攻撃者が概念のフレームワークを作る
リベラルを自称する人たちこそが差別的な振る舞いをみせる本邦では珍しくもない事象。「弱者男性は非モテの問題であると主張していたのは、ほとんどが攻撃者側であった」
ひとまずAIの要約で読んだけど、Twitter（現X）での話であって、はてなでの弱者男性論とはまた異なるという認識でいいのかな。それとも同じなのか。
"他に拠り所がない社会から孤立してしまった弱者男性が、にも拘らず世間から「弱者ポジション」を得られない現象" これはそう…なので属性によらず弱者は救済されるべきだと思う
「弱者男性」は少なくとも2006年の赤木智弘氏の論考まで遡れて、当時から経済弱者の文脈と非モテの文脈が混線していたという話をBlueskyに書いた。https://bsky.app/profile/rna.horobi.com/post/3lr44jouyds25
性別で家の豊かさや本人の能力が決定されるわけもなく、ただ男に産まれただけで優遇される時代でもない。/生きにくい生を生きる男性の存在は自明であり、本来女性のそれと同様に社会問題でもある。
ブコメの赤木の話が真だとしても、じゃあ何で弱者男性についての概念の批判者は侮蔑的に非モテというフレーミングをするんだろう。困窮する弱者という属性を見ないで楽しく侮辱したいんだろうな。ひどいよね。
法クラがやっていた女性へのセクハラ問題が抜けてない？例えば「女子校のプールの水になりたい」ってやつとか
なんかこんな堅苦しいつまんない文章の書き方せずもっとわかりやすく書いてくれんもんかな？引用されてる連中のツイートも含めてつまり何？みたいないらん疑問が湧いてくる。分かりづらい！
「女をあてがえ」論を弱者男性は言ってもいないのに、言ってることにしているのは全くその通り。その証拠を出す気もないのだろう。ただし弱者男性は非モテの問題。包摂されないはモテないからだろう。
暇空亡き後のnoteで稼ぐためにはてなで営業するミソジニー界隈にまたニューカマーが
バブル期のトレンディ文化は恋愛至上主義でオタクはそれに関わらなくても草食系が広まったけどな。デートでは奢るべきとか近寄らなければいいけどこういう前段を踏まえてユニクロでも服を買えないぐらいなのか。
ところで「男性弱者」という語順逆のネーミングだったら「弱者」の種類(ここでは性別)という形容詞感が出て、その結果、経済弱者としての性質が強くなると思ったのだが、当時の論壇はどうだったんだろう。
多分この話自分の党派にとって都合悪いなって思う人ほどブコメで「ミソジニー」とか言いたがるだろうなと思ってブコメ見たら案の定だった まぁそりゃ中身の話はしたくないよね
“個人的にそのデータを取得し、データウェアハウスに格納していた。2018年-2022年までデータを持っている”すんごい
まだこんなところで止まってんのかお前ら
「弱者男性は非モテの問題であると主張しているのはもっぱら弱者男性攻撃者の方であった」という2018年の分析。当時はまだチー牛という侮蔑用語が広まってはなかっただろうか
元々は男性であるだけで強者みたいな言説へのカウンターというか、透明化される男性の弱者という意味で使われた言葉だったよね。そこから侮蔑に使われる転換が早すぎた感じなのかしらね。
私も主に経済的弱者（の男性）という認識だったのだがkanoseさんが云うならそうなのかな／いずれにせよ発祥の地ははてなと思う
「女をあてがえ」論がある、と主張する論者から具体的な「女をあてがえ」と主張している論者の名前が出てきたところを見たことがない。
直接的には言わないにしても「お前の言っている問題を社会として解決するとしたら女性をあてがうしかなくない？」みたいな主張をしている"弱者男性"はいるよな。妙に女性の上昇婚に執着しているイメージ
"弱者男性攻撃者が侮蔑の目的で非モテを取り上げているということだ。それは少数の外国人の犯罪をことさらに取り上げて外国人は犯罪者だと主張する排外主義者の振る舞いと同等のものである。"
混線？ 違うよ。経済弱者の問題と非モテの話が「並走」するのは当然で、その二つは不可分だから
なんやろ。はてブで調べればなんでも「攻撃者が◯◯と言っていた」って結論になると思うよ。だってはてブは攻撃ばっかりなんだから。
弱男を自称する増田はみんな非モテの辛さを訴えていたので非モテ問題こそ主眼かと思ってたのだが違ったのか？「男性が福祉・共感を受けにくい問題である」で統一するならそうして欲しいのだが。
