自分ちにも入れなさそう
飲食店の基本であるQSCの"C" Cleanliness（クレンリネス＝清潔さ）だ！（ラーメンハゲから学んだことをドヤ顔で解説）
ちょっとだけわかるな。昔静岡の本当にやってんのか？の外観で汚いけど美味いという焼肉屋に連れてってもらったけど案の定畳が脂でベタベタ。美味かったけどパンツにその脂がついて洗ってもずっとベタベタしてた…
「古い」と「汚い」は全く違うよね、って言ってる人もいるのに、混じってしまっている人も散見されるという味のあるまとめ。
「行かなければいいんじゃない」としか
汚い店は誰でも嫌でしょ。
ちょっとそれるけど、ただの古い家を古民家としてブランド売りしてるのもちょっとね…
"醤油や爪楊枝の底がベタついていたり、メニューに埃がすごかったり"／それは「小汚い」じゃなくて、シンプルに汚いだろ。メニューが汚い(not年季の入った)店は流石に遭遇したこと無いな
メニューがベタついてるとテンション下がるね
一時期「きたなシュラン」とか言われてたやつかな。 http://kitanaumai.kapuseru.net
ボロいのはいいが不潔なのはダメ
インスタで人気急上昇して気軽に入れなくなった、行きつけの小汚い定食屋があるのだが、若い子が開店前から列作ってる。ありなのか・・って思うのと同時に、ボリュームあってほどほどの価格だもんなとも思う
ガテン系や苦学生が来るとこはタイパ・コスパ重視であんまキレイじゃない、なのでこういう客はお呼びじゃない
ディスカバリーチャンネルのエドの動画とか見たらそんなことどうでもよくなるゾ
”醤油や爪楊枝の底がベタついていたり、メニューに埃がすごかったり” これは私もすごく嫌
古いけどきちんと清掃されてるってのが理想だよね。汚いと感じたら再訪はない。激務の合間に丁寧に掃除するのは大変だよなぁとは思うが、基本は大事。
まあキレイで美味しい定食屋もいっぱいあるからそっち行くよねって
オモウマい店とか大体そういう感じ。長く通ってると「昔はちゃんと掃除されてたけど、店主の年齢とともに掃除も行き届かなくなったなあ」ってことが割とある
SNSの使い方について考える。
こういう文脈で使われる「真っ直ぐ」には半角の「キリッ」と同じ効果があるという気付きを得た。
昔の王将は汚かったけど気にせず入ってたな
子供の頃親に連れてかれた美味いラーメン屋、目の前の壁を小さな黒い虫が駆け上ってたな。子供はともかく潔癖なまでに家を整える母親も笑ってたけど他人の領域はどうでもいいのか、当時は珍しくなかったからか。
そうだよな。見た目綺麗なのにカンピロいっぱい排出している飲食店いっぱいあるよな(´･_･`)新しいのは特に。よく行ってそうってブクマカ含め思った。次亜塩素酸の空間除菌とか買ってそう
寒天培地を自作、それを色々な飲食店にこっそり持ち込んで落下菌検査、拭き取り検査を実施して『店舗対抗 チキチキ細菌数レース！』で夏休みの自由研究にするのはどうか。
「私。」味わい深い。
老舗旅館「山田旅館」主人曰く「古いことは全然悪くないが、汚い・手入れが行き届いていないのは、明確に悪い」。この、「古さ」と「汚さ」を履き違えた宿が多くてな。
海外行ったらどうしてるんだろ
きっとこの彼女さんは、本能のままに生きてるんだろうな。都会志向、上昇婚、掃除していても古臭い物はダメという一部の女性特有の清潔感という本能むき出しの概念。理性が全く働いてない『本能女子』だろこれ
一方で、小汚くてもおいしければそれで良い、という人もいていい
大筋で異論はないとしても、どの部分が気になるかどこまでなら許容できるかのラインは人に依ってかなり違う。
食べ物にもその汚いものがいくらかは紛れ込んでいると考えるのが妥当だから仕方ないね
小汚い店がくつろげるので、多分趣味が合わない人が多くてなかなか食事に誘えないのよね
トイレが汚かったからえっ！って思うけど、トイレ以外だったら、きたなシュランや、きたなトランとして、なんとなく好きになるのでは。
小汚いけど美味しい定食屋みたいなところって、都会には多いの？
逆に銭湯にも行けないような人と付き合うのはちょっと無理だなって思っちゃう
清潔感（物理）
まぁおれはそこじゃなきゃいけない理由がなきゃわざわざまた行きたいとは思わんくらいやな
小汚いのは平気だけど、動物飼ってるとこは全て嫌。猫好きだけどテーブルの上に猫いたら嫌。
グルメをテーマにしたフィクションだと小汚い店の方が旨いみたいな話が多いけど、実際はそうでもないからな
いつも行っていた定食屋のおやじを初めて見た時（普段は厨房の奥なので見えない）調理服が驚異的な汚れ方をしていて衝撃を受けたことを思い出した（以後行っていない）
「汚い」でイメージするものが、めっちゃめちゃ個人差あるからな。同じものを見てて「赤い」「青い」言い合うくらいに分かり合えないレベル。
チェーン店は「美味しさ」「店の綺麗さ」「接客」のどれも平均レベルが出てくるからやはり安心できる。少なくともチェーン店入ってこれ全部がダメだった記憶はない。
個人経営の古い定食屋とかは大概内装は微妙よね… 頑張って清掃してもどうしても小汚く見えがち。 そしてそれ故清掃もあまり本腰入れてない。 （衛生的な良し悪しは別なんだけどね）
チェーン店でも管理が行き届いてない店はままある ／ わかるーと思ったけど記憶を辿ってみるとわりとそういうのが気にならない方だった。そういうのがだめな人の気持ちはわかる。
古くてボロいけど小綺麗にしてるのがいい
