はい。光学系は屈折率とアッペ数と光の波長という物理定数に支配されるのでなかなかに厳しい。ただ曲面型光学センサが出てくれば状況は変わる可能性はびれぞん ↑✖ガラパゴス化 ○コモディティ化
実際Pixel7proあたりからガワの光学性能は止まってるからなー。今回のiPhoneの8倍詐欺は酷かった。
どうしてもスマホに高性能カメラ同居させたい人向けにスマホ機能付きデジカメ作ってくれ。
そんなに皆カメラ好きなの？ってのとそんなに薄くしたいのってのと両方疑問..売れるってことは好きな人が多いって事なのだろうけどスマフォのカメラショボくても十分じゃねぇスカね
もうプラトーに達しているものに２０万も出す気が知れん
昔の日本製家電みたい。ガラパゴス化だよね。
メタレンズが待ち構えているのに……
うーんもはやスマホの買い替えは500回くらいの充電で駄目になるバッテリー交換のためにやってる感じ・・・。この高画質のカメラもあまり必要としてない。
スマホカメラはコンピュテーショナルフォトグラフィーの最前線でAIお絵描きマシンと化しているわけだが、生成AIが組み込まれてディテールは生成してしまえばよいからレンズ性能は向上しなくても構わないとなると思う
低価格化に関してはもう少し伸びしろがあると思います
スマホの性能、スマホカメラの性能は頭打ち。すごくしっくりくる内容。
コンデジや他のデバイスとの連携をもっとシームレスにしてった方が皆幸せだと思うんだよね
カメラなんて別に重視しねーよとずっと思ってたけど新婚旅行でたくさん写真撮ったらカメラ性能重視する人の気持ち正直わかっちゃたよね。子供いる人は多分もっと気持ち強いんじゃなかろうか。
カメラって極論レンズのデカさ＝集光能力だからな。今ちょっとミラーレス一眼や高級コンデジが見直されてるよね。
17 Proの超広角は1/2.55"だから、その「実質的な限界値」には達してないよね。あとSONYのイメージング部門の発表資料を見れば、iPhone 19 Proのメインカメラが1"になるのはほぼ決まってると思うよ。
常時録画する機能とか出ないかな
撮った写真の画素数や画質が良くて、それでお前の何が変わるの？ 聞いているのはお前の感想や感情じゃない。お前の人生の何が変わるのかだ。
一時期、壊滅してたコンデジ市場が復活しつつある。キヤノンもパナも新型出した（と言っても何年も前の機種の微チェンジだが）。皆「スマホカメラはもう限界＆高価すぎる、コンデジの方が安くて便利」と再認識した。
カメラの理論的な性能限界はセンサーサイズじゃなくレンズの有効実口径依存です/充分な明るさがある環境なら、超高画素と逆畳込み演算でトリミングズームも理論的には有効ではあります
スマホメーカーが別添えのカメラ出す方向に行ってくれたらなぁ
カメラゴリゴリ強化してる中華スマホもセンサーサイズ1"で頭打ちで、メーカーによっては1/1.28"に下げたりしてるしなー。一方で望遠は外付けレンズで対応し始めてて普通のカメラになりつつある。光学的な限界が近い。
カメラ凝りたい人はそうすりゃいいけど、カメラほぼ使わんからその分安いのを出してくれという気がする。まあメーカーからしたら何とか値上げをするための口実がカメラなんだろうが…
次は光源も被写体の表情も構図でさえも自動で補正してくれるカメラアプリがほしい
ズームはたまに望遠鏡として便利な時があるから、進歩してくれると嬉しいし、AI補正だと嬉しくない。
普通の人と関わるようになってから、週にスマホカメラを1回も使ってない人はマイノリティということにようやく気づいた
最近中年自撮りに凝ってるんだけど（やめろ）、スマホカメラってすげー勝手に補正するよね
よっしゃここらでいっちょステレオカメラと裸眼立体ディスプレイブームを起こしてくれ、世間で受けなくても主に俺が喜ぶから
野球観戦始めてからまともな望遠スマホ欲しくなり、つい先日中国からハイエンドスマホを輸入するまでに至った／OPPO Find X8 Ultraはいいぞ
