お子さんは男の子かな。/今の社会が性嫌悪的な面があるのは事実だと思う。振り子のように揺れ動くものなので、今後はどうなるか。性的に明るく健全な社会になってほしいよね。
ジャンプでお色気要素のラブコメ漫画が許されなくなったり叩かれるようになったあたり?ウィッチウォッチで今は昔みたいなお色気漫画は許されないと明言されてたあたり性的表現は暴力表現以上の悪になった気がする
法律が整備されて性欲の発露(不同意性交)が違法になったからだよ。逮捕される行為なんだから性欲もちんちんも萎縮するの当たり前。気づいてる人は賢くハメ遊んでるけど。
性欲そのものではなく、性欲の発露としての行為で、他人の権利侵害につながると判断されるものが増えたのでは?
キリスト教の場合は昔からそうだけどな。キリスト教の奴らからするとむしろ今が弱まってると。
また排泄よりも性欲優先の人が出てきてしまった…
「嫉妬の気持ちをコントロールする」性欲と嫉妬は直接関係ないと思うけど。
明治時代から西洋の価値観に転換以降の積み重ねと思う。大河ドラマで現代の感覚で遊郭をやってほしくない。朝ドラの間違ったフェミとか、NHKが関係していると思っている【追】幕末の幕臣、小栗忠順を大河でして欲しい
ヘビにそそのかされて知恵の実を食べたあたりだっけ?
前時代に溢れていた「欲求に紐づく行為の根絶」こそ現代的進歩であるとする流れが、時代に適したアップデートができない人を脱落させる。暴力、差別、性欲、喫煙、飲酒。最近はネットでの誹謗中傷やカスハラとか。
( 今の若いヒト、「我等はアセクシャル(Asexual)ですねん」て嬉しそうやろ ) /🔼いやいや、生まず育てず地に満ちなかったら勢力拡大できんので14億信徒カトリックは堕胎避妊も悪…
エッチなのがイケない事はないよね。例えば正論だって相手をねじ伏せる為に使えば暴力になるように、どう使うかによって変わるものよ。
仏教では欲をいかになくすか?という観点で修行してたりする。性欲なくても死なないので、食欲や睡眠欲とは違う。
意外と最近(ここ数千年レベル)だと思う。直観的には少なくとも婚姻(=超越的権威の担保する社会関係)の成立と同じくらい
西洋のカップル文化とかキリスト教関係者の性加害とか見てると本音と建て前のダブスタになってるだけのような気がするが。アジアの仏教圏の方が根っこに近い所で性を避けてる気がする。
海外の色んな民族を見てみ。結構性欲を悪として見てるよ、何故なら子供が無計画に増えると一族が滅びるから。人間には恐らく遺伝的に性欲を悪とする仕組みが備わってるんだと思う。本能vs本能なんだよ、怖いよね。
その一方、他者に対するコントロール欲は分かりやすい悪には見えない姿をとりつつ、あらゆる領域に。
男の子は生まれた時から加害者側、女の子は被害者側っていう前提になってるのが悲しいよね
いくらジェンダー論古いみたいな風潮になっても、娘には女の子なんだから気を付けなさい以外言う事ないわな…まず妊娠のリスクがでかすぎるし、その上あまりに暴行を受けすぎると妊娠もできなくなる。
キリスト教は「産めよ増せよ地に満ちよ」なのでSEX肯定派かつ性欲は推奨されてるとも言える。ただ、結婚する前に好き勝手にSEXすると性病蔓延とか社会が酷いことになるので、SEXは夫婦間だけになってる。公衆衛生な?
社会が育てられる子どもの量に対して、生殖能力が過剰なんだよな
性欲が悪なのではなく、性欲をそのまま相手にぶつけるのが悪なので、その区別が必要。君の大脳新皮質は何のためにあるのだ?って話で。
性嫌悪と少子化解消は相性悪いよなぁ
さすがに不同意性交等罪は悪法すぎる。
(久米の仙人とか)
“排泄こそ正義 最大の欲求なんですよ なんで分からないのかな”
望まない相手に性欲をぶつけたらセクハラで性加害で性犯罪だから。あなたが望んでいるだけで相手は望んでないものだから。身勝手な欲望故に危険に晒される人がいるから。食欲で相手の肉削いだ食べたりしないのに。
性欲を暴力として発露する男が多いからじゃないですかね。昔からそうだったけど男が権力持ってたから泣き寝入りしかなかっただけ。一人でシコるだけなら悪では無い。
他人を巻き込むからでしょ。そういう意味では食欲も睡眠欲もかなりコントロールされてて、他人がいるところで無闇に出すと怒られる。排泄なんて社会的に死ぬし。
女性が経済力を持ち始めた昭和最後期から平成初期にかけてだと思うよ/女性が見てけしからん的性表現はスポンサーも離れ無意識的キャンセルカルチャー。
自分だけならともかく、他人を巻き込むものだから間違えたら暴力にしかならなくなってしまうんだよね。本能によるものであるので、セルフコントロール大事。
他者を不可逆に傷つける場合があるから、慎重になれよと言ってるだけ。嫌悪しろとは言ってない。極度に失敗を恐れる社会が脅してる状態なのでは。
20歳未満の人工中絶はここ25年で5万件から1万件前後に減っている。相手と自分のことを考えられる人には性教育で良いけど、そうでない人には悪とするしか方法がない気がする。
善だった時代ってあるの?
裸が恥ずかしいとか、何で海パン履くのかとか、そういうとこから考え始めたら、どうでしょうか?
悪ではなかろう。厄介ではあるけど…
ここ数年AV見ても作品として面白いかに興味がいって下半身の反応が鈍くなった。まあ衰えを隠してると言えばその通りなんだが、性欲ってそんなになくても困らんなあとは思うようになった
今の社会、繁殖期迎えてんのにしばらく妊娠を望まれない状態やもんね。
他者に傷害をもたらす暴力的な面が強く出るから。コミュニケーション方法を学んでください
昔は話すことすらなかったんじゃないの
食欲や睡眠欲のように性欲が表に出てきた時代は無かったような。それとも藤子不二雄の「気楽に殺ろうよ」みたいに別の世界から来たと仮定しての話かな。
人類がニュータイプになったりATフィールドがなくなったりすれば、『今この瞬間名前も知らないあの人にシても・サレてもいい』をコミュなしに判断出来て性犯罪なんか無くなるんだろうか
色々まざってる?「いつから」って、増田の人生でか、社会でか?そもそも悪になってる?嫉妬と性欲が同じ枠?食欲や睡眠欲だって所構わず出さないからモラルと結びつくし。原始時代だって狩りしながらSEXしないでしょ
七つの大罪差し置いて現代の話だと思ってる人無教養過ぎない?
