でもこうしてくれって言ってもしてくれないじゃん。
「100自分が悪い」なんてことはないと思うよ。90とか60とか、意外と5くらいかもしれない。その辺折り合いをつけるために話し合うんじゃないかな。そもそも良い悪いじゃなく、なんとか一緒にやっていくのが目標。
（ 別れのポエムかもしれないのに、「筆者氏は消え失せたのか失せなかったのか、筆者が消え失せなかったとしたら消え失せたのは誰か、性格の悪いヒトと性格がクソのヒトと関わった彼女の運命は」と勝手に謎は深まる
これは、そういう人間、ではなく、そういう人間関係、というとこに留意したい。
殴り合いして勝ったほうが正義、のほうがいいって人も中にはいるよね
それは何かの潔癖症だ。話し合って助け合う必要があるのは、みんなスーパーマンじゃないからさ。
ギリギリまで頑張っても、脳のキャパが閾値を超えちゃうこともあるのよ。ごめんな。
"察してちゃん”はギルティだが、黙秘権が有るので自身の利益にならない事を言う必要は全く無い。
相手の言い分聞かないタイプ（増田みたいに他人を決めつけるタイプ）と話をするのは非常にストレスだなぁ/相手との信頼関係次第なので一概には言えないけど「こいつと話しても無駄だ」と感じる場合はある
回避性パーソナリティ障害というのもあります
日本のリベラルだよな。世論調査で「改憲すべき」が過半数を超えてもスルー。憲法論議もあれこれ理由をつけてスルー。その癖、夫婦別姓の議論では「与党は逃げるな」と偉そうに吠える。これが日本のリベラル！
増田の言うことは結構分かる。権力勾配が存在する場合に対等な話し合いが成立しうるとは思えない。こっちの希望を言ってもそれは甘えとか言われたらたまったもんじゃないしな。
自覚あると思うけど、逃げまくっても問題は何も解決しないので、その状態を人に押し付けてるわけよね。変わる気ないなら、一生逃げ続けるしかないね。
人間関係の話かと思ったらなんか違うっぽい
最後でフェードアウトしないマンにマウント取るあたりで台無しです。 あなたも同レベルかそれ以下。
自分がそうだから他人もそうと思ってるなら今すぐ辞めたほうがいいよ。自分は自分、他人は他人(´･_･`)他人がそう言ったら共感すればいいだけ、言われもしないのにレッテル貼るな、イタコ芸するな
課題を解決しようとしていないことに自分も気がつけていない、非ロジカル人間は沢山いる。あと、男性は解決したいが、女性はコミュニケーションが取りたいだけのすれ違い問題と似てる。性格ではなく解決手段の相違。
話し合いはさておき条件のツメとかは生きてると必死なので（生きてるだけで何かは譲歩してる）増田もしてると思いますけどね。単にいくつかの関係で話し合えず譲りも出来ないだけかと。仕事なのか人間関係なのか
どうでもいいと思ってるんだよ ていうかどうでもいいでしょう どうせみんないつか死ぬんですよ…
うちの人がこれかも。状況や考えを理解するために深掘りしようとするだけで、突然「もういいです」といわれて会話を打ち切られる事がままある。
山月記“臆病な自尊心と尊大な羞恥心”とはよく言ったもので。君は立派な現代の李長だよ。フェードアウトしないマンを絶対許さない、プライドが譲らないあたり。心の中の虎を説き伏せるか、虎に化けるかの瀬戸際
最後の「つきあってる価値ないです」という余計な攻撃について、増田は自分自身が「つきあう価値がある」と思ってるのかは聞きたい。そのときは自虐じゃなくて他者攻撃に及んだ理由も聞くかもしれない。
シンプルに、そんな丁寧に「状況を改善するための努力が嫌です」て言われても何の情状酌量の余地もなくない？
これは違うね 話し合おうとしたら小学生みたいな言い訳やめちゃくちゃな正当化をされて疲れて諦めたパターンもある
“自分も相手に合わせて譲歩するの嫌” これに加えて呆れられたくない 怒られたくない 失望されたくない……それならせめて相手への感謝を、と思うけど 強要されて感謝なんてするものか とそれすら回避する人いるよね