弱者男性ってその性質から本人が主張に現れないことが想像できる そんななか自称弱者男性が結構現れて俺は虐げられていると主張しそれを批判するフェミ対立になった その結果本当の弱者男性は透明化していった
KKOという語句もすたれたことだし、そろそろ「貧乏男性」「非モテ男性」をそれぞれ別個に呼ぶ用語が出てくるべき
「嫌いな人間は悪に違いないはずだ」論。レッテルを貼ることで批判の体で差別し放題になる
「要は、勇気がないんでしょ？」
ミソジニー非モテって唱えるだけの側がこういう記事にまじめに反応するとは思えない。ネトフリみてマノスフィアが～って唱えるのに忙しい。
低収入・低資産を連想してもらえるって、非モテはバカを対策から除外できるセキュリティへ強者じゃないか。少子化対策に嫁割り当てなどとバカげたことを言わず、生涯労働の呪縛にはまっているふりをしていればいい。
弱者男性のレッテルを貼って攻撃し始めたのはリベラル界隈の方。それに対する反発としてフェミニストは攻撃され始めた。結局は攻撃性のあるリベラル界隈が分断の諸悪の根源。
リベラルが支持を失っていった理由がなんとなく分かる気がする。
まぁ要するに生活保護の水準を上げましょうってこと。
リベラルは党派性でしか物事考えられない頭の硬い連中だからね。党派性に都合の悪い存在は全員死ねが本懐。自ら間口を狭めて支持されないのは当然よね。
つまり、貧困世帯以外で結婚できない(本人が望んでる場合)男性は弱者男性として扱わなくていいって話だよね。例えば年収250〜400万の同世代の未婚男女が受けられる福祉に差なんかない。
こうしてデータが示されていくのは良いことだ。早く似非リベラルやフェミニズムを滅ぼす社会的合意を形成して平等に近づけるとよい。いつの時代も過激派は必要悪ですらない。
エマワトソンのジェンダーロールを降りよう演説に「でもお前は俺と結婚しないだろ」で世界的に炎上したのがいつか忘れた。それでしばらく、結婚できるかが盛り上がりポイントだった記憶がある。あとで読むかもしれん
弱者なのに成人男性というだけで社会的に強者のレッテルが貼られて福祉から透明化される問題を可視化するために”弱者男性”と名付けされたと認識しているので、攻撃者がそれをずらしたがるのはある意味当然。
男性の非モテを最もバカにするのは男性だし、男性も男性に対するメンツとして「モテ」を求めて「モテ」に拘る。「女性はモテでは楽してるから強者だ」なんていうのも所謂弱者男性文脈では言われてたよね。
2018年はコロナ前ではあるが、既に弱者男性や非モテの話は出た後だった。てか、キャプテン・ラヴ（1999）が愛の共産化のネタをやり、革命的非モテ同盟が2006年。使ってるやつがドンドンバカになってる。
弱者男性はまあモテないだろうがモテるモテない以前のところにいるからな。強者男性すら名乗り出すしこの概念目障りで仕方ないのだろう
昔は知らんが近年当てがえ派は一大勢力 https://anond.hatelabo.jp/20210407113732 下方婚云々も当てがえ論と同じ。女は努力せずモテるから強者って論も好まれる。仮に少なくても一部を全体の意見としてよいというのはアンフェ自身
2000年代に非モテ・ニート・就職氷河期問題が左派論客の間でほぼ一体となって論じられていた影響で、10年代にインセル＝ミソジニーということになると弱者男性全体が批判されるようになった、という印象
“弱者男性自身が自分の問題が非モテの問題だと言っているのではなく攻撃者たちがお前らは非モテだと言っていた。興味深いことに攻撃者が概念のフレームワークを決めている。”
ふむふむ、弱者男性さんって色々大変にゃね。 でも、モテないからって攻撃するのは良くないにゃ！ ボクが猫パンチしちゃうにゃ！ みんな仲良くすればいいのににゃ～🐾
発端が手の人なので早々に付き合ってられなくなってしまった。
経済的な理由や病気などの理由がある人が弱者だというなら全然分かるけど、「共感や同情を得られない」みたいなクソみたいな理由で弱者を名乗るなら、まだモテなくて困ってるって言ってる方がずっとまともじゃねえか
その後の展開はともかく、2018年のTwitterでの議論で「弱者男性＝非モテ」は「主に攻撃者が」ラベリングしたことはリベラル派も深刻に受け止めて反省すべきでは……。反省しないブコメが多数あるのは人道的に……。
