主語デカマンの偏見トピック
ブリカス：「だからワイら、強く言われるまで座ってた」
指定席車両でやるな
"指定席予約してる人が来るまでは勝手に座っていい ってシステムの国も結構多いからね〜"
「座ってる相手が間違っている」「知っていてわざと座っている」「と思いきや、こちらの勘違い」の可能性があり、3番目を潰すのに念の為確認するのがストレス。
そのためにも検札は復活してほしい
「強く」言わなあかんの？それは難儀やな…
海外（特に欧州）の予約システムは席のところに予約区間を知らせる表示をするのが一般的で、車両には指定・自由の区別がないものが多く空いてたら座ってていいのがデフォルトなので人間性とは関係ない
座席泥棒に声かけるとか怖すぎて出来んよね。
まあしかし、この国はコミュ障な人にとっては大変居心地の良い世界なんやろうなというのは色んな話を聞いてても思うわね
日本人でもあるよ。最近全車指定席の新幹線に、乗り遅れたおばさんが乗ってきてね。「駅員に聞いたら後発乗っていいって」って言ってたけど「車掌に確認しろ」ってはねのけたら二度と来なかった(立ち席も禁止)。
悪意の有無とか関係なくダメなものはダメだし、管理者がしかるべき対応をとらないから利用者が困るわけで。例えばこういう人たちも違反したら死刑になりますって言われてたらちゃんと守るわけでしょ？
文化じゃなくてルールなんだけどね
チケット持ってるユーザーがスマホ操作で席に仕込んだスピーカーやバイブ、車内放送(自動)で離席を促せる様にしては。
海外じゃそういうルール違うことわかってるから特に初めての時は調べて乗るじゃん？勝手に自分の国のルールはそれだからって押し通すバカの所為で手間が多くなるのはストレスだわ
指定席車両への入場ゲート作ってチケット改札する以外だと、システム的に対応する方法はねーな。無賃乗車みたいなものだから警察に突き出したい所だ。
飛行機では、どの国でも指定席は守られている。それを日本で守らないというのは、要は、ヤクザなだけ。
自力救済せないかんのは良くない。早めに対策しないとロクなことにならん。海外ではこうだから、で流したらほなら自警団かぁ、まで割とすぐや。傲慢と我儘を”多様性”で誤魔化したらダメやで。ルールは守らせんと。
そんな土地があんのかい
指定席に限らず、外国人旅行者から罰金を簡単にとれるシステムが必要🤔
「郷に行っても郷に従わない」のウザいんよ。「調べない、知ろうとしない、守らない」のは怠惰なのか、舐めてるのか、能天気なのか
外来種に日本人が食い尽くされる（大鳥居つばめ）。
とはいっても明治開国の時に国として世界という郷に入ることにしたからね
ヨーロッパは基本的に指定席予約されてなければ座っていいって仕組みだしね。そのかわり、一等車と二等車の検札は厳しい。正直、JRの新幹線ってシステムはチケット2枚必要だったり複雑怪奇なので、難しい。
そろそろ思われてんだろな。日本人はルール破っても逮捕されたり危険な目に遭うこたないって。改札先との柵が低くて飛び越えてゲラゲラ笑ってる外人を駅員が注意できないのも見てるし、対応考えたほうがいいよな。
ある程度はわかるけど、日本人は言葉に出さなさすぎ（だけどSNSでは妙に雄弁）だと思うのでいい訓練にはなると思う。
id:hazlitt 発端となった騒動の奴輩は、英語で言われても「No！」って返したから、人間性の問題だよ。なんだろうね、ガイジンには甘々な奴って。こよ究極が、北朝鮮の拉致で「日本も過去に」と言い出すリベラル屋。
外国人に気なんて使わなくて良いんだよな。日本のルールに従わないならシバくだけ
知らん人間の座ってた生ぬるい席に座るのは嫌なんだよな。特に指定席で。こっちの方が高い金払ってるのに。
やはり大駅長 馬場獰平の雇用が必要なのでは？
「優しい態度だとナメられる」的なヤンキー文化に近いのかなと思ってる。
「郷に入りては」を近ごろよく聞くけど、パスポートも持ってない旅行もしない日本人が言っても説得力ないんよな
「許可を求めるな謝罪せよ」みたいな流れだとわりと喝采する人多いけど、その弊害がこういう形で噴出してくると批判多いよね。そもそも謝罪してくれるとは限らないし、その交渉自体がストレスのタネになりがち。
昨日実際に真横で体験した。新幹線の指定席で隣りが空いた途端に座ってきた外国人が居て、タイミング的に怪しいと思っていたらやはり後に来た人と問答になっていた。やや日本人舐められ感がある気がする。
秋田新幹線は盛岡から秋田までは指定席でも空いてたら座っていいんだよ
だから全席指定なのでわ…
『当人がキチンと自己主張しなくても周りが気を使って、全体で見れば上手く回る』というのが、ここでは「日本の美徳」みたいに扱われるけど、例えば男女バトルだったら「したがって女はクソ」という話になるよね。
まあ素直に退くならそれでいいんだけどさ、最近は舐めた態度でどかないアホの話が散見されるのがウザい。侍はなめられたら殺すって文化を取り戻すしかないのか？？
「排外主義反対」
運営側からの対策必須
言ってもどかないのは欧州でも普通に怒られるんで、お気持ちではなくきちんと発言することが大事
なるほどねぇ。事情が分かればまぁ全力で取りに行くよ普通に。めんどくさいけど。
インドを引き合いに出すまでもなく。自分の権利を主張して守るくらいは出来たほうがいい。それはそれとして、日本人のマナー向上に伴って省かれるようになった検札等不正防止の仕組みはもう一度始めたほうが良いね。
指定席にロックをかけよう。解除しないと尻の穴を刺されるやつ。
理不尽に対して強く言うことに慣れないと舐められっぱなしにならねえか？
"レッツ生麦"日本人の我慢し続けてどっかで爆発する気質からいうと割と笑えんよな、これ。
害人は強く言われてもどかねーじゃん。新幹線にも鉄道警察常駐させるしかないよ
台湾では全席指定の特急で席が取れないと「無座」という特急券が発券され、人が来るまで空いてる席には座って良かったりする。見る限り特にトラブル無く交代してる。他人に声かけるのを極度に嫌がる日本だと難しいか
確かにそれは凄いストレスになる
人間だから、自国でちょっとアルバイトしただけのお金で豪遊できる通貨安の国では、現地の文化とかどうでもいいって思っちゃうんだよね。昔の日本人が東南アジアでそうだったように。
日本でも指定席が空いていたら座れるという考えは昔からあるけど、基本的に駅に着くたびに席を外すもの。本来の指定席券を持つ人間に迷惑をかけない配慮が出来る人間だけがして良い行為。
まとめ中にもあるけど、昭和の頃には割と指定席に勝手に座るやつ、いたな。ただ、当時は検札があったから、そこでのくか、あるいはその場で指定券を買うというのもあった。社内発券ができたんで。
本当にそうだと思う。システム的に対応できればいいのに。予約済みの席だと分かる仕組みがほしいね。
ルール守る日本人は困らないんだから、ルール違反に対してJRが厳罰で臨むだけでいいと思うんだよな。迷惑料込みでチケ代の100倍くらい請求するって周知実行するだけでいい。
外国人だろうと何だろうとルールやマナー云々の前に、その席に金払ってるんだよね。本来他人がそこに座る権利はない。提供する側が至急改善しないと、指定席に価値がなくなるのでは。
我々だって海外に行ったらトイレは無料の意識で使ってしまうし、紙をトイレに流すしそんなことを全て調べるって無理よ。数日程度の旅行で。