使う頻度的に望遠側は外付けユニットでもいいような気がするけど登場する時代を間違えて爆死してしまったソニーのQX https://www.sony.jp/lsc/compare/?srsltid=AfmBOopCxOm8vUZDJxKnc6VhrqBYMxxcVCNu9QaX6Q87gskobxOjw262
コンデジ回帰ねえ…分からなくもないけど、スマホカメラなら撮ってすぐクラウド保存とかGPS情報付与とかできるメリットの方が大きいかな
なので、暗所撮影とかのセンサーサイズの影響がエグい領域ではAPS-C以上のセンサ積んだ専用機、つまり一眼レフやミラーレスを持って行った方が良いんですよ。入門機でも違いますよ。
『今の不満は満足の裏返し』
スマホをカメラで選んでいるというよりも、socで選んでる。カメラおまけ。今、パソコンがいろんな意味で高額になっているので、Winエミュレータで色々いじれるのがちょっと面白い
ここでまたデジカメブームか。
複眼化する、つまり：1/1.3インチのテレ側カメラを 4行x4列=16基ならべて合成するようにしたら、実質135フルサイズ同等になる。むろん視差があるので、近接では 1基しか使えないが。そして 1基でも不調になると悲惨。
そもそもスマホのサイズでは工学(光学)的に無理。スマホのカメラはそこそこ性能で抑えて安いスマホを使って、別途デジカメを持ち歩いた方がいいよ。この時代にデジカメが大きいのには理由がある。
そろそろスマホが売れない時代に来る（買い替え周期が3〜5年になってくる）よね
この人に判って欲しいのは、メタサーフェース＋センサー＋計算という次の光学系が控えているので、構造的限界とかはまだまだ先だということです。
漠然とそうかもと思ってたけどいざ明言されるとなんか悲しい。
物理的限界かあ。なんだろう？昔の天文写真って、小さい画角の写真を貼り合わせて大きな画面を表現してたよね？つまり写真を撮るときにスマホを振って、集めた光をうまい感じに合成してもらえば良いんじゃないか？
20年くらい前に聞いた議論。あの頃は200万画素は不要とかだった気がする。
スマホの限界を越えるためのにどデカいセンサーとレンズを備えた箱みたいな感じのスマホが流行りそう
ガラケーの頃「一眼の方が携帯より画質が良いのは何故」と聞かれて、「（いろいろ理由はあるのだけどそういう枝葉を取り除いて最大の要因を取り出すと）デカいから」と答えたことがある。納得はされなかった。
煽り記事。確かに光学系は物理の壁を突破できないけど、プロセッサー側の進化は着実に進んでる。ここ数年でスマホでは無理だと思ってた暗所耐性が目に見えて向上してる。
そのレンズの大きさじゃもうどうにもならんわな
コンデジが売れるようになるんじゃないかな。そしてスマホは薄型へ。
応援します～☺️
どいつもこいつも三眼カメラつけちゃってよう
レンズの仕組み上限界に来ていて、センサーの発展では限界に来ている話
スマートフォンのカメラに性能は求めない。手軽に簡単にメモ代わりに使えれば十分。キレイに撮りたい時はカメラで撮ってる。そう思ってるけど、スマホは適当に撮っても、かなりキレイに撮れるよね。凄いよ。
関連：スマホで100倍ズームは当たり前になる？ ペリスコープカメラ搭載機が増えている（2020年）https://news.livedoor.com/article/detail/18226767/
良い話。スマホにワクワクしていたのはもはや遠い時代
Galaxy S4 Zoom「話は聞かせてもらったぁッ！！(ｽﾞﾊﾞｧﾝ」(お前じゃねえ座ってろ
ブコメの買い替えはバッテリー交換目的めっちゃわかる。すでに性能には満足してて買い替えによる進化への期待感はゼロ。CPUや通信速度が「今の技術ならこのくらい行くよね」という当然を超えてこない。
カメラ性能よりもカメラの出っ張りの無さの方が大事なので自分はPixel 9aを支持する
もうおでこに埋め込めばいんじゃね？
そのための、最近ノーベル賞取った多孔性金属錯体です。光の波長と同程度の溝にできることでノイズ0のフレネルレンズ、グラデーション状に屈折率を変えることで一枚で収差0のレンズ等、先が山程ある。
