友達でも性欲の対象になるなら友情成立しないからなあ
自分にとって男女の友情は成立しないはあり得ても、誰にとっても男女の友情は成立しないはあり得ないわな…
同性に対してでも特別な友情を感じることってまれだったりするし、浅い友人に友情が成立すると言うかって話もあるし。若い時期に異性と深い友情を持てる人は割と幸運な人では。
そんな社会性があればコンドームはいらない
人による。以上。個人的には恋愛対象として無いわーっていう異性と友人になるメリット無いと思ってるけど、表面上友人のように振る舞うことはできる
"私の友達の例で言えば、めちゃくちゃ仲良しの友人付き合いをしていた男女がノリで付き合ったけどすぐに合わなくなって破局" のように「ノリで付き合う」に発展する可能性がゼロとは言えないぐらいの意味なのでは？
こっちは友達だと思ってたけど相手はそうじゃなかったみたいな経験を何度かすると、男女の友情は成立しないんだなと身をもって知った(それでも世の中あるとこにはあるんだろうけどさ
成立しない派は増田が友情とみなしているものを友情とは取らない
「1件でも成立しなければ全て成立しない」の場合、同性の友情だって向こうがどれくらい友達と思ってくれてるか怪しいぞ…の点から、友情も全否定になるなーと思う / 異性をチェックする側の人の発想だなとは
あり得ない派の人もいていいし、あり得る派もいていいんだよ。お互いに寛容になろうよ。
異性愛者においての異性間交流とは時に反射で行為を致すことは起こりうる。可能性を内包してる中ではお互いの為に、友人以外という分かり易い線引きが必要。そういう経験も想像できない人の方が社会性ないとおもう。
「男女の友情は成立しない派」ってあまりにも社会性なさすぎない？？
「発情期すぎない？」は草。男女の友情否定派って、結局は自分の理性のなさを露呈してるだけな気がするわ
形の変わらない人間関係はないってだけの話で、それでいったら同性の友情だって成立しないことになるやんけとは思う
凄い大雑把な上に完全な個人的見解だけど、男性の6割・女性の4割くらいが異性との友情が成立しない。この割合だと、男女で友情が成立する組み合わせは1/4未満。体感そんなもんじゃない？
こういうのも脳やセクシャリティなどに関する研究が進み、社会性云々ではなく各人できることとできないことがある、のように理解が広がる日が来るんだろうか。個人的には楽しみにしてる。
自分も異性の友達いるから、成立しない派の意味がわからん。人間としてしかみてないけどな。
なんか懐かしい話題だね
なんでしない派だと「自分が」相手に発情している事になるんだ？普通逆じゃない？痴漢を警戒したら期待してるんだって思っちゃうタイプ？
俺は、男女の友情は成立する派だけれど、セクロスしないと成立しないと思う。一発やって相性が悪く、もうやりたくないし下心がない状態になれば成立する。やってもいないのに友情は幻想。どっちかはやりたいはず。
1対1なら分からないが、多対多なら普通にあり得るだろ。あと家族ぐるみとか／なお、自分は(いくら好みだろうと)他人のツレには興味が湧きません
友情不成立条件が性交なら、友人と性的欲求満たし合おうと思うかどうかにかかってる気がする。欲がない、嫌悪、間に合ってる、対象外、モラルなど要因はいろいろありそう。性交じゃないならどうかな。
いかにもブコメを集めようという意図が透けて見えるテキストなのでこういうエントリはげんなりする。釣り堀ならよそでやって。
自分と違う考え方の人がいてもいい派になりなよ。
女性として見れない相手なら友情はありえる。
もうこの文章が恋愛に見える
AIだな
通報はよ。
個人的には、そもそも「友情」を定義できないので、なんとも……。リスペクトを持って接する相手はいるし、リスペクトしてくれる相手もいるが、仮にそれが双方向でも、それだけで友情と呼ぶのは違う気がするし……。