次は動物を殺して食べる食欲の暴力性だな
食欲と睡眠欲はいくら貪欲になっても悲惨は本人とその家庭内に限定されるけど、性欲の暴走は少なくとも2組の家庭あるいは何十人にとって酷いことになるパターンが多いからそりゃ規制されるよ。危険性が絶対的に違う
北欧では性欲は「自然で健全なもの」として教育されていて、性に関するタブーも少ない。 日本も江戸時代までは性にもっとおおらかだったのに、近代化とともに西洋的な「性=罪・恥」みたいな道徳観が輸入された。
イギリスとかの文化見てると食欲もヤツらにとっては悪だった気がするよ。うまいものが発展しなかった帝国はイギリスとその後継のアメリカくらい。
性欲カテにしないでカッとなって「人を殴らない」「人を襲わない」「人をつけまわさない」で女性の体に興味を持つのは正常だけどエロ見るのは自分の部屋だけにする、恋をしたら手順を踏んで避妊はちゃんとじゃない?
自分は性欲はハサミの様なものだと思っている。男女共使い方を誤れば他者を傷つけるし、適切に扱えば問題なく、他者と心地よいコミュニケーションを取れる。ハサミを悪い、でなく振り回さないでねと教えていけばよい
性欲ガーって人は自分の性欲を何だと思ってるんだろう。悪だと思ってるなら生涯童貞or処女で自慰すらせずに過ごすの?時と場合によるであれば、誰の権利も害しない創作の性表現を悪と断罪できる理路は何?
三大欲求に性欲入れてるのは日本だけだし、はてなは性欲が錦の御旗すぎる。性欲が悪ではないのは同意だが性欲に由来する人権侵害や犯罪による被害が発生している世界なのでね…
性欲を持つ事は悪でないよ、望んでいない相手に一方的に性欲を押し付ける行為がギルティなだけ
子供が生まれて持続可能な社会を作るために必要だし、性欲を満たすため(≒モテるため)に仕事や勉強頑張ったりするし、性欲関連の各種産業が成立しそこで収入を得るためにも必要。ほぼ善じゃないか?
悪かどうかは知らんけど、今の世の中では性欲を無制限に解放しても他者の権利を侵害せず許されるのってプライベートな場面しかあり得ないな。そういう社会がおかしいというのなら、同意はしないけど意見は尊重する。
「性欲の発露で他人の権利侵害につながると判断されるようになった行為」そのものではなく、「それにつながるかもしれないとわたし思うんです!」というだけの他人の権利侵害ではない行為でわーわー騒いでる印象
男女7歳とかじゃないかな/社会通念として、10代後半に婚姻とかが一般的だった時代と初婚平均が30前後になった時代で色々な違いはできてるかもな
食欲睡眠欲にしたって抑えたりコントロールできなきゃ食い尽くし系に肥満、居眠りに遅刻って結果になり怒られるから悪なんじゃない。
いつからバカは悪になったかのほうが気になる。
いいねー!ゾクゾクするような論点の合わなさ!!
たしかにがきんちょの時はネガティブに思ってた。ただ、大人になったらポジティブにとらえるようになったぞwやりたい子は口説きまくるし、向こうがガンガンくればち〇こ触るぐらいまでは許容する。環境次第じゃね?
娘が延々とKPOPアイドルのビジュや学校のイケメン男子の話ししてくるの結構苦痛だしちょっと気持ち悪いとすら感じる。何も言わない子より親として安心感はあるかもしれんけど。
性欲と加害欲が完全分離運用されて歴史が積み上がればまた状況が変わるんじゃないの。性欲の大っぴらな発露が対象への威圧にならないくらい平和な世の中になって10年ぐらい立てば変わると思われる
同意なしで性欲をぶつけることが加害になる。食欲だって空腹でも他人のものを奪わないとか、睡眠欲だって仕事中は寝ないとか、コントロールは必要。性欲も同じ。同意のある相手との親密な関係性で発露させるもの。
キリスト教的価値観
仏教やキリスト教では結構前からそんな感じだし、過度に性嫌悪な人を見ると宗教っぽさは感じるよね
適度に発散しないと広陵みたいにしゃぶらせかねないしな
日々恋愛語りとかアプローチかけてくる人の言動がどうのとかあちこちで散見されるのに性欲望んでないとかはありえんでしょ。性欲判断でいろいろ思考したり喋ってることに気づいていないだけじゃないの
“私もそういう考え方をしなくなった。” 昔はしてたの?