「古い」と「汚い」って、本当に全く違うか？？本当に、「全く」違うか？？俺はそうは思わない。どれだけ丁寧に掃除しても50年も経ったら店は汚くなる。綺麗に見えるならそれは部分的に新しくしている可能性が高い。
汚さも味だし古さも味。どっちも味
チェーン店って床とか壁紙とかソファ席のシートとか、汚れが蓄積して取れなくなるようなタイミングで数日休業して店内を総とっかえの改装してる感じなので、小汚くないだけじゃなくて古いって感じもしないんだよな
結局重要なのは「清潔」ではなく視覚的な「清潔感」なのだよな。どうせ土足で上がり込んでスマホ撫でながら食べるのだし
中華料理屋入って床がベタベタしてると萎えるんだよな。
餃子の王将は女性客が昔に比べて増えている。店舗を小ぎれいにしたことも要因の一つかな。
別に構わないんじゃないかな。古いと汚いは別なのは確かにそう、開店してそれほど立ってないラーメン屋とか床がヤバい時もある。飲食店の好みなんて人それぞれやろ
ほんこれ。むしろ汚い店がうまいわけないとも思う。
食事中にスマホを触ったことが無い人だけが石を投げてよいｗ
古くからきちんと生き残ってておいしいお店は、印象は小汚くてもだいたい清潔。安さだけで生き残ってたお店はチェーンに潰されてる。安さだけのチェーンの方が掃除が雑だったり。
自然派としてNHKで紹介され一躍時の人になったベニシアさん、地元民から味噌づくりを教わる回で床に盛大に落とした味噌玉を掬い上げてそのまま樽にぶち込み、地元の若い人が完全に引いてたのを今でも思い出す
わかる。好きなラーメン屋がめちゃくちゃ古くてエアコンもない「小屋」なんだけど清潔だから通える。
座席/座布団無理って感覚は流石に分からんな（田舎者感）。年寄りは座席の方が良い人多いだろうし。受け取りカウンター化したチェーン店も大概汚い（松屋やすた丼）ので最近ちょっと嫌な時ある。
自分はある程度の汚れは耐えられるけど虫がダメだ。
油と煙すごい焼肉屋もやだよねぇ。床きったねぇの。タバコのヤニで臭い汚い喫茶店も無理。まぁ白米食べれないから、いわゆる定食屋は入らないで済んでるのでありがたい。おしゃれなお店のが精神衛生上もいい。
使い込んで経年変化した内装や調理器具はいい。埃が溜まってたり、油でベタついてたり、生ゴミの臭いとかは無理。
趣味でやってるのかみたいなおじいさんおばあさんの店でピッチャーに埃が積もってたり調味料の底に虫の死骸が浮いてるのを見たことがある…
逆に綺麗なんだけど清潔感がないところもあったりする。チェーン店とか多い。
ランチが安くて入った個人経営の定食屋でゴキブリが走ってたのはさすがに引いた。ケンタッキーの天井にあるダクトみたいなとこに、でかいネズミらしきやつがいたときも食欲なくなった
最近琵琶湖くんっていうユーチューバーをよく見てる。最低評価のお店にわざわざ行くってやつ。
軟弱軟弱ゥ！
これはそう。
美味いけど小汚い店がイメージしにくい。小綺麗ではなくとも十分に客が回転してるくらい流行ってる店ならホコリっぽいとはならなくね？
虫がいなければいいけどそれでいうと虫のいない飲食店なんてないという結論に
まあわかる。美味けりゃいいってもんじゃねえんだよな、アホ店主だと半生の鶏肉豚肉出してきたりするし。信用がない
壁紙が太陽と油煙で変色して、拭いてもテーブルのベタベタが取れないくらいの老舗は美味しいよね。
きたなシュラン店大好きだから来ないでくれたほうが助かるわ
あさイチの福岡ラーメンの特集で、店の床がとんこつの油で少しヌルッとしているのを志田咲良が「いい感じ」と言ってた。店主は「掃除しときます」
汚い店って総じて店主の私物(服とか請求書とか文具とか)をカウンターテーブルの端とかひどいのはテーブル一つ使って広げてる、そういう所はリピートしない
別に本人が望んで美味い飯を食いたくないならそうすればいいだけの話なのにわざわざ汚いと罵倒し全世界中に垂れ流すのやめて欲しい。清潔でも食中毒を撒き散らす店をディスるのならともかくwww。コスト増を煽るな。
見かけ綺麗なところでも普通にGいるし、見かけだけに騙されておけばいいとおもう
古いと汚いは違うよね。食事するところだから衛生面は気を遣って欲しいな。
きたなシュランのせいで父親がこの手の店大好きなの本当に困ってる。チェーンではない本当に安くて上手い店を知ってる俺みたいな顔でドヤってくるが対して美味くもないし、汚くて狭い店内に家族でドン引きよ…
だから「安い」んでしょ。需要と供給なんでええんじゃね？
古くても綺麗にしてある店は美味いところ多いけど、古いし小汚い店で美味しいところは見たことない。
「おいしい」より「汚い」が脳内を支配してしまうともうだめ、食事を楽しめない、という話のような。別にそれ以上にロジカルな話じゃないと思う（衛生リスクとか）
置いてある漫画に乾き切った焼きそばの麺が張り付いてたりする店は嫌かな…
汚い店には行きたく無いが、行きたく無いほど汚くも無いから小汚いという表現だとすると。汚いところには行きたくない人は普通に汚い店と表現すれば良いと思うのだが、なぜ「小」を付けるの？その小の今は何？
そんな店ある？／新宿の思い出横丁あたりどうした評価になるかと思ったけど近頃観光客がすごいらしいしな
薄暗い古民家カフェとか汚そうで入りたくない。どれだけ掃除してあっても和式トイレ無理みたい感覚
テーブルまでぎとぎとな中華屋ぐらいでしか感じたことないな、そういうの ( ˘ω˘ )