残念ながら「郷に入りては、、、」自体が日本人固有の文化であり、海外では行先の文化を最大限尊重する、というコモンセンス自体が無い！ということもママあるんだよなあ。
攘夷をするヤクザ集団の登場が待たれる…まであと少し
【郷に行っても郷に従わない】いちいち従うわけねーだろ。
無断で指定席に座った上に乗務員の指示にも従わない人は次の駅で降ろして正規料金10倍ぐらいの手間賃を請求できるようになればいい。もちろん彼らは金が無いとごねるだろうけど、無銭乗車に人種民族は関係無いので。
地元から東京に行くための特急の座席は、全席指定席になっているので、指定の席に座っていたなら席を間違えているかキセルくらいしかいないよ。着座時にランプでわかるし検知すると車掌さんが速攻で来るよ。
根気強く教えていくしかないのだろうな・・初めての日本旅行の場合もあるし
EU,英国,インド,台湾,韓国,JR東(あずさ,踊り子),JR東海,昭和日本ではそういう文化らしい。
まあ鉄道会社の立場からしたら普通に不正乗車。悪質なケースにきちんと鉄道警察を呼ぶとか、乗客レベルではなく企業レベルで毅然とした対応が求められる。
こういうのを見ると、日本という国は売り払われてしまったのだなぁ、と思う
自由席券で指定席に座っていたら問題なんだけど、座席未指定券であれば指定席券と同じ料金で購入しており、空いている席に座る権利はある。言って空けてもらうのは多少面倒でも、それで空けてくれるなら問題はない。
“そうそうインドでは怒鳴りあって周りの人も巻き込んでどかすまでが指定席確保の儀式” なにそれこわい／改札みたいに各席にゲートつけて技術で解決したい
今は人件費圧縮で車掌の数も最低限そうだもんなあ。
検札のは医師は人手不足もあるので簡単ではないかもな。通り魔事件以降警備員巡回もしてる／新幹線のインバウンド禍、JAPAN RAIL PASSの値段上げるだけで割と解決しそうなのにな。
ゴリゴリに自席への着席が厳格化して、例えば観光特急の、客が降りた後で明確に空席となった絶景の隣席にも移れないみたいな展開になったら嫌だねえ
初見の人にもわかりやすい仕組みを作り説明し、それを守らない際の罰則を明示するでよいと思うので早急にそうすればよいのでは
このタイトルを読むだけでストレスになる
ちなみに日本をここまで弱い国にしたのは安倍自民党とその支持者。彼らの基準にならうと売国奴と言ってよいね。売国奴共、お前らいつ反省すんの？
優先席ですら座りたがらない民族との文化ギャップだ。"「指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんあるみたいで（韓国KORAILもそう）、悪気なく座っている人も多そう"
単純に「車掌がきっちり対応しないのがダメ」だと思っている。
検札の復活と鉄道警察の配備をはよ。JR東海が手を抜きすぎてるのも一因
空いてるんなら座れるようにしたらええんちゃう
空いてたら座って良くても、そこ予約してるって言えばすぐどいてくれたよ@イギリス。ファーストクラスで車掌も頻繁にくるからかもだし罰金高いからかもだけど、言ってもどかないのはなぁ。
まさに国民が負うコストの一つ。インバウンドとか言うGDP1.5%程度の売上のために日本人が肩身が狭い思いするの腹立つ
これ結局、赤の他人相手でも面と向かって物を言う文化習慣があるかの問題。「日本人同士なら言わなくても通じる」「直接言うのははしたない」は良くも悪くもローカルルール、通じない場合"も"あるという話
まさに蛮族。
こういう結構な負担になる文化衝突を普通の庶民レベルに押しつけてる状況が既にとても気に入らない。他国の事情に合わせる気の無い連中も腹立たしいが、それを利益の為に許容する制度設計により腹が立つ。
日本人も電車内の高齢者や障害者、子連れ用スペースを、空いてるからと対象外の人が座ってたりしてるので、むしろ日頃の自分達の行動マナーも、他人を批判出来るほどまともかと言われると、全然出来てないからな
戦前のニュースとか見ると、日本人て最初は話し合おう、譲り合おうとする。伝わらない善意でね。それが無視され利用され、馬鹿にされたと思うと大変。「そんなに怒っているなら言ってよ」という勢いで暴力的になる
運営が治安を守る気がないのでそのうち自力救済トラブルまみれになるのだろうなと思っている。今はまだ荷物放り出すとか言ってるだけだけど
「郷に行っても郷に従わない」郷に入っても（郷に入りては）な
文化の違いに直面すること自体はいいんだけどね。/旭川からの帰りの電車で指定席に座ろうとして聞かない日本人のじいさんがおったな。
空いてたら座る、までは100歩譲って我慢できるけど「強く」言われるまで座っとけばいい、はキレそう。ちょっと声かけたら一目散に退去してほしい。
空いてたら座ってもいいと思うし自分の指定席に何かあった時にどいてもらうコミュニケーションは必要の範囲内かと思う…けどトラブルになった時に車掌さんは頼れる存在でいてほしいね
「ガイジンが厚かましくて大変なんです誰も守ってくれない😢」って、善良で素朴な人々の排外主義に容易に火をつけるので、早く事業者なり行政なりが厳しくしてくれないともっとデカい問題になるぞ
移民問題もこうことから目をそらさない事だよなー。マイノリティ同士の軋轢を描いた「ドゥザライトシング」でもこういう『細かい事だけどアイツらのああいうトコがウザいんだよ』が積み重なって遂に爆発する
一方、国会議員はグリーン車に無料で乗れるので庶民の座席事情など気が付かないし自分に影響が無いので何もしないのであった。
まとめでも触れられてますが、実は日本でも30年ぐらい前は指定席とってなくても座れたんですよね。つまり国によるだけではなく、時代にもよります。それを考えると日本人の気質がどうとかというのは違うでしょう。
いまの日本で指定席に勝手に座ってるやつはヤベー率が高そうなので、そういう面でも日本人側にだけ強いストレスになってるんじゃないかな。
やっぱ外人に声をかけるときは、Can I defeat you?でええやんけ
筍状の何かを座席に生やしておいて、QRコード読ませると引っ込むシステムを開発しろJR
席予約してますよで素直にどいてくれるならいいけど、そこから交渉スタートみたいになるんならなんでやとは思う
チケットと指定席を生体認証で紐付けて別人が座ったら絶妙な電気刺激が流れたりしたら面白いのに。
想像するとすごいストレスだわ。そんなんもう、こっちの権利をないがしろにしてもまったくかまわないという人間を相手にしなきゃいかんのだろう。命のやりとりやぞ
いろいろ読んだけど、衝突するしかないんですかね、 法や会社が守ってくれないので実力行使するしかないと。ははあ、ナメられないようにしなきゃいけなくなりそうですね。
それは糞ストレスだわ。
離席時は意地悪ベンチの形状にするとかは？
この手ので「外国人」がやり玉に挙がりやすいのは日本人なら日本語が通じるのに外国人とは意思疎通が出来ない可能性が高いからなんだよなぁ。入国時に日本語検定必須にすべき（過激派
各国で盛り上がってる反移民みたいなやつってこういう小さい火種からどんどんデカくなってるんだろうなという気はする
こういうのも治安悪化の一側面と思うよ、犯罪にはカウントされなくても