それ言う人、単純に異性との交友が少ないだけだと思う。異性の友達が20人も30人もいたら全員に恋愛感情なんてシンプルに忙しすぎて出せるわけないので。
この話題を出してきた時点で少なくとも僕よりIQが50以上低いので、「ちょっと生徒会室に行ってくるね」とその場から離れることにしている。
「リアルに100万回擦られた話題で釣ろうとする増田」ってあまりにも工夫なさすぎない？？
"異性の友達ひとりもいないの？" いないから成立しない派なんだろ。いたら自身が反証な訳だからそんな事を言う訳がない。成立しない派はお婆さんと小学生男子が仲良くなったとしても恋愛に結びつけるのだろうか？
「男女の友情は存在しない」派からしたら、増田の例はまさに「存在しない」理論の証拠なのでは？ 一度は恋人同士になったんだから
“親しくなった異性を片端から恋愛対象としてみていたってこと”なんで飛躍するんだろう
友達セックスの有り無しをまず定義しようぜ。
自分と違う考えを許容するとかしないとかとかそういう話じゃない。言えるのは「自分は異性とは友情が成立しない」までであって、一般論にしたら例外の発生で絶対に破綻するので議論以前の問題です
増田は話が長すぎて社会性なさすぎる
男女の友情は恋愛の先にあると思うんだ。
（ う～ん、まあ ） （ セックス無しの男友達もってる知人はそもそもあんま「男女間の友情は成立するか？」とか考えず、とにかく発散するエネルギーで男女ともに牽引する ）
友情をサシで飲むみたいな事をイメージしてるのだと思う。現実には、サシでは飲まないが友人関係が成立している事があるわけで。
社会性はない方だけど、成立する派。／ネットとか身体性を伴わない場でなら、する派がもっと増えるんじゃないかな。リアルで会うのが前提だと、性別もだけど年齢も気になるよね。家庭の有る無しとかさ
成立する派だけど、成立しないと言ってる人は友情の部分を「親友」レベルで捉えてるんじゃないかと思ってる。それなら成立しないのもわかる。
「同性の交際は成立しない派」への意識改革とセットになるものかな
そもそも同性でも恋愛が存在するので、そんなこと言ってる時点で頭が古い 発言した時点で見識が疑われるレベルの話題
80代とかに聞いたら？正直この質問されるにはみんな若すぎると思う
男女の友情どころか、同性の友人すら居ないのに成立する訳ないじゃん。そんなのただのファンタジーだろ。
人と人の間に友情など成立すると信じるほうがオカシイ
異性の友人いない派は増田でよく見かける。同性もいなさそう
臭うねぇ
まずどうなったら「友情が成立した」と言えるのかがわからない
「異性を片端から恋愛対象としてみていたってこと？」←そういう態度でありたい。自分は異性に向かって「あなたに対してその気になることはない」と言うのは失礼な感じがして好きじゃないから。
男男、女女、男女、女男の4タイプに分けられるとしたら男男と女女の人は友情は成立しない派なのかもしれない。（知らない）
個人的に、友情と恋愛の好意の違いは、質というよりグラデーション的な（強さの）差だと思うので、恋愛感情が少しでもあるなら友情が成立しないみたいな考えの方が謎。恋愛可能でも友人関係をお互い望むこともある。
読点の混在、AIみある。
男女の友情は成立しない派の男女比は分からないけど、「男性で『声高に』」主張する人はおそらく女を対等な人間とは思っていなくて、性欲の対象となったときだけ個体を識別してそう。彼女は頭が悪いから的な思考。
人間関係は時間とか環境とか状況でどんどん変化するんだから友情も成り立つ瞬間はそりゃあるよ、不変では無いってだけ
恋愛って思う増田は純粋だな、流れで性交に至ってしまうのでギクシャクすることを懸念しているのでは?