自分達の性嫌悪をとにかく他者のせいにしたいという他責性と加害性丸出しのブコメが多数付いてていかにもはてブという感じ。相手がどうこうとか変な言い訳せずにまず自身の性嫌悪を認められないと話になりませんね。
生殖目的の性は異常に悪者にされるのに、(男性)アイドルへの黄色い声援やスポーツ選手のような魅力的なオスへの熱烈なアプローチは性的選好や異性への関心で性欲由来じゃねーかとは思うけど昇華された性欲は許され
食欲も睡眠欲も暴走させると良くないという社会的コンセンサスあるでしょ
ブコメ「性欲=他人を巻き込む」というのは違う。同意がある性欲はよいものだし、迷惑を掛けず一人でするのは自由の範疇だ。「性欲=悪」は人間の本質を無視していて、正しくコントロールする道から外れてしまうよ。
割と少子化の原因なんじゃないかな
そういうの書いてた新書なかったっけか
鬱々とするなら国際セクシュアリティ教育ガイダンス https://sexology.life/world/itgse/ を読んでみてほしい。“人権を基盤に、性についてのポジティブなイメージを育てて欲しい、というのがこのガイダンス”
相手の同意あっての性欲はいいけど他人への突然の性欲は昔からアウトだった気もするが
例えば、有名企業の経営者が1日十食食べてたり、高級車を何十台所有していたり、好き勝手に昼寝をしていても問題にならないが、彼が妻の他に女性がいるとなれば社会的に糾弾されてしまうことは不思議といえば不思議
性欲と加害欲の区別がついてない人が実際に犯罪行為に及んでるケースがじゃんじゃん可視化されてるからではないかな。各行動を性欲、加害欲、支配欲とかきちんと線引きしたらまた印象は変わるのではないか。
大事なもんだからこそ、取り扱いに気をつけんとダメだよね。昔の養護学校だと、知的障害の男子が好きなコの前で自慰する事例が結構あって、本物のアンコントロールを見ちゃうと増田も気持ちが変わるかと。
他人は関係ないのでは?グルメ漫画とエロ漫画の扱いがなぜこうも違うのかが説明できないと理由にならないと思う。
いつから? 戦後かなあ/敗戦前後までの農村部は「祭りの晩は夜這い」だった模様。子捨てが珍しくない時代。平成半ばまでは「おおらか」という意見も見たが、もう見ない。人命に直結するしね。今は「因習村」扱い。
好色も昔から戒められてきたでしょ。どうぞ“生命の根源的エネルギー”とやらを無制限に発露して鼻つまみ者になってください
西洋的価値観が旧来の日本人の価値観を変えてしまった頃からだろうね。各地に男根信仰なんかがあってご神体としてあがめているのは子孫繁栄が性欲に根付いたものという価値観があったからだろうし。
性欲を他人のせいにする奴が増えたから。わからせだのメスガ⚪︎など
性欲自体は悪ではないけど、相手があることだから気を遣うよね。食欲も「共食い」は強いタブーだし。食欲も睡眠欲も、発露には時と場所と場合を選ぶよね。
食欲や睡眠欲の発露も場合によっては悪だぞ
いや恋だの愛だのといったワードに変換されて肯定されてるよ。
同意の無い性欲なんて最初から悪でしょ。普通の恋愛の性欲に対しても悪にしようとしてるよね
この手の話題でキリスト教を出されるとキメセク牧師を思い出さずにはいられない。
東洋も少なくとも孔子の時代には淫らと言われた模様。
別に性欲に限ったことじゃないでしょ。思ったことをなんでも口に出さないのと同じだよ。秘め事ともいうしね
交際・結婚は悪。はっきり分かんだね
動物だってメスをめぐって殺し合いするんだから、その根源の性欲が忌避されるのは当然だと思う。それでも必要不可欠だから社会でルール決めてバランス取ってるわけで。
キリスト教のあたおかの活動成果でしょ。出生率が下がってるのもこのピューリタニズムが悪いんじゃないかと思ってる
性欲じゃなくて、目の前の人間を性的な Object(モノ・対象・目的)に還元する態度や言動が昔ほど「当たり前」ではなくなっただけでは?子供より文脈やニュアンスが読み取れてないんだな…
性欲は悪ではないよな。相手の嫌がることをしない、それだけ。別に自己処理することは咎められていない。
むしろ今の方が寛容じゃね。親の放任主義が徹底されて中高生が(ホスト狂いになるなどして)立ちんぼしたりガールズバーで働いてたり。昔は処女信仰が強くて子供に対して厳格だった。今の方がエロい子多くて助かる。
男の性衝動は本質的に攻撃衝動だとは言われてる(女は知らんがさほど違わないのでは?)。そういうものがある程度社会的に抑圧されるのは当然と思うが。性欲に他者の身体への侵害の要素はある。宗教など関係ない。
妊娠の可能性があるから慎重にねってはなしが、孕まない性や、負担を想像できない性格には理解しづらいんよね。まだ子供なら不幸な結果になりたくないし。結果妊娠出産子育てに厳しすぎる社会が維持される。悪循環。
相手と紅茶を飲みたいという気持ちは悪ではないが、無理矢理紅茶を飲ませてはいけない。/ 紅茶と比べると、確かに性欲は大げさに扱われすぎているのかもしれない。
ぶっちゃけ、人口の1%しかいない性嫌悪カルト宗教を信じるキリスト教徒の声がでかいから。多くの人間は性欲を悪だなんて思ってないが、ガイチキ共がうるさいので黙ってるだけ/あいつら自分が狂ってる自覚無いから
まあ今世紀に入ってからもも「(集団レイプするのは)まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか」とおっしゃられた方がいますし
腹が減って飯を食う(1)のはいいんだけど、腹が減って盗んで食う(2)のはダメだ。 性欲は他人が絡むからややこしい。 (1)のステップで、すでにリスクがある。準備や用意や同意やら… (2)は極刑レベル
いつからだろうね。長い話になるね。
企業経営の成功者で性欲弱い人いなくね?って思うから生き馬の目を抜く資本主義社会で成功するには性欲の強さが成功へのバイタリティに繋がると思う。コントロールとセットだが性欲の強さはポジティブにとらえたい。
いつからかは別として未だに電車の中ですら性欲をコントロールできず満たそうとする人がたくさんいるから悪にしとかないとどうしようもないんじゃないでしょうかね。
ここで同意sexは善だと言う人もsex教団や乱交パーティーには眉を顰めがちなので、虫や死体のように幾分本能的な嫌悪なのだろう。飢餓が感染症か知らんが、万年発情期の種が故に性欲を抑制した集団が生き残った(適当)
宗教的な意味合いから性欲の抑制を是とする思想が始まって、性犯罪がメディアでよく取り上げられるようになった現代においては性欲は負とするイメージが過剰に強調された。まあ少子化で見直され始めてはいる。
やはり自慰は全てを解決するな。自慰は誰も傷つけない。自慰だけが善。G=ZEN
現代は理性が尊ばれるからね。三大欲求全て無駄に開陳するのは悪だよ。悪でないのは、現代の価値観が薄れるほど過去に戻らないといけない。
性欲無くても死なないけど種は滅ぶわね
自分の好みから外れた人物(好みでない外見、内面、性別など)から性欲を向けられてもポジティブに受け入れられる者だけが石を投げなさい。
