“テレワークでは過去に培われた人間関係を消費しながら仕事が進められていると
知ってたw自分リモワだが出勤勢の単位時間辺り1.5-2倍の成果出さないとやってる意味ないんだよ。当然じゃん移動時間ないんで。役員やフリーランスでもなければそんな発想で働けない。だから勤務させられんだよ。
リモワは満足率が高い。年収が高いほどリモワ率が高い。というデータをだしつつ出社のメリットはについては「という話を聞いた」「ことが多い」と主観的で、"｢出社｣した方がいいワケ"が実家のカルピスくらい薄い...
「社会を支えているのはテレワークできない仕事」またまたあ。コロナの時ブクマカはUberやAmazonに宅配させながら「テレワにしない会社はおかしい、辞めろ」と言っていた。テレワできない仕事があるわけないじゃないか
“イノベーティブな仕事ほど実はテレワークに向いていない。週5日でなくてもいいが、同じ場を共有することが重要” （イノベーティブかしらんけど小売でも現場でしかわからんカイゼンてあるから ）
両方あればいいんだよ さらに決まった日とかじゃなくて基本は自由 たまに揃わないといけないようなときだけは合わせる程度の緩さで(それでも会議ならリモート参加可ぐらい)
この暑さで必要もないのに出社させるのは非人道的です。可能な環境であればリモートワークを推奨しましょう。台風による交通機関の混乱も予想される時期です。
会社の近くに気軽に住めるならなんの不満もないんだけどな
都心部の住宅が高騰していて共働き前提の現代において、フルでの出社はさすがにキツイわ。イノベーションが生まれないと言うならば、そのコストを労働者に押し付けるのはちょっと違うと思う。
テレワークは過去の人間関係を消費している
概ねリモートについて網羅出来る記事、今となってはそうだよねーでお仕舞いな内容ではあるが。でもでも、出勤しない生活は最高なんだよね、人それを無職という…
LINEヤフーとかメルカリってイノベーティブな企業だったんですね...
出社してもメルカリはクソだろ。なんだ、プレジデントか。
本社が都内から出るのってイノベーティブじゃありません？（記事読んでない/対面のほうが雑談しやすいのはある。それが逆に邪魔くさい人もいるだろうが。
思考の速さで会話が必要な超一流企業で出社回帰なのは全然理解できる。日本にそれが必要なレベルの企業ある？
"しかし、メールやSlackのような非同期コミュニケーションが中心で" 前にLINE社で働いてた時にも一日中チャットしてましたよ^_^
出社強要は現在進行形で人間性を搾取してる
メルカリにせよLINEヤフーにせよ、フリーアドレスで出社したところで、「同じ場を共有」なんてしないし、人間関係も育まれないだろ。ビルの中でSlack見ながら孤独に働いてるだけやん。
『LINEヤフーもメルカリも"イノベーティブな企業"』←ここ笑うところという理解でこちらよろしかったでしょうか？
社会を支えているのはテレワークできない仕事だって言うけど、テレワークできる人はした方が電車の混雑も緩和できていいだろ
オフィスは東京である必要ないので、通勤しやすい所に出るべきですね
こういう会いたい厨が騒ぐのはうんざりだから、リアルと変わらないレベルのVRとかさっさと開発してもらいたいものだ。
出社した日は個人作業しない想定にしてくれるならいいけど、会議１時間、相談１時間、個人作業６時間とかだと６時間捨ててるようなものになるからなあ／LINEヤフー開発部門は出社月1なことを書かないのフェアじゃない
オフの良い所は皆バラバラに喋っても話がまとまる所、オンだと1人ずつしか喋れない。それ以外は圧倒的にオンでよし。月に何日か日を決めてオフで会議するのが割と楽しいのでこの位のバランスで良い
リモートと出社を自由に選択出来るといいんだけどね
もう全寮制にしてはいかがか？イノベーティブになるんでは?
何度この議論やってんだよ。。
お前らがサボるからリモートじゃなくなるんだろ？いつまでもひとのせいにしてんじゃねー
日本に「全員が」イノベーティブな会社があるとは思えないんだが。私なんか会社にいても一日何もしゃべらないことが多い。出社したほうがいい場合は否定しないがリモートでも問題ない場合も多いと思う
一昨日の津波騒動でやっぱりリモワ最高だなってなったわ。出社してたら帰れなくなる所だった。311の時は都内から帰れなくて、1人で家にいるワンコが心配で心配で、、今はわんこを膝に乗せて仕事できて最高過ぎる。
優秀な人の集まりはリモートでもみんなバキバキ業務まわす 対面有利の部分を加味してリモートでまわすから 出社必要になったならそれができないメンバーなんだろね 通勤時間まじ無駄だし必要ないなら戻らないよ
あのねえ、これどっちか一方にすべしって話じゃあないと思うんだよね。なんで選択できるような仕組みにしてないの？選べたほうがいいよ
この記事はイキリ経営者がスカッとするための読み物だからね。
テレワークは裏・人員整理の予備動作だし、ボーナスは裏・減給の予備動作。テレワークは混雑極まる都会の人流を緩和する作用がある合理的な社会貢献でもあるのに。2019年以降、不要の出社は公害に近い
ポジショントークなんだろうけどさ、観測史上最高気温が出るような記録的猛暑のタイミングで出すのはさすがにアホだろ
都心は家賃高すぎてもう済むの無理でかといって夏は暑すぎて長時間の通勤も無理でしょ。時代が変わったのにいまだに出社とかアホだろ
「そりゃ○○だ」みたいな見出し流行ってんの？？？
ウンチデント。出社して転売増やして利益を増やす方法を考えるカリリ
育児理由で週何日か在宅させてもらってるけど、子供の保育園にお迎えに行けて様子がわかるのは本当に助かる。出社もしてるから出社の利点もわかる。普通に両方できればいいと思う。何で多くの会社で週5出社になるの
自分は出社してる事でしてない人より得してると思うがそれがバレるとアドバンテージの一つが減るので言わない
【場】のムードをオンライン上で再現する研究とか、誰か頑張ってそうな気がする