不細工同士は成り立つよ、美男美女もモテモテ同士は成り立つ、中途半端が良くない
ツイッターXを基準にするのはいい加減やめよう
何言ってるだ！！！増田はもともと釣り堀だろッ！
男女の前に同性の友情も成立してないのでは(辛辣）
〆は映画でカウンセリング。今日も気持ちよくなってフィニッシュです
趣味仲間は友情に入りますか？
社会人になるまでずっと異性が多い環境だったのもあり、増田に感覚が近い。世の独占欲が強い、恋人の交友関係や情の向け先を制限したがる人達が間違っているとは思わないが、ソレを正当化し過ぎだとは思う。
友情の概念の擦り合わせをしてからじゃないと話にならないんじゃないかな
男女の友情云々って、同性愛者やアセクシャル・アロマンティックの存在を無視してるから嫌い。みんながみんな異性に対して性的・恋愛的に惹かれるわけではない。
異性の友達は何人もいるけど、あいつらが私が困った時に何かしてくれるというイメージが全く湧かない。数回顔合わせただけの同性の方が親身になってくれそう
友情どころか男女の恋愛すら無縁な俺は一体
「社会性」とか「所有物」とか一丁前に言葉を覚えた中高生のようで青臭すぎてきつい
人間同士にすらかつなお友情成立せず。いわんや対亜人間においてをや。社会性がないっていうからこういう意見のことかと思ったのに。
友情の定義は？ 愛情の定義は？ まずそこから始めないと建設的な話し合いには絶対にならない。『田舎』や『僻地』の定義を固めないまま東京上げ＆その他の地域全部下げしてるアタオカ東京カルトな人の話同様に。
それをいう人にとって友情とはどれだけ得難い物なのか、そういう個人差は無限にあるだろうな。
これって、いいよと言われたらセックスするんじゃないの？友だちならしないよね？っていう質問ではないんだっけ。
スカッシュおつかれさまです
若人には信じられんだろうが昭和に成人した俺ら世代の頃は異性の「友人」などという存在自体が存在しなかった故に「あり得ん」としか思えんのよ、大袈裟でも何でもなく我々時代は異性で友人などあり得なかったのよ。
友情や友人の定義というか温度感が人によって違いすぎるからな。会社の知り合い位でも友人認定する人もいるものなので。
私は男性なんだけど、私が困った時に女性の知り合いが助けてくれるイメージが湧かないな(妻と同性の友人は手伝ってくれるかも？とは思う)友情って知り合いとは別だよね/これ性差がある問題じゃないかね？
男女の友情は成立する派だが継続させるのは難しいになった。特に友人と言えるのが親友レベルでないといけない人は。
あまりに論理的根拠がなさ過ぎて、他人に社会性云々言える能力がなさそうにしか見えない。この手の無能に、社会性とは?と問うと例外なく見下してくるので特に。そもそもの土台が異なってるのに社会性を問えない
成立する派としない派の顔面レベルを比較したら色々わかると思うよ
友情なんて存在しないという先鋭的な人を指しているのかもしれない
私は29歳のクリスマスというドラマが大好き。
釣り堀なら増田で正解だろ（油を注ぐ
そいつアンパンマンなんだよ
異性と二人で飲みに行ったり家に行ったりしないほうがいいよというのはあるような。なので社会人でトラブルに巻き込まれないようにするには男女の友情は成立しないとした方がいい。子供時代とは違う。
男女どころか普通の友情も成立しないんじゃないかと疑っている
男の友情BL扱いされがち問題とかあるし何を友情と呼ぶかによるところが大きそう
「自分は性的に見てるしあなたにも性的に見てほしいよ」という悲痛な叫びよね/そもそも恋愛などというものも幻想に思うし、友情すらも定義できてんのか怪しい。同性ですら
昭和の昔から居て、平成までは「そういう奴だって自己紹介してくれてるんだから良いじゃん（笑）」で済んだが、未だに言い続けてる奴はそろそろバケモノに見えてくる、ってのはあるだろうな。異物基準の引き上げ。
成立するとは思うが、俺、女の子の親友一人もいない。
同性だって、誰とでも友情成立する訳なんてなくて、ごくごく一部の人間だけ。それと同じで、ごくごく特定の異性とだったら成立することもある、でしょうよ。
“「友達としては気が合うし仲良しだけど付き合ったらめんどくさそー」”ってこっちは思っててもあっちが思ってくれないパターンが多すぎるから怖くておいそれ近づけないんだよ
この手の話、女性は友情だと思ってるケースが多いように感じてる