むしろ「性欲」のコントロールがうまくいって、若い世代は善悪論から離れているんじゃないかな。セルフプレジャーとか語るようになってるし。悪と表現しつつ他者との関係構築が苦手なことの言い訳にしてる気もする。
ブコメ群の言いたいことはわかるけど、性欲でムラムラすると共感能力が低下するのが脳の構造なので、大脳うんたらいうのは、性欲がうっすらしてる人だけのもんやで
性差別や弱者搾取が悪なだけですよ。
乱交上等、性に奔放な(制限の少ない)時代もあれば、ちょっと前の日本だって、肌を見せるのは破廉恥だ、みたいな時代もあるし、直線的な価値観ではないと思う
性欲も食欲・睡眠欲と同様に存在を否定されているのではなく、認識した上でコントロールされることが望まれているんじゃないでしょうか。それを悪とみなされている、という考え方の人もいるかもしんないけど
グラデーションはあるものの,セクハラという言葉が市民権を得た辺り。ハラスメントという用語は現代において悪とイコールなので、〇〇ハラが定着した時点を‘’いつから‘’の指標にすればそう間違いも無いだろう
男系相続中心の集団単位社会に移行したあたりでは(誰の子かわからないでは男性で系譜を繋げないので)・ので、収入と支出を管理する計画性ある生計に移行したときから、つまり文明の発生と共に性は管理対象になった
要領のいいヤツだけがその先の世界に行く
家が真言宗なのだけど密教的な面白さがあって、いわゆる理趣経の十七清浄句など、性的な欲望や快楽を肯定的にとらえたものもある
権利侵害とか他人を巻き込むからって言ってる人、人付き合いしてないのか?誰かに話しかけるのだってその人を巻き込んで時間とかを奪うことになる。そういう発想もできないのが悪だという考えに染まってるってこと
昭和みたいに愛人、妾当たり前の時代に戻ればいいのに。
性欲についての表向きの会話を本音と捉えるのはどうかと。ネットでいつでもアダルトコンテンツに触れられていつでも解消できる環境の方が問題だと思うけどな
発露しなくても「異性の目を気にして化粧してはいけない」「男性が女性を見るのは性的だからセクハラ」「自分に好意のない相手を食事に誘うのはセクハラ。ただし好意を確かめる行為そのものがセクハラ」
すごく気持ちいいのに、すごく気持ちいいよとは言えないよな
TPOを考えずに発情OKな時代なんてあったのか?現代のサルだって誰彼かまわずのしかかってたらボスにぶん殴られるだろうし、まして人間なら抑制気味に発露されるのは当然
食欲がコントロールされているというコメントは間違っている。食欲も多くの動物の犠牲の上に成り立っている。なのに一部の活動家を除けば悪くみられていない。つまり動物とセックスすればいいんですよ。
性教育が成熟していないのを感じる。性に関して知ることはお互いの違いを知ってお互いの尊厳を大事にすること。それにはお互いの性欲も含まれるし、自慰の肯定も勿論だ。そこまで日本の性教育は追いつけてない。
インターネットのせいで無料化が加速して、ゾーニングが出来なくなってから悪が増した気はするな。 インターネット以前は本やビデオも入手する労力はそれなりに高かったが、暗黙の秘め事として皆楽しんでた。
性欲をそのまま相手にぶつけるのが悪って言うけど、程度にもよるけどある程度あなたを性的に見ていますアピールが許されてもいいと思う。そうしないと恋愛にも発展しづらいし
昔だってお侍さんの娘を商人や農民が手籠めにしたのがバレたらたたっ斬られてたんでねえの
昔はこういうことをあんまりオープンにしなかったけど、今の社会は話さないとダメな雰囲気があるよね。本音と建前を学ぶ機会と捉えれば良いのでは
仏教の影響かなんか知らんけど、そもそも「欲」という物を悪と考える部分はあるよね。でも人の生きるモチベーションの源泉は欲なんで、それは当然性欲も含まれる。欲を悪と考えるのは危険。
いつからと言われると、わりと文明の中でそれではある。悪という風に短絡的に読み取る人は多いかもだけど、欲望をコントロールする事が本来主眼ではある。
紅茶の例を考えると、今より気楽に表明し、気楽に断れるのが1番良さそう。でも断ると激高さらる/失敗するとキモがられる、ので…。扱いが重すぎるんよな。
自らの野放図な悪事を「性欲」に還元して正当化する輩がいるから。言説(discours)というのは行為によって作られる。
関係ないけど広義での性って漢字、かなり意味が広いのに、性とか性交とかになると性的な感じになるのがすごい。性善説・性悪説、良性・悪性、陽性・陰性、父性・母性みたいな用法はセクシャリティとほぼ関係ない。
加害とか他人の権利侵害ってブコメあるけど、例えばセックスやオナニーの話だって忌避されるし、元AV女優が差別された話が出たばかり。極論言えば同じ欲を満たす行為でも風俗と飲食店は明らかに同列じゃ無いよね
釣りだと思いたい。性欲と性犯罪を故意に同一視してる。食欲だって他の人の食べ物を奪ったら悪だろ。睡眠欲は奪う側に身体的なメリットがないから拷問にしか使えないが。
哺乳類の育児コストはメス側に寄る。なので女性観点だと慎重になる。良い遺伝子なら受け入れるし悪い遺伝子なら昔から悪かと思う。性欲自体が悪は「1人で生きてく女性」が出てからかな
仏教の教え(?)は性欲を無くすのではなく、今持ってる感覚は全て無であり、その先にあるより高度な場所に至るとかだったよーな/タイのお坊さんでも美人局に合うので難しいんだろうなと思う。
こういうの見ると日本が近代法治国家に変わっていったときも「いつから食欲は悪になってしまったんだろう」とか言われてたんだろうなって思う
食欲や睡眠欲は一人で解決できるが、性欲や名誉欲は一人では解決できない。だからセクハラやパワハラが殊更問題視される
"「いかに性欲を出さないか」「抑えるか」「モラル」「嫉妬の気持ちをコントロールする」のような鬱々とした方向になっていく"鬱々とした方向ではないやろ。むしろ折り合いの方向に考えてて良いと思うが。
こさえたガキに責任をもたないヤツが出てきたときから。つまりは文化との摩擦
恋愛作品とか性欲の延長でしょあんなん
ミシェルフーコーだな。
そりゃ人口減少して消えゆく国になるわな、まあ先進国は皆遅かれ早かれそんな感じだ
タブーになっていた方が興奮するから。
子孫を残せなかった俺にはブコメを書く権利すらないのである(沈黙)
いつから性欲は悪になってしまったんだろう
お子さんは男の子かな。/今の社会が性嫌悪的な面があるのは事実だと思う。振り子のように揺れ動くものなので、今後はどうなるか。性的に明るく健全な社会になってほしいよね。
ジャンプでお色気要素のラブコメ漫画が許されなくなったり叩かれるようになったあたり?ウィッチウォッチで今は昔みたいなお色気漫画は許されないと明言されてたあたり性的表現は暴力表現以上の悪になった気がする
法律が整備されて性欲の発露(不同意性交)が違法になったからだよ。逮捕される行為なんだから性欲もちんちんも萎縮するの当たり前。気づいてる人は賢くハメ遊んでるけど。
性欲そのものではなく、性欲の発露としての行為で、他人の権利侵害につながると判断されるものが増えたのでは?