「イノベーティブな仕事こそリモートワークが適してるんだ！」ってリモート勢の誰もが言えないのが、結論な気がするけどね…。フル出社は必要ないと思うけど。
特に新鮮味のない話ではあった。分断が進んでることは理解しような、ということならその点についてはまあそうだなと思う。
単に「ITわからん、リモートわからん」な、何もせんデジタルディバイド老害勢が、DXもせんし然りとて若手に権限委譲もせんままやからそうなる。まあ媒体自体がジジイの溜飲下げるのが生存戦略やから終わっとるｗ。
どんだけ実家のカルピス薄いんだよ
パワハラセクハラ大好き人間たちにはリモートワークは都合が悪いよね。ある種の人たちにリモートワーク嫌いが多いのはそういう事だと思うよ。/あと業務命令の証拠が残ると都合が悪い真っ黒な人にも評判悪いかリモワ
出社が嫌なのは通勤が伴うからでしょ。1日2時間通勤だと40年で2万時間近くなる。
イノベーティブな企業はリモートワークに向いていないか。確かにそれはわかる気がする。プレジデントは出社する意味はないだろうし羨ましいな。
オンライン授業も結局定着しなかったやろ。放っておいてもバリバリ仕事回せるプロフェッショナルならいざ知らず、定時近くなるとソワソワし始めるプライベート最優先の指示待ち人間がリモートなんざ20年早え。
まあでも困ったことがある時にさっと相談できるのはいい。でも毎日困ることはないので、下々はたまに必要に応じて出社。意思決定できる偉い人は毎日会社にいるべき。
「従業員のコラボレーションネットワークが静的かつサイロ化」っていうMSのレポートが全てなんだけど、コミュニケーションが非同期になるので「気づき（インサイト）」が起こりにくくイノベーションが起こりにくい。
え、麗澤大学に工学部があったんだ
「リモートだと集中出来て仕事がはかどる」っていうけどそれは電話対応や頼まれごとなどを出社組がやってるからだと思うとちょっとモヤる
自分の勤め先も会社紹介のwebでは完全リモートもOKって書きつつ事業部単位の裁量で色々理由をつけて完全出社目指してる。DXの成果はどこ行ったんだよ。アホくさ。
出社のメリット全然わかんない。印刷が面倒くさいくらいかな。そもそも対面のほうがコミュニケーションの情報量が多いとか、それはただの思い込みだよ
コロナ禍で環境を用意したのに廃止したり便利さの追求を止めた企業は考え直した方がいいと思う。災害が増え今だと熱中症警戒アラートが有名無実化してる。都内は社内外とも密度が高過ぎ、必要な人の為に空けよう。
出社は従業員の会社に関するマインドシェアを奪うことが目的。テレワークだと家庭が一番になり、仕事の優先度が下がってそれなりの仕事で良いやと思うようになる。テレワークやると人生で何が大事か気づかされるよ。
"ビルの中でSlack見ながら孤独に働いてるだけ"ブコメのこれほんと思う。フリーアドレスとテレワークの相性が酷すぎて、引きこもりブースみたいなところにいるだけで出社の意味が一切無い人が割といる
この前久しぶりに都心に出て思ったんだけど、やっぱりみんなキラキラしたオフィスで働きたいのよ。
私は訳あって出社派だけど、リモワ多いとオフィスが静かで良いんですよね。という意味でもリモワ推奨してほしい。
言われないでも気づいて出社してる人もいれば、リモートワークに甘えてサボってる人もいる。今は分からんが、10年後くらいには差が開いてると思う。
出社しても個別ブースに引き篭もっている人
テレワーク至上主義、LINEヤフーメルカリ憎しコメントが人気コメを埋めている
はてなにいる人たち、それなりの年齢なのでそれなりの立場なはずだから、出社のメリットもわかると思うのだが… 自分目線だけの語りが異常に多くて驚く。
Gitlab社だとか様々なOSSが成功してる話もあるわけで、やり方次第じゃないのって感じ。リモートワークは同期・非同期のバランスをうまく取ることが重要でそれが下手だと出社のほうがよくなってしまう。
出勤しても職場の友人との雑談はあれども業務の会話はないし仕事の相談や報告はメールだしべつに出社しなきゃならない理由は職場のコピー機とかが使い放題なくらいで。
100%リモワじゃなくてもいいから電車の混雑回避のためにも「朝は家でデスクワークして午後出社」みたいなフレキシブルな感じにしてもよくない？と思う。 100%リモワは無理な仕事も多いだろうけど。
通勤時間は勤務時間に含めるべき
"テレワークは過去の人間関係を消費している"。"消費"というよりは"依拠"の方が正しそうな気はする。いわゆるオンボーディングは対面が必須で、そのたびにそれぞれ何が得意かをすり合わせる必要があるように思う。
最近もうこの話題もダルいと思いはじめてきたので、今後は「宇宙規模で考えればどっちでも大して変わらない」ということにして無視しようかと思っている。
100%テレワで働いてます。2025年に会社行ったの（出勤ではない）は1回だけ。テレワも仕事内容やその人の性格にもよるんでしょうね。自宅では仕事出来ないという同僚も多い。自分は自宅が一番効率いいけどなー。
テレワークでインフォーマルグループ形成にどのような影響があるのか派ちゃんと研究されて然るべきかもしれない
もう各自の席をなくした企業は、出社回帰にしたところで何の指標も上がらんと思うがね。そして高騰する都心の家賃を考えると再び席を設ける事ももうない
出社させたがる記事がある理由の１つに、都心オフィスビル空室率上昇があり、空室が目立つ中古オフィスビルが増えてる。だから不動産屋は、リモートワークを潰したいので、マスコミを使って出社の空気にする世論工作
営業や大型装置ありきの仕事はそうだろうな
しばらく前に調べたけど、出社の方が生産率アップやイノベーティブな仕事できる、みたいなキチンとした研究結果は出てないんだよ。単純な経営者のフィーリングだけでしょ。
この手の話の真実はテレワークできない層がテレワークできる層へ嫉妬してパフォーマンスが下がってるから。あとは家にテレワークできる環境が整ってない人のパフォーマンス低下とか。テレワークが悪いわけじゃない。
