ＵMA車
社会構造を中世ヨーロッパから取ってるなら中世ヨーロッパの常識が通用しない事をファンタジーでエクスキューズするのは悪手。なぜそうなるかを説明できないと読む方はがっかりする。
異世界転移・転生の知識チートによる特産物のバリエーションもけっこう変化している気がする。
元の記事でも誰も突っ込んでないのが不思議なんだけど2時間なんて現代日本でも少し長めの通勤時間てなもんだし、物理的な距離とか関係なしに素直に2時間居眠りでもしながら馬車に揺られて会いに行けばいいのだ。
牛車で2時間(´･_･`)
封建社会は現代人には直感に反する要素多すぎるので古代ギリシャとか古代ローマあたりの社会参考にしたほうがまだ作りやすい気がする
"ヘンリー8世" で検索「婚約破棄はナーロッパでは気軽に見かける行為ですが現実の中世や近世のヨーロッパでは無理ですからね！婚約＝結婚＝神に誓った神聖な行為なのです💒婚約破棄＝離婚＝カトリックでは禁止✖️」
どうせ知識蘊蓄や社会構造なんかちゃんと勉強しだすと10年単位でかかるんだからテキトーに魔法レベルで解決し、一部だけ調べた話を入れ、人間行動に合理性があればよい。リアリティレベルは基本的に一貫性が欲しいが
ファンタジー世界だし、2時間も馬車に揺られてたら途中でダンジョンとか魔物の巣の2〜3個は通過してるんじゃね？ 進撃の巨人の壁の外みたいな。
バイストン・ウェルの恐獣は足速くなさそう
こういうのは楽しんでる側からしたら難癖でしかない。そんな細かい事どうでも良いんだよ。そもそもそんなこと言ったら魔法だの龍だのなんてどうすんだよ
16世紀は中世ではない(なおコロンブスのアメリカ到達が1492)。ルネサンス以前が中世、教会が一番えらい世界。貴族が偉いのは近世。/て言うかもはや産業革命起きてるな？(=近代)みたいなのも多いよね。善し悪しは別。
国家を動かす「大金」が日本円にして数百万くらいのオーダーで語られてると「中学生が書いてるのかな」と思う（ネガティブな気持ちではなく
朝食9時夕食19時、馬車で往復4時間なら滞在6時間でオフ会には短すぎる。お金もかかる。そうそう気軽に行けないだろ。
未婚女性が付き添いなしで同室にいてはいけないルールを採用してる話あるのかな。
タクシーで片道2時間って言われると新宿から甲府くらいまでだから月に1回くらいならいいけど毎週とか2〜3日おきで行くのはちょっとってならん？
ハードSFでは相対性理論や量子論をどうやって回避(緩和or準拠)するか……が、腕の見せ所だよね。なろう系というかファンタジー系は読者の「世界観」や「常識」「知識」「想定」がバラバラだから大変そう……
ナーロッパは現実の中世ではなく架空世界なのだから、そもそもが意味不明な議論である。宮崎駿に「空から女の子は降ってきません」って言ってこい。作品内で設定同士が矛盾して破綻していたらその時に叩けよ。
昭和世代としては王侯貴族が高級店とはいえつるしの服を買って着るのはアップデートして欲しいかも。庶民は古着屋に行く本好き程の解像度までは期待しないが
知ってることを読みたがる人たちが割りといるんだよな。そんなに現実の中世ヨーロッパが好きなら、歴史の教科書でも読んでればいいのに。
ナーロッパでも、許される設定と許されない設定があると思う。「電気」と「距離」の扱いをどうしているかで作者の設定の解像度がわかる。
まぁすべてのなろう系に本好きレベルの設定を要求するのは無理だよなぁ
まあこういうのは基本的には野暮だとは思うんだが、「馬車で２時間」の場合は馬という生き物がリアル世界とは別物にでもなっていない限りは明らかにヘンな話になるので、気になるのはそれぐらいかな。
自分が設定した世界観を守っているかどうか。物語の中で、矛盾や違和感がなければ問題なしだと思っている。
でもまあアップデートされてるものの方が人気だよね・・ディテールしっかりしてるから説得力あるし。