回避しているのは話し合いではなく、カッコ書きしている「（何故なら自分が悪いから）」等を口に出さないと本当に何も伝わってないよ！という事実からなんだよなあ。それを言うことはべつにみっともなくないのにね
「話し合い」を「どちらかの要求を通すための勝負」と思ってる人いるよね。A「私は三角がいい」B「私は四角がいい」から始まって、最終的にAB「三角柱にすれば解決じゃん！」に辿り着くのが話し合いだと思うよ
話し合ったら独自理論でタコ殴りにされて、反論したらキレられるか泣かれる、そういうのを話し合いとは言わない
会議の時に指摘はするけど、その指摘そのものの適正さを問われると一切の説明を逃げる人って凄い困るんだよね。こっちに疑問を挟むくせに、自分への疑問は受け付けないって態度が人として終わってる感あってさ
そうかな、経験的には「話し合いしよう」って言う人は自分が変わる気はさらさらなくて、相手を変えてやろうと意気込んで臨む人が多いように思うけども
なんかすげー気持ちわかる気がするけど、自分が悪いから言いたいことはあまりない、みたいにぶっちゃけてる気がするわ。
黙ってムチで打たれ続けろだし与えられたものだけ文句言わずに受け入れろだし不満があっても我慢しろ、で絶対に誰にも迷惑かけずに結果はちゃんと残せよ！としか。
まあまあ回避性の自覚があるけど、自分のゴミみたいなプライドを破り捨てて、面倒くささを何とか乗り越えて、状況を良くしていく方がいいと思える性格でよかったー。逃げてばかりじゃなりたい自分になれないんだよ
可能な限り息を殺して他人に迷惑をかけないように生きてるっていうならいいんですけど、話し合いを求められるってことは、ほっとけないレベルのことやらかしてるってことですよね？
「言いたいことは無い」、それはそれでいいんだけど、不機嫌そうなの隠しきれてないぞ〜〜〜みたいな人よく見る。
その話し合いってもう結論が決まってるやつじゃありませんか？ 話し合ったという実績を作りたいだけのやつだって察したら応じたくないですね
アサーション権は使わなくてもいいんだよ。増田が話したくないならそれでいい。
言いたいことはないかもしれないけど、やりたいことははっきりあるじゃん。「もうあなたと関わりたくない」ってのが。だから相手には「もう関わる気はない」ってくらいは伝えたほうがよくないか
全ての場合において正確に自分が100悪いなんてこともないし、過剰に自分下げするのも逃げだよなと思う 自分もその傾向はある
「自分も相手に合わせて譲歩するの嫌なんだよ」これは違う。相手にしてみたら譲歩になってないかもしれないが、自分の意見を言わない事で譲歩してる認識。自分が我慢すれば良いと思っている。
この文章だけでも話し合いって言葉から連想する穏やかさが欠片も無いねw『反駁』とか『ディール』とかそんな感じ
よくわからないのだが、話し合いを避けるとどうなるのだろうか。
カッコ内を声に出して言えば良いのでは
特にそれは否定しないが、一方的にわかったつもりになってるだけとか、要は自分の言い分を聞いてもらう糸口探すためなのがみえみえで「話し合い」になってないのに話す事を要求されるのがうんざりだという話
「言いたいことがあるなら～」は最後に一応聞くだけだけど、行動の理由やその時の気持ちを聞かれて黙り込む夫に対しては、今までそういう説明をする必要なく生きてきたんだな、幸せだったんだね、と思ったよ。
人に言われて自分がなんか変えるみたいなのが本当にイヤなんで他人にも言いたくないだけです。
波風たてるより、現状維持の放置スタンス希望で無いの？皆がゼロイチ解決だけを目指してる訳じゃないかも。
自分が悪いと認めているから自分は悪くない、という考えが根底にありそう。
こういう人ってプライドが高すぎて不誠実に僕は感じるけど、そういう生き方だろうし、その人なりの処世術なんだから否定しても仕方がないのだろうね
話し合いする側の論理としては、役職者・上司だから仕方なくコミュニケーションを取らざるを得ないだけ、という認識を持つことも大事かな。相手も仕事。それに応えてあげるのも仕事。それが嫌なら自営業しかない。