すぐ 100 か 0 にするの良くないと思う。週のうち2日出社で3日リモートでも良いのでは
出社したほうがコミュニケーション取れるのは当たり前。ただそれって通勤という無償労働を労働者に押し付けてたってのが露呈したよね。拘束時間全てを労働時間とした場合、出社はテレワークと同じ生産性出せるかな？
両方にメリットデメリットがにあるから両方やれや。この話、リモートという働き方が出てきて数年経つのに、なんでいつまでも0,1で対立産む言い方しかできないのか。
通勤時間も業務時間としてカウントすべきだよね
テレワークしている人達としていない人達で、人的交流が少なく、社会が分断されている傾向がある
出社してもチームメンバどこにいるのかもわからずフリアク席からオンライン会議してるだけやんｗ 迷惑考える人はブース席とか個室席行くけど、密室じゃないから結局声漏れるしじゃあ家でいいよねってなる
週1が出社の方でもリモートの方でも気分転換になる、個人的にはどちらでも週5は苦手、リモート週5は住む場所が会社の位置に縛られない利点はあるけども
仕様の擦り合わせも終わってて当分手元の材料のみで集中して作業だけすればいい状況になったとき はテレワークが最強。 それ以外は普通に出社かな
初回の顔合わせは直接しておいたほうがなにかとスムーズに進む感じはするが、逆に事態が煮詰まっているとリモートぐらいの距離があったほうがいい気はする
今の会社は月2出社だが新人も含めそれで何年も回っているようなのでちゃんと人間関係は新規に構築できている。工夫は確かに必要なんだけど
リモート前提になってから居住地に関係なく採用できるようになって助かったけどね。遠くの人がいるから自然と飲み会もなくなって個人的にそれも助かってる。直接会ったことなくても普通にいい関係を築けてると思う
うちもフリーアドレスだけど、ホワイトボードを使った会議とかだけじゃなく、廊下で立ち話とか相手がヒマそうにしてる時に積極的に油を売りにいくとかできるよ。
メリット・デメリットあるんだから折衷でいい。あと、リモートは、もう少しAIとネットワークが進化したら、言語に縛られずに世界中で仕事ができて採用できる、される、世界が来る可能性もある。
データで見ると、『テレワークとは、首都圏に多い、大企業で情報通信・ソフトウェア・インターネット業などのIT系業種を中心に、会社役」や「管理職」「事務職」「技術・研究職」といった人達に特有の特殊な働き方』
出社も労働時間に含めれば不公平感が解消されていいと思うんだよな、出社した方が生産性が高くなるならその分労働者への還元も増やすべきだよね
テレワークの方が効率が上がるような組織・プロセスづくりができていないという自己表明
イノベーティブな事を今してる企業を例に挙げてくれ！あと出社しても会議スペース難民になる問題を解決しないと辛いんだよな。
コミュニケーション・イノベーション・生産性を、何かしら測定された結果をもって論じているのかと思ったら、まったくそんなことなくてズッコけた。通勤の負担を考えたら、ハイブリッドか週休3日が理想的だと思う。
飲み会やタバコ部屋での根回しを良しとするならそりゃそうなるよね。んで、議事録には残ってない暗黙の決定事項が多くなって、異動してきた人とか新人が苦労する奴。本人達にとっては問題ないので改善もされない
上司が不安なんでしょう。
ただ出社させるだけでなく、ちゃんと対面のメリットを活かせるような場を作らないと満足度下がるだけだぞ。例えば週一でおやつ食べながら雑談する時間を設けるとか
メルカリがイノベーティブを発揮して運用してるのが邪悪なあのサービスだとしたら、リモートワークのほうが絶対いいじゃんか
なぜ0/100議論になるのかって？1日たりとも出勤したくないからだよ
少子化対策として政府が取り組むべきことはこの辺りにインセンティブを持たせること。子供の貧困対策は人道的に正しいけど少子化対策にはならない
はてなで人気のテレワークですが、「問題社員が周囲とのコミュニケーション拒否手段として濫用」パターンが多すぎて、こりゃダメだってなりますね。テレワークで十分と嘯くはてなーみたいのの尻拭いを誰かがしてる
満員電車で片道１時間も通勤してたら疲弊度ハンパないぞ
日本の都市部は過酷な通勤環境という独自の問題があるので、そこを抜きにして海外と比較すべきではないのでは。都市部ではある程度のデメリットは承知の上で積極的にリモートワークを推進する意義があると思う
出社しなくてもいい奴と出社してもらいたい人に分かれて行くだろうな。どっちの給料が高いかは言わずもがな。
経営者向けのポジショントークって感じですね
業務委託みたいに、やることとそれに対する支払いが明確な働き方ならリモートでも問題ない。正社員って割と何でも屋で、（人間関係含め）気づくことを求められるから、出社にメリットがあるという話になる。
みんなテレワークしてるけど自分は出社。気分転換になるし広いし開発用PCにモニター三枚付いてるし。
出社はナデナデチャンス！テレワークだと寂しいにゃ。ボクは毎日会社に行くにゃ！
中国のIT企業にいるが基本的に在宅勤務はない。コロナ禍のロックダウン中に在宅勤務を強いられたがあんなにうんざりした経験はない。なんでそんなに出社を嫌がるのか意味不明。会社に嫌なヤツでもいるのか？
一つ言えるのはリモートと出社のハイブリッドmtgはクソってこと、1人でもリモートがいるとzoomにする必要あって、出社の意味とはってなる 過渡期とはいえどちらかに寄せないと生産性低下でしかない
テレワーク出来るならしたいなーと思いつつ、中小の製造業は大半の人が出来ないので、何か理由を付けないとリモワ出来ないんですよね インフルのときは39度の熱出しながらリモート仕訳してました（半ギレ）
この件は両方できるようにするが最適解でもう話終わりでよくない？
もちろん真面目にやってる人もいるけど、ほとんど場合育児とか家事としてサボってるし効率落ちるの当たり前だよね。