ナーロッパ にナソリックあるの？
たしかにドラクエも大きな城の城下町でも町民が10人くらいしかいないな
物語なんて どれだけ本当っぽく見せるかなんだ リアルでなくても 文章表現がうまく 設定がしっかりしてれば 気にならないけど ありえないだろと嘘っぽくみえたら その作家の力量が問われるだけ
まあ細かい事はそう言う設定だ！でいいけど、作中世界の因果律は作者がきっちり管理してもらわないと読んでて萎える。
馬車は傾斜が15°もあれば登れないし、ブレーキないから下りは止まれないので、ルート設計時点で平坦路だけにする(峠超えは乗馬か徒歩)。こういう道で馬車降りてる作品は他もだいたいよい。大半のナーロッパはゴミ。
日本の江戸時代も奉行や上様が平民のかっこでうろうろしてるし、千両箱に小判がざくざくだからあまり気にしてもしかたないかも。
馬車で二時間は馬車で二時間なんだよ。単騎で早馬にできるかどうかという話はあるか。「所要時間」はそれ自体が障壁である。あとは馬車の利用価格だな。／庶民は日が落ちると一日が終わる場合、二時間の価値も違う。
ナーロッパ設定でも、聞かれたら瓦解しない世界観は欲しい。/「適当でいい」なら5話以内に物語に引きずりこんでほしい
大部分が魔法の存在する世界なんだから「魔法でどうにかしてます」でぜんぶいいじゃん
馬車の車軸が剛結されてると乗り心地悪そうだし、ダブルリーフスプリングで懸架されてると『冶金技術が発達してるな』と思う。まあ、鉱山の排水技術や製鉄技術が開発されてなくても錬金術や魔法冶金があれば大丈夫。
ああいうのを読んだ読者が中世ヨーロッパを誤解しないように釘刺してくれてんだろな。手斧連中側ももう少し作者に対してリスペクトが必要だとは思うけど。
ジャガイモが「そういう世界設定である」で片付くとしても「馬車で2時間はすぐそこ」は揺るがない気がする
前から思ってたけど中世設定（ってのがそもあれやが）やからって文化風習に細かく突っ込んでる勢って一定数おるけどファンタジー読まんと歴史物だけ読んどけとしか思わんのよなあ。
「ナーロッパ」の話を書いてるのに「中世ヨーロッパでは」と突っ込まれる小説家も大変だな。まぁ「馬車で2時間」はヨーロッパ関係なく普通に歩いても行けそうだが。。
そうそう、独身なら電車に2時間乗ってもへっちゃらだが、子を儲けると片道30分の移動時間でもしんどい。（なので、片道30分とかそれ以上かかる都市圏では子を儲けると生活水準が一気に下がる）
馬車で2時間はともかく、婚約破棄とか社会制度は架空の世界だから、作者がこういう設定だって言えばそれだけなのではって気がする。
競馬くらいものすごい速度が出る馬車なんだろうな...。
ぶっちゃけ、「この作品の設定がすごいからこのくらい練って作れ」って何度も話題になってるとある作品、その文脈以外で話題になってるのを見たことがないから、SNSの意見を聞きすぎるのも良くないと思う。
異世界の馬がウマである必要はない
エンタメだから楽しめる範囲で楽しもう。ラノベの山岡士郎になって「こんなの読めたもんじゃない」とか文句を言ったところで誰も幸せにならない、という事を忘れないようにしたい。他人がそうなってても文句言わない
中世の結婚て同盟と同じなんです。マリーアントワネットが何故フランスに居たのかと言うと、新興国プロイセンに対するオーストリアとフランスの同盟の為なんです。破棄とかとんでもない事態です。
その辺ジーン・ウルフ(アメリカのSF・ファンタジー作家）はうまく整合性のとれた異世界を構築していたなぁ。この世界の「馬」は[ネタバレにつき削除]から導入されており猛スピードで走れるので騎兵大活躍、とか。
異世界だから暗殺の母が装甲車を乗り回しててもいいんだよ いやいいのか……？
「馬車で2時間はすぐそこ」の根拠がさっぱり分からん。街中ならともかく、郊外で街が良ければ時速12〜15キロくらい出るらしくて、2,30キロは移動していると思うよ。人間の歩行速度とは全然違う。日中しか移動しないし