キリスト教の場合は昔からそうだけどな。キリスト教の奴らからするとむしろ今が弱まってると。
また排泄よりも性欲優先の人が出てきてしまった…
「嫉妬の気持ちをコントロールする」性欲と嫉妬は直接関係ないと思うけど。
明治時代から西洋の価値観に転換以降の積み重ねと思う。大河ドラマで現代の感覚で遊郭をやってほしくない。朝ドラの間違ったフェミとか、NHKが関係していると思っている【追】幕末の幕臣、小栗忠順を大河でして欲しい
ヘビにそそのかされて知恵の実を食べたあたりだっけ?
前時代に溢れていた「欲求に紐づく行為の根絶」こそ現代的進歩であるとする流れが、時代に適したアップデートができない人を脱落させる。暴力、差別、性欲、喫煙、飲酒。最近はネットでの誹謗中傷やカスハラとか。
( 今の若いヒト、「我等はアセクシャル(Asexual)ですねん」て嬉しそうやろ ) /🔼いやいや、生まず育てず地に満ちなかったら勢力拡大できんので14億信徒カトリックは堕胎避妊も悪…
エッチなのがイケない事はないよね。例えば正論だって相手をねじ伏せる為に使えば暴力になるように、どう使うかによって変わるものよ。
仏教では欲をいかになくすか?という観点で修行してたりする。性欲なくても死なないので、食欲や睡眠欲とは違う。
意外と最近(ここ数千年レベル)だと思う。直観的には少なくとも婚姻(=超越的権威の担保する社会関係)の成立と同じくらい
西洋のカップル文化とかキリスト教関係者の性加害とか見てると本音と建て前のダブスタになってるだけのような気がするが。アジアの仏教圏の方が根っこに近い所で性を避けてる気がする。
海外の色んな民族を見てみ。結構性欲を悪として見てるよ、何故なら子供が無計画に増えると一族が滅びるから。人間には恐らく遺伝的に性欲を悪とする仕組みが備わってるんだと思う。本能vs本能なんだよ、怖いよね。
その一方、他者に対するコントロール欲は分かりやすい悪には見えない姿をとりつつ、あらゆる領域に。
男の子は生まれた時から加害者側、女の子は被害者側っていう前提になってるのが悲しいよね
いくらジェンダー論古いみたいな風潮になっても、娘には女の子なんだから気を付けなさい以外言う事ないわな…まず妊娠のリスクがでかすぎるし、その上あまりに暴行を受けすぎると妊娠もできなくなる。
キリスト教は「産めよ増せよ地に満ちよ」なのでSEX肯定派かつ性欲は推奨されてるとも言える。ただ、結婚する前に好き勝手にSEXすると性病蔓延とか社会が酷いことになるので、SEXは夫婦間だけになってる。公衆衛生な?
社会が育てられる子どもの量に対して、生殖能力が過剰なんだよな
性欲が悪なのではなく、性欲をそのまま相手にぶつけるのが悪なので、その区別が必要。君の大脳新皮質は何のためにあるのだ?って話で。
性嫌悪と少子化解消は相性悪いよなぁ
さすがに不同意性交等罪は悪法すぎる。
(久米の仙人とか)
“排泄こそ正義 最大の欲求なんですよ なんで分からないのかな”
望まない相手に性欲をぶつけたらセクハラで性加害で性犯罪だから。あなたが望んでいるだけで相手は望んでないものだから。身勝手な欲望故に危険に晒される人がいるから。食欲で相手の肉削いだ食べたりしないのに。
性欲を暴力として発露する男が多いからじゃないですかね。昔からそうだったけど男が権力持ってたから泣き寝入りしかなかっただけ。一人でシコるだけなら悪では無い。
他人を巻き込むからでしょ。そういう意味では食欲も睡眠欲もかなりコントロールされてて、他人がいるところで無闇に出すと怒られる。排泄なんて社会的に死ぬし。
女性が経済力を持ち始めた昭和最後期から平成初期にかけてだと思うよ/女性が見てけしからん的性表現はスポンサーも離れ無意識的キャンセルカルチャー。
自分だけならともかく、他人を巻き込むものだから間違えたら暴力にしかならなくなってしまうんだよね。本能によるものであるので、セルフコントロール大事。
他者を不可逆に傷つける場合があるから、慎重になれよと言ってるだけ。嫌悪しろとは言ってない。極度に失敗を恐れる社会が脅してる状態なのでは。
20歳未満の人工中絶はここ25年で5万件から1万件前後に減っている。相手と自分のことを考えられる人には性教育で良いけど、そうでない人には悪とするしか方法がない気がする。
善だった時代ってあるの?
裸が恥ずかしいとか、何で海パン履くのかとか、そういうとこから考え始めたら、どうでしょうか?
悪ではなかろう。厄介ではあるけど…
ここ数年AV見ても作品として面白いかに興味がいって下半身の反応が鈍くなった。まあ衰えを隠してると言えばその通りなんだが、性欲ってそんなになくても困らんなあとは思うようになった
今の社会、繁殖期迎えてんのにしばらく妊娠を望まれない状態やもんね。
他者に傷害をもたらす暴力的な面が強く出るから。コミュニケーション方法を学んでください
昔は話すことすらなかったんじゃないの
食欲や睡眠欲のように性欲が表に出てきた時代は無かったような。それとも藤子不二雄の「気楽に殺ろうよ」みたいに別の世界から来たと仮定しての話かな。
人類がニュータイプになったりATフィールドがなくなったりすれば、『今この瞬間名前も知らないあの人にシても・サレてもいい』をコミュなしに判断出来て性犯罪なんか無くなるんだろうか
色々まざってる?「いつから」って、増田の人生でか、社会でか?そもそも悪になってる?嫉妬と性欲が同じ枠?食欲や睡眠欲だって所構わず出さないからモラルと結びつくし。原始時代だって狩りしながらSEXしないでしょ
七つの大罪差し置いて現代の話だと思ってる人無教養過ぎない?