古い店と汚い店は分けて考えて欲しいですね。椅子とか木製家具、カウンターの板は20年も使っているとだいぶくたびれては来ますが、ニスがはげているのと不衛生なのはまた違うと思います
わかる。すべてがありえんベタつき方してる店入ったらいくらうまそうでももう味わかんなくなった。
でも綺麗な店でも汚いからね。目に見えるとこだけ綺麗にするのは化粧と一緒(燃料投下)
見えるところに虫がいなけりゃなんでもいい。心理的なものなので、見えなきゃないようなもんだという割り切りがある。逆に見えてしまうと無理
創業以来使っている鰻のタレとかはどうなんでしょうか？
サザエさんで、『酒なら人肌だ』とか言って親父さんがふところから酒を取り出し、マスオさんが引いてる漫画を思い出した
「食品サンプルの汚い店」。
わかる。エアコンがカビ臭い店はもうそれだけでハズレ。レトロ喫茶店で雰囲気はいいのに空気が悪すぎて無理なケースよくあった。
許容度は人によるから好きにしたら、と思いながら読んでたけど、絶対的な基準があるみたいでなんか気持ち悪かった。こういう人たちは菌を可視化したら家も含めてどこでも御飯食べれなくなりそう。
拭き掃除とかやってるけど古くてどうしてもくすんで見える…というのは許容できるけど、純粋に掃除してねぇなっていう店（いや、あるのよ）はマジでキツいというのはある。
経年劣化でくすんでるとか変色してるとかはいいんだけど、油汚れでベタついてるとかホコリが積もってるとかは嫌だなぁ
結局、許容範囲の客しかリピートしないんだから客も店も好きにすればいいんだけど、立ち飲みとか狭い店とか汚い店に連れて行きたがる連中は消えて欲しい。同じ趣味の人だけ誘えよ。
うわ、汚いなと思っても食事が美味しかったら許せちゃう
そもそも凄い相関高いけどね。汚い店はだいたい料理も大雑把で美味しくない。
前地方出張した時に小汚い家の延長みたいな店が激安な上旨くてリピートしてた。長押に洗濯物干してて笑った／小綺麗でよく利用してたハンバーガー屋、隅の方をGが這ってて…仕方ないんだけど一度見ちゃうと、ね…
どうぞ来ないでください。世の中どこにでも菌はいるので
野生児の蛮族なのでむしろそういう店ほどワクワクする
自分も無理だね。
人間にはできない事がたくさんあるからなにか否定することで楽しくなるなら毎日たのしい事だらけだろうな
いけないというか、入りにくいな。衛生面ではなく常連がはばをきかせていそうだから。
汚い店は紙皿紙コップで料理提供するようなもんで、視覚は十二分に味に影響することをナメてる。
行く必要ある？
三宮のお嬢様とお付き合いしてた時にあの店は嫌だったと言われたのが「町中華→油っぽいの苦手、老舗の居酒屋→客層が怖い、蕎麦屋→店主がハゲてた」 お前そういうとこだぞ！！
物がたくさんあって狭めな感じがするお店はどう判定されるのか
むしろ小綺麗なラーメン屋とかを見るとムカつく。汚い店には「汚い客を拒絶しない懐の深い飯屋」という役割があるわけで、ラーメン屋くらいは汚いおっさんが気後れせずに一人で入れる空間であってほしい
実家がそうだったな。母の足が年と共に悪くなっていって、色々と行き届かなくなる。母が亡くなってからは猫がいるからもうなんというか、月一の帰省は床拭きから。
感覚として理解できつつ一概には言えない話題だが、中京テレビの例の番組は紹介する価値のない連中をタレント扱いし過ぎだよ。在名TV局中局員の素行が一番悪いし、せめて欠片くらい常識はないのか。
ちょっと前にあった「女性客が中心の店は大して美味くないのに高い」ってのはこう言うことです。極端な潔癖症で安い店を選択肢から外してしまう／多少小汚くても食材を冷蔵庫に入れてて火が通ってりゃ問題無い
むかしさくら水産とか無理だったな。
自分は多少なら気にしないけど、汚いよりは綺麗な店の方が気持ち良いよね。上野の焼肉太昌園がいつ行ってもフルリニューアルしたの？というくらいピカピカにキレイで気持ち良い。外観はそんなにでもないけど店内が。
店の奥が暗くて黒ずんでてブラックホールみたいに視界が途切れる店があって、あれはさすがに、おっ、となった。もう今は無い
「こういう汚い店が美味いんだよ」って言ってれば食通みたいな雰囲気出せると思ったおじさんブームがあったが、結局そういう店の大半は不味いし、そもそもおじさんたちはそういう店にいかずチェーン店に行く
えー？古い奴の方が嫌だろ。
わかる
チェーン店で、清掃はされているのにオーダー用タブレットがめちゃくちゃ汚い店が多くて萎える。
古いけれどキレイなお店と言えば神保町のまんてんだな。油使ってるのにどこもピカピカだった。最近行けてないけど。
この人、小綺麗なラーメン屋で低温調理の鶏チャーシューを喜んで食べてそうですね(悪口)
まあわかる。汚いの度合い次第だけど。今までで一番無理だったのは、臭い店。/小綺麗だけど目の前の水槽の魚が全部死んでた店も無理だった。（正月休み明けだった）
昔はそういう店を味があると思ってたが、店主のオッさんが潰れたマヨネーズチューブを加えて息を吹き込んで膨らませていたのを見てダメになったなぁ。
だから何？という感じ。
例題を頼む
地域に昔からある、ネットでは有名な定食屋に初めて行ったら革張りのクッションは割れてて、冷蔵庫には黒カビついてて、床はツルツルしてて、めーっちゃ汚くて驚いた。でもあのカレーは美味しかったわ。詳しい。
さぞかし綺麗に掃除されたお宅にお住まいなのでしょう。別に良いと思います
継ぎ足し秘伝のタレの店も行けないな