むちゃくちゃ適当な解説だな。センサの大きさとスマホの厚みは全く関係ない。関係あるのはレンズ系と厚み。17Proが理論値といいながら、理論的計算値が全くない。もうちょっと中身を勉強してから記事を書いた方がいい
カメラ機能は最低限で良いしと思って安価なスマホを買ったけど、あまり使わない人間でもやはり物足りない。次はもう一つ上のスマホを買おうと思ってる
コメントを見ていて「シグマは死んだままなのか」というフレーズが浮かんだ
ステレオカメラとかは3DSと同じ視差バリア液晶搭載で第2次VRブームのちょっと前の2010年くらいに来てたんだよねぇ それにiPhoneの多眼モデルでは空間ビデオ撮影ができるし｜↑レンズカメラもSONYがやって大失敗だったんだ
8倍望遠？ボクの目には敵わないにゃ！構造的限界より、猫の魅力無限大にゃ！
メタレンズが実用化出来れば今の物理的な限界は突破されるかもしれないが、あと10年はかかりそうな気がする
レンズを今の5倍くらい出っ張らせていいし、バランスのために画面は小さくしていいと思う。最新技術でコンデジを再発明してくれ。スマホとしての機能はiPhone miniくらいで十分。
iPhone 17 Pro買う前に読みたかった…
会員限定記事だがスマートフォン向けイメージセンサー大手の解説 https://news.mynavi.jp/techplus/article/Fundamentals-of-CMOS-Sensors-2/
もう5年以上前（なんなら10年くらい）の間でそこまでカメラ以外にもゲームやる人以外は性能変わってないからなぁ。ぶっちゃけガラケー時代もある程度いったら付加価値つけるしかなくて性能止まってるし。
極端な意見だけど主張はよくわかる。フルサイズ持ってると最新スマホ買うたびに、こんなもんか…って落胆する。せっかくなら自撮り特化してくれないかな。
iPhone 14ProからiPhone17Proに買い換えたが室内は明らかに暗い写りになってて、ビックリしてる
昔ノートPCの厚みが3cmくらいだったとき、「薄さに限界が来ている」という記事を見たが、しばらくするとさらに薄くなったな。
AI補正みたいな分野は進むだろうけど、それは「写真ではない何か」だしな。
もうカメラに合わせてフラットで多少厚くてもいいよって思ってるけど、みんな薄くしてカメラ飛び出させるよね。
メタサーフェスでもうちょっと伸びるのでは
別にフルサイズのセンサースマホに載せても良いんですよ？
どうせみんなモバイルバッテリー持ち歩いてるんだから、スマホ本体からはカメラ外そう。モバイルバッテリー兼カメラ兼イヤホン入れにすればいいのでは？
iPhone Airの薄さで、本体が膨らまないカメラを作ったらどれくらいのカメラ性能になるか教えて欲しいなあ。ノーマルiPhoneでもいいから。
画質や歪みの違いが分かるなら、コンデジを選択するのでは？画素数が同じでもスマホの方が暗くなりがちだし。
やっぱりデジカメは物理的に大きい方が良いのだな。
外付けカメラとして使えるレンズ付きのモバイルバッテリーとか狂った製品を出して欲しいもの。
あと数桁センサの性能が上がると各点で光の強度だけでなく位相の情報まで観測できるようになり、レンズが不要になる、なんて話を昔聞いたけど、いつか実用化される日は来るんだろうか。
折りたたみケータイの関節部にカメラ入れて奥行きを確保する狂気の発想ほんとすこ
スマホのカメラの画質にどれだけニーズがあるのか？
磁石でスマホにくっつくようなレンズ＋センサーの外付けカメラユニットって作れないもんなのかな
磁石で外付けするのが主流の時代に早くなりますように
iPhone毎年買い換えてるのはAppleの下取りで半額、綺麗に使ってればヤフオクとかで7〜8割で買い取って貰えるのもあるが、毎年良いカメラに変わるので子供の写真や動画を撮るのも年々品質が上がるというのがある
先日鳥の写真を撮った時にやはり自分のスマホとガチ勢とはモノが違うと感じた。ニッチな需要かもしれないけどカメラメーカーも頑張って欲しい。
“人類が未だにうんこしてるのと同じ” それとは違う気が、、、
変