広辞苑はギリ「語彙」に含まれるので辞書で殴ろう
前の恋人がそうだった。困り事があるから、改善するために聞いてるのに。どう考えてるのか教えて欲しいと聞いても言わない。「言っても変わらない」と。変わらないなら言えよ。人気コメにあるけど回避性パーソナリテ
向き合わない人と関係構築できるわけないので早々に切ります。コミュニティが形成できない。
支援が必要な人に支援が届かない理由がこの増田に詰まってる
私の周りでは話し合いしようとするタイプって相手を言い負かしたいだけの人が多いんだよなぁ。だから避けてるってのはある。そもそも関係性が良かったら話し合いする必要なく会話できてるしな。
たぶん過剰な防衛本能みたいなことじゃないかと思うけど、そのせいで却って不利な状況に追い込まれるって辛いなぁ。
よくわからないんだけどこれ仕事の話だったりするの？
このやり取りだと自分に非があるというより、何を言っても無駄な人との会話にしか見えない。言っても聞かない改善しない相手だとしゃべるのがもう面倒になるのでこういう言い方することあるわ。
話し合いを避ける人ってコミュニケーションコストをかけずにとにかくフリーライドだけしたいって人間がいるので、どうしようもない感は感じる
偏屈な人に遭遇しても、そういう人間なんだ、としか思わんな。人間関係でストレス抱えるのはアホらしい。
反論することでマウントする人ばっかりだね。
いや言っても意味ないから話さないだけ。本当に浅い薄っぺらいことしか考えられないんだな著者は
モラハラ気質を相手にしてきた経験が諦めになってるのかもだけど、「タスクが多すぎて捌けません」「これに時間かかっちゃいます」「この能力が足りません」って言ってくれれば手のうちようがあるんだけどね
夫が逃げ・先延ばし癖あるけど、「面倒な物事と対峙して自分のプライドが傷つくのが怖いからとにかく逃げてなあなあになるのを待つ」ように見える まあ首根っこつかんで話し合いますが
「特にない（何故なら自分が悪いから）」（笑）
話し合いを避けまくるタイプの人間
でもこうしてくれって言ってもしてくれないじゃん。
「100自分が悪い」なんてことはないと思うよ。90とか60とか、意外と5くらいかもしれない。その辺折り合いをつけるために話し合うんじゃないかな。そもそも良い悪いじゃなく、なんとか一緒にやっていくのが目標。
（ 別れのポエムかもしれないのに、「筆者氏は消え失せたのか失せなかったのか、筆者が消え失せなかったとしたら消え失せたのは誰か、性格の悪いヒトと性格がクソのヒトと関わった彼女の運命は」と勝手に謎は深まる
これは、そういう人間、ではなく、そういう人間関係、というとこに留意したい。
殴り合いして勝ったほうが正義、のほうがいいって人も中にはいるよね
それは何かの潔癖症だ。話し合って助け合う必要があるのは、みんなスーパーマンじゃないからさ。
ギリギリまで頑張っても、脳のキャパが閾値を超えちゃうこともあるのよ。ごめんな。
"察してちゃん”はギルティだが、黙秘権が有るので自身の利益にならない事を言う必要は全く無い。
相手の言い分聞かないタイプ（増田みたいに他人を決めつけるタイプ）と話をするのは非常にストレスだなぁ/相手との信頼関係次第なので一概には言えないけど「こいつと話しても無駄だ」と感じる場合はある
回避性パーソナリティ障害というのもあります
日本のリベラルだよな。世論調査で「改憲すべき」が過半数を超えてもスルー。憲法論議もあれこれ理由をつけてスルー。その癖、夫婦別姓の議論では「与党は逃げるな」と偉そうに吠える。これが日本のリベラル！
増田の言うことは結構分かる。権力勾配が存在する場合に対等な話し合いが成立しうるとは思えない。こっちの希望を言ってもそれは甘えとか言われたらたまったもんじゃないしな。
自覚あると思うけど、逃げまくっても問題は何も解決しないので、その状態を人に押し付けてるわけよね。変わる気ないなら、一生逃げ続けるしかないね。
人間関係の話かと思ったらなんか違うっぽい
最後でフェードアウトしないマンにマウント取るあたりで台無しです。 あなたも同レベルかそれ以下。