次は動物を殺して食べる食欲の暴力性だな
食欲と睡眠欲はいくら貪欲になっても悲惨は本人とその家庭内に限定されるけど、性欲の暴走は少なくとも2組の家庭あるいは何十人にとって酷いことになるパターンが多いからそりゃ規制されるよ。危険性が絶対的に違う
北欧では性欲は「自然で健全なもの」として教育されていて、性に関するタブーも少ない。 日本も江戸時代までは性にもっとおおらかだったのに、近代化とともに西洋的な「性=罪・恥」みたいな道徳観が輸入された。
イギリスとかの文化見てると食欲もヤツらにとっては悪だった気がするよ。うまいものが発展しなかった帝国はイギリスとその後継のアメリカくらい。
性欲カテにしないでカッとなって「人を殴らない」「人を襲わない」「人をつけまわさない」で女性の体に興味を持つのは正常だけどエロ見るのは自分の部屋だけにする、恋をしたら手順を踏んで避妊はちゃんとじゃない?
自分は性欲はハサミの様なものだと思っている。男女共使い方を誤れば他者を傷つけるし、適切に扱えば問題なく、他者と心地よいコミュニケーションを取れる。ハサミを悪い、でなく振り回さないでねと教えていけばよい
性欲ガーって人は自分の性欲を何だと思ってるんだろう。悪だと思ってるなら生涯童貞or処女で自慰すらせずに過ごすの?時と場合によるであれば、誰の権利も害しない創作の性表現を悪と断罪できる理路は何?
三大欲求に性欲入れてるのは日本だけだし、はてなは性欲が錦の御旗すぎる。性欲が悪ではないのは同意だが性欲に由来する人権侵害や犯罪による被害が発生している世界なのでね…
性欲を持つ事は悪でないよ、望んでいない相手に一方的に性欲を押し付ける行為がギルティなだけ
子供が生まれて持続可能な社会を作るために必要だし、性欲を満たすため(≒モテるため)に仕事や勉強頑張ったりするし、性欲関連の各種産業が成立しそこで収入を得るためにも必要。ほぼ善じゃないか?
悪かどうかは知らんけど、今の世の中では性欲を無制限に解放しても他者の権利を侵害せず許されるのってプライベートな場面しかあり得ないな。そういう社会がおかしいというのなら、同意はしないけど意見は尊重する。
「性欲の発露で他人の権利侵害につながると判断されるようになった行為」そのものではなく、「それにつながるかもしれないとわたし思うんです!」というだけの他人の権利侵害ではない行為でわーわー騒いでる印象
男女7歳とかじゃないかな/社会通念として、10代後半に婚姻とかが一般的だった時代と初婚平均が30前後になった時代で色々な違いはできてるかもな
食欲睡眠欲にしたって抑えたりコントロールできなきゃ食い尽くし系に肥満、居眠りに遅刻って結果になり怒られるから悪なんじゃない。
いつからバカは悪になったかのほうが気になる。
いいねー!ゾクゾクするような論点の合わなさ!!
たしかにがきんちょの時はネガティブに思ってた。ただ、大人になったらポジティブにとらえるようになったぞwやりたい子は口説きまくるし、向こうがガンガンくればち〇こ触るぐらいまでは許容する。環境次第じゃね?
娘が延々とKPOPアイドルのビジュや学校のイケメン男子の話ししてくるの結構苦痛だしちょっと気持ち悪いとすら感じる。何も言わない子より親として安心感はあるかもしれんけど。
性欲と加害欲が完全分離運用されて歴史が積み上がればまた状況が変わるんじゃないの。性欲の大っぴらな発露が対象への威圧にならないくらい平和な世の中になって10年ぐらい立てば変わると思われる
同意なしで性欲をぶつけることが加害になる。食欲だって空腹でも他人のものを奪わないとか、睡眠欲だって仕事中は寝ないとか、コントロールは必要。性欲も同じ。同意のある相手との親密な関係性で発露させるもの。
キリスト教的価値観
仏教やキリスト教では結構前からそんな感じだし、過度に性嫌悪な人を見ると宗教っぽさは感じるよね
適度に発散しないと広陵みたいにしゃぶらせかねないしな
日々恋愛語りとかアプローチかけてくる人の言動がどうのとかあちこちで散見されるのに性欲望んでないとかはありえんでしょ。性欲判断でいろいろ思考したり喋ってることに気づいていないだけじゃないの
“私もそういう考え方をしなくなった。” 昔はしてたの?