トップブコメ「「郷に行っても郷に従わない」のウザいんよ」←つい先日の「米国でレジでぴったりお釣り欲しくて細かい金額出したら拒否」の話題では「外国人頭悪っ！理解しろよ！日本人すごっ！」て反応だったのにね
そうですか。海外も行ったことないんでわからないですね。
指定席券を買った人が来るまで誰でも座ってていいって国もあるんだ！知らなかった…。
“いつも心に「侍の本懐とは ナメられたら殺す！」を抱いて生きていきましょう”
今年に入って往復累計10回ほど新幹線に乗り、うち3回で外国人が座った席に車掌さんがやってきて画面を見せ退席させていた。今後はもっと頻度が上がるだろうし、退席までに時間がかかりそう。
去年から仕事で接した何名のインドの人と、めちゃくちゃ面倒なやりとりがあったので、他人事ではない。勘弁してほしい。もうインド人と仕事したくない！
成田エクスプレスで勝手に座ってた外国人が英語で「証拠見せろ」って向こうから言ってきた。スマホで我々のチケットを見せたあと、こちらもShow us yoursと聞いたら黙って付近の一同と共に別車両に移動した。
抗議して解決させたけどダルかったわ～ってSNSに書くならいいんだけど、どいつもこいつも未解決だけどどうしたらいいの・・・って嘆きのテンションで同情集めてみんなの正義を扇動するのがだるい。
けっこう新幹線乗ってるけど、ないなー。なんとなく遭遇率低い理由はわかるけど、増えたら嫌なのでだまっとこ。すまんな
日本でやるなよクソ外国人って話なんじゃないの？
日本人もほんの半世紀前はそんなやったろ。てのと、お行儀のよい顧客にフリーライドしてたから下げられてたコストも、お行儀の悪い客を招き入れていけば、上げざるをえなくなる。だけど、自力救済のススメは本末転倒
そもそも料金払ってない時点で指定席使う権利持ってないんだから「言われるまで座っとけばいい」は「バレなきゃ盗ってもいい」と同様なんよ 日本にそんな犯罪者価値観持ち込むんじゃねえよクズどもが
その点高速バスは全席指定でそれ以上は絶対に乗せないし、運転手が入り口できっちり確認する。またしても高速バスがさいきょうの交通機関だと証明されてしまった
基本的に日本人を下に見ているってことなんだろうとは思う。やり返さないと思ってるだろうし。マジで永久入国不可をもう少しカジュアルに適用して欲しい。
昔（と言っても我々の若い頃）もわりと指定席って来るまで暫定空席扱いじゃなかった…？ 座ってる人いた記憶ある。勿論言えばどいてくれる／しかしよその国来てまでやるのは神経太えな
日本は勝手に指定席に座るのと食べ物を粗末にするのと軽装で富士山登るのはタブー、ってトリップアドバイザーとやらに書いといて貰えたらいいのに
外人が勝手に指定席に座ってることの何がいやって変なにおいがついてることが多いのがいやなのよ。 もう基本的にグリーンしか乗らなくなった。
「（我々も）うっかりやってしまう」と「注意しても無視」の間はかなり広い壁だと思うんだけど同一視してよくないだろ。生きてる罪で苦しんどけ
何回も書いてるけど、最近、新幹線のぞみで何回も指定に外人が座ってて対処した。最近、自由席から指定席に変わった３号車。あきらかに１～２号車では自由席が足りてない改悪。彼らのガイド本もそうなってるんじゃ？
https://coinbasehelp.vivaldi.net/2025/06/09/does-coinbase-work-24-hours/
「シンガポールで立小便したら逮捕」とかあるから、シンガポールでの旅行客は大人しいじゃん。日本も「車掌に抵抗したら逮捕」みたいに、ピンポイントで厳しくすればいいんじゃないかな
自由席もある路線の場合事実上指定席の優位性を消しているので、対処しないと経営的にも大打撃になるのでは。|海外ではわからんけど、日本人の多くから見れば万引き同然なんじゃないかと。
最近来るようになったタイプの外国人の問題な気がする。
日本人の美徳とされる気質や考え方って、際限なく詰めて来るヒトにとってはこの上なく都合が良いんよな。誉めそやされて「おもてなし」とか言うてる場合やないってトコまであと一歩みたいな気がする。
元々日本人もそのくらい雑だったんだから、少し戻ってラフに生きたら良いのにと思う。常に周囲の空気読んで”迷惑”回避にストレス溜めて、めんどくさい性格になったな。『昭和の日本ではわりと普通にあったと思う』
まずはシンプルに全席指定にすれば良いよ。それでも窓際に辿り着けないとかはあるだろうけど。
不正座席占拠に対してはしっかり罰金を取る仕組みを作るしかあるまい。
ここでの反応と林原さんのブログの反応を見比べると興味深い
コメントにある、能天気とかなんとかのやつ、世界中で郷に従えとかそういうのがうまくいかなくて移民排斥とかの動きになってるのに、日本に来る人は理解してくれるって思ってる方が、能天気では。
水は低きに流れるので、日本人でもこういうのが普通になっていく気がするな。勝手に座っててもお咎めなしを目の当たりにしたら。
台湾のアナウンサー、王軍凱「オーバーツーリズムはすでに日本人の通常の生活に影響を及ぼしている」「観光産業に従事しない人は利益を得られず、むしろその害を被っている」https://www.recordchina.co.jp/b934531-s25-c30-d0190.html
車掌はなぜ何もしないの？/付け足し。有識者の皆さん、車掌が何もしてくれない時はどこにクレームを言えば良いのでしょうか。到着駅でいいのでしょうか。指定席未使用証明書とやらはもらえるのでしょうか。
飛行機でも空席があれば本人の意思で空いている席に座っていいしね。なんせ日本人は車が一台も通ってない横断歩道を青に変わるまで律儀に待つ民族だから。世界的に見るとマイノリティなんだよ
勘違いしてはいけないのは、インド文化では迷惑もお互い様なんて思っていなくて、自分が迷惑をかけた場合にはカスハラレベルでないガン詰めをされること。
ここらへん、のぞみは前との発車間隔が短い列車番号200番・400番台を予約したほうがいいという声があったな
こういう不正行為を放置すると、日本人は数年耐えた末に爆発するぞ。実際国鉄労組相手に二度爆発している。三度目は起きないようにせにゃ。
空いてたら来るまで座っとけって風潮は昔のほうが普通だったような。チケット持ってる人が来た時にアッ、ハイと退くのがいかにも貧乏臭くて恰好よくないからしないだけで。「強く」てことは絶対になかったけどなあ。
やったもん勝ちの世の中ってことなら今もうそうでしょ。こないだ新幹線乗ったら3人掛けの真ん中席なのに空いてるからって窓際座ってる日本人の若い女いたわ。その席の人が注意してもすみませんも言わねえの。
弱すぎるだろう！知らない人に声をかけるのがそんなに怖いのか？
これ放置してたら自警団活動まで指呼の距離だからな？
生麦事件とか江戸末期の大使館襲撃とかこういうのが積もり積もったんだろうな。我が物顔で外国人が自分の国で歩いてりゃな。今は開国してって文化や技術ってメリットもないし。
生麦事件待ってるわ
攘夷じゃ！
言ったらどくのがわかっていたらみんな言うでしょ。成功事例を積み上げるのです。
俺はチケット見せてキツ目に文句言うけど、まあ面倒くさいのは確かだよな。
昔は結構そうだった。言われてそそくさと席をあけてたな。言えばいいんだよ、どいてくれって、モヤモヤしてんじゃねえよ!