なんかの漫画で“自分や相手に彼氏彼女がいるなら、二人きりで会う男女の友情なんて成立させてはいけないと思う“って言っててそうだよなって思った。その場合の男女の友情なんて相手と会うための方便なんだし
同性の友達すらいないぼっちばかりのはてなで、それを言ってしまうか。
うんこ
異性を異性として見ない事になると言われて私の中のトシちゃんが
「友達」のラインによるだろ。たとえば自分は互いの家に泊まったり旅行できるラインが友人だと思うけど、一般的に社会通念上、男女でそれは友情を越してるとみなされるのは議論を待たない
異性の友人はいるけど、同性の友人との距離感と比べたら距離感は開きがちなので比較して「男女の友情は成立しない派」になっている。同性の友人にはおならも入浴もトイレも見せれるけど異性には無理なので…。
“ある程度普通の学校通ってある程度普通の交友関係築いていたら” 今これによるバイアスで叩き合いまくってて怖いよ。自分は普通自分は普通自分は普通自分は普通
自己紹介乙
そういう思想の人が結構いるので、サシ飲みとか気をつけてるんだけど、めんどくさいな、と思ってる。友達は友達だよね。
この一連の文章を「浮気がばれて奥さんに問い詰められてる旦那が早口で言ってる状況」で想像するとやっぱりちょっとダメそうな気がしてしまう。（その状況で想像した場合中身に関係なくダメなのはそれはそう）
童貞かよ。
成立しない派の男って惚れやすいやりたがりでやれないなら友達やめる過激派に見えちゃうリスクあるけどそう見られても構わないほど主張したい事なのか一瞬立ち止まって自問自答した方が
単なるジンクス的なものにそこまでムキにならんでも…何があった？
┌(┌^o^)┐
いわゆる社会性がある奴はそんな話題に喰いつかないからいいんだよ
「男女間の友情」という場合、なぜか刎頚の友みたいなのが前提というか、他人or友みたいなゼロ100で語られてるけど、友情なんてグラデーションあって然るべきだよね。
「恋人は自分の所有物ではないって事実をまずは認めなよ」何かスゲー無理してる？
男女の友情は成立しない……と言っている男は、そもそも真面に会話できる女性の知り合いがいないのでね、成立しないのですよ。仮に真面に会話できる女性がいたら、もうそれだけで好きになってしまう弱者なので。
セックス含めた上でそれ以上の友情まで持てる関係は成立するよね。
どれだけお気持ち表明を繰り返しても、色ボケセクハラジジイが県知事にまでなるような現実を止められないのだから、あー無駄無駄！て感じ
女子わりとどうでもいい相手にこそ親しげに接しがちという習性が、誤解を生みがちと思うわ。/基本的に友達ってコミュニティ内の関係性だから、男女の友達で特に仲いいと仲間からケジメつけろと圧力受けるじゃん。
傾向の話をしてるんじゃないかな。同性間での友情の深さに比べると、異性間でのそれが成立しにくいっていう解釈を自分はしている
無論友情の段階のまま続くケースもあるだろう。ただ良好であれば関係は往々にして時間と共に深まるものだし、深まる先には恋愛があるから…というのが多分世間的には受容されてる見方なのでは
成立しない派は、無人島に長期取り残されたり、世界が絶滅して2人だけになったとしても絶対に1度もセックスしないと確信できない限り、ない派であり続けるのだと思う。ある派は、もっとカジュアルに答えてると思う
別れて友達になったのは友情に入るの？それって結局恋愛なしで友情は成立しないと言ってるような・・・。
社会性っていう意味では異性の知り合いみんなとセックスする方が社会性あるのでは
女性の友人はいるし2人で展示とかイベント行ったりもするけど、恋人や配偶者がいたらやらないわね
そもそも「恋愛感情が少しでもあると友情ではない」って設定がおかしいと思う。誰もそんな事決めてないよね？
みんなそんなに本気で成立するとか成立しないとか思っているのだろうか
「発情期すぎない？」 との発言から、『相手に欲情したらそれは友情ではない』という認識でよろしいか？ だとしたら『性的対象だけど性的に見れない』ってかなり稀有な例ではないかと。
ていうか、異性の知り合いはいても友達のラインをクリアできない。同性同士ならすぐに仲良くなれるのに異性だと友情というよりただのクラスメイトとか同僚とか仲間でしかない。仲良くなれる人が羨ましい。
距離感ははかるけど中年期以降になっても継続している異性の友人が複数いるから、成立しない派の人はまぁ本人が知らんだけだろうなと思ってはいる。自分が経験したことないことを想像するの難しいのかもね。