育児とか家事とかを理由に上げてる人ってタダのサボり、労働時間をなんだと思ってるのか
プレジデントの「そりゃ〇〇だわ」系の見出し、中身を読む気持ちがまったく湧かない。
電車通勤で何もできず拘束されてる2時間をzoom雑談に充てる方がアイデア生まれるわ
リモートワークの必要な初期投資が終わった今では給料を増やさなくても定着率を維持できる福利厚生のコストとして捉えたほうが良い。家で働いてもらうだけで勝手にQoLが上がってくれるんだ。出社にそれができるか？
いいなー私もリモートワークしたい。
毎度思ってたけどなんで江戸っ子口調なんだろ。この手の記事が出るのは3回目かな。
テレワーク賛成だけど、入社時点からずっとテレワークだとどうなんだろうとは思う。ここ何年かの新社会人は難しさがあるのではなかろうか。それはそれとしてテレワークの体制があれば災害とかに強いのは大きな利点。
作業に落とし込める仕事の作業実施部分はテレワークで問題ないとしてそれ以外の部分はケースバイケースとしか言えないよなあ／完全フルリも希望の人は最近は単なる作業者スキルと見なされがち
非同期コミュニケーションより直接の会話の方が速い？情報自体の理解とやり取り自体が速くなってるわけではなく、結論への同調と収束が速くなってるだけかも / 職種によってはそれが重要というのは分かる。
出社、ハイブリッドワーク、フルリモート経験したけど、ハイブリッドワークがベストだと思う。フルリモートは会社への帰属意識が無くなる。
大事なのは状況に合わせていろんな働き方から最適なものを採用することだと思うんだけど、日本企業が苦手なやつかな。
"テレワークは過去の人間関係を消費している" この部分だけは「なるほど」と思った。
帰属意識は上司が作るんだよな、と殆ど紹介もされず、ぬるっと仕事が始まった職に就いて思った。もちろんリモート自由である。
バカが書いた記事なんで読まなくていいですよ
うちは全社で月金リモート／火水木が出社。前職では個々人で出社日がバラバラだったけど、それだと出社する意味が無かったので、今は最適解に感じる。月曜と金曜は家のこともできるし。
“従業員数が多くなるとテレワーク率が上がり”"年収400万円未満では9.5％""年収800万円以上1200万円未満では26.8％""年収1200万円以上ではなんと95.4％"
LINEって新機能は増えてるのかね？あと業績だったり
米国スターバックスの社長は在宅なのに社員には出社を強要してる。そういうこと。
選択肢があると個々人の価値観が表面化するだけに管理側で方針を決めておかないと分断が生まれるのよね
日本だとこういう企業が（界隈で）イノベーティブと称されるのね
成果出せばいいはずなのにな。管理側が管理したいだけ
コロナ禍はテレワーク主体で、今は「出社強制日もあるがテレワークもあり」会社的には「出社率高いほうが評価が高くなる」とか言ってるけど、家でできる仕事なのに出社したことで上がる評価なんぞいらんわと思う
対面だと発話・共有・態度表明というようなことについて一種の強制力（だんまり・知らんぷり・待ったを許さない）が働くところがあって、リアクションの鈍いタイプが相手でも「話が早い」のが強みではある。
グループウェア使わないのかな？進捗わかるしも意見も履歴で残るし、進捗会議なんて必要ないし。
「テレワークは過去の人間関係を消費している」これは本当にそう思うし、途中から加わる側の負荷も高い。
チームで日を決めて週一回 同じ日に出社してる。ちょうどいいペースかなーと思います。正直 みんなが毎日出社したらオフィスに座る場所が足りないし、通勤で疲れてしまってパフォーマンス下がる。
出社にかかる手間や時間はすべて従業員持ちなので会社側としては出社させるデメリットがないんよな。オフィスに出社させたほうが仕事サボってないか監視できたり人間関係を把握できたりして安心便利だしな。
メルカリ盗品売買やめさせろ
まあそうね。私の職場だと週2-3日リモートワークが良いかな。でも仕事によるわね / “週5日でなくてもいいが、同じ場を共有することが重要だ”
LINEヤフーとメルカリって、クソ企業筆頭を揃えられてもねえ リモートワーク苦手な自称経営者から脅されたか何かもらったかで書いた記事かな？
メルカリを"イノベーティブ"と呼ぶのは凄い違和感。逆の意味ならしっくりくる。
そりゃぁ、男は家事も育児もしてなくて仕事だけでしてたらいいという楽な立場だからだよ。法律で、お迎えと夕ご飯は、男性の努力義務にしたら世の中かわるよ。
世の中は良くなるべきだし色んな方向に向かうべきだけどリモートだけは非効率だと思う。家できっちり8時間一切サボらず仕事できる人間の方がおかしいと思ってる…。昼休みに洗濯とか出来るのはいいと思うが。
Yahooのビルはテーマパークみたいだから出勤して楽しいのでは？大企業じゃないところは、一定時間拘束する、いわゆる「懲役」であって、上司や同僚が狂った言葉を吐いても隔離され相談相手もいないから洗脳が成り立つ
出社させたい奴が出社のメリットを語り、テレワークしたい奴がテレワークのメリットを語るので、誰も信用できない
猛暑も混雑も解決できないんだからむしろ「テレワーク強制」するべきなのでは
そりゃ｢出社｣した方がいいワケだ…LINEヤフーもメルカリも"イノベーティブな企業"で出社回帰が進むワケ テレワークは過去の人間関係を消費している
“テレワークでは過去に培われた人間関係を消費しながら仕事が進められていると
知ってたw自分リモワだが出勤勢の単位時間辺り1.5-2倍の成果出さないとやってる意味ないんだよ。当然じゃん移動時間ないんで。役員やフリーランスでもなければそんな発想で働けない。だから勤務させられんだよ。
リモワは満足率が高い。年収が高いほどリモワ率が高い。というデータをだしつつ出社のメリットはについては「という話を聞いた」「ことが多い」と主観的で、"｢出社｣した方がいいワケ"が実家のカルピスくらい薄い...