もともと郷に入りては郷に従うができる外国人の訪日に期待していただけなので、過剰なインバウンドはもう終わりでいい。／ 駅員や乗務員が弱そうだと相手が日本人でもトラブルに対処できなさそうで安心感がない
日本人でも真ん中の席の人が普通に端に座ってる時あるよ。手のひらパタパタで合図→席を指差す、で何も言わずにどいてくれるよ。
めちゃくちゃ指摘続けたらそう言うもんだと言う風に外国の人もなるんじゃないの。知らんけど
舐められないことは大事。
うちの父はまさに言われるまで座ってる人だったし（子供の頃はそれがいやだった）、日本でもこういう人結構いると思うが
直接言うのはもちろんだけど、そんなに事例が多いならもう車掌が随時チェックしてどかすしかないんじゃないか？日本向けのガイドブックにルールを明記させよう
こうやって嫌われていくんだと思いますよ。(2回目)かつては日本人もそうだったのだろうけど。
“指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんある” 本邦のJR東もそうですよ。はやぶさの立席特急券買うときに「仙台までなら空いてる席に座ってもいい」とか言われたことある
ITで解決一択。席に座ったら、1分以内に正しい指定権のQRコードをスキャンしないと赤ランプが付いて、罰金の警告音声を流す仕組みを作れば良い。
郷に入っては郷に従えができない奴らが外来種じゃなくてなんだというのだ。普通に現地の生態系壊してるやんね
今の日本で実害が出てるのに、昔の日本はとか海外ではとか言うて、被害うけてる人間を腐してる連中が多分、真の敵なんやろうなあ
流石に物騒な相手じゃなければ一言声かけるくらいストレスなくできるメンタル育てないとストレスだけで自滅するんじゃないか日本人
海外は指定席空いてたら座っていいルール多いからね。日本でそれやるなって話だし、そろそろ外国人にブチギレて排斥運動始まるぜ。
なんなら日本のJRも予約した人が来るまではそこに座っていていいシステム、有るからね…（特急券は必要。全車指定席で座席指定無し券が買えるタイプの車両。房総特急や特急ひたちなど
新幹線内で危険な事件も過去に起きてるし（それは外国人と無関係だが）乗務員にパイロット並みの権限与えていいのではと思う
「車内アナウンスで警告する」という初手でできる対策すら打っていないから、何をおいてもそれやってからではないか。悪意の外国人は善意の外国人を味方につけて駆逐するほうが容易。
常時トゲが出てて、お金払ったら引っ込む仕様にすべき。
ふむふむ、指定席は難しい問題にゃ。ボクなら空いてたら座っちゃうけど、ちゃんと人に確認するにゃ！でも、もし変な人が来たら…猫パンチしちゃうにゃ！
そもそも、他人に迷惑かけない。って価値観が世界共通じゃないからな…
いや空いてたら座っとけばいいでしょ日本でも。社会効率的に無駄だよ
眉唾ものの話ではあるけど、外国人に対して外国語苦手な警官が怠がって検挙しないという話を聞いたことがある。知り合いが職務質問されてる時に片手瓶ビールヨーロッパ系外国人がLUUPで颯爽と走り抜けていったそうな
インド現地での苦労話がヌルっと排外主義に変換されててスゲーなと思いました。
日本人ならともかく、外国人はな。日本語通じないじゃん。いきなり頬殴り飛ばしていいんならそうするが
"海外の『指定席なんて空いてたら…座っとけばいい』…人が増えていくのは日本人には深刻なストレス" 先の旅行時、「本日満席」と何度も放送がある中、↑全開だった乗客いたよ。どう見ても日本人グループだったけど？
もうこういうのはいきなり胸ぐら掴んで怒鳴りつけるってコミュニケーションの訓練が必要だよなぁ
全席指定の「つばさ」「こまち」「はやぶさ」でも"区 間 限 定"で座席未指定特急券があるよ。空いてたら座っていいやつ。たとえば「はやぶさ」なら仙台以北区間とか。実際退いてもらったことがある。
女性専用車両がokなら外人専用車両もいけるやろ
こんな感じだから、メグミも心配してるんでしょ。普通の感覚だと思うけど。
本当に本当に嫌なので早くなんとかしてほしい 昭和の日本に戻ってのんびりやれとか言ってる人が絶対退かない外国人に出会ってしまったり、ついでにトイレに行ったら昭和さながらのアンモニア臭だったりしますように
そういう制度の区間があるし、そうじゃない区間で年配夫婦をどかしたことがある それはそれで効率的合理的な面もあろう どかないのは別問題 ブコメ他、日本人を神聖視し過ぎ、外国人を邪悪視し過ぎじゃなかろうか
言及の昭和４０年代はさすがに知らんけども、昔は喫煙・痰ガム吐きetcマナーが酷かったのは薄っすら覚えてるよ、日本の鉄道。海外の文化流入とか関係なく、格差が拡大すれば昭和平成の上り坂を令和は転がり堕ちるよｗ
日本の場合車掌さんにしろおまわりさんにしろ自分よりガタイが良かったり言葉が通じなかったりしたら見なかったことにするじゃん。そういうとこだぞ
クルド人ガーwとか言ってる場合なんか。日本人は弱いものいじめしかできないからな。いじめが国技。両国国技館で得意のいじめをやれ。
JR東日本在来線の座席未指定特急券や全車指定新幹線の特定特急券は、空席に座っていいけど指定券を持ってる人が来たら譲らなければならないルール。なので、日本でもルールとしてそうなっている場合はある。
外国に住むようになったら現地の人間の何倍も行儀よくしないと認められないイメージって理解できるよな？日本人モーって人は単純にその道理を当てはめればこういう話のマズさがスッと頭に入るんじゃないか
いつの間にか日本人の範疇から外れてる事に気付かされ、むせび泣く俺さま
日本語意外での注意書きとかアナウンスが少ないのもなんか問題ではあると思われる。
リアルで遭遇してないのにネットのレアケースで怒るのやめろ、クソダサいから
指定席は指定券入れないと座れないぐらいの仕組みで良いと思うのよ
ホテルのカードキーみたいにささなければ電気が使えないように、認証しないと座れないシステムを導入して、規定外の人が座ったら強制的に下ろせるルールにすれば全て解決
近鉄特急がこういう感じ。特急券を見せて自分の席と言うとすぐに移動してくれる。車内で購入する特急券の金額をもっとあげればなくなると思う。
車掌さんが降ろしにかからんの？無賃乗車で金の稼ぎどころでは//今後舐めた外人が増えたら自力救済のいざこざが増えるな。ジョニーソマリへの対応みたいに。はてサはそういう世の中がお望み？
日本人の行儀の良さを前提とした世の中の仕組みを見直すの、結構なコストな気がする。旅行客の恩恵を受ける業界がコスト負担するなら筋が通るけどそうならないなら行政がなんとかして欲しい。
「指定料」と「席料」の区別が曖昧だから起こる問題なのかもね。指定料は座ってる人を退かす権利を買ってるくらいの理解というか。「指定席」ではなく「有料席」とか「有料指定席」などに表現を改めてはどうか？
私は海外に行ったら日本人って行儀がいいなあと思われるように振る舞いたい、そういう国は少ないんだね
コンビニに来る外国人のお客さんの中ではインド人が一番感じいいんだけどね。そしてどの国から来た人でも若い人達は日本の日常の文化に染まるのが速い。そうした方がメンタル省エネ出来るのは確かだし。
アジアを海外基準に入れたくない。
相変わらず外国人ヘイトが濃いなー。／子供の頃は自由席が空いてないときは指定席に座って、予約済の人が来たら明け渡したり後からお金払ったりしてたなあ。昔より厳しい社会になったよね。
本来は車掌がやらないといけない仕事だが，個別に発生するトラブルに対応する人手が足りるかどうか
“なんで愚痴っているだけでしないんだろう？” ほんとこれで、ご丁寧に写真撮ってアップして愚痴ポストでバズる手間は惜しまないの、不思議でしょうがない