50過ぎて老眼になると分かる。年寄はねマジ見えてないのお米の粒見えてない麺類も帯状にしか見えないこんなんで汚れが見えるはずがない。あと腕力なくなるからゴシゴシ洗っても汚れ落とせない小汚い鍋とかね。
「古い」と「汚い」だけだと解像度が低い。「ゴチャついている」「散らかっている」けど不衛生ではないお店も結構ある。
それは小汚いではなく汚いなのでは？
近所の腰の曲がったおばあちゃんがやってる蕎麦屋が窓際の置物にホコリ降り積もっててなんか嫌だったな。あまり美味しくなかったからもある。おばあちゃんは優しかったけどね。
自分で自分のハードル上げてるだけ。いんちゃう？
ちょっと違うけど、SNSで自炊画像あげてるひとのキッチンとか部屋が汚いと不潔に感じて美味しそうに思えないんだがそれに近い気がする
便所臭のする店だけは敬遠する
確かに何軒か思いつくな。一度だけ行って行くのやめた店。料理人のエプロンや白衣も前面が真っ黒だったりする。
言ってることは分かるんだけど、店が汚くても美味くて価格が良さげだと通ってしまうことはあるなぁ。そこでしか食べられないのであれば仕方ない。でも臭い店は絶対無理。普通に料理も不味くなるし吐き気がするから…
うちの家も似たようなものなので、親近感が湧く。
なんか店主が雑！て感じの店、自分は結構好きだが、まあそれが嫌な人は当たり前にいるよなとおもう。
海外にしばらくいて帰ってきたら割とどうでもよくなる
汚いけど安くて旨い店しばらく通ってたけど虫観測してからだめになった。キッチンの見えるところにゴキジェット置いてたなあ。
文体のせいか「すみません私っておかしい…ですよねフフ」と言われているような印象を受けるが、そんな事なくね？嫌な人いっぱいいるでしょ。銭湯入れない人よりは多数派かと
中国や台湾の旅行中、ハエが飛んでくる屋外で普通に食事できたけど、あれは自分にとって非日常だから許容できたのかもな。
そんな店あるのか→ある。すげえのがある。 まあ物好き向けなので行けない人がいるのは仕方ない。
そのくせ便器クラスに汚いスマホをもって料理待ったり写真撮ったりしてるんだから飲食店の人はこんなの相手にしなくていい
で、小綺麗なオシャレ生鶏肉出す店に行って食中毒に合うまでがオチ。
海外でホテル以外行けなさそう
個人的には大して気にならないけど、飲食店で汚い店は衛生面も気になるだろうし抵抗ある人多いだろうね。
聞いたことのない「真っ直ぐ」の使い方である。「率直に」あたりのニュアンスだろうか
チェーン店でも、ドリンクバーが汚れてたりして萎える。／座敷のお店は苦手だけど、清潔さより、姿勢を崩して寛げないからかな。自宅や親しい人の家なら平気。掘り炬燵式の店は、暗がりで湿った何かを踏んでから苦手
そうなのか…全然同意できない。みんな気にし過ぎだよ。古くて汚くて安くて旨くて小汚い店は風情や味があるよ。何にも変わらないよ。無菌室で生活してろ学の無いモヤシめ！って思うけど、まあそういう奴らもいるのか
言わんとする事はわからんでもない。多分、汚いの想像レベルが違うんだろうな。批判してる人は。やべー所はマジでやべー
いくら小綺麗な店でも、半生チャーシューみたいなトラップ出されるとそれはそれで困っちゃうよね
清潔でたいして美味しくない店と小汚くて美味しい店だったらまあ後者だなあ
まあ、ジイちゃんバアちゃんがやってる店は見逃したげて。マメに掃除する気力も体力もないし、目も弱ってるしさ。
ハエがたくさんいる店は気になる。虫がいない店は逆に殺虫剤まみれという可能性もあるにしてもだ
俺は屋台全般が無理。キッチンカーも肉扱ってたりすると無理。
しない事や選ばないものについて語ること以上に意味のないことは他にない。
クソ汚い店、初訪時は味にマイナス補正がかかるけどそれを突破する程度に美味くて通う事になった店は複数ある。大半は単に汚くて不味い店なので二度と行かないが、そういう店があるのでギャンブルはやめられない。
分かる。まあ、わかるレベルの閾値が人によりけりで千差万別だと思うけど
猪木「そうか。オメエはそれでいいや。オメエは！」
良いんじゃね？それが貴方。後進国には旅行出来なさそうだし、被災受けたら、真っ先に引っ越ししそうだけど。
わかる。靴脱ぐとこ無理なのもわかる
わかんねえよ一生綺麗なものに触れているという幻想に浸ってろ
近所の某チェーン店では布巾から饐えた匂いがする。同じく近所の歴史を感じる古い定食屋では悪臭はせず味噌汁の良い匂いがする。ま、個人の感覚なので、皆様ご自由に。
まぁ、気になったらそもそも美味しくないだろし。ワンオペの店だと営業中は手が回らないこともあるかなとは思う。“清潔感たっぷりだけど味はも一つな店”とどっちがいいかと聞かれたら美味しい店選ぶな。
自分は腹強いので小汚い店よくいくけど嫁は腹弱いから良く食中毒になる。汚い店は食中毒のリスク高いと思う(でも行く)
"油を使う店だと油ペトペトはどうしょうもないと思っているので、中華とラーメン屋は諦めてる。ただ限度はあって卓上調味料まわりが汚い所はないと思う。"
「古い」と「汚い」は違うし、「あちこち汚いけど、肝心なところはきれい」ってパターンもある。自分は古びた座布団とか気にならないけど女性とか気にする人がいるのは分かる。
潔癖マンの潔癖をなめたらあかんよね。おれですら限度はあるなと思ってますがちょっと計り知れないひとはいる。座敷座布団NGだって。どういう家に住んでるの？こういうひとと同席だと漏れなく不味くなるので遠慮する