自分達の性嫌悪をとにかく他者のせいにしたいという他責性と加害性丸出しのブコメが多数付いてていかにもはてブという感じ。相手がどうこうとか変な言い訳せずにまず自身の性嫌悪を認められないと話になりませんね。
生殖目的の性は異常に悪者にされるのに、(男性)アイドルへの黄色い声援やスポーツ選手のような魅力的なオスへの熱烈なアプローチは性的選好や異性への関心で性欲由来じゃねーかとは思うけど昇華された性欲は許され
食欲も睡眠欲も暴走させると良くないという社会的コンセンサスあるでしょ
ブコメ「性欲=他人を巻き込む」というのは違う。同意がある性欲はよいものだし、迷惑を掛けず一人でするのは自由の範疇だ。「性欲=悪」は人間の本質を無視していて、正しくコントロールする道から外れてしまうよ。
割と少子化の原因なんじゃないかな
そういうの書いてた新書なかったっけか
鬱々とするなら国際セクシュアリティ教育ガイダンス https://sexology.life/world/itgse/ を読んでみてほしい。“人権を基盤に、性についてのポジティブなイメージを育てて欲しい、というのがこのガイダンス”
相手の同意あっての性欲はいいけど他人への突然の性欲は昔からアウトだった気もするが
例えば、有名企業の経営者が1日十食食べてたり、高級車を何十台所有していたり、好き勝手に昼寝をしていても問題にならないが、彼が妻の他に女性がいるとなれば社会的に糾弾されてしまうことは不思議といえば不思議
性欲と加害欲の区別がついてない人が実際に犯罪行為に及んでるケースがじゃんじゃん可視化されてるからではないかな。各行動を性欲、加害欲、支配欲とかきちんと線引きしたらまた印象は変わるのではないか。
大事なもんだからこそ、取り扱いに気をつけんとダメだよね。昔の養護学校だと、知的障害の男子が好きなコの前で自慰する事例が結構あって、本物のアンコントロールを見ちゃうと増田も気持ちが変わるかと。
他人は関係ないのでは?グルメ漫画とエロ漫画の扱いがなぜこうも違うのかが説明できないと理由にならないと思う。
いつから? 戦後かなあ/敗戦前後までの農村部は「祭りの晩は夜這い」だった模様。子捨てが珍しくない時代。平成半ばまでは「おおらか」という意見も見たが、もう見ない。人命に直結するしね。今は「因習村」扱い。
好色も昔から戒められてきたでしょ。どうぞ“生命の根源的エネルギー”とやらを無制限に発露して鼻つまみ者になってください
西洋的価値観が旧来の日本人の価値観を変えてしまった頃からだろうね。各地に男根信仰なんかがあってご神体としてあがめているのは子孫繁栄が性欲に根付いたものという価値観があったからだろうし。
性欲を他人のせいにする奴が増えたから。わからせだのメスガ⚪︎など
性欲自体は悪ではないけど、相手があることだから気を遣うよね。食欲も「共食い」は強いタブーだし。食欲も睡眠欲も、発露には時と場所と場合を選ぶよね。
食欲や睡眠欲の発露も場合によっては悪だぞ
いや恋だの愛だのといったワードに変換されて肯定されてるよ。
同意の無い性欲なんて最初から悪でしょ。普通の恋愛の性欲に対しても悪にしようとしてるよね
この手の話題でキリスト教を出されるとキメセク牧師を思い出さずにはいられない。
東洋も少なくとも孔子の時代には淫らと言われた模様。
別に性欲に限ったことじゃないでしょ。思ったことをなんでも口に出さないのと同じだよ。秘め事ともいうしね
交際・結婚は悪。はっきり分かんだね
動物だってメスをめぐって殺し合いするんだから、その根源の性欲が忌避されるのは当然だと思う。それでも必要不可欠だから社会でルール決めてバランス取ってるわけで。
キリスト教のあたおかの活動成果でしょ。出生率が下がってるのもこのピューリタニズムが悪いんじゃないかと思ってる
性欲じゃなくて、目の前の人間を性的な Object(モノ・対象・目的)に還元する態度や言動が昔ほど「当たり前」ではなくなっただけでは?子供より文脈やニュアンスが読み取れてないんだな…
性欲は悪ではないよな。相手の嫌がることをしない、それだけ。別に自己処理することは咎められていない。
むしろ今の方が寛容じゃね。親の放任主義が徹底されて中高生が(ホスト狂いになるなどして)立ちんぼしたりガールズバーで働いてたり。昔は処女信仰が強くて子供に対して厳格だった。今の方がエロい子多くて助かる。
男の性衝動は本質的に攻撃衝動だとは言われてる(女は知らんがさほど違わないのでは?)。そういうものがある程度社会的に抑圧されるのは当然と思うが。性欲に他者の身体への侵害の要素はある。宗教など関係ない。
妊娠の可能性があるから慎重にねってはなしが、孕まない性や、負担を想像できない性格には理解しづらいんよね。まだ子供なら不幸な結果になりたくないし。結果妊娠出産子育てに厳しすぎる社会が維持される。悪循環。
相手と紅茶を飲みたいという気持ちは悪ではないが、無理矢理紅茶を飲ませてはいけない。/ 紅茶と比べると、確かに性欲は大げさに扱われすぎているのかもしれない。
ぶっちゃけ、人口の1%しかいない性嫌悪カルト宗教を信じるキリスト教徒の声がでかいから。多くの人間は性欲を悪だなんて思ってないが、ガイチキ共がうるさいので黙ってるだけ/あいつら自分が狂ってる自覚無いから
まあ今世紀に入ってからもも「(集団レイプするのは)まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか」とおっしゃられた方がいますし
腹が減って飯を食う(1)のはいいんだけど、腹が減って盗んで食う(2)のはダメだ。 性欲は他人が絡むからややこしい。 (1)のステップで、すでにリスクがある。準備や用意や同意やら… (2)は極刑レベル
いつからだろうね。長い話になるね。
企業経営の成功者で性欲弱い人いなくね?って思うから生き馬の目を抜く資本主義社会で成功するには性欲の強さが成功へのバイタリティに繋がると思う。コントロールとセットだが性欲の強さはポジティブにとらえたい。
いつからかは別として未だに電車の中ですら性欲をコントロールできず満たそうとする人がたくさんいるから悪にしとかないとどうしようもないんじゃないでしょうかね。
ここで同意sexは善だと言う人もsex教団や乱交パーティーには眉を顰めがちなので、虫や死体のように幾分本能的な嫌悪なのだろう。飢餓が感染症か知らんが、万年発情期の種が故に性欲を抑制した集団が生き残った(適当)
宗教的な意味合いから性欲の抑制を是とする思想が始まって、性犯罪がメディアでよく取り上げられるようになった現代においては性欲は負とするイメージが過剰に強調された。まあ少子化で見直され始めてはいる。
やはり自慰は全てを解決するな。自慰は誰も傷つけない。自慰だけが善。G=ZEN