「社会を支えているのはテレワークできない仕事」またまたあ。コロナの時ブクマカはUberやAmazonに宅配させながら「テレワにしない会社はおかしい、辞めろ」と言っていた。テレワできない仕事があるわけないじゃないか
“イノベーティブな仕事ほど実はテレワークに向いていない。週5日でなくてもいいが、同じ場を共有することが重要” （イノベーティブかしらんけど小売でも現場でしかわからんカイゼンてあるから ）
両方あればいいんだよ さらに決まった日とかじゃなくて基本は自由 たまに揃わないといけないようなときだけは合わせる程度の緩さで(それでも会議ならリモート参加可ぐらい)
この暑さで必要もないのに出社させるのは非人道的です。可能な環境であればリモートワークを推奨しましょう。台風による交通機関の混乱も予想される時期です。
会社の近くに気軽に住めるならなんの不満もないんだけどな
都心部の住宅が高騰していて共働き前提の現代において、フルでの出社はさすがにキツイわ。イノベーションが生まれないと言うならば、そのコストを労働者に押し付けるのはちょっと違うと思う。
テレワークは過去の人間関係を消費している
概ねリモートについて網羅出来る記事、今となってはそうだよねーでお仕舞いな内容ではあるが。でもでも、出勤しない生活は最高なんだよね、人それを無職という…
LINEヤフーとかメルカリってイノベーティブな企業だったんですね...
出社してもメルカリはクソだろ。なんだ、プレジデントか。
本社が都内から出るのってイノベーティブじゃありません？（記事読んでない/対面のほうが雑談しやすいのはある。それが逆に邪魔くさい人もいるだろうが。
思考の速さで会話が必要な超一流企業で出社回帰なのは全然理解できる。日本にそれが必要なレベルの企業ある？
"しかし、メールやSlackのような非同期コミュニケーションが中心で" 前にLINE社で働いてた時にも一日中チャットしてましたよ^_^
出社強要は現在進行形で人間性を搾取してる
メルカリにせよLINEヤフーにせよ、フリーアドレスで出社したところで、「同じ場を共有」なんてしないし、人間関係も育まれないだろ。ビルの中でSlack見ながら孤独に働いてるだけやん。
『LINEヤフーもメルカリも"イノベーティブな企業"』←ここ笑うところという理解でこちらよろしかったでしょうか？
社会を支えているのはテレワークできない仕事だって言うけど、テレワークできる人はした方が電車の混雑も緩和できていいだろ
オフィスは東京である必要ないので、通勤しやすい所に出るべきですね
こういう会いたい厨が騒ぐのはうんざりだから、リアルと変わらないレベルのVRとかさっさと開発してもらいたいものだ。
出社した日は個人作業しない想定にしてくれるならいいけど、会議１時間、相談１時間、個人作業６時間とかだと６時間捨ててるようなものになるからなあ／LINEヤフー開発部門は出社月1なことを書かないのフェアじゃない
オフの良い所は皆バラバラに喋っても話がまとまる所、オンだと1人ずつしか喋れない。それ以外は圧倒的にオンでよし。月に何日か日を決めてオフで会議するのが割と楽しいのでこの位のバランスで良い
リモートと出社を自由に選択出来るといいんだけどね
もう全寮制にしてはいかがか？イノベーティブになるんでは?
何度この議論やってんだよ。。
お前らがサボるからリモートじゃなくなるんだろ？いつまでもひとのせいにしてんじゃねー
日本に「全員が」イノベーティブな会社があるとは思えないんだが。私なんか会社にいても一日何もしゃべらないことが多い。出社したほうがいい場合は否定しないがリモートでも問題ない場合も多いと思う
一昨日の津波騒動でやっぱりリモワ最高だなってなったわ。出社してたら帰れなくなる所だった。311の時は都内から帰れなくて、1人で家にいるワンコが心配で心配で、、今はわんこを膝に乗せて仕事できて最高過ぎる。
優秀な人の集まりはリモートでもみんなバキバキ業務まわす 対面有利の部分を加味してリモートでまわすから 出社必要になったならそれができないメンバーなんだろね 通勤時間まじ無駄だし必要ないなら戻らないよ
あのねえ、これどっちか一方にすべしって話じゃあないと思うんだよね。なんで選択できるような仕組みにしてないの？選べたほうがいいよ
この記事はイキリ経営者がスカッとするための読み物だからね。
テレワークは裏・人員整理の予備動作だし、ボーナスは裏・減給の予備動作。テレワークは混雑極まる都会の人流を緩和する作用がある合理的な社会貢献でもあるのに。2019年以降、不要の出社は公害に近い
ポジショントークなんだろうけどさ、観測史上最高気温が出るような記録的猛暑のタイミングで出すのはさすがにアホだろ
都心は家賃高すぎてもう済むの無理でかといって夏は暑すぎて長時間の通勤も無理でしょ。時代が変わったのにいまだに出社とかアホだろ
「そりゃ○○だ」みたいな見出し流行ってんの？？？
ウンチデント。出社して転売増やして利益を増やす方法を考えるカリリ
育児理由で週何日か在宅させてもらってるけど、子供の保育園にお迎えに行けて様子がわかるのは本当に助かる。出社もしてるから出社の利点もわかる。普通に両方できればいいと思う。何で多くの会社で週5出社になるの
自分は出社してる事でしてない人より得してると思うがそれがバレるとアドバンテージの一つが減るので言わない
【場】のムードをオンライン上で再現する研究とか、誰か頑張ってそうな気がする
「イノベーティブな仕事こそリモートワークが適してるんだ！」ってリモート勢の誰もが言えないのが、結論な気がするけどね…。フル出社は必要ないと思うけど。