単純に作者の頭の悪さが感じられると萎えるという話しじゃないのか
簡単なことを描いたらストーリーになんないでしょ。海賊王になるのは簡単じゃないってワンピに言ってるようなもんじゃん
なろう系ならいくらでも馬鹿にして良いという風潮あるよね。ちなみに自分は文章の読みにくさや熟語の誤用が酷すぎて目眩がしたよ。
カトリックが離婚できないっていうのもちょっと嘘だよね。離婚できない代わりに結婚をなかったことにできる。面倒くさいけど
創作なんだから楽しけりゃ何でもいい派だけど、井戸に水車は笑った
作者が設定した（と思っている）リアリティラインと、実際の作品のリアリティラインに齟齬があると不幸なことになる。初手からパステルカラー髪のビキニアーマー姫騎士にフレンチフライを食わせれば何も言われない
銀魂の空知先生みたいにばっさり切り捨てでいいと思う。※歴史オタクからつっこまれたのに対して「その前に幕末に宇宙人はいません。もっとしっかり勉強したまえ」って返したやつ。
そもそも「なろうテンプレ」はコメント欄のツッコミに対応してアップデートされてきた無数の作品から抽出した「考証済みイベント」の集合なので。
そもそも我々は馬車の種類でさえ意識しないのだ。ロードスター、スパイダー、カブリオレ、、自動車についている言葉としか認識してない。
なろう系じゃなくてナーロッパの話か
「王様の命令は聞いてもいいし無視してもいい」あたりも追加されるかな
現実ではないのだから「そういう設定」で済ましていいとは思うが、作品世界内で設定が衝突し矛盾しまくっていると、流石に頭悪すぎ…と思っちゃうかな。
楽しければいいんじゃなかろうか。もしかしたらその世界の馬車は時速360km/hかもしれないし
作品の中で辻褄が合っていればいいけど、移動距離が近すぎる/遠すぎる、都市の規模が大きすぎる/小さすぎるってのは矛盾になりやすい点 / 馬の場合、周辺環境が整ってないと高速移動は無理とか、素材の買取資金とか
つーか、王都に行く手段なんて乗り合い馬車とか普通にあるだろ//ヨーロッパの宗教はカソリックかもしれないが、ナーロッパは多神教のイメージ。ギリシア神話見たいに不倫とか神様がやってるっしょ
弓道警察を初めとする〇〇警察はバカにされるコンセンサスがおおむね形成されているのに、さらにバカにしていいと思われているナーロッパの取り締まりだけはインターネット的には許されているんだよな何故か
その作品で婚約破棄が簡単にできる理由とか馬車で2時間＝徒歩換算でどれだけとか示さればいいだけ何だが、そこをサボるためにナーロッパを選択していると思っている。
ドヤってる人は自分の知識を披露したくてしょうがないのだろう。アドバイス罪にも通じる罪だ。『「その作品世界ではそういう設定である」 その一言で全て終わる話ですよ』
王族なのに街に出て人気カフェの行列に並ぶとかね。現代物でも名うての若いハイスペイケメンが謝罪の場で取引先社長相手に一人称俺で話し出したり我が社と言ったりすると作者は会社勤めしたことないんだなと思ったり
現代日本で適法な解雇は大変だけど、簡単にクビにする経営者を出したときに作者は労働法を知らないと批判されるのは嫌ではある。世の中「そうはならんやろ」「なっとるやろがい」は実際ある
この手の読み手側は分かってても気にしないかそもそも分かってない方が多数派だろうからね。こんなのを慮らず自分の書きたい世界を書いていけ！他人が作ったその世界が嫌なら自分で書いてね。
ゴムのない世界で2時間馬車に揺られるのは結構きついというあれなのでは？あと婚約破棄はヒロインが聖女が定番じゃね？
ナーロッパなら“馬車で二時間の距離”も「天駆ける魔馬車のこと。1時間で200kmにもなる」かもしれんし設定次第。逆に戦の馬の扱いに変化がなければ「ハー。つっかえ止めたら？執筆」ってなるけど。