私、ちょっと小汚いけど美味しい定食屋みたいなところ行けないんですよね 真っ直ぐ「汚いな」って思うので
自分ちにも入れなさそう
飲食店の基本であるQSCの"C" Cleanliness（クレンリネス＝清潔さ）だ！（ラーメンハゲから学んだことをドヤ顔で解説）
ちょっとだけわかるな。昔静岡の本当にやってんのか？の外観で汚いけど美味いという焼肉屋に連れてってもらったけど案の定畳が脂でベタベタ。美味かったけどパンツにその脂がついて洗ってもずっとベタベタしてた…
「古い」と「汚い」は全く違うよね、って言ってる人もいるのに、混じってしまっている人も散見されるという味のあるまとめ。
「行かなければいいんじゃない」としか
汚い店は誰でも嫌でしょ。
ちょっとそれるけど、ただの古い家を古民家としてブランド売りしてるのもちょっとね…
"醤油や爪楊枝の底がベタついていたり、メニューに埃がすごかったり"／それは「小汚い」じゃなくて、シンプルに汚いだろ。メニューが汚い(not年季の入った)店は流石に遭遇したこと無いな
メニューがベタついてるとテンション下がるね
一時期「きたなシュラン」とか言われてたやつかな。 http://kitanaumai.kapuseru.net
ボロいのはいいが不潔なのはダメ
インスタで人気急上昇して気軽に入れなくなった、行きつけの小汚い定食屋があるのだが、若い子が開店前から列作ってる。ありなのか・・って思うのと同時に、ボリュームあってほどほどの価格だもんなとも思う
ガテン系や苦学生が来るとこはタイパ・コスパ重視であんまキレイじゃない、なのでこういう客はお呼びじゃない
ディスカバリーチャンネルのエドの動画とか見たらそんなことどうでもよくなるゾ
”醤油や爪楊枝の底がベタついていたり、メニューに埃がすごかったり” これは私もすごく嫌
古いけどきちんと清掃されてるってのが理想だよね。汚いと感じたら再訪はない。激務の合間に丁寧に掃除するのは大変だよなぁとは思うが、基本は大事。
まあキレイで美味しい定食屋もいっぱいあるからそっち行くよねって
オモウマい店とか大体そういう感じ。長く通ってると「昔はちゃんと掃除されてたけど、店主の年齢とともに掃除も行き届かなくなったなあ」ってことが割とある
SNSの使い方について考える。
こういう文脈で使われる「真っ直ぐ」には半角の「キリッ」と同じ効果があるという気付きを得た。
昔の王将は汚かったけど気にせず入ってたな
子供の頃親に連れてかれた美味いラーメン屋、目の前の壁を小さな黒い虫が駆け上ってたな。子供はともかく潔癖なまでに家を整える母親も笑ってたけど他人の領域はどうでもいいのか、当時は珍しくなかったからか。
そうだよな。見た目綺麗なのにカンピロいっぱい排出している飲食店いっぱいあるよな(´･_･`)新しいのは特に。よく行ってそうってブクマカ含め思った。次亜塩素酸の空間除菌とか買ってそう
寒天培地を自作、それを色々な飲食店にこっそり持ち込んで落下菌検査、拭き取り検査を実施して『店舗対抗 チキチキ細菌数レース！』で夏休みの自由研究にするのはどうか。
「私。」味わい深い。
老舗旅館「山田旅館」主人曰く「古いことは全然悪くないが、汚い・手入れが行き届いていないのは、明確に悪い」。この、「古さ」と「汚さ」を履き違えた宿が多くてな。
海外行ったらどうしてるんだろ
きっとこの彼女さんは、本能のままに生きてるんだろうな。都会志向、上昇婚、掃除していても古臭い物はダメという一部の女性特有の清潔感という本能むき出しの概念。理性が全く働いてない『本能女子』だろこれ
一方で、小汚くてもおいしければそれで良い、という人もいていい
大筋で異論はないとしても、どの部分が気になるかどこまでなら許容できるかのラインは人に依ってかなり違う。
食べ物にもその汚いものがいくらかは紛れ込んでいると考えるのが妥当だから仕方ないね
小汚い店がくつろげるので、多分趣味が合わない人が多くてなかなか食事に誘えないのよね
トイレが汚かったからえっ！って思うけど、トイレ以外だったら、きたなシュランや、きたなトランとして、なんとなく好きになるのでは。
小汚いけど美味しい定食屋みたいなところって、都会には多いの？
逆に銭湯にも行けないような人と付き合うのはちょっと無理だなって思っちゃう
清潔感（物理）
まぁおれはそこじゃなきゃいけない理由がなきゃわざわざまた行きたいとは思わんくらいやな
小汚いのは平気だけど、動物飼ってるとこは全て嫌。猫好きだけどテーブルの上に猫いたら嫌。
グルメをテーマにしたフィクションだと小汚い店の方が旨いみたいな話が多いけど、実際はそうでもないからな
いつも行っていた定食屋のおやじを初めて見た時（普段は厨房の奥なので見えない）調理服が驚異的な汚れ方をしていて衝撃を受けたことを思い出した（以後行っていない）
「汚い」でイメージするものが、めっちゃめちゃ個人差あるからな。同じものを見てて「赤い」「青い」言い合うくらいに分かり合えないレベル。
チェーン店は「美味しさ」「店の綺麗さ」「接客」のどれも平均レベルが出てくるからやはり安心できる。少なくともチェーン店入ってこれ全部がダメだった記憶はない。
個人経営の古い定食屋とかは大概内装は微妙よね… 頑張って清掃してもどうしても小汚く見えがち。 そしてそれ故清掃もあまり本腰入れてない。 （衛生的な良し悪しは別なんだけどね）
チェーン店でも管理が行き届いてない店はままある ／ わかるーと思ったけど記憶を辿ってみるとわりとそういうのが気にならない方だった。そういうのがだめな人の気持ちはわかる。