スマホカメラは既に構造的限界に到達していると思う【光学8倍望遠】
はい。光学系は屈折率とアッペ数と光の波長という物理定数に支配されるのでなかなかに厳しい。ただ曲面型光学センサが出てくれば状況は変わる可能性はびれぞん ↑✖ガラパゴス化 ○コモディティ化
実際Pixel7proあたりからガワの光学性能は止まってるからなー。今回のiPhoneの8倍詐欺は酷かった。
どうしてもスマホに高性能カメラ同居させたい人向けにスマホ機能付きデジカメ作ってくれ。
そんなに皆カメラ好きなの？ってのとそんなに薄くしたいのってのと両方疑問..売れるってことは好きな人が多いって事なのだろうけどスマフォのカメラショボくても十分じゃねぇスカね
もうプラトーに達しているものに２０万も出す気が知れん
昔の日本製家電みたい。ガラパゴス化だよね。
メタレンズが待ち構えているのに……
うーんもはやスマホの買い替えは500回くらいの充電で駄目になるバッテリー交換のためにやってる感じ・・・。この高画質のカメラもあまり必要としてない。
スマホカメラはコンピュテーショナルフォトグラフィーの最前線でAIお絵描きマシンと化しているわけだが、生成AIが組み込まれてディテールは生成してしまえばよいからレンズ性能は向上しなくても構わないとなると思う
低価格化に関してはもう少し伸びしろがあると思います
スマホの性能、スマホカメラの性能は頭打ち。すごくしっくりくる内容。
コンデジや他のデバイスとの連携をもっとシームレスにしてった方が皆幸せだと思うんだよね
カメラなんて別に重視しねーよとずっと思ってたけど新婚旅行でたくさん写真撮ったらカメラ性能重視する人の気持ち正直わかっちゃたよね。子供いる人は多分もっと気持ち強いんじゃなかろうか。
カメラって極論レンズのデカさ＝集光能力だからな。今ちょっとミラーレス一眼や高級コンデジが見直されてるよね。
17 Proの超広角は1/2.55"だから、その「実質的な限界値」には達してないよね。あとSONYのイメージング部門の発表資料を見れば、iPhone 19 Proのメインカメラが1"になるのはほぼ決まってると思うよ。
常時録画する機能とか出ないかな
撮った写真の画素数や画質が良くて、それでお前の何が変わるの？ 聞いているのはお前の感想や感情じゃない。お前の人生の何が変わるのかだ。
一時期、壊滅してたコンデジ市場が復活しつつある。キヤノンもパナも新型出した（と言っても何年も前の機種の微チェンジだが）。皆「スマホカメラはもう限界＆高価すぎる、コンデジの方が安くて便利」と再認識した。
カメラの理論的な性能限界はセンサーサイズじゃなくレンズの有効実口径依存です/充分な明るさがある環境なら、超高画素と逆畳込み演算でトリミングズームも理論的には有効ではあります
スマホメーカーが別添えのカメラ出す方向に行ってくれたらなぁ
カメラゴリゴリ強化してる中華スマホもセンサーサイズ1"で頭打ちで、メーカーによっては1/1.28"に下げたりしてるしなー。一方で望遠は外付けレンズで対応し始めてて普通のカメラになりつつある。光学的な限界が近い。
カメラ凝りたい人はそうすりゃいいけど、カメラほぼ使わんからその分安いのを出してくれという気がする。まあメーカーからしたら何とか値上げをするための口実がカメラなんだろうが…
次は光源も被写体の表情も構図でさえも自動で補正してくれるカメラアプリがほしい
ズームはたまに望遠鏡として便利な時があるから、進歩してくれると嬉しいし、AI補正だと嬉しくない。
普通の人と関わるようになってから、週にスマホカメラを1回も使ってない人はマイノリティということにようやく気づいた
最近中年自撮りに凝ってるんだけど（やめろ）、スマホカメラってすげー勝手に補正するよね
よっしゃここらでいっちょステレオカメラと裸眼立体ディスプレイブームを起こしてくれ、世間で受けなくても主に俺が喜ぶから
野球観戦始めてからまともな望遠スマホ欲しくなり、つい先日中国からハイエンドスマホを輸入するまでに至った／OPPO Find X8 Ultraはいいぞ