今は亡きはてな論壇でモテるのを目的にするのをやめようという反恋愛資本主義としての非モテを漉し餡あたりのカスどもがモテない男のミサンドリーとして奪い取ったのと同じようなこと
男性のジェンダー貧困問題問題、なぜ見えにくいかと言うとそれ専門で実際に解決に動くNPOとか団体とか少ないからと思う。女性団体は戦後すぐからいっぱい存在して歴史あるけど男性は少ない。
「弱者男性はミソジニーばかり」だとしても、「そういう人も救うために行動する」のがリベラルだろ。「誰一人取り残さない」と偉そうに宣言してるんだから。それが嫌なら「私は人を属性で差別する」とはっきり言え。
問題を作って勝手に糾弾して飯食うって手法は昔からどこにでもいるし無視するのが一番なんだけどね。構う人数が増えると連中の飯のタネになるだけなんで。
そもそも弱者男性の定義って何？貧困層の男性を指すのか？
拠り所や守りたい家族や社会があればバカにされてもしんどくないし、資本主義で価値や思想が低い人も建前として最低限リスペクトすべきよな。コミュニティから孤立した人を放置すればカルトの収入源やローンウルフに
石川啄木の頃から貧乏でも無職でも奥さんやら彼女がいれば救われるものなので、完全に非モテの話だと思ってたわ。孤独で貧乏で非モテの三条件揃って弱者男性かと。
人(モテ、友人)と社会(仕事や福祉)といい関係が気づけず、経済的にも困窮してる人っていう複合的なイメージ。ややこしいのが、定義は複数に要素が必要だけど、100万もらったとか、彼女でたとか個別の問題で解決する。
そもそも「弱者」としか言ってないんだから経済的弱者だろうが恋愛市場弱者だろうが情報弱者だろうが知能・体力的弱者だろうがいずれも当てはまるだろう
はぁなるほど。じゃあ弱者男性は非モテの問題ではないのね。弱男と非モテは別問題であり、増田ではたまたま弱男が非モテの辛さを語ってるだけということね。
ミソジニー対フェミー（面倒なのでこの両極端レッテルを使う）の議論で「あてがえ論」はミソジニーにとって都合の悪い表現なんだから「この表現を使っているのは主に（ミソジニーへの）攻撃者だった」は*当然*では?
弱者男性は非モテの問題だと言ったのは弱者男性攻撃者であった｜データをいろいろ見てみる
攻撃者が概念のフレームワークを作る
リベラルを自称する人たちこそが差別的な振る舞いをみせる本邦では珍しくもない事象。「弱者男性は非モテの問題であると主張していたのは、ほとんどが攻撃者側であった」
ひとまずAIの要約で読んだけど、Twitter（現X）での話であって、はてなでの弱者男性論とはまた異なるという認識でいいのかな。それとも同じなのか。
"他に拠り所がない社会から孤立してしまった弱者男性が、にも拘らず世間から「弱者ポジション」を得られない現象" これはそう…なので属性によらず弱者は救済されるべきだと思う
「弱者男性」は少なくとも2006年の赤木智弘氏の論考まで遡れて、当時から経済弱者の文脈と非モテの文脈が混線していたという話をBlueskyに書いた。https://bsky.app/profile/rna.horobi.com/post/3lr44jouyds25
性別で家の豊かさや本人の能力が決定されるわけもなく、ただ男に産まれただけで優遇される時代でもない。/生きにくい生を生きる男性の存在は自明であり、本来女性のそれと同様に社会問題でもある。
ブコメの赤木の話が真だとしても、じゃあ何で弱者男性についての概念の批判者は侮蔑的に非モテというフレーミングをするんだろう。困窮する弱者という属性を見ないで楽しく侮辱したいんだろうな。ひどいよね。
法クラがやっていた女性へのセクハラ問題が抜けてない？例えば「女子校のプールの水になりたい」ってやつとか
なんかこんな堅苦しいつまんない文章の書き方せずもっとわかりやすく書いてくれんもんかな？引用されてる連中のツイートも含めてつまり何？みたいないらん疑問が湧いてくる。分かりづらい！
「女をあてがえ」論を弱者男性は言ってもいないのに、言ってることにしているのは全くその通り。その証拠を出す気もないのだろう。ただし弱者男性は非モテの問題。包摂されないはモテないからだろう。
暇空亡き後のnoteで稼ぐためにはてなで営業するミソジニー界隈にまたニューカマーが
バブル期のトレンディ文化は恋愛至上主義でオタクはそれに関わらなくても草食系が広まったけどな。デートでは奢るべきとか近寄らなければいいけどこういう前段を踏まえてユニクロでも服を買えないぐらいなのか。