https://www.techinasia.com/companies/como-hablo-con-alguien-de-avianca-1 https://www.techinasia.com/companies/es-de-pago-el-numero-900645000 https://www.techinasia.com/companies/como-puedo-llamar-a-avianca-desde-bucaramanga https://www.techinasia.com/companies/como-comunicarse-con-norwegian-espana
昔ヨーロッパ旅行した時にまさにこんな感じで驚いたのを思い出しました。日本でその感覚で座れられるとかなり問題ですよね。
みどりの窓口減らしてワンマン運転実施してるJR等が今更そこにコスト割いてくれるとも思えないし面倒でも都度文句言ってここではそんなルールは通用しないとアピールしてくしかないと思う
そりゃ相手はアングロサクソンだもの
検札復活しかないんじゃないか
↓調べようとしないんだから人間性と関係あるよ。
ブラジルに滞在していたときも、日本人はどうしてネゴしないの？ってよく言われたな。阿吽の呼吸や言わなくても分かるだろうは通じない。差別的な意味はなく、外国人は全員発達障害くらいの接し方でちょうどいい
〈JR東圏内の人には座席未指定の制度は常識〉都下在住だが知らない／昭和の頃はままあったのだが、指定席券を見ながら「あれ⁉︎」なんてやってるとそそくさと去ってた／英国もだが、定時で走ってない国が多いもんな
そんなもんすぐ慣れる
海外の『指定席なんて空いてたら強く言われるまで座っとけばいい』という文化ベースの人が増えていくのは日本人には深刻なストレスになりそう
主語デカマンの偏見トピック
ブリカス：「だからワイら、強く言われるまで座ってた」
指定席車両でやるな
"指定席予約してる人が来るまでは勝手に座っていい ってシステムの国も結構多いからね〜"
「座ってる相手が間違っている」「知っていてわざと座っている」「と思いきや、こちらの勘違い」の可能性があり、3番目を潰すのに念の為確認するのがストレス。
そのためにも検札は復活してほしい
「強く」言わなあかんの？それは難儀やな…
海外（特に欧州）の予約システムは席のところに予約区間を知らせる表示をするのが一般的で、車両には指定・自由の区別がないものが多く空いてたら座ってていいのがデフォルトなので人間性とは関係ない
座席泥棒に声かけるとか怖すぎて出来んよね。
まあしかし、この国はコミュ障な人にとっては大変居心地の良い世界なんやろうなというのは色んな話を聞いてても思うわね
日本人でもあるよ。最近全車指定席の新幹線に、乗り遅れたおばさんが乗ってきてね。「駅員に聞いたら後発乗っていいって」って言ってたけど「車掌に確認しろ」ってはねのけたら二度と来なかった(立ち席も禁止)。
悪意の有無とか関係なくダメなものはダメだし、管理者がしかるべき対応をとらないから利用者が困るわけで。例えばこういう人たちも違反したら死刑になりますって言われてたらちゃんと守るわけでしょ？
文化じゃなくてルールなんだけどね
チケット持ってるユーザーがスマホ操作で席に仕込んだスピーカーやバイブ、車内放送(自動)で離席を促せる様にしては。
海外じゃそういうルール違うことわかってるから特に初めての時は調べて乗るじゃん？勝手に自分の国のルールはそれだからって押し通すバカの所為で手間が多くなるのはストレスだわ
指定席車両への入場ゲート作ってチケット改札する以外だと、システム的に対応する方法はねーな。無賃乗車みたいなものだから警察に突き出したい所だ。
飛行機では、どの国でも指定席は守られている。それを日本で守らないというのは、要は、ヤクザなだけ。
自力救済せないかんのは良くない。早めに対策しないとロクなことにならん。海外ではこうだから、で流したらほなら自警団かぁ、まで割とすぐや。傲慢と我儘を”多様性”で誤魔化したらダメやで。ルールは守らせんと。
そんな土地があんのかい
指定席に限らず、外国人旅行者から罰金を簡単にとれるシステムが必要🤔
「郷に行っても郷に従わない」のウザいんよ。「調べない、知ろうとしない、守らない」のは怠惰なのか、舐めてるのか、能天気なのか
外来種に日本人が食い尽くされる（大鳥居つばめ）。
とはいっても明治開国の時に国として世界という郷に入ることにしたからね
ヨーロッパは基本的に指定席予約されてなければ座っていいって仕組みだしね。そのかわり、一等車と二等車の検札は厳しい。正直、JRの新幹線ってシステムはチケット2枚必要だったり複雑怪奇なので、難しい。
そろそろ思われてんだろな。日本人はルール破っても逮捕されたり危険な目に遭うこたないって。改札先との柵が低くて飛び越えてゲラゲラ笑ってる外人を駅員が注意できないのも見てるし、対応考えたほうがいいよな。
ある程度はわかるけど、日本人は言葉に出さなさすぎ（だけどSNSでは妙に雄弁）だと思うのでいい訓練にはなると思う。
id:hazlitt 発端となった騒動の奴輩は、英語で言われても「No！」って返したから、人間性の問題だよ。なんだろうね、ガイジンには甘々な奴って。こよ究極が、北朝鮮の拉致で「日本も過去に」と言い出すリベラル屋。
外国人に気なんて使わなくて良いんだよな。日本のルールに従わないならシバくだけ
知らん人間の座ってた生ぬるい席に座るのは嫌なんだよな。特に指定席で。こっちの方が高い金払ってるのに。
やはり大駅長 馬場獰平の雇用が必要なのでは？
「優しい態度だとナメられる」的なヤンキー文化に近いのかなと思ってる。
「郷に入りては」を近ごろよく聞くけど、パスポートも持ってない旅行もしない日本人が言っても説得力ないんよな
「許可を求めるな謝罪せよ」みたいな流れだとわりと喝采する人多いけど、その弊害がこういう形で噴出してくると批判多いよね。そもそも謝罪してくれるとは限らないし、その交渉自体がストレスのタネになりがち。
昨日実際に真横で体験した。新幹線の指定席で隣りが空いた途端に座ってきた外国人が居て、タイミング的に怪しいと思っていたらやはり後に来た人と問答になっていた。やや日本人舐められ感がある気がする。
秋田新幹線は盛岡から秋田までは指定席でも空いてたら座っていいんだよ
だから全席指定なのでわ…
『当人がキチンと自己主張しなくても周りが気を使って、全体で見れば上手く回る』というのが、ここでは「日本の美徳」みたいに扱われるけど、例えば男女バトルだったら「したがって女はクソ」という話になるよね。
まあ素直に退くならそれでいいんだけどさ、最近は舐めた態度でどかないアホの話が散見されるのがウザい。侍はなめられたら殺すって文化を取り戻すしかないのか？？
「排外主義反対」
運営側からの対策必須
言ってもどかないのは欧州でも普通に怒られるんで、お気持ちではなくきちんと発言することが大事
なるほどねぇ。事情が分かればまぁ全力で取りに行くよ普通に。めんどくさいけど。
インドを引き合いに出すまでもなく。自分の権利を主張して守るくらいは出来たほうがいい。それはそれとして、日本人のマナー向上に伴って省かれるようになった検札等不正防止の仕組みはもう一度始めたほうが良いね。
指定席にロックをかけよう。解除しないと尻の穴を刺されるやつ。
理不尽に対して強く言うことに慣れないと舐められっぱなしにならねえか？
"レッツ生麦"日本人の我慢し続けてどっかで爆発する気質からいうと割と笑えんよな、これ。
害人は強く言われてもどかねーじゃん。新幹線にも鉄道警察常駐させるしかないよ
台湾では全席指定の特急で席が取れないと「無座」という特急券が発券され、人が来るまで空いてる席には座って良かったりする。見る限り特にトラブル無く交代してる。他人に声かけるのを極度に嫌がる日本だと難しいか
確かにそれは凄いストレスになる
人間だから、自国でちょっとアルバイトしただけのお金で豪遊できる通貨安の国では、現地の文化とかどうでもいいって思っちゃうんだよね。昔の日本人が東南アジアでそうだったように。