現代は理性が尊ばれるからね。三大欲求全て無駄に開陳するのは悪だよ。悪でないのは、現代の価値観が薄れるほど過去に戻らないといけない。
性欲無くても死なないけど種は滅ぶわね
自分の好みから外れた人物(好みでない外見、内面、性別など)から性欲を向けられてもポジティブに受け入れられる者だけが石を投げなさい。
むしろ「性欲」のコントロールがうまくいって、若い世代は善悪論から離れているんじゃないかな。セルフプレジャーとか語るようになってるし。悪と表現しつつ他者との関係構築が苦手なことの言い訳にしてる気もする。
ブコメ群の言いたいことはわかるけど、性欲でムラムラすると共感能力が低下するのが脳の構造なので、大脳うんたらいうのは、性欲がうっすらしてる人だけのもんやで
性差別や弱者搾取が悪なだけですよ。
乱交上等、性に奔放な(制限の少ない)時代もあれば、ちょっと前の日本だって、肌を見せるのは破廉恥だ、みたいな時代もあるし、直線的な価値観ではないと思う
性欲も食欲・睡眠欲と同様に存在を否定されているのではなく、認識した上でコントロールされることが望まれているんじゃないでしょうか。それを悪とみなされている、という考え方の人もいるかもしんないけど
グラデーションはあるものの,セクハラという言葉が市民権を得た辺り。ハラスメントという用語は現代において悪とイコールなので、〇〇ハラが定着した時点を‘’いつから‘’の指標にすればそう間違いも無いだろう
男系相続中心の集団単位社会に移行したあたりでは(誰の子かわからないでは男性で系譜を繋げないので)・ので、収入と支出を管理する計画性ある生計に移行したときから、つまり文明の発生と共に性は管理対象になった
要領のいいヤツだけがその先の世界に行く
家が真言宗なのだけど密教的な面白さがあって、いわゆる理趣経の十七清浄句など、性的な欲望や快楽を肯定的にとらえたものもある
権利侵害とか他人を巻き込むからって言ってる人、人付き合いしてないのか?誰かに話しかけるのだってその人を巻き込んで時間とかを奪うことになる。そういう発想もできないのが悪だという考えに染まってるってこと
昭和みたいに愛人、妾当たり前の時代に戻ればいいのに。
性欲についての表向きの会話を本音と捉えるのはどうかと。ネットでいつでもアダルトコンテンツに触れられていつでも解消できる環境の方が問題だと思うけどな
発露しなくても「異性の目を気にして化粧してはいけない」「男性が女性を見るのは性的だからセクハラ」「自分に好意のない相手を食事に誘うのはセクハラ。ただし好意を確かめる行為そのものがセクハラ」
すごく気持ちいいのに、すごく気持ちいいよとは言えないよな
TPOを考えずに発情OKな時代なんてあったのか?現代のサルだって誰彼かまわずのしかかってたらボスにぶん殴られるだろうし、まして人間なら抑制気味に発露されるのは当然
食欲がコントロールされているというコメントは間違っている。食欲も多くの動物の犠牲の上に成り立っている。なのに一部の活動家を除けば悪くみられていない。つまり動物とセックスすればいいんですよ。
性教育が成熟していないのを感じる。性に関して知ることはお互いの違いを知ってお互いの尊厳を大事にすること。それにはお互いの性欲も含まれるし、自慰の肯定も勿論だ。そこまで日本の性教育は追いつけてない。
インターネットのせいで無料化が加速して、ゾーニングが出来なくなってから悪が増した気はするな。 インターネット以前は本やビデオも入手する労力はそれなりに高かったが、暗黙の秘め事として皆楽しんでた。
性欲をそのまま相手にぶつけるのが悪って言うけど、程度にもよるけどある程度あなたを性的に見ていますアピールが許されてもいいと思う。そうしないと恋愛にも発展しづらいし
昔だってお侍さんの娘を商人や農民が手籠めにしたのがバレたらたたっ斬られてたんでねえの
昔はこういうことをあんまりオープンにしなかったけど、今の社会は話さないとダメな雰囲気があるよね。本音と建前を学ぶ機会と捉えれば良いのでは
仏教の影響かなんか知らんけど、そもそも「欲」という物を悪と考える部分はあるよね。でも人の生きるモチベーションの源泉は欲なんで、それは当然性欲も含まれる。欲を悪と考えるのは危険。
いつからと言われると、わりと文明の中でそれではある。悪という風に短絡的に読み取る人は多いかもだけど、欲望をコントロールする事が本来主眼ではある。
紅茶の例を考えると、今より気楽に表明し、気楽に断れるのが1番良さそう。でも断ると激高さらる/失敗するとキモがられる、ので…。扱いが重すぎるんよな。
自らの野放図な悪事を「性欲」に還元して正当化する輩がいるから。言説(discours)というのは行為によって作られる。
関係ないけど広義での性って漢字、かなり意味が広いのに、性とか性交とかになると性的な感じになるのがすごい。性善説・性悪説、良性・悪性、陽性・陰性、父性・母性みたいな用法はセクシャリティとほぼ関係ない。
加害とか他人の権利侵害ってブコメあるけど、例えばセックスやオナニーの話だって忌避されるし、元AV女優が差別された話が出たばかり。極論言えば同じ欲を満たす行為でも風俗と飲食店は明らかに同列じゃ無いよね
釣りだと思いたい。性欲と性犯罪を故意に同一視してる。食欲だって他の人の食べ物を奪ったら悪だろ。睡眠欲は奪う側に身体的なメリットがないから拷問にしか使えないが。
哺乳類の育児コストはメス側に寄る。なので女性観点だと慎重になる。良い遺伝子なら受け入れるし悪い遺伝子なら昔から悪かと思う。性欲自体が悪は「1人で生きてく女性」が出てからかな
仏教の教え(?)は性欲を無くすのではなく、今持ってる感覚は全て無であり、その先にあるより高度な場所に至るとかだったよーな/タイのお坊さんでも美人局に合うので難しいんだろうなと思う。
こういうの見ると日本が近代法治国家に変わっていったときも「いつから食欲は悪になってしまったんだろう」とか言われてたんだろうなって思う
食欲や睡眠欲は一人で解決できるが、性欲や名誉欲は一人では解決できない。だからセクハラやパワハラが殊更問題視される
"「いかに性欲を出さないか」「抑えるか」「モラル」「嫉妬の気持ちをコントロールする」のような鬱々とした方向になっていく"鬱々とした方向ではないやろ。むしろ折り合いの方向に考えてて良いと思うが。
こさえたガキに責任をもたないヤツが出てきたときから。つまりは文化との摩擦
恋愛作品とか性欲の延長でしょあんなん
ミシェルフーコーだな。
そりゃ人口減少して消えゆく国になるわな、まあ先進国は皆遅かれ早かれそんな感じだ
タブーになっていた方が興奮するから。
子孫を残せなかった俺にはブコメを書く権利すらないのである(沈黙)