古くてボロいけど小綺麗にしてるのがいい
「古い」と「汚い」って、本当に全く違うか？？本当に、「全く」違うか？？俺はそうは思わない。どれだけ丁寧に掃除しても50年も経ったら店は汚くなる。綺麗に見えるならそれは部分的に新しくしている可能性が高い。
汚さも味だし古さも味。どっちも味
チェーン店って床とか壁紙とかソファ席のシートとか、汚れが蓄積して取れなくなるようなタイミングで数日休業して店内を総とっかえの改装してる感じなので、小汚くないだけじゃなくて古いって感じもしないんだよな
結局重要なのは「清潔」ではなく視覚的な「清潔感」なのだよな。どうせ土足で上がり込んでスマホ撫でながら食べるのだし
中華料理屋入って床がベタベタしてると萎えるんだよな。
餃子の王将は女性客が昔に比べて増えている。店舗を小ぎれいにしたことも要因の一つかな。
別に構わないんじゃないかな。古いと汚いは別なのは確かにそう、開店してそれほど立ってないラーメン屋とか床がヤバい時もある。飲食店の好みなんて人それぞれやろ
ほんこれ。むしろ汚い店がうまいわけないとも思う。
食事中にスマホを触ったことが無い人だけが石を投げてよいｗ
古くからきちんと生き残ってておいしいお店は、印象は小汚くてもだいたい清潔。安さだけで生き残ってたお店はチェーンに潰されてる。安さだけのチェーンの方が掃除が雑だったり。
自然派としてNHKで紹介され一躍時の人になったベニシアさん、地元民から味噌づくりを教わる回で床に盛大に落とした味噌玉を掬い上げてそのまま樽にぶち込み、地元の若い人が完全に引いてたのを今でも思い出す
わかる。好きなラーメン屋がめちゃくちゃ古くてエアコンもない「小屋」なんだけど清潔だから通える。
座席/座布団無理って感覚は流石に分からんな（田舎者感）。年寄りは座席の方が良い人多いだろうし。受け取りカウンター化したチェーン店も大概汚い（松屋やすた丼）ので最近ちょっと嫌な時ある。
自分はある程度の汚れは耐えられるけど虫がダメだ。
油と煙すごい焼肉屋もやだよねぇ。床きったねぇの。タバコのヤニで臭い汚い喫茶店も無理。まぁ白米食べれないから、いわゆる定食屋は入らないで済んでるのでありがたい。おしゃれなお店のが精神衛生上もいい。
使い込んで経年変化した内装や調理器具はいい。埃が溜まってたり、油でベタついてたり、生ゴミの臭いとかは無理。
趣味でやってるのかみたいなおじいさんおばあさんの店でピッチャーに埃が積もってたり調味料の底に虫の死骸が浮いてるのを見たことがある…
逆に綺麗なんだけど清潔感がないところもあったりする。チェーン店とか多い。
ランチが安くて入った個人経営の定食屋でゴキブリが走ってたのはさすがに引いた。ケンタッキーの天井にあるダクトみたいなとこに、でかいネズミらしきやつがいたときも食欲なくなった
最近琵琶湖くんっていうユーチューバーをよく見てる。最低評価のお店にわざわざ行くってやつ。
軟弱軟弱ゥ！
これはそう。
美味いけど小汚い店がイメージしにくい。小綺麗ではなくとも十分に客が回転してるくらい流行ってる店ならホコリっぽいとはならなくね？
虫がいなければいいけどそれでいうと虫のいない飲食店なんてないという結論に
まあわかる。美味けりゃいいってもんじゃねえんだよな、アホ店主だと半生の鶏肉豚肉出してきたりするし。信用がない
壁紙が太陽と油煙で変色して、拭いてもテーブルのベタベタが取れないくらいの老舗は美味しいよね。
きたなシュラン店大好きだから来ないでくれたほうが助かるわ
あさイチの福岡ラーメンの特集で、店の床がとんこつの油で少しヌルッとしているのを志田咲良が「いい感じ」と言ってた。店主は「掃除しときます」
汚い店って総じて店主の私物(服とか請求書とか文具とか)をカウンターテーブルの端とかひどいのはテーブル一つ使って広げてる、そういう所はリピートしない
別に本人が望んで美味い飯を食いたくないならそうすればいいだけの話なのにわざわざ汚いと罵倒し全世界中に垂れ流すのやめて欲しい。清潔でも食中毒を撒き散らす店をディスるのならともかくwww。コスト増を煽るな。
見かけ綺麗なところでも普通にGいるし、見かけだけに騙されておけばいいとおもう
古いと汚いは違うよね。食事するところだから衛生面は気を遣って欲しいな。
きたなシュランのせいで父親がこの手の店大好きなの本当に困ってる。チェーンではない本当に安くて上手い店を知ってる俺みたいな顔でドヤってくるが対して美味くもないし、汚くて狭い店内に家族でドン引きよ…
だから「安い」んでしょ。需要と供給なんでええんじゃね？
古くても綺麗にしてある店は美味いところ多いけど、古いし小汚い店で美味しいところは見たことない。
「おいしい」より「汚い」が脳内を支配してしまうともうだめ、食事を楽しめない、という話のような。別にそれ以上にロジカルな話じゃないと思う（衛生リスクとか）
置いてある漫画に乾き切った焼きそばの麺が張り付いてたりする店は嫌かな…
汚い店には行きたく無いが、行きたく無いほど汚くも無いから小汚いという表現だとすると。汚いところには行きたくない人は普通に汚い店と表現すれば良いと思うのだが、なぜ「小」を付けるの？その小の今は何？
そんな店ある？／新宿の思い出横丁あたりどうした評価になるかと思ったけど近頃観光客がすごいらしいしな
薄暗い古民家カフェとか汚そうで入りたくない。どれだけ掃除してあっても和式トイレ無理みたい感覚
テーブルまでぎとぎとな中華屋ぐらいでしか感じたことないな、そういうの ( ˘ω˘ )