日本でも指定席が空いていたら座れるという考えは昔からあるけど、基本的に駅に着くたびに席を外すもの。本来の指定席券を持つ人間に迷惑をかけない配慮が出来る人間だけがして良い行為。
まとめ中にもあるけど、昭和の頃には割と指定席に勝手に座るやつ、いたな。ただ、当時は検札があったから、そこでのくか、あるいはその場で指定券を買うというのもあった。社内発券ができたんで。
本当にそうだと思う。システム的に対応できればいいのに。予約済みの席だと分かる仕組みがほしいね。
ルール守る日本人は困らないんだから、ルール違反に対してJRが厳罰で臨むだけでいいと思うんだよな。迷惑料込みでチケ代の100倍くらい請求するって周知実行するだけでいい。
外国人だろうと何だろうとルールやマナー云々の前に、その席に金払ってるんだよね。本来他人がそこに座る権利はない。提供する側が至急改善しないと、指定席に価値がなくなるのでは。
我々だって海外に行ったらトイレは無料の意識で使ってしまうし、紙をトイレに流すしそんなことを全て調べるって無理よ。数日程度の旅行で。
残念ながら「郷に入りては、、、」自体が日本人固有の文化であり、海外では行先の文化を最大限尊重する、というコモンセンス自体が無い！ということもママあるんだよなあ。
攘夷をするヤクザ集団の登場が待たれる…まであと少し
【郷に行っても郷に従わない】いちいち従うわけねーだろ。
無断で指定席に座った上に乗務員の指示にも従わない人は次の駅で降ろして正規料金10倍ぐらいの手間賃を請求できるようになればいい。もちろん彼らは金が無いとごねるだろうけど、無銭乗車に人種民族は関係無いので。
地元から東京に行くための特急の座席は、全席指定席になっているので、指定の席に座っていたなら席を間違えているかキセルくらいしかいないよ。着座時にランプでわかるし検知すると車掌さんが速攻で来るよ。
根気強く教えていくしかないのだろうな・・初めての日本旅行の場合もあるし
EU,英国,インド,台湾,韓国,JR東(あずさ,踊り子),JR東海,昭和日本ではそういう文化らしい。
まあ鉄道会社の立場からしたら普通に不正乗車。悪質なケースにきちんと鉄道警察を呼ぶとか、乗客レベルではなく企業レベルで毅然とした対応が求められる。
こういうのを見ると、日本という国は売り払われてしまったのだなぁ、と思う
自由席券で指定席に座っていたら問題なんだけど、座席未指定券であれば指定席券と同じ料金で購入しており、空いている席に座る権利はある。言って空けてもらうのは多少面倒でも、それで空けてくれるなら問題はない。
“そうそうインドでは怒鳴りあって周りの人も巻き込んでどかすまでが指定席確保の儀式” なにそれこわい／改札みたいに各席にゲートつけて技術で解決したい
今は人件費圧縮で車掌の数も最低限そうだもんなあ。
検札のは医師は人手不足もあるので簡単ではないかもな。通り魔事件以降警備員巡回もしてる／新幹線のインバウンド禍、JAPAN RAIL PASSの値段上げるだけで割と解決しそうなのにな。
ゴリゴリに自席への着席が厳格化して、例えば観光特急の、客が降りた後で明確に空席となった絶景の隣席にも移れないみたいな展開になったら嫌だねえ
初見の人にもわかりやすい仕組みを作り説明し、それを守らない際の罰則を明示するでよいと思うので早急にそうすればよいのでは
このタイトルを読むだけでストレスになる
ちなみに日本をここまで弱い国にしたのは安倍自民党とその支持者。彼らの基準にならうと売国奴と言ってよいね。売国奴共、お前らいつ反省すんの？
優先席ですら座りたがらない民族との文化ギャップだ。"「指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんあるみたいで（韓国KORAILもそう）、悪気なく座っている人も多そう"
単純に「車掌がきっちり対応しないのがダメ」だと思っている。
検札の復活と鉄道警察の配備をはよ。JR東海が手を抜きすぎてるのも一因
空いてるんなら座れるようにしたらええんちゃう
空いてたら座って良くても、そこ予約してるって言えばすぐどいてくれたよ@イギリス。ファーストクラスで車掌も頻繁にくるからかもだし罰金高いからかもだけど、言ってもどかないのはなぁ。
まさに国民が負うコストの一つ。インバウンドとか言うGDP1.5%程度の売上のために日本人が肩身が狭い思いするの腹立つ
これ結局、赤の他人相手でも面と向かって物を言う文化習慣があるかの問題。「日本人同士なら言わなくても通じる」「直接言うのははしたない」は良くも悪くもローカルルール、通じない場合"も"あるという話
まさに蛮族。
こういう結構な負担になる文化衝突を普通の庶民レベルに押しつけてる状況が既にとても気に入らない。他国の事情に合わせる気の無い連中も腹立たしいが、それを利益の為に許容する制度設計により腹が立つ。
日本人も電車内の高齢者や障害者、子連れ用スペースを、空いてるからと対象外の人が座ってたりしてるので、むしろ日頃の自分達の行動マナーも、他人を批判出来るほどまともかと言われると、全然出来てないからな
戦前のニュースとか見ると、日本人て最初は話し合おう、譲り合おうとする。伝わらない善意でね。それが無視され利用され、馬鹿にされたと思うと大変。「そんなに怒っているなら言ってよ」という勢いで暴力的になる
運営が治安を守る気がないのでそのうち自力救済トラブルまみれになるのだろうなと思っている。今はまだ荷物放り出すとか言ってるだけだけど
「郷に行っても郷に従わない」郷に入っても（郷に入りては）な
文化の違いに直面すること自体はいいんだけどね。/旭川からの帰りの電車で指定席に座ろうとして聞かない日本人のじいさんがおったな。
空いてたら座る、までは100歩譲って我慢できるけど「強く」言われるまで座っとけばいい、はキレそう。ちょっと声かけたら一目散に退去してほしい。
空いてたら座ってもいいと思うし自分の指定席に何かあった時にどいてもらうコミュニケーションは必要の範囲内かと思う…けどトラブルになった時に車掌さんは頼れる存在でいてほしいね
「ガイジンが厚かましくて大変なんです誰も守ってくれない😢」って、善良で素朴な人々の排外主義に容易に火をつけるので、早く事業者なり行政なりが厳しくしてくれないともっとデカい問題になるぞ
移民問題もこうことから目をそらさない事だよなー。マイノリティ同士の軋轢を描いた「ドゥザライトシング」でもこういう『細かい事だけどアイツらのああいうトコがウザいんだよ』が積み重なって遂に爆発する
一方、国会議員はグリーン車に無料で乗れるので庶民の座席事情など気が付かないし自分に影響が無いので何もしないのであった。
まとめでも触れられてますが、実は日本でも30年ぐらい前は指定席とってなくても座れたんですよね。つまり国によるだけではなく、時代にもよります。それを考えると日本人の気質がどうとかというのは違うでしょう。
いまの日本で指定席に勝手に座ってるやつはヤベー率が高そうなので、そういう面でも日本人側にだけ強いストレスになってるんじゃないかな。
やっぱ外人に声をかけるときは、Can I defeat you?でええやんけ
筍状の何かを座席に生やしておいて、QRコード読ませると引っ込むシステムを開発しろJR
席予約してますよで素直にどいてくれるならいいけど、そこから交渉スタートみたいになるんならなんでやとは思う
チケットと指定席を生体認証で紐付けて別人が座ったら絶妙な電気刺激が流れたりしたら面白いのに。
想像するとすごいストレスだわ。そんなんもう、こっちの権利をないがしろにしてもまったくかまわないという人間を相手にしなきゃいかんのだろう。命のやりとりやぞ
いろいろ読んだけど、衝突するしかないんですかね、 法や会社が守ってくれないので実力行使するしかないと。ははあ、ナメられないようにしなきゃいけなくなりそうですね。