ところで「男性弱者」という語順逆のネーミングだったら「弱者」の種類(ここでは性別)という形容詞感が出て、その結果、経済弱者としての性質が強くなると思ったのだが、当時の論壇はどうだったんだろう。
多分この話自分の党派にとって都合悪いなって思う人ほどブコメで「ミソジニー」とか言いたがるだろうなと思ってブコメ見たら案の定だった まぁそりゃ中身の話はしたくないよね
“個人的にそのデータを取得し、データウェアハウスに格納していた。2018年-2022年までデータを持っている”すんごい
まだこんなところで止まってんのかお前ら
「弱者男性は非モテの問題であると主張しているのはもっぱら弱者男性攻撃者の方であった」という2018年の分析。当時はまだチー牛という侮蔑用語が広まってはなかっただろうか
元々は男性であるだけで強者みたいな言説へのカウンターというか、透明化される男性の弱者という意味で使われた言葉だったよね。そこから侮蔑に使われる転換が早すぎた感じなのかしらね。
私も主に経済的弱者（の男性）という認識だったのだがkanoseさんが云うならそうなのかな／いずれにせよ発祥の地ははてなと思う
「女をあてがえ」論がある、と主張する論者から具体的な「女をあてがえ」と主張している論者の名前が出てきたところを見たことがない。
直接的には言わないにしても「お前の言っている問題を社会として解決するとしたら女性をあてがうしかなくない？」みたいな主張をしている"弱者男性"はいるよな。妙に女性の上昇婚に執着しているイメージ
"弱者男性攻撃者が侮蔑の目的で非モテを取り上げているということだ。それは少数の外国人の犯罪をことさらに取り上げて外国人は犯罪者だと主張する排外主義者の振る舞いと同等のものである。"
混線？ 違うよ。経済弱者の問題と非モテの話が「並走」するのは当然で、その二つは不可分だから
なんやろ。はてブで調べればなんでも「攻撃者が◯◯と言っていた」って結論になると思うよ。だってはてブは攻撃ばっかりなんだから。
弱男を自称する増田はみんな非モテの辛さを訴えていたので非モテ問題こそ主眼かと思ってたのだが違ったのか？「男性が福祉・共感を受けにくい問題である」で統一するならそうして欲しいのだが。
弱者男性ってその性質から本人が主張に現れないことが想像できる そんななか自称弱者男性が結構現れて俺は虐げられていると主張しそれを批判するフェミ対立になった その結果本当の弱者男性は透明化していった
KKOという語句もすたれたことだし、そろそろ「貧乏男性」「非モテ男性」をそれぞれ別個に呼ぶ用語が出てくるべき
「嫌いな人間は悪に違いないはずだ」論。レッテルを貼ることで批判の体で差別し放題になる
「要は、勇気がないんでしょ？」
ミソジニー非モテって唱えるだけの側がこういう記事にまじめに反応するとは思えない。ネトフリみてマノスフィアが～って唱えるのに忙しい。
低収入・低資産を連想してもらえるって、非モテはバカを対策から除外できるセキュリティへ強者じゃないか。少子化対策に嫁割り当てなどとバカげたことを言わず、生涯労働の呪縛にはまっているふりをしていればいい。
弱者男性のレッテルを貼って攻撃し始めたのはリベラル界隈の方。それに対する反発としてフェミニストは攻撃され始めた。結局は攻撃性のあるリベラル界隈が分断の諸悪の根源。
リベラルが支持を失っていった理由がなんとなく分かる気がする。
まぁ要するに生活保護の水準を上げましょうってこと。
リベラルは党派性でしか物事考えられない頭の硬い連中だからね。党派性に都合の悪い存在は全員死ねが本懐。自ら間口を狭めて支持されないのは当然よね。
つまり、貧困世帯以外で結婚できない(本人が望んでる場合)男性は弱者男性として扱わなくていいって話だよね。例えば年収250〜400万の同世代の未婚男女が受けられる福祉に差なんかない。
こうしてデータが示されていくのは良いことだ。早く似非リベラルやフェミニズムを滅ぼす社会的合意を形成して平等に近づけるとよい。いつの時代も過激派は必要悪ですらない。
エマワトソンのジェンダーロールを降りよう演説に「でもお前は俺と結婚しないだろ」で世界的に炎上したのがいつか忘れた。それでしばらく、結婚できるかが盛り上がりポイントだった記憶がある。あとで読むかもしれん