特に新鮮味のない話ではあった。分断が進んでることは理解しような、ということならその点についてはまあそうだなと思う。
単に「ITわからん、リモートわからん」な、何もせんデジタルディバイド老害勢が、DXもせんし然りとて若手に権限委譲もせんままやからそうなる。まあ媒体自体がジジイの溜飲下げるのが生存戦略やから終わっとるｗ。
どんだけ実家のカルピス薄いんだよ
パワハラセクハラ大好き人間たちにはリモートワークは都合が悪いよね。ある種の人たちにリモートワーク嫌いが多いのはそういう事だと思うよ。/あと業務命令の証拠が残ると都合が悪い真っ黒な人にも評判悪いかリモワ
出社が嫌なのは通勤が伴うからでしょ。1日2時間通勤だと40年で2万時間近くなる。
イノベーティブな企業はリモートワークに向いていないか。確かにそれはわかる気がする。プレジデントは出社する意味はないだろうし羨ましいな。
オンライン授業も結局定着しなかったやろ。放っておいてもバリバリ仕事回せるプロフェッショナルならいざ知らず、定時近くなるとソワソワし始めるプライベート最優先の指示待ち人間がリモートなんざ20年早え。
まあでも困ったことがある時にさっと相談できるのはいい。でも毎日困ることはないので、下々はたまに必要に応じて出社。意思決定できる偉い人は毎日会社にいるべき。
「従業員のコラボレーションネットワークが静的かつサイロ化」っていうMSのレポートが全てなんだけど、コミュニケーションが非同期になるので「気づき（インサイト）」が起こりにくくイノベーションが起こりにくい。
え、麗澤大学に工学部があったんだ
「リモートだと集中出来て仕事がはかどる」っていうけどそれは電話対応や頼まれごとなどを出社組がやってるからだと思うとちょっとモヤる
自分の勤め先も会社紹介のwebでは完全リモートもOKって書きつつ事業部単位の裁量で色々理由をつけて完全出社目指してる。DXの成果はどこ行ったんだよ。アホくさ。
出社のメリット全然わかんない。印刷が面倒くさいくらいかな。そもそも対面のほうがコミュニケーションの情報量が多いとか、それはただの思い込みだよ
コロナ禍で環境を用意したのに廃止したり便利さの追求を止めた企業は考え直した方がいいと思う。災害が増え今だと熱中症警戒アラートが有名無実化してる。都内は社内外とも密度が高過ぎ、必要な人の為に空けよう。
出社は従業員の会社に関するマインドシェアを奪うことが目的。テレワークだと家庭が一番になり、仕事の優先度が下がってそれなりの仕事で良いやと思うようになる。テレワークやると人生で何が大事か気づかされるよ。
"ビルの中でSlack見ながら孤独に働いてるだけ"ブコメのこれほんと思う。フリーアドレスとテレワークの相性が酷すぎて、引きこもりブースみたいなところにいるだけで出社の意味が一切無い人が割といる
この前久しぶりに都心に出て思ったんだけど、やっぱりみんなキラキラしたオフィスで働きたいのよ。
私は訳あって出社派だけど、リモワ多いとオフィスが静かで良いんですよね。という意味でもリモワ推奨してほしい。
言われないでも気づいて出社してる人もいれば、リモートワークに甘えてサボってる人もいる。今は分からんが、10年後くらいには差が開いてると思う。
出社しても個別ブースに引き篭もっている人
テレワーク至上主義、LINEヤフーメルカリ憎しコメントが人気コメを埋めている
はてなにいる人たち、それなりの年齢なのでそれなりの立場なはずだから、出社のメリットもわかると思うのだが… 自分目線だけの語りが異常に多くて驚く。
Gitlab社だとか様々なOSSが成功してる話もあるわけで、やり方次第じゃないのって感じ。リモートワークは同期・非同期のバランスをうまく取ることが重要でそれが下手だと出社のほうがよくなってしまう。
出勤しても職場の友人との雑談はあれども業務の会話はないし仕事の相談や報告はメールだしべつに出社しなきゃならない理由は職場のコピー機とかが使い放題なくらいで。
100%リモワじゃなくてもいいから電車の混雑回避のためにも「朝は家でデスクワークして午後出社」みたいなフレキシブルな感じにしてもよくない？と思う。 100%リモワは無理な仕事も多いだろうけど。
通勤時間は勤務時間に含めるべき
"テレワークは過去の人間関係を消費している"。"消費"というよりは"依拠"の方が正しそうな気はする。いわゆるオンボーディングは対面が必須で、そのたびにそれぞれ何が得意かをすり合わせる必要があるように思う。
最近もうこの話題もダルいと思いはじめてきたので、今後は「宇宙規模で考えればどっちでも大して変わらない」ということにして無視しようかと思っている。
100%テレワで働いてます。2025年に会社行ったの（出勤ではない）は1回だけ。テレワも仕事内容やその人の性格にもよるんでしょうね。自宅では仕事出来ないという同僚も多い。自分は自宅が一番効率いいけどなー。
テレワークでインフォーマルグループ形成にどのような影響があるのか派ちゃんと研究されて然るべきかもしれない
もう各自の席をなくした企業は、出社回帰にしたところで何の指標も上がらんと思うがね。そして高騰する都心の家賃を考えると再び席を設ける事ももうない
出社させたがる記事がある理由の１つに、都心オフィスビル空室率上昇があり、空室が目立つ中古オフィスビルが増えてる。だから不動産屋は、リモートワークを潰したいので、マスコミを使って出社の空気にする世論工作
営業や大型装置ありきの仕事はそうだろうな
しばらく前に調べたけど、出社の方が生産率アップやイノベーティブな仕事できる、みたいなキチンとした研究結果は出てないんだよ。単純な経営者のフィーリングだけでしょ。