使う頻度的に望遠側は外付けユニットでもいいような気がするけど登場する時代を間違えて爆死してしまったソニーのQX https://www.sony.jp/lsc/compare/?srsltid=AfmBOopCxOm8vUZDJxKnc6VhrqBYMxxcVCNu9QaX6Q87gskobxOjw262
コンデジ回帰ねえ…分からなくもないけど、スマホカメラなら撮ってすぐクラウド保存とかGPS情報付与とかできるメリットの方が大きいかな
なので、暗所撮影とかのセンサーサイズの影響がエグい領域ではAPS-C以上のセンサ積んだ専用機、つまり一眼レフやミラーレスを持って行った方が良いんですよ。入門機でも違いますよ。
『今の不満は満足の裏返し』
スマホをカメラで選んでいるというよりも、socで選んでる。カメラおまけ。今、パソコンがいろんな意味で高額になっているので、Winエミュレータで色々いじれるのがちょっと面白い
ここでまたデジカメブームか。
複眼化する、つまり：1/1.3インチのテレ側カメラを 4行x4列=16基ならべて合成するようにしたら、実質135フルサイズ同等になる。むろん視差があるので、近接では 1基しか使えないが。そして 1基でも不調になると悲惨。
そもそもスマホのサイズでは工学(光学)的に無理。スマホのカメラはそこそこ性能で抑えて安いスマホを使って、別途デジカメを持ち歩いた方がいいよ。この時代にデジカメが大きいのには理由がある。
そろそろスマホが売れない時代に来る（買い替え周期が3〜5年になってくる）よね
この人に判って欲しいのは、メタサーフェース＋センサー＋計算という次の光学系が控えているので、構造的限界とかはまだまだ先だということです。
漠然とそうかもと思ってたけどいざ明言されるとなんか悲しい。
物理的限界かあ。なんだろう？昔の天文写真って、小さい画角の写真を貼り合わせて大きな画面を表現してたよね？つまり写真を撮るときにスマホを振って、集めた光をうまい感じに合成してもらえば良いんじゃないか？
20年くらい前に聞いた議論。あの頃は200万画素は不要とかだった気がする。
スマホの限界を越えるためのにどデカいセンサーとレンズを備えた箱みたいな感じのスマホが流行りそう
ガラケーの頃「一眼の方が携帯より画質が良いのは何故」と聞かれて、「（いろいろ理由はあるのだけどそういう枝葉を取り除いて最大の要因を取り出すと）デカいから」と答えたことがある。納得はされなかった。
煽り記事。確かに光学系は物理の壁を突破できないけど、プロセッサー側の進化は着実に進んでる。ここ数年でスマホでは無理だと思ってた暗所耐性が目に見えて向上してる。
そのレンズの大きさじゃもうどうにもならんわな
コンデジが売れるようになるんじゃないかな。そしてスマホは薄型へ。
応援します～☺️
どいつもこいつも三眼カメラつけちゃってよう
レンズの仕組み上限界に来ていて、センサーの発展では限界に来ている話
スマートフォンのカメラに性能は求めない。手軽に簡単にメモ代わりに使えれば十分。キレイに撮りたい時はカメラで撮ってる。そう思ってるけど、スマホは適当に撮っても、かなりキレイに撮れるよね。凄いよ。
関連：スマホで100倍ズームは当たり前になる？ ペリスコープカメラ搭載機が増えている（2020年）https://news.livedoor.com/article/detail/18226767/
良い話。スマホにワクワクしていたのはもはや遠い時代
Galaxy S4 Zoom「話は聞かせてもらったぁッ！！(ｽﾞﾊﾞｧﾝ」(お前じゃねえ座ってろ
ブコメの買い替えはバッテリー交換目的めっちゃわかる。すでに性能には満足してて買い替えによる進化への期待感はゼロ。CPUや通信速度が「今の技術ならこのくらい行くよね」という当然を超えてこない。
カメラ性能よりもカメラの出っ張りの無さの方が大事なので自分はPixel 9aを支持する
もうおでこに埋め込めばいんじゃね？
そのための、最近ノーベル賞取った多孔性金属錯体です。光の波長と同程度の溝にできることでノイズ0のフレネルレンズ、グラデーション状に屈折率を変えることで一枚で収差0のレンズ等、先が山程ある。