知識というか言葉としては、腹違いの妹のことを義妹と言ってるのを時々見かけて気になってたけど、アップデートされているのか以前よりずっと少なくなってきた。
SFの衰退からなにも学ばなかったんだなという感想。
馬車については、「高慢と偏見」の解説が分かりやすいです（何頭立てで貴族の階級がわかる
「婚約破棄なんて出来ない。カトリックでは〜」は笑えるな。異世界にもキリスト教が伝わってるかそれに似た宗教が発生してるんか？
https://www.historycouncilvic.org.au/cb001/how_can_i_message_coinbase_troubleshoot_coinbase_issues
なるべく無視する(あるいは無理矢理理屈をでっち上げる)ようにしてるが、辺境伯の本拠から王都に日帰りできてた時は流石に混乱した／id:Kenju＜これはワンピースで置き換えるとフーシャ村の近海の主強すぎ問題では？
https://www.historycouncilvic.org.au/mark112/can_i_dispute_a_coinbase_transaction_customer_spotlight
https://www.historycouncilvic.org.au/auxction1/does_coinbase_have_a_live_support_actual_representative
https://www.historycouncilvic.org.au/cb001/how_can_i_message_coinbase_help_desk?recruiter_id=26442
重箱の隅だが「北にある国は寒さが厳しく、南にある国は温暖」と常識のように作中の人物が語ってるのが気になる。作者が無意識に北半球を想定してる。
「人は異世界へ転生しない」
トールキンか『転スラ』か『無職』の亜種ばかりのプラットフォームで何回同じ話題を……。こういう考証もどきは本格歴史小説に対して行うべきだと思う。好きだからイジるんだろうけど。
婚約破棄は、基本不可能だから、破棄されることが異常事態だからこそ、物語として重要なのだがなぁ……
作品内で整合性が取れてれば別に何でも良いよ。現代レベルなのに飛行機が無いとか、そういう取れてないとこがある場合は早めに理由を説明して欲しいけど。
元からなろう系なんて設定いい加減では？
整備されてて平地しかない街道って高速道路みたいな所はあるよな。今でも治安の悪い国は夜の幹線道路は銃で武装した強盗が潜んでたりするから。高緯度でも海流と季節風で温暖なケースもあるよね。
誰もおっさんの「大根入りのシチュー」の話をしていない。あれはナーロッパにしても、なかなかぶっ飛んでた思うんだけどなあ。
“常識アップデートとかじゃなくて筆者が重度の引きこもりだっただけじゃねぇかな。”
辺境伯なのに王都まで馬車で数日というのを見るとツッコミたくなるのは確かｗ
知識が邪魔をして素直に楽しめなかったかつての読者が書き手に回った結果なんじゃないかな？それで面白い作品が増えるならそれでいいんじゃない
A「今こそ離婚せねばならぬ。たとえ光と闇の最高神の祝福が得難くなろうとも」
こういう"啓蒙"が行われる界隈であるところが、アマチュアなポピュラー作品の遊び場って感じで、とても"正しい"。
そういう設定だって言う逃げのもとに、最低限の下調べすらしてないことが分かっちゃう底が浅い作者の底が浅い読み物ってことよね？
馬車って書いてあるのに馬じゃないし車輪なのに少し浮いてるってのを読んだことある。
この手の設定で幻滅する層はおそらくその作品に向いていないので読まなければよいかと。別に僕は自分が知りえている誤った設定であっても全く気にしないし、そういったものと割り切れる。本質とはそういうものだし。