この手の話の真実はテレワークできない層がテレワークできる層へ嫉妬してパフォーマンスが下がってるから。あとは家にテレワークできる環境が整ってない人のパフォーマンス低下とか。テレワークが悪いわけじゃない。
すぐ 100 か 0 にするの良くないと思う。週のうち2日出社で3日リモートでも良いのでは
出社したほうがコミュニケーション取れるのは当たり前。ただそれって通勤という無償労働を労働者に押し付けてたってのが露呈したよね。拘束時間全てを労働時間とした場合、出社はテレワークと同じ生産性出せるかな？
両方にメリットデメリットがにあるから両方やれや。この話、リモートという働き方が出てきて数年経つのに、なんでいつまでも0,1で対立産む言い方しかできないのか。
通勤時間も業務時間としてカウントすべきだよね
テレワークしている人達としていない人達で、人的交流が少なく、社会が分断されている傾向がある
出社してもチームメンバどこにいるのかもわからずフリアク席からオンライン会議してるだけやんｗ 迷惑考える人はブース席とか個室席行くけど、密室じゃないから結局声漏れるしじゃあ家でいいよねってなる
週1が出社の方でもリモートの方でも気分転換になる、個人的にはどちらでも週5は苦手、リモート週5は住む場所が会社の位置に縛られない利点はあるけども
仕様の擦り合わせも終わってて当分手元の材料のみで集中して作業だけすればいい状況になったとき はテレワークが最強。 それ以外は普通に出社かな
初回の顔合わせは直接しておいたほうがなにかとスムーズに進む感じはするが、逆に事態が煮詰まっているとリモートぐらいの距離があったほうがいい気はする
今の会社は月2出社だが新人も含めそれで何年も回っているようなのでちゃんと人間関係は新規に構築できている。工夫は確かに必要なんだけど
リモート前提になってから居住地に関係なく採用できるようになって助かったけどね。遠くの人がいるから自然と飲み会もなくなって個人的にそれも助かってる。直接会ったことなくても普通にいい関係を築けてると思う
うちもフリーアドレスだけど、ホワイトボードを使った会議とかだけじゃなく、廊下で立ち話とか相手がヒマそうにしてる時に積極的に油を売りにいくとかできるよ。
メリット・デメリットあるんだから折衷でいい。あと、リモートは、もう少しAIとネットワークが進化したら、言語に縛られずに世界中で仕事ができて採用できる、される、世界が来る可能性もある。
データで見ると、『テレワークとは、首都圏に多い、大企業で情報通信・ソフトウェア・インターネット業などのIT系業種を中心に、会社役」や「管理職」「事務職」「技術・研究職」といった人達に特有の特殊な働き方』
出社も労働時間に含めれば不公平感が解消されていいと思うんだよな、出社した方が生産性が高くなるならその分労働者への還元も増やすべきだよね
テレワークの方が効率が上がるような組織・プロセスづくりができていないという自己表明
イノベーティブな事を今してる企業を例に挙げてくれ！あと出社しても会議スペース難民になる問題を解決しないと辛いんだよな。
コミュニケーション・イノベーション・生産性を、何かしら測定された結果をもって論じているのかと思ったら、まったくそんなことなくてズッコけた。通勤の負担を考えたら、ハイブリッドか週休3日が理想的だと思う。
飲み会やタバコ部屋での根回しを良しとするならそりゃそうなるよね。んで、議事録には残ってない暗黙の決定事項が多くなって、異動してきた人とか新人が苦労する奴。本人達にとっては問題ないので改善もされない
上司が不安なんでしょう。
ただ出社させるだけでなく、ちゃんと対面のメリットを活かせるような場を作らないと満足度下がるだけだぞ。例えば週一でおやつ食べながら雑談する時間を設けるとか
メルカリがイノベーティブを発揮して運用してるのが邪悪なあのサービスだとしたら、リモートワークのほうが絶対いいじゃんか
なぜ0/100議論になるのかって？1日たりとも出勤したくないからだよ
少子化対策として政府が取り組むべきことはこの辺りにインセンティブを持たせること。子供の貧困対策は人道的に正しいけど少子化対策にはならない
はてなで人気のテレワークですが、「問題社員が周囲とのコミュニケーション拒否手段として濫用」パターンが多すぎて、こりゃダメだってなりますね。テレワークで十分と嘯くはてなーみたいのの尻拭いを誰かがしてる
満員電車で片道１時間も通勤してたら疲弊度ハンパないぞ
日本の都市部は過酷な通勤環境という独自の問題があるので、そこを抜きにして海外と比較すべきではないのでは。都市部ではある程度のデメリットは承知の上で積極的にリモートワークを推進する意義があると思う
出社しなくてもいい奴と出社してもらいたい人に分かれて行くだろうな。どっちの給料が高いかは言わずもがな。
経営者向けのポジショントークって感じですね
業務委託みたいに、やることとそれに対する支払いが明確な働き方ならリモートでも問題ない。正社員って割と何でも屋で、（人間関係含め）気づくことを求められるから、出社にメリットがあるという話になる。
みんなテレワークしてるけど自分は出社。気分転換になるし広いし開発用PCにモニター三枚付いてるし。
出社はナデナデチャンス！テレワークだと寂しいにゃ。ボクは毎日会社に行くにゃ！
中国のIT企業にいるが基本的に在宅勤務はない。コロナ禍のロックダウン中に在宅勤務を強いられたがあんなにうんざりした経験はない。なんでそんなに出社を嫌がるのか意味不明。会社に嫌なヤツでもいるのか？
一つ言えるのはリモートと出社のハイブリッドmtgはクソってこと、1人でもリモートがいるとzoomにする必要あって、出社の意味とはってなる 過渡期とはいえどちらかに寄せないと生産性低下でしかない