親友だけが友人で他は知合いだと思ってる。自分的には、親友は同性しかいないので、男女の友情は成立しない派です。
恋愛対象として見てるから成立しないんじゃなく、関係性がせいぜい知人止まりにしかならないとかじゃないかなと。刃牙ネタで盛り上がったりできないし、いたとしてもかなり稀
元カノのことを親友で通そうとしてる増田。
自分と違う意見のひとを許容しない派ってあまりにも社会性なさすぎない？ /なかなか永遠のテーマ感あって意見がたくさん集まるよなー
頭蓋に同じ脳が入ってんだから成立するだろと思ってたこともあるけど、少し趣味の話とかするようになるとすぐ妙な雰囲気出してくる人ばかりだったので無理だった 成立する派の考えは女性にはリスクが多い
「男女の友情」てバカしか言わないやつって覚えておいていただいて
無人島でそこまで美人じゃない女性を取り合って男たちが殺し合う実話あったし、日常に満足感が無いと成り立たないとは思う。老人ホームでさえ男女の取り合いあるらしいし、歳とってるから成立するかといえば怪しい
自分には異性の友達がいるけど増田は「自分と考えが違う人が存在するのが許せない派」？お互い相手を貶さず”自分はこう思う”って言いながら共存することは可能なんだから仲良くやろうや。
質問、恋って何でしょうか？名曲
ここで言う友情って何？二人きりで行動したがる割にセックスしない仲のこと？自分も周りも既婚者ばかりになると、相手の配偶者も交えて3-4人で遊びに行くことは当たり前になるけど、それは友情とは言わないの？
この口ぶりの増田が誰かと友情成立してると思えない。
若いうちはある程度は仕方がないし、その若さを許せないのは未成熟の表れって感じかな
どこまで行っても平行線な議題かな。だから、昔からのコンテンツ。
友情は友情でもどれだけ親密かの問題だと思う。男女（ヘテロセクシュアル）の親友は存在しないと思ってる派だけど、ただの友達なら別に普通にいるんじゃない？異性で親友になれたらそれは結婚相手だわ
成立しない派のやばポイントの一つとして成立しないと思っているがゆえに他者の男女間の関係性を性的なものが発生すると断定する所。面倒くさすぎてちょっと関わりたくなくなるわね。バイには友人はいないとでも？
普通に異性間でも、友情は成立するよ。ただ、性欲や愛情も並立するだけで。相手や自分の立場を考えると、まぁ付き合わなくていいか。ってなることもあるし、なんか流れでセックスすることもある。
"「やっぱり私たちは友達付き合いが似合うね」って"友人を続けている人たち、学生なら分かるが社会人でそれぞれの家庭が出来てもその友情維持に労力割くのは(旅行やライブに行くとか)李下に冠を正さずでは
何に対してそう思ったんだろうな。そこが聞きたいしそこ次第
1回セックスして違うなーと思っても仲いい人を『友達』って呼んでもいいなら全然いっぱいいる。が、最近普通にノーセックスで仲いい異性いっぱいいるわ。年齢共に増えるかも。
成立しなかったらどうなるの？成立してたら何なの？という結論の先が全く分からない
“親しくなった異性を片端から恋愛対象としてみていたってこと？発情期すぎない？”笑。常に私ってば女の子って思って無かったから社内結婚出来なかったのかなあと思った事はある笑笑笑笑
妻が「親友と飲んでくる」と言って、後日話しを聞いたら親友は男だと判明した時は正直ちょっとびっくりした。
同性とでも仲良くなるの難しいのに異性となんて…
ないからユニコーンは森に暮らしているんだろ
異性の友人は多いが、むしろうっすら「付き合いたい」とすら思わない異性と仲良くなることはないので、「成立しない」は別に間違ってないと思ってる
これのすれ違いはだいたい量化範囲があってないだけだよね。もっともそこを曖昧にして浮気するやつが多いのでいつも炎上してる
男は女を女としか見ない。女と見ない人をそばに置いておきたくないだけ
歳とってお互いハゲでも太ってもずっと仲が良いなら、それは友情だと思うよ。
成立するかしないかとは別に、成立しているとして上げているn=1の例が、一般的には成立してないと言われてもおかしくない件について
セックスフレンドも友情に入りますか？不倫になりますか？愛は死にますか？心は死にますか？
ゲイや腐女子にケツ触られるマン(わいが許してる)だけど、お互い恋愛感情は特になかった身からすると、「男女の友情は成立しない」って話が事実として一般的なら、皆そんな日常的に他人に欲情してんの？とは思う。