むちゃくちゃ適当な解説だな。センサの大きさとスマホの厚みは全く関係ない。関係あるのはレンズ系と厚み。17Proが理論値といいながら、理論的計算値が全くない。もうちょっと中身を勉強してから記事を書いた方がいい
カメラ機能は最低限で良いしと思って安価なスマホを買ったけど、あまり使わない人間でもやはり物足りない。次はもう一つ上のスマホを買おうと思ってる
コメントを見ていて「シグマは死んだままなのか」というフレーズが浮かんだ
ステレオカメラとかは3DSと同じ視差バリア液晶搭載で第2次VRブームのちょっと前の2010年くらいに来てたんだよねぇ それにiPhoneの多眼モデルでは空間ビデオ撮影ができるし｜↑レンズカメラもSONYがやって大失敗だったんだ
8倍望遠？ボクの目には敵わないにゃ！構造的限界より、猫の魅力無限大にゃ！
メタレンズが実用化出来れば今の物理的な限界は突破されるかもしれないが、あと10年はかかりそうな気がする
レンズを今の5倍くらい出っ張らせていいし、バランスのために画面は小さくしていいと思う。最新技術でコンデジを再発明してくれ。スマホとしての機能はiPhone miniくらいで十分。
iPhone 17 Pro買う前に読みたかった…
会員限定記事だがスマートフォン向けイメージセンサー大手の解説 https://news.mynavi.jp/techplus/article/Fundamentals-of-CMOS-Sensors-2/
もう5年以上前（なんなら10年くらい）の間でそこまでカメラ以外にもゲームやる人以外は性能変わってないからなぁ。ぶっちゃけガラケー時代もある程度いったら付加価値つけるしかなくて性能止まってるし。
極端な意見だけど主張はよくわかる。フルサイズ持ってると最新スマホ買うたびに、こんなもんか…って落胆する。せっかくなら自撮り特化してくれないかな。
iPhone 14ProからiPhone17Proに買い換えたが室内は明らかに暗い写りになってて、ビックリしてる
昔ノートPCの厚みが3cmくらいだったとき、「薄さに限界が来ている」という記事を見たが、しばらくするとさらに薄くなったな。
AI補正みたいな分野は進むだろうけど、それは「写真ではない何か」だしな。
もうカメラに合わせてフラットで多少厚くてもいいよって思ってるけど、みんな薄くしてカメラ飛び出させるよね。
メタサーフェスでもうちょっと伸びるのでは
別にフルサイズのセンサースマホに載せても良いんですよ？
どうせみんなモバイルバッテリー持ち歩いてるんだから、スマホ本体からはカメラ外そう。モバイルバッテリー兼カメラ兼イヤホン入れにすればいいのでは？
iPhone Airの薄さで、本体が膨らまないカメラを作ったらどれくらいのカメラ性能になるか教えて欲しいなあ。ノーマルiPhoneでもいいから。
画質や歪みの違いが分かるなら、コンデジを選択するのでは？画素数が同じでもスマホの方が暗くなりがちだし。
やっぱりデジカメは物理的に大きい方が良いのだな。
外付けカメラとして使えるレンズ付きのモバイルバッテリーとか狂った製品を出して欲しいもの。
あと数桁センサの性能が上がると各点で光の強度だけでなく位相の情報まで観測できるようになり、レンズが不要になる、なんて話を昔聞いたけど、いつか実用化される日は来るんだろうか。
折りたたみケータイの関節部にカメラ入れて奥行きを確保する狂気の発想ほんとすこ
スマホのカメラの画質にどれだけニーズがあるのか？
磁石でスマホにくっつくようなレンズ＋センサーの外付けカメラユニットって作れないもんなのかな
磁石で外付けするのが主流の時代に早くなりますように
iPhone毎年買い換えてるのはAppleの下取りで半額、綺麗に使ってればヤフオクとかで7〜8割で買い取って貰えるのもあるが、毎年良いカメラに変わるので子供の写真や動画を撮るのも年々品質が上がるというのがある
先日鳥の写真を撮った時にやはり自分のスマホとガチ勢とはモノが違うと感じた。ニッチな需要かもしれないけどカメラメーカーも頑張って欲しい。
“人類が未だにうんこしてるのと同じ” それとは違う気が、、、
変