テレワーク出来るならしたいなーと思いつつ、中小の製造業は大半の人が出来ないので、何か理由を付けないとリモワ出来ないんですよね インフルのときは39度の熱出しながらリモート仕訳してました（半ギレ）
この件は両方できるようにするが最適解でもう話終わりでよくない？
もちろん真面目にやってる人もいるけど、ほとんど場合育児とか家事としてサボってるし効率落ちるの当たり前だよね。
育児とか家事とかを理由に上げてる人ってタダのサボり、労働時間をなんだと思ってるのか
プレジデントの「そりゃ〇〇だわ」系の見出し、中身を読む気持ちがまったく湧かない。
電車通勤で何もできず拘束されてる2時間をzoom雑談に充てる方がアイデア生まれるわ
リモートワークの必要な初期投資が終わった今では給料を増やさなくても定着率を維持できる福利厚生のコストとして捉えたほうが良い。家で働いてもらうだけで勝手にQoLが上がってくれるんだ。出社にそれができるか？
いいなー私もリモートワークしたい。
毎度思ってたけどなんで江戸っ子口調なんだろ。この手の記事が出るのは3回目かな。
テレワーク賛成だけど、入社時点からずっとテレワークだとどうなんだろうとは思う。ここ何年かの新社会人は難しさがあるのではなかろうか。それはそれとしてテレワークの体制があれば災害とかに強いのは大きな利点。
作業に落とし込める仕事の作業実施部分はテレワークで問題ないとしてそれ以外の部分はケースバイケースとしか言えないよなあ／完全フルリも希望の人は最近は単なる作業者スキルと見なされがち
非同期コミュニケーションより直接の会話の方が速い？情報自体の理解とやり取り自体が速くなってるわけではなく、結論への同調と収束が速くなってるだけかも / 職種によってはそれが重要というのは分かる。
出社、ハイブリッドワーク、フルリモート経験したけど、ハイブリッドワークがベストだと思う。フルリモートは会社への帰属意識が無くなる。
大事なのは状況に合わせていろんな働き方から最適なものを採用することだと思うんだけど、日本企業が苦手なやつかな。
"テレワークは過去の人間関係を消費している" この部分だけは「なるほど」と思った。
帰属意識は上司が作るんだよな、と殆ど紹介もされず、ぬるっと仕事が始まった職に就いて思った。もちろんリモート自由である。
バカが書いた記事なんで読まなくていいですよ
うちは全社で月金リモート／火水木が出社。前職では個々人で出社日がバラバラだったけど、それだと出社する意味が無かったので、今は最適解に感じる。月曜と金曜は家のこともできるし。
“従業員数が多くなるとテレワーク率が上がり”"年収400万円未満では9.5％""年収800万円以上1200万円未満では26.8％""年収1200万円以上ではなんと95.4％"
LINEって新機能は増えてるのかね？あと業績だったり
米国スターバックスの社長は在宅なのに社員には出社を強要してる。そういうこと。
選択肢があると個々人の価値観が表面化するだけに管理側で方針を決めておかないと分断が生まれるのよね
日本だとこういう企業が（界隈で）イノベーティブと称されるのね
成果出せばいいはずなのにな。管理側が管理したいだけ
コロナ禍はテレワーク主体で、今は「出社強制日もあるがテレワークもあり」会社的には「出社率高いほうが評価が高くなる」とか言ってるけど、家でできる仕事なのに出社したことで上がる評価なんぞいらんわと思う
対面だと発話・共有・態度表明というようなことについて一種の強制力（だんまり・知らんぷり・待ったを許さない）が働くところがあって、リアクションの鈍いタイプが相手でも「話が早い」のが強みではある。
グループウェア使わないのかな？進捗わかるしも意見も履歴で残るし、進捗会議なんて必要ないし。
「テレワークは過去の人間関係を消費している」これは本当にそう思うし、途中から加わる側の負荷も高い。
チームで日を決めて週一回 同じ日に出社してる。ちょうどいいペースかなーと思います。正直 みんなが毎日出社したらオフィスに座る場所が足りないし、通勤で疲れてしまってパフォーマンス下がる。
出社にかかる手間や時間はすべて従業員持ちなので会社側としては出社させるデメリットがないんよな。オフィスに出社させたほうが仕事サボってないか監視できたり人間関係を把握できたりして安心便利だしな。
メルカリ盗品売買やめさせろ
まあそうね。私の職場だと週2-3日リモートワークが良いかな。でも仕事によるわね / “週5日でなくてもいいが、同じ場を共有することが重要だ”
LINEヤフーとメルカリって、クソ企業筆頭を揃えられてもねえ リモートワーク苦手な自称経営者から脅されたか何かもらったかで書いた記事かな？
メルカリを"イノベーティブ"と呼ぶのは凄い違和感。逆の意味ならしっくりくる。
そりゃぁ、男は家事も育児もしてなくて仕事だけでしてたらいいという楽な立場だからだよ。法律で、お迎えと夕ご飯は、男性の努力義務にしたら世の中かわるよ。
世の中は良くなるべきだし色んな方向に向かうべきだけどリモートだけは非効率だと思う。家できっちり8時間一切サボらず仕事できる人間の方がおかしいと思ってる…。昼休みに洗濯とか出来るのはいいと思うが。
Yahooのビルはテーマパークみたいだから出勤して楽しいのでは？大企業じゃないところは、一定時間拘束する、いわゆる「懲役」であって、上司や同僚が狂った言葉を吐いても隔離され相談相手もいないから洗脳が成り立つ
出社させたい奴が出社のメリットを語り、テレワークしたい奴がテレワークのメリットを語るので、誰も信用できない
猛暑も混雑も解決できないんだからむしろ「テレワーク強制」するべきなのでは