自分以外の異性と仲良くしてたら嫌だって幼稚な主張……これを幼稚というんだから増田は恋ってもんをわかってないんやな。本当に幼稚やな。こういう気持ちを止められんから恋なんやろ。
宣言してくるウザい奴がいることが問題で、そいつを牽制するためにわざわざ議題に上げなければならない面倒くさい若者社会習慣だと昔から思う。
論敵排除手法
“ある程度普通の学校通ってある程度普通の交友関係”って何だ。誰かの普通は誰かの異常ですよ。
男は自分が何もしなければ何も起こらないから成立すると思いがちだけど、女は友達だと思ってたら相手が発情してきたというのを経験して成立しない派になりがちだよね。
みんなこういう論争好きだねぇ。全く興味がない上に、最後に謎の上から目線カウンセリング草
成立しない派は男女感には恋愛抜きに関係性が成立しないと思ってるんだろうかと思ったりするけど、ちょっと会話してるだけで浮気呼ばわりするような人達ってそれなのかなとも思う。
時間×近さ×感情の蓄積のどこかで、友情としては破綻する。 自分は大学時代にこれを言ってたら、「じゃあ私が親友になってみせるわ」と言ってきた異性がいて、今その人が妻です。
どうも。男性同士でも友情が成立しない派です。なお社会性は
友情は成立すると思うけど、恋仲になる可能性もある、でよくないか？同性の友達がいつの間にか恋仲になることもあるぞ。
では、将軍様。男女の友情を成立させてみせますので屏風の女性を出してください。見事友情を育んで見せましょう。
同性の友情でも嫉妬とかはあるんで、実のところやっかいさにはそんなに差がないのではと思っている
で思い出したのは、谷村有美の「愛情と友情」という歌。切ないんだよなぁ。
ホルモンの奴隷なんだよ
単純に友情と劣情（性欲）は別物ってだけだと思ってる。お腹がすけば、普段食べないものもおいしく感じるのと同じで、友達だけど恋愛感情（性欲）が発生することはある
恋愛になりうるなら友情じゃないって考え方ね 昔はそうだったけど改めたな…
自信満々の人は危うく、自己懐疑を標準装備した人の方が信用できる。「私の友情は絶対に恋愛に化けない」と述べる人は恐ろしく、「化ける可能性を認識しておこう」の方がマシではないか
双方いることは分かりきってるのに揉めてる人達の方がどうかと思う。
「友情」の定義をしないと話にならない定期 / つまるところ「でもそこまで仲が深まったら合体しちゃうじゃん問題」にブチ当たるわけだが、愛情が無くても合体はできるということを考えると、友情合体も悪くないよなと
ﾂﾗﾚｸﾏｰ。/ ワインの中に泥が一滴でも混じればそれは最早ワインではない。恋心の定義と程度は人それぞれ過ぎるけど、欲情はわかりやすいやろ？発生する相手は友人になりません。また別のカテゴリなだけ。
“クラスメイトや同僚ってだけでは友人とは言わない”って人なんじゃ。「社会性なさすぎ」は言いすぎに感じる。
一体増田が何に対して憤りを感じているのかよくわからないけど、○○だよね？って畳みかけるのは良くないと思う。増田が友達から恋愛対象に見られてしまって「は？友達だが？」ってなったのかな？
なぜこうやって大きい主語、派で分断するんやろ 自身が恋愛感情なくても相手にも意思があるケースもあるやろし、逆も然り 答えヒトによるでしかない カテゴライズしてレッテル貼ることをまずやめたらええんちゃう
なんならバイやヘテロ男性とゲイやヘテロ女性とゲイは純粋な友情は成立しないと思う。逆にゲイとレズビアンやネッ友なら成り立つと思う。その上でフェロモンの影響を受け性愛が混ざることのなにが悪いのかっていう
成立はするけど、どこかで恋愛に変わる、そう思う／思われる可能性を孕んでるという点で、成立はするけど破綻することもあるという含みも心に留めておく必要はあるかな、と。
成立した時は大抵その二人は夫婦になってると思うんだよね
「男女の友情は成立しない派」は文脈に"友情は一切恋愛感情を含まない"というのがある気がする。あと一度でも恋愛に転化したら(元の)友情には戻れないという感覚が前提にありそう。
うっすらワンチャン間違いがあるかも、恋愛発展あるかもってのが男女の友情じゃないの。0/100で考えるほうがおかしいって
多分増田は女性だと思うけど、増田が「友達」だと思ってる相手の男もそう思ってるかな？個人的に「比較的親しい知人」と「友達」の間のハードルってかなり高くて、前者には異性も多いけど後者は一人もいない。