https://www.historycouncilvic.org.au/cb001/how_can_i_message_coinbase_coinbase_support_team
王都での滞在費だとか馬車が凄く高いとか、あと村の掟でみだりに村を出ていけないとか…？
https://www.historycouncilvic.org.au/maxwell57/does_coinbase_have_a_live_chat_official
架空の話だろ、と言われればそうなんだけど、じゃあ「馬」を他の何かにしろよって話。都合のいいところだけ現実世界から借りてくるとそら言われるわ
ファンタジーに対してリアルと照らし合わせてどうのこうのってのはナンセンスでしょ。まあちゃんと設定作り込んである作品は読むの楽しいけど。
リアリティの要求水準と作品世界への没入感の相関が個人個人で違いそう。わしは詳しく知ってる物理法則などに違和感を覚えるとそちらに気がそれて没入しにくくなる一方、よく知らない現象なら無視できる。
だって現実のドイツとかフランスを舞台にしているわけではないのだから、じゃがいもがあったって紅茶を飲んでいたって別にいいじゃない。
"「この世界ではこうなんです」が違和感なく伝わる内容であれば読みやすいんだと思う。 じゃないと、前提となる条件が現実の歴史に即してしまうから、違和感になって物語のノイズになる"それな
一般論として国の防衛のために強い必要がある辺境伯のトピックはわかるけど、ジャガイモは欧州にないとかなろう世界になにいってのとしか。
そういう世界なんだと押し切って書きたいように書けばいいんだけどさ。都合の良い部分だけ都合良くつまみ食いした作品はしょせんそこまでなのよ
そんなこと言うたら、そもそもナーロッパに当たるのは中世ヨーロッパじゃないだろ。せいぜい近世だよね。
ふむふむ、婚約破棄は大変なのにゃ？馬車で2時間は遠いの近いの？ボクにはよく分からにゃいけど、みんな楽しければそれで良いのにゃ！細かいこと気にせず、ナデナデしてほしいにゃ～！
馬車で2時間は、(現代の)車で2時間くらいの感覚で書いたのかな…？/まぁ大元のDQやFFに、もしくはもう少しディテール増しの「ダイの大冒険」や「ロト紋」等に、そこまでのツッコミ入れてたか？という話ではある。
秒速5センチキッズ「栃木はとても遠い。JRで2時間の距離だ。」
結婚観に関しては現実の西洋はキリスト教の影響が大きいせい。中世風ファンタジー世界ではまず宗教観を設定することが定着して欲しい。ギリシャ北欧ケルト的な多神教でええやん（同性愛タブーもないぞ!!）
馬車は高速移動手段で、現実をおける高速道路で2時間くらいのイメージなんだろうな。まぁ路面状況が大井競馬場なら遠いかもしれない
婚約破棄が容易かどうかは文化的要因なので、異世界なら違うこともあると思う。異世界ならトマトやタバコ（とそっくりの植物）があっても良い。しかし馬車で2時間はどう考えても2時間で行ける距離なのでは…。
ナーロッパは中世ヨーロッパではない、は事実。でも中世ヨーロッパを下敷きにすることで世界観の説明をスキップしているのだから、想定読者が違和感を覚える以上変更せざるを得ないでしょ。
婚約破棄もあまり読まずに突っ込んでる説。たいていは許婚（いいなずけ）段階のわちゃわちゃだよ。男側も成人前で当人同士は未誓約が一般的。その後の家・派閥の後始末問題はむしろ本ネタ。
田舎の人と会話中「ジャスコも（車で）40分かかる」と言ったら近いじゃんと言われたことがある。人体がそこで生まれ育てば普遍的にこう感じてるのではという点だけは気になるので馬車1時間は遠くない扱いがいい。
馬の馬力パラメータを1→400にかきかえればいいだけでしょ、ハイ論破！
読者は「バカの作品の知能レベルに付き合わされたくない」し「そういうのを読んで満足しているバカだと思われたくない」わけで、読者の社会的地位を押し下げないようなある程度の配慮