それは糞ストレスだわ。
離席時は意地悪ベンチの形状にするとかは？
この手ので「外国人」がやり玉に挙がりやすいのは日本人なら日本語が通じるのに外国人とは意思疎通が出来ない可能性が高いからなんだよなぁ。入国時に日本語検定必須にすべき（過激派
各国で盛り上がってる反移民みたいなやつってこういう小さい火種からどんどんデカくなってるんだろうなという気はする
こういうのも治安悪化の一側面と思うよ、犯罪にはカウントされなくても
トップブコメ「「郷に行っても郷に従わない」のウザいんよ」←つい先日の「米国でレジでぴったりお釣り欲しくて細かい金額出したら拒否」の話題では「外国人頭悪っ！理解しろよ！日本人すごっ！」て反応だったのにね
そうですか。海外も行ったことないんでわからないですね。
指定席券を買った人が来るまで誰でも座ってていいって国もあるんだ！知らなかった…。
“いつも心に「侍の本懐とは ナメられたら殺す！」を抱いて生きていきましょう”
今年に入って往復累計10回ほど新幹線に乗り、うち3回で外国人が座った席に車掌さんがやってきて画面を見せ退席させていた。今後はもっと頻度が上がるだろうし、退席までに時間がかかりそう。
去年から仕事で接した何名のインドの人と、めちゃくちゃ面倒なやりとりがあったので、他人事ではない。勘弁してほしい。もうインド人と仕事したくない！
成田エクスプレスで勝手に座ってた外国人が英語で「証拠見せろ」って向こうから言ってきた。スマホで我々のチケットを見せたあと、こちらもShow us yoursと聞いたら黙って付近の一同と共に別車両に移動した。
抗議して解決させたけどダルかったわ～ってSNSに書くならいいんだけど、どいつもこいつも未解決だけどどうしたらいいの・・・って嘆きのテンションで同情集めてみんなの正義を扇動するのがだるい。
けっこう新幹線乗ってるけど、ないなー。なんとなく遭遇率低い理由はわかるけど、増えたら嫌なのでだまっとこ。すまんな
日本でやるなよクソ外国人って話なんじゃないの？
日本人もほんの半世紀前はそんなやったろ。てのと、お行儀のよい顧客にフリーライドしてたから下げられてたコストも、お行儀の悪い客を招き入れていけば、上げざるをえなくなる。だけど、自力救済のススメは本末転倒
そもそも料金払ってない時点で指定席使う権利持ってないんだから「言われるまで座っとけばいい」は「バレなきゃ盗ってもいい」と同様なんよ 日本にそんな犯罪者価値観持ち込むんじゃねえよクズどもが
その点高速バスは全席指定でそれ以上は絶対に乗せないし、運転手が入り口できっちり確認する。またしても高速バスがさいきょうの交通機関だと証明されてしまった
基本的に日本人を下に見ているってことなんだろうとは思う。やり返さないと思ってるだろうし。マジで永久入国不可をもう少しカジュアルに適用して欲しい。
昔（と言っても我々の若い頃）もわりと指定席って来るまで暫定空席扱いじゃなかった…？ 座ってる人いた記憶ある。勿論言えばどいてくれる／しかしよその国来てまでやるのは神経太えな
日本は勝手に指定席に座るのと食べ物を粗末にするのと軽装で富士山登るのはタブー、ってトリップアドバイザーとやらに書いといて貰えたらいいのに
外人が勝手に指定席に座ってることの何がいやって変なにおいがついてることが多いのがいやなのよ。 もう基本的にグリーンしか乗らなくなった。
「（我々も）うっかりやってしまう」と「注意しても無視」の間はかなり広い壁だと思うんだけど同一視してよくないだろ。生きてる罪で苦しんどけ
何回も書いてるけど、最近、新幹線のぞみで何回も指定に外人が座ってて対処した。最近、自由席から指定席に変わった３号車。あきらかに１～２号車では自由席が足りてない改悪。彼らのガイド本もそうなってるんじゃ？
https://coinbasehelp.vivaldi.net/2025/06/09/does-coinbase-work-24-hours/
「シンガポールで立小便したら逮捕」とかあるから、シンガポールでの旅行客は大人しいじゃん。日本も「車掌に抵抗したら逮捕」みたいに、ピンポイントで厳しくすればいいんじゃないかな
自由席もある路線の場合事実上指定席の優位性を消しているので、対処しないと経営的にも大打撃になるのでは。|海外ではわからんけど、日本人の多くから見れば万引き同然なんじゃないかと。
最近来るようになったタイプの外国人の問題な気がする。
日本人の美徳とされる気質や考え方って、際限なく詰めて来るヒトにとってはこの上なく都合が良いんよな。誉めそやされて「おもてなし」とか言うてる場合やないってトコまであと一歩みたいな気がする。
元々日本人もそのくらい雑だったんだから、少し戻ってラフに生きたら良いのにと思う。常に周囲の空気読んで”迷惑”回避にストレス溜めて、めんどくさい性格になったな。『昭和の日本ではわりと普通にあったと思う』
まずはシンプルに全席指定にすれば良いよ。それでも窓際に辿り着けないとかはあるだろうけど。
不正座席占拠に対してはしっかり罰金を取る仕組みを作るしかあるまい。
ここでの反応と林原さんのブログの反応を見比べると興味深い
コメントにある、能天気とかなんとかのやつ、世界中で郷に従えとかそういうのがうまくいかなくて移民排斥とかの動きになってるのに、日本に来る人は理解してくれるって思ってる方が、能天気では。
水は低きに流れるので、日本人でもこういうのが普通になっていく気がするな。勝手に座っててもお咎めなしを目の当たりにしたら。
台湾のアナウンサー、王軍凱「オーバーツーリズムはすでに日本人の通常の生活に影響を及ぼしている」「観光産業に従事しない人は利益を得られず、むしろその害を被っている」https://www.recordchina.co.jp/b934531-s25-c30-d0190.html
車掌はなぜ何もしないの？/付け足し。有識者の皆さん、車掌が何もしてくれない時はどこにクレームを言えば良いのでしょうか。到着駅でいいのでしょうか。指定席未使用証明書とやらはもらえるのでしょうか。
飛行機でも空席があれば本人の意思で空いている席に座っていいしね。なんせ日本人は車が一台も通ってない横断歩道を青に変わるまで律儀に待つ民族だから。世界的に見るとマイノリティなんだよ
勘違いしてはいけないのは、インド文化では迷惑もお互い様なんて思っていなくて、自分が迷惑をかけた場合にはカスハラレベルでないガン詰めをされること。
ここらへん、のぞみは前との発車間隔が短い列車番号200番・400番台を予約したほうがいいという声があったな
こういう不正行為を放置すると、日本人は数年耐えた末に爆発するぞ。実際国鉄労組相手に二度爆発している。三度目は起きないようにせにゃ。
空いてたら来るまで座っとけって風潮は昔のほうが普通だったような。チケット持ってる人が来た時にアッ、ハイと退くのがいかにも貧乏臭くて恰好よくないからしないだけで。「強く」てことは絶対になかったけどなあ。
やったもん勝ちの世の中ってことなら今もうそうでしょ。こないだ新幹線乗ったら3人掛けの真ん中席なのに空いてるからって窓際座ってる日本人の若い女いたわ。その席の人が注意してもすみませんも言わねえの。
弱すぎるだろう！知らない人に声をかけるのがそんなに怖いのか？
これ放置してたら自警団活動まで指呼の距離だからな？
生麦事件とか江戸末期の大使館襲撃とかこういうのが積もり積もったんだろうな。我が物顔で外国人が自分の国で歩いてりゃな。今は開国してって文化や技術ってメリットもないし。
生麦事件待ってるわ
攘夷じゃ！
言ったらどくのがわかっていたらみんな言うでしょ。成功事例を積み上げるのです。
俺はチケット見せてキツ目に文句言うけど、まあ面倒くさいのは確かだよな。
昔は結構そうだった。言われてそそくさと席をあけてたな。言えばいいんだよ、どいてくれって、モヤモヤしてんじゃねえよ!