自分がそうだから他人もそうと思ってるなら今すぐ辞めたほうがいいよ。自分は自分、他人は他人(´･_･`)他人がそう言ったら共感すればいいだけ、言われもしないのにレッテル貼るな、イタコ芸するな
課題を解決しようとしていないことに自分も気がつけていない、非ロジカル人間は沢山いる。あと、男性は解決したいが、女性はコミュニケーションが取りたいだけのすれ違い問題と似てる。性格ではなく解決手段の相違。
話し合いはさておき条件のツメとかは生きてると必死なので（生きてるだけで何かは譲歩してる）増田もしてると思いますけどね。単にいくつかの関係で話し合えず譲りも出来ないだけかと。仕事なのか人間関係なのか
どうでもいいと思ってるんだよ ていうかどうでもいいでしょう どうせみんないつか死ぬんですよ…
うちの人がこれかも。状況や考えを理解するために深掘りしようとするだけで、突然「もういいです」といわれて会話を打ち切られる事がままある。
山月記“臆病な自尊心と尊大な羞恥心”とはよく言ったもので。君は立派な現代の李長だよ。フェードアウトしないマンを絶対許さない、プライドが譲らないあたり。心の中の虎を説き伏せるか、虎に化けるかの瀬戸際
最後の「つきあってる価値ないです」という余計な攻撃について、増田は自分自身が「つきあう価値がある」と思ってるのかは聞きたい。そのときは自虐じゃなくて他者攻撃に及んだ理由も聞くかもしれない。
シンプルに、そんな丁寧に「状況を改善するための努力が嫌です」て言われても何の情状酌量の余地もなくない？
これは違うね 話し合おうとしたら小学生みたいな言い訳やめちゃくちゃな正当化をされて疲れて諦めたパターンもある
“自分も相手に合わせて譲歩するの嫌” これに加えて呆れられたくない 怒られたくない 失望されたくない……それならせめて相手への感謝を、と思うけど 強要されて感謝なんてするものか とそれすら回避する人いるよね
回避しているのは話し合いではなく、カッコ書きしている「（何故なら自分が悪いから）」等を口に出さないと本当に何も伝わってないよ！という事実からなんだよなあ。それを言うことはべつにみっともなくないのにね
「話し合い」を「どちらかの要求を通すための勝負」と思ってる人いるよね。A「私は三角がいい」B「私は四角がいい」から始まって、最終的にAB「三角柱にすれば解決じゃん！」に辿り着くのが話し合いだと思うよ
話し合ったら独自理論でタコ殴りにされて、反論したらキレられるか泣かれる、そういうのを話し合いとは言わない
会議の時に指摘はするけど、その指摘そのものの適正さを問われると一切の説明を逃げる人って凄い困るんだよね。こっちに疑問を挟むくせに、自分への疑問は受け付けないって態度が人として終わってる感あってさ
そうかな、経験的には「話し合いしよう」って言う人は自分が変わる気はさらさらなくて、相手を変えてやろうと意気込んで臨む人が多いように思うけども
なんかすげー気持ちわかる気がするけど、自分が悪いから言いたいことはあまりない、みたいにぶっちゃけてる気がするわ。
黙ってムチで打たれ続けろだし与えられたものだけ文句言わずに受け入れろだし不満があっても我慢しろ、で絶対に誰にも迷惑かけずに結果はちゃんと残せよ！としか。
まあまあ回避性の自覚があるけど、自分のゴミみたいなプライドを破り捨てて、面倒くささを何とか乗り越えて、状況を良くしていく方がいいと思える性格でよかったー。逃げてばかりじゃなりたい自分になれないんだよ
可能な限り息を殺して他人に迷惑をかけないように生きてるっていうならいいんですけど、話し合いを求められるってことは、ほっとけないレベルのことやらかしてるってことですよね？
「言いたいことは無い」、それはそれでいいんだけど、不機嫌そうなの隠しきれてないぞ〜〜〜みたいな人よく見る。
その話し合いってもう結論が決まってるやつじゃありませんか？ 話し合ったという実績を作りたいだけのやつだって察したら応じたくないですね