弱者なのに成人男性というだけで社会的に強者のレッテルが貼られて福祉から透明化される問題を可視化するために”弱者男性”と名付けされたと認識しているので、攻撃者がそれをずらしたがるのはある意味当然。
男性の非モテを最もバカにするのは男性だし、男性も男性に対するメンツとして「モテ」を求めて「モテ」に拘る。「女性はモテでは楽してるから強者だ」なんていうのも所謂弱者男性文脈では言われてたよね。
2018年はコロナ前ではあるが、既に弱者男性や非モテの話は出た後だった。てか、キャプテン・ラヴ（1999）が愛の共産化のネタをやり、革命的非モテ同盟が2006年。使ってるやつがドンドンバカになってる。
弱者男性はまあモテないだろうがモテるモテない以前のところにいるからな。強者男性すら名乗り出すしこの概念目障りで仕方ないのだろう
昔は知らんが近年当てがえ派は一大勢力 https://anond.hatelabo.jp/20210407113732 下方婚云々も当てがえ論と同じ。女は努力せずモテるから強者って論も好まれる。仮に少なくても一部を全体の意見としてよいというのはアンフェ自身
2000年代に非モテ・ニート・就職氷河期問題が左派論客の間でほぼ一体となって論じられていた影響で、10年代にインセル＝ミソジニーということになると弱者男性全体が批判されるようになった、という印象
“弱者男性自身が自分の問題が非モテの問題だと言っているのではなく攻撃者たちがお前らは非モテだと言っていた。興味深いことに攻撃者が概念のフレームワークを決めている。”
ふむふむ、弱者男性さんって色々大変にゃね。 でも、モテないからって攻撃するのは良くないにゃ！ ボクが猫パンチしちゃうにゃ！ みんな仲良くすればいいのににゃ～🐾
発端が手の人なので早々に付き合ってられなくなってしまった。
経済的な理由や病気などの理由がある人が弱者だというなら全然分かるけど、「共感や同情を得られない」みたいなクソみたいな理由で弱者を名乗るなら、まだモテなくて困ってるって言ってる方がずっとまともじゃねえか
その後の展開はともかく、2018年のTwitterでの議論で「弱者男性＝非モテ」は「主に攻撃者が」ラベリングしたことはリベラル派も深刻に受け止めて反省すべきでは……。反省しないブコメが多数あるのは人道的に……。
今は亡きはてな論壇でモテるのを目的にするのをやめようという反恋愛資本主義としての非モテを漉し餡あたりのカスどもがモテない男のミサンドリーとして奪い取ったのと同じようなこと
男性のジェンダー貧困問題問題、なぜ見えにくいかと言うとそれ専門で実際に解決に動くNPOとか団体とか少ないからと思う。女性団体は戦後すぐからいっぱい存在して歴史あるけど男性は少ない。
「弱者男性はミソジニーばかり」だとしても、「そういう人も救うために行動する」のがリベラルだろ。「誰一人取り残さない」と偉そうに宣言してるんだから。それが嫌なら「私は人を属性で差別する」とはっきり言え。
問題を作って勝手に糾弾して飯食うって手法は昔からどこにでもいるし無視するのが一番なんだけどね。構う人数が増えると連中の飯のタネになるだけなんで。
そもそも弱者男性の定義って何？貧困層の男性を指すのか？
拠り所や守りたい家族や社会があればバカにされてもしんどくないし、資本主義で価値や思想が低い人も建前として最低限リスペクトすべきよな。コミュニティから孤立した人を放置すればカルトの収入源やローンウルフに
石川啄木の頃から貧乏でも無職でも奥さんやら彼女がいれば救われるものなので、完全に非モテの話だと思ってたわ。孤独で貧乏で非モテの三条件揃って弱者男性かと。
人(モテ、友人)と社会(仕事や福祉)といい関係が気づけず、経済的にも困窮してる人っていう複合的なイメージ。ややこしいのが、定義は複数に要素が必要だけど、100万もらったとか、彼女でたとか個別の問題で解決する。
そもそも「弱者」としか言ってないんだから経済的弱者だろうが恋愛市場弱者だろうが情報弱者だろうが知能・体力的弱者だろうがいずれも当てはまるだろう
はぁなるほど。じゃあ弱者男性は非モテの問題ではないのね。弱男と非モテは別問題であり、増田ではたまたま弱男が非モテの辛さを語ってるだけということね。
ミソジニー対フェミー（面倒なのでこの両極端レッテルを使う）の議論で「あてがえ論」はミソジニーにとって都合の悪い表現なんだから「この表現を使っているのは主に（ミソジニーへの）攻撃者だった」は*当然*では?