もともと郷に入りては郷に従うができる外国人の訪日に期待していただけなので、過剰なインバウンドはもう終わりでいい。／ 駅員や乗務員が弱そうだと相手が日本人でもトラブルに対処できなさそうで安心感がない
日本人でも真ん中の席の人が普通に端に座ってる時あるよ。手のひらパタパタで合図→席を指差す、で何も言わずにどいてくれるよ。
めちゃくちゃ指摘続けたらそう言うもんだと言う風に外国の人もなるんじゃないの。知らんけど
舐められないことは大事。
うちの父はまさに言われるまで座ってる人だったし（子供の頃はそれがいやだった）、日本でもこういう人結構いると思うが
直接言うのはもちろんだけど、そんなに事例が多いならもう車掌が随時チェックしてどかすしかないんじゃないか？日本向けのガイドブックにルールを明記させよう
こうやって嫌われていくんだと思いますよ。(2回目)かつては日本人もそうだったのだろうけど。
“指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんある” 本邦のJR東もそうですよ。はやぶさの立席特急券買うときに「仙台までなら空いてる席に座ってもいい」とか言われたことある
ITで解決一択。席に座ったら、1分以内に正しい指定権のQRコードをスキャンしないと赤ランプが付いて、罰金の警告音声を流す仕組みを作れば良い。
郷に入っては郷に従えができない奴らが外来種じゃなくてなんだというのだ。普通に現地の生態系壊してるやんね
今の日本で実害が出てるのに、昔の日本はとか海外ではとか言うて、被害うけてる人間を腐してる連中が多分、真の敵なんやろうなあ
流石に物騒な相手じゃなければ一言声かけるくらいストレスなくできるメンタル育てないとストレスだけで自滅するんじゃないか日本人
海外は指定席空いてたら座っていいルール多いからね。日本でそれやるなって話だし、そろそろ外国人にブチギレて排斥運動始まるぜ。
なんなら日本のJRも予約した人が来るまではそこに座っていていいシステム、有るからね…（特急券は必要。全車指定席で座席指定無し券が買えるタイプの車両。房総特急や特急ひたちなど
新幹線内で危険な事件も過去に起きてるし（それは外国人と無関係だが）乗務員にパイロット並みの権限与えていいのではと思う
「車内アナウンスで警告する」という初手でできる対策すら打っていないから、何をおいてもそれやってからではないか。悪意の外国人は善意の外国人を味方につけて駆逐するほうが容易。
常時トゲが出てて、お金払ったら引っ込む仕様にすべき。
ふむふむ、指定席は難しい問題にゃ。ボクなら空いてたら座っちゃうけど、ちゃんと人に確認するにゃ！でも、もし変な人が来たら…猫パンチしちゃうにゃ！
そもそも、他人に迷惑かけない。って価値観が世界共通じゃないからな…
いや空いてたら座っとけばいいでしょ日本でも。社会効率的に無駄だよ
眉唾ものの話ではあるけど、外国人に対して外国語苦手な警官が怠がって検挙しないという話を聞いたことがある。知り合いが職務質問されてる時に片手瓶ビールヨーロッパ系外国人がLUUPで颯爽と走り抜けていったそうな
インド現地での苦労話がヌルっと排外主義に変換されててスゲーなと思いました。
日本人ならともかく、外国人はな。日本語通じないじゃん。いきなり頬殴り飛ばしていいんならそうするが
"海外の『指定席なんて空いてたら…座っとけばいい』…人が増えていくのは日本人には深刻なストレス" 先の旅行時、「本日満席」と何度も放送がある中、↑全開だった乗客いたよ。どう見ても日本人グループだったけど？
もうこういうのはいきなり胸ぐら掴んで怒鳴りつけるってコミュニケーションの訓練が必要だよなぁ
全席指定の「つばさ」「こまち」「はやぶさ」でも"区 間 限 定"で座席未指定特急券があるよ。空いてたら座っていいやつ。たとえば「はやぶさ」なら仙台以北区間とか。実際退いてもらったことがある。
女性専用車両がokなら外人専用車両もいけるやろ
こんな感じだから、メグミも心配してるんでしょ。普通の感覚だと思うけど。
本当に本当に嫌なので早くなんとかしてほしい 昭和の日本に戻ってのんびりやれとか言ってる人が絶対退かない外国人に出会ってしまったり、ついでにトイレに行ったら昭和さながらのアンモニア臭だったりしますように
そういう制度の区間があるし、そうじゃない区間で年配夫婦をどかしたことがある それはそれで効率的合理的な面もあろう どかないのは別問題 ブコメ他、日本人を神聖視し過ぎ、外国人を邪悪視し過ぎじゃなかろうか
言及の昭和４０年代はさすがに知らんけども、昔は喫煙・痰ガム吐きetcマナーが酷かったのは薄っすら覚えてるよ、日本の鉄道。海外の文化流入とか関係なく、格差が拡大すれば昭和平成の上り坂を令和は転がり堕ちるよｗ
日本の場合車掌さんにしろおまわりさんにしろ自分よりガタイが良かったり言葉が通じなかったりしたら見なかったことにするじゃん。そういうとこだぞ
クルド人ガーwとか言ってる場合なんか。日本人は弱いものいじめしかできないからな。いじめが国技。両国国技館で得意のいじめをやれ。
JR東日本在来線の座席未指定特急券や全車指定新幹線の特定特急券は、空席に座っていいけど指定券を持ってる人が来たら譲らなければならないルール。なので、日本でもルールとしてそうなっている場合はある。
外国に住むようになったら現地の人間の何倍も行儀よくしないと認められないイメージって理解できるよな？日本人モーって人は単純にその道理を当てはめればこういう話のマズさがスッと頭に入るんじゃないか
いつの間にか日本人の範疇から外れてる事に気付かされ、むせび泣く俺さま
日本語意外での注意書きとかアナウンスが少ないのもなんか問題ではあると思われる。
リアルで遭遇してないのにネットのレアケースで怒るのやめろ、クソダサいから
指定席は指定券入れないと座れないぐらいの仕組みで良いと思うのよ
ホテルのカードキーみたいにささなければ電気が使えないように、認証しないと座れないシステムを導入して、規定外の人が座ったら強制的に下ろせるルールにすれば全て解決
近鉄特急がこういう感じ。特急券を見せて自分の席と言うとすぐに移動してくれる。車内で購入する特急券の金額をもっとあげればなくなると思う。
車掌さんが降ろしにかからんの？無賃乗車で金の稼ぎどころでは//今後舐めた外人が増えたら自力救済のいざこざが増えるな。ジョニーソマリへの対応みたいに。はてサはそういう世の中がお望み？
日本人の行儀の良さを前提とした世の中の仕組みを見直すの、結構なコストな気がする。旅行客の恩恵を受ける業界がコスト負担するなら筋が通るけどそうならないなら行政がなんとかして欲しい。
「指定料」と「席料」の区別が曖昧だから起こる問題なのかもね。指定料は座ってる人を退かす権利を買ってるくらいの理解というか。「指定席」ではなく「有料席」とか「有料指定席」などに表現を改めてはどうか？
私は海外に行ったら日本人って行儀がいいなあと思われるように振る舞いたい、そういう国は少ないんだね
コンビニに来る外国人のお客さんの中ではインド人が一番感じいいんだけどね。そしてどの国から来た人でも若い人達は日本の日常の文化に染まるのが速い。そうした方がメンタル省エネ出来るのは確かだし。
アジアを海外基準に入れたくない。
相変わらず外国人ヘイトが濃いなー。／子供の頃は自由席が空いてないときは指定席に座って、予約済の人が来たら明け渡したり後からお金払ったりしてたなあ。昔より厳しい社会になったよね。
本来は車掌がやらないといけない仕事だが，個別に発生するトラブルに対応する人手が足りるかどうか
“なんで愚痴っているだけでしないんだろう？” ほんとこれで、ご丁寧に写真撮ってアップして愚痴ポストでバズる手間は惜しまないの、不思議でしょうがない
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昔ヨーロッパ旅行した時にまさにこんな感じで驚いたのを思い出しました。日本でその感覚で座れられるとかなり問題ですよね。
みどりの窓口減らしてワンマン運転実施してるJR等が今更そこにコスト割いてくれるとも思えないし面倒でも都度文句言ってここではそんなルールは通用しないとアピールしてくしかないと思う
そりゃ相手はアングロサクソンだもの
検札復活しかないんじゃないか
↓調べようとしないんだから人間性と関係あるよ。
ブラジルに滞在していたときも、日本人はどうしてネゴしないの？ってよく言われたな。阿吽の呼吸や言わなくても分かるだろうは通じない。差別的な意味はなく、外国人は全員発達障害くらいの接し方でちょうどいい
〈JR東圏内の人には座席未指定の制度は常識〉都下在住だが知らない／昭和の頃はままあったのだが、指定席券を見ながら「あれ⁉︎」なんてやってるとそそくさと去ってた／英国もだが、定時で走ってない国が多いもんな
そんなもんすぐ慣れる