古い店と汚い店は分けて考えて欲しいですね。椅子とか木製家具、カウンターの板は20年も使っているとだいぶくたびれては来ますが、ニスがはげているのと不衛生なのはまた違うと思います
わかる。すべてがありえんベタつき方してる店入ったらいくらうまそうでももう味わかんなくなった。
でも綺麗な店でも汚いからね。目に見えるとこだけ綺麗にするのは化粧と一緒(燃料投下)
見えるところに虫がいなけりゃなんでもいい。心理的なものなので、見えなきゃないようなもんだという割り切りがある。逆に見えてしまうと無理
創業以来使っている鰻のタレとかはどうなんでしょうか？
サザエさんで、『酒なら人肌だ』とか言って親父さんがふところから酒を取り出し、マスオさんが引いてる漫画を思い出した
「食品サンプルの汚い店」。
わかる。エアコンがカビ臭い店はもうそれだけでハズレ。レトロ喫茶店で雰囲気はいいのに空気が悪すぎて無理なケースよくあった。
許容度は人によるから好きにしたら、と思いながら読んでたけど、絶対的な基準があるみたいでなんか気持ち悪かった。こういう人たちは菌を可視化したら家も含めてどこでも御飯食べれなくなりそう。
拭き掃除とかやってるけど古くてどうしてもくすんで見える…というのは許容できるけど、純粋に掃除してねぇなっていう店（いや、あるのよ）はマジでキツいというのはある。
経年劣化でくすんでるとか変色してるとかはいいんだけど、油汚れでベタついてるとかホコリが積もってるとかは嫌だなぁ
結局、許容範囲の客しかリピートしないんだから客も店も好きにすればいいんだけど、立ち飲みとか狭い店とか汚い店に連れて行きたがる連中は消えて欲しい。同じ趣味の人だけ誘えよ。
うわ、汚いなと思っても食事が美味しかったら許せちゃう
そもそも凄い相関高いけどね。汚い店はだいたい料理も大雑把で美味しくない。
前地方出張した時に小汚い家の延長みたいな店が激安な上旨くてリピートしてた。長押に洗濯物干してて笑った／小綺麗でよく利用してたハンバーガー屋、隅の方をGが這ってて…仕方ないんだけど一度見ちゃうと、ね…
どうぞ来ないでください。世の中どこにでも菌はいるので
野生児の蛮族なのでむしろそういう店ほどワクワクする
自分も無理だね。
人間にはできない事がたくさんあるからなにか否定することで楽しくなるなら毎日たのしい事だらけだろうな
いけないというか、入りにくいな。衛生面ではなく常連がはばをきかせていそうだから。
汚い店は紙皿紙コップで料理提供するようなもんで、視覚は十二分に味に影響することをナメてる。
行く必要ある？
三宮のお嬢様とお付き合いしてた時にあの店は嫌だったと言われたのが「町中華→油っぽいの苦手、老舗の居酒屋→客層が怖い、蕎麦屋→店主がハゲてた」 お前そういうとこだぞ！！
物がたくさんあって狭めな感じがするお店はどう判定されるのか
むしろ小綺麗なラーメン屋とかを見るとムカつく。汚い店には「汚い客を拒絶しない懐の深い飯屋」という役割があるわけで、ラーメン屋くらいは汚いおっさんが気後れせずに一人で入れる空間であってほしい
実家がそうだったな。母の足が年と共に悪くなっていって、色々と行き届かなくなる。母が亡くなってからは猫がいるからもうなんというか、月一の帰省は床拭きから。
感覚として理解できつつ一概には言えない話題だが、中京テレビの例の番組は紹介する価値のない連中をタレント扱いし過ぎだよ。在名TV局中局員の素行が一番悪いし、せめて欠片くらい常識はないのか。
ちょっと前にあった「女性客が中心の店は大して美味くないのに高い」ってのはこう言うことです。極端な潔癖症で安い店を選択肢から外してしまう／多少小汚くても食材を冷蔵庫に入れてて火が通ってりゃ問題無い
むかしさくら水産とか無理だったな。
自分は多少なら気にしないけど、汚いよりは綺麗な店の方が気持ち良いよね。上野の焼肉太昌園がいつ行ってもフルリニューアルしたの？というくらいピカピカにキレイで気持ち良い。外観はそんなにでもないけど店内が。
店の奥が暗くて黒ずんでてブラックホールみたいに視界が途切れる店があって、あれはさすがに、おっ、となった。もう今は無い
「こういう汚い店が美味いんだよ」って言ってれば食通みたいな雰囲気出せると思ったおじさんブームがあったが、結局そういう店の大半は不味いし、そもそもおじさんたちはそういう店にいかずチェーン店に行く
えー？古い奴の方が嫌だろ。
わかる
チェーン店で、清掃はされているのにオーダー用タブレットがめちゃくちゃ汚い店が多くて萎える。
古いけれどキレイなお店と言えば神保町のまんてんだな。油使ってるのにどこもピカピカだった。最近行けてないけど。
この人、小綺麗なラーメン屋で低温調理の鶏チャーシューを喜んで食べてそうですね(悪口)
まあわかる。汚いの度合い次第だけど。今までで一番無理だったのは、臭い店。/小綺麗だけど目の前の水槽の魚が全部死んでた店も無理だった。（正月休み明けだった）
昔はそういう店を味があると思ってたが、店主のオッさんが潰れたマヨネーズチューブを加えて息を吹き込んで膨らませていたのを見てダメになったなぁ。
だから何？という感じ。
例題を頼む
地域に昔からある、ネットでは有名な定食屋に初めて行ったら革張りのクッションは割れてて、冷蔵庫には黒カビついてて、床はツルツルしてて、めーっちゃ汚くて驚いた。でもあのカレーは美味しかったわ。詳しい。
さぞかし綺麗に掃除されたお宅にお住まいなのでしょう。別に良いと思います
継ぎ足し秘伝のタレの店も行けないな
50過ぎて老眼になると分かる。年寄はねマジ見えてないのお米の粒見えてない麺類も帯状にしか見えないこんなんで汚れが見えるはずがない。あと腕力なくなるからゴシゴシ洗っても汚れ落とせない小汚い鍋とかね。
「古い」と「汚い」だけだと解像度が低い。「ゴチャついている」「散らかっている」けど不衛生ではないお店も結構ある。
それは小汚いではなく汚いなのでは？
近所の腰の曲がったおばあちゃんがやってる蕎麦屋が窓際の置物にホコリ降り積もっててなんか嫌だったな。あまり美味しくなかったからもある。おばあちゃんは優しかったけどね。
自分で自分のハードル上げてるだけ。いんちゃう？
ちょっと違うけど、SNSで自炊画像あげてるひとのキッチンとか部屋が汚いと不潔に感じて美味しそうに思えないんだがそれに近い気がする
便所臭のする店だけは敬遠する
確かに何軒か思いつくな。一度だけ行って行くのやめた店。料理人のエプロンや白衣も前面が真っ黒だったりする。
言ってることは分かるんだけど、店が汚くても美味くて価格が良さげだと通ってしまうことはあるなぁ。そこでしか食べられないのであれば仕方ない。でも臭い店は絶対無理。普通に料理も不味くなるし吐き気がするから…
うちの家も似たようなものなので、親近感が湧く。
なんか店主が雑！て感じの店、自分は結構好きだが、まあそれが嫌な人は当たり前にいるよなとおもう。
海外にしばらくいて帰ってきたら割とどうでもよくなる
汚いけど安くて旨い店しばらく通ってたけど虫観測してからだめになった。キッチンの見えるところにゴキジェット置いてたなあ。
文体のせいか「すみません私っておかしい…ですよねフフ」と言われているような印象を受けるが、そんな事なくね？嫌な人いっぱいいるでしょ。銭湯入れない人よりは多数派かと
中国や台湾の旅行中、ハエが飛んでくる屋外で普通に食事できたけど、あれは自分にとって非日常だから許容できたのかもな。
そんな店あるのか→ある。すげえのがある。 まあ物好き向けなので行けない人がいるのは仕方ない。
そのくせ便器クラスに汚いスマホをもって料理待ったり写真撮ったりしてるんだから飲食店の人はこんなの相手にしなくていい
で、小綺麗なオシャレ生鶏肉出す店に行って食中毒に合うまでがオチ。
海外でホテル以外行けなさそう
個人的には大して気にならないけど、飲食店で汚い店は衛生面も気になるだろうし抵抗ある人多いだろうね。
聞いたことのない「真っ直ぐ」の使い方である。「率直に」あたりのニュアンスだろうか
チェーン店でも、ドリンクバーが汚れてたりして萎える。／座敷のお店は苦手だけど、清潔さより、姿勢を崩して寛げないからかな。自宅や親しい人の家なら平気。掘り炬燵式の店は、暗がりで湿った何かを踏んでから苦手
そうなのか…全然同意できない。みんな気にし過ぎだよ。古くて汚くて安くて旨くて小汚い店は風情や味があるよ。何にも変わらないよ。無菌室で生活してろ学の無いモヤシめ！って思うけど、まあそういう奴らもいるのか
言わんとする事はわからんでもない。多分、汚いの想像レベルが違うんだろうな。批判してる人は。やべー所はマジでやべー
いくら小綺麗な店でも、半生チャーシューみたいなトラップ出されるとそれはそれで困っちゃうよね
清潔でたいして美味しくない店と小汚くて美味しい店だったらまあ後者だなあ
まあ、ジイちゃんバアちゃんがやってる店は見逃したげて。マメに掃除する気力も体力もないし、目も弱ってるしさ。
ハエがたくさんいる店は気になる。虫がいない店は逆に殺虫剤まみれという可能性もあるにしてもだ
俺は屋台全般が無理。キッチンカーも肉扱ってたりすると無理。
しない事や選ばないものについて語ること以上に意味のないことは他にない。
クソ汚い店、初訪時は味にマイナス補正がかかるけどそれを突破する程度に美味くて通う事になった店は複数ある。大半は単に汚くて不味い店なので二度と行かないが、そういう店があるのでギャンブルはやめられない。
分かる。まあ、わかるレベルの閾値が人によりけりで千差万別だと思うけど
猪木「そうか。オメエはそれでいいや。オメエは！」
良いんじゃね？それが貴方。後進国には旅行出来なさそうだし、被災受けたら、真っ先に引っ越ししそうだけど。
わかる。靴脱ぐとこ無理なのもわかる
わかんねえよ一生綺麗なものに触れているという幻想に浸ってろ
近所の某チェーン店では布巾から饐えた匂いがする。同じく近所の歴史を感じる古い定食屋では悪臭はせず味噌汁の良い匂いがする。ま、個人の感覚なので、皆様ご自由に。
まぁ、気になったらそもそも美味しくないだろし。ワンオペの店だと営業中は手が回らないこともあるかなとは思う。“清潔感たっぷりだけど味はも一つな店”とどっちがいいかと聞かれたら美味しい店選ぶな。
自分は腹強いので小汚い店よくいくけど嫁は腹弱いから良く食中毒になる。汚い店は食中毒のリスク高いと思う(でも行く)
"油を使う店だと油ペトペトはどうしょうもないと思っているので、中華とラーメン屋は諦めてる。ただ限度はあって卓上調味料まわりが汚い所はないと思う。"
「古い」と「汚い」は違うし、「あちこち汚いけど、肝心なところはきれい」ってパターンもある。自分は古びた座布団とか気にならないけど女性とか気にする人がいるのは分かる。
潔癖マンの潔癖をなめたらあかんよね。おれですら限度はあるなと思ってますがちょっと計り知れないひとはいる。座敷座布団NGだって。どういう家に住んでるの？こういうひとと同席だと漏れなく不味くなるので遠慮する