パストライブスってあまりに全て持ってる人の話なので全く感情移入できなかった。あれも恋愛感情を一度通過した相手なので純粋な友達とは違うんじゃないの／私個人は異性の知人は多々いるが飲み友達程度
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
恋愛ベクトルが異性に向く男女で友情を育めるか問題。若い頃は可能だと思ってたが、BBAになり友愛と恋愛の区別が曖昧になったのか、友愛を抱くほどの異性なら無理かも？と思ったり。知り合い程度を友人って言わんし。
男女の友情はあると思うし、実際異性の友人は居るけど、それぞれパートナーができると遠慮するか家族ぐるみの付き合いかみたいな付き合い方になる。相手の立場を考えた振る舞いができないのは幼稚だと思うわ
ノリで付き合ったことあるなら友情は成立していないのでは？
成立しない派の主張は「恋愛感情は無いけど性欲はあるんじゃない」という主張だと思っている。その人にとっては男女は性欲があるものとして見えているという事。そうじゃない人も居るだろうけどね。
「パスト・ライヴス」は男女の友情が成立することを示している映画ではない。異論は認める。
雑釣り
これは単に性欲の問題だ。性欲の湧かない相手はいる。以上。/相手の内心のことを考えて「成立しない」と言うなら、同性の友情すら成立しないと言わないとおかしい。
人間関係は常に訂正可能性に開かれているってやつじゃん。友情は儚い
その程度で他人を社会性なさすぎと断言してしまう方が社会性なさすぎでは？？？
男女でも共に戦場を生きた者同士なら、戦友的な友情は発生し得ると思ってる。
男友達はいたけど自分が既婚になるとただ年賀状を送り合う関係になってしまった。旦那になんとなく申し訳なくて…
年代と家族構成にもよると思うけど、色恋沙汰・嫉妬・疑惑めんどくさいから言う場合もあるのでは。結婚してたら、異性の友人はマンツーでは基本会わない（昼にお茶か、家族ぐるみにするか、ギリ平日夜1次会が限界）
「他の異性とは仲良くしてはいけないのだ」そこ大事じゃない？というかそもそも友達の定義からはじめてくれないとなんとも。
女性には負の性欲があるとすると、友人になれる時点で0以上なので男性がそんな気がなくても家で映画みたらどうなるか、、、
増田の指摘してることに加えて、なにかテーマのある話をしようとするときに、「本当の〇〇」みたいなやりかたで、それ以外の小さくて具体的な例を否定していきがちな人も少なくないみたいですよ。
成立しない派同士がなし崩し的にってエロ漫画ください
成立するとも、しないとも言えない。てか、どっちでもいいし、どーでもいい。
友達でも性欲の対象になるなら友情成立しないからなあ
自分にとって男女の友情は成立しないはあり得ても、誰にとっても男女の友情は成立しないはあり得ないわな…
同性に対してでも特別な友情を感じることってまれだったりするし、浅い友人に友情が成立すると言うかって話もあるし。若い時期に異性と深い友情を持てる人は割と幸運な人では。
そんな社会性があればコンドームはいらない
人による。以上。個人的には恋愛対象として無いわーっていう異性と友人になるメリット無いと思ってるけど、表面上友人のように振る舞うことはできる
"私の友達の例で言えば、めちゃくちゃ仲良しの友人付き合いをしていた男女がノリで付き合ったけどすぐに合わなくなって破局" のように「ノリで付き合う」に発展する可能性がゼロとは言えないぐらいの意味なのでは？
こっちは友達だと思ってたけど相手はそうじゃなかったみたいな経験を何度かすると、男女の友情は成立しないんだなと身をもって知った(それでも世の中あるとこにはあるんだろうけどさ
成立しない派は増田が友情とみなしているものを友情とは取らない
「1件でも成立しなければ全て成立しない」の場合、同性の友情だって向こうがどれくらい友達と思ってくれてるか怪しいぞ…の点から、友情も全否定になるなーと思う / 異性をチェックする側の人の発想だなとは
あり得ない派の人もいていいし、あり得る派もいていいんだよ。お互いに寛容になろうよ。
異性愛者においての異性間交流とは時に反射で行為を致すことは起こりうる。可能性を内包してる中ではお互いの為に、友人以外という分かり易い線引きが必要。そういう経験も想像できない人の方が社会性ないとおもう。