アサーション権は使わなくてもいいんだよ。増田が話したくないならそれでいい。
言いたいことはないかもしれないけど、やりたいことははっきりあるじゃん。「もうあなたと関わりたくない」ってのが。だから相手には「もう関わる気はない」ってくらいは伝えたほうがよくないか
全ての場合において正確に自分が100悪いなんてこともないし、過剰に自分下げするのも逃げだよなと思う 自分もその傾向はある
「自分も相手に合わせて譲歩するの嫌なんだよ」これは違う。相手にしてみたら譲歩になってないかもしれないが、自分の意見を言わない事で譲歩してる認識。自分が我慢すれば良いと思っている。
この文章だけでも話し合いって言葉から連想する穏やかさが欠片も無いねw『反駁』とか『ディール』とかそんな感じ
よくわからないのだが、話し合いを避けるとどうなるのだろうか。
カッコ内を声に出して言えば良いのでは
特にそれは否定しないが、一方的にわかったつもりになってるだけとか、要は自分の言い分を聞いてもらう糸口探すためなのがみえみえで「話し合い」になってないのに話す事を要求されるのがうんざりだという話
「言いたいことがあるなら～」は最後に一応聞くだけだけど、行動の理由やその時の気持ちを聞かれて黙り込む夫に対しては、今までそういう説明をする必要なく生きてきたんだな、幸せだったんだね、と思ったよ。
人に言われて自分がなんか変えるみたいなのが本当にイヤなんで他人にも言いたくないだけです。
波風たてるより、現状維持の放置スタンス希望で無いの？皆がゼロイチ解決だけを目指してる訳じゃないかも。
自分が悪いと認めているから自分は悪くない、という考えが根底にありそう。
こういう人ってプライドが高すぎて不誠実に僕は感じるけど、そういう生き方だろうし、その人なりの処世術なんだから否定しても仕方がないのだろうね
話し合いする側の論理としては、役職者・上司だから仕方なくコミュニケーションを取らざるを得ないだけ、という認識を持つことも大事かな。相手も仕事。それに応えてあげるのも仕事。それが嫌なら自営業しかない。
広辞苑はギリ「語彙」に含まれるので辞書で殴ろう
前の恋人がそうだった。困り事があるから、改善するために聞いてるのに。どう考えてるのか教えて欲しいと聞いても言わない。「言っても変わらない」と。変わらないなら言えよ。人気コメにあるけど回避性パーソナリテ
向き合わない人と関係構築できるわけないので早々に切ります。コミュニティが形成できない。
支援が必要な人に支援が届かない理由がこの増田に詰まってる
私の周りでは話し合いしようとするタイプって相手を言い負かしたいだけの人が多いんだよなぁ。だから避けてるってのはある。そもそも関係性が良かったら話し合いする必要なく会話できてるしな。
たぶん過剰な防衛本能みたいなことじゃないかと思うけど、そのせいで却って不利な状況に追い込まれるって辛いなぁ。
よくわからないんだけどこれ仕事の話だったりするの？
このやり取りだと自分に非があるというより、何を言っても無駄な人との会話にしか見えない。言っても聞かない改善しない相手だとしゃべるのがもう面倒になるのでこういう言い方することあるわ。
話し合いを避ける人ってコミュニケーションコストをかけずにとにかくフリーライドだけしたいって人間がいるので、どうしようもない感は感じる
偏屈な人に遭遇しても、そういう人間なんだ、としか思わんな。人間関係でストレス抱えるのはアホらしい。
反論することでマウントする人ばっかりだね。
いや言っても意味ないから話さないだけ。本当に浅い薄っぺらいことしか考えられないんだな著者は
モラハラ気質を相手にしてきた経験が諦めになってるのかもだけど、「タスクが多すぎて捌けません」「これに時間かかっちゃいます」「この能力が足りません」って言ってくれれば手のうちようがあるんだけどね
夫が逃げ・先延ばし癖あるけど、「面倒な物事と対峙して自分のプライドが傷つくのが怖いからとにかく逃げてなあなあになるのを待つ」ように見える まあ首根っこつかんで話し合いますが
「特にない（何故なら自分が悪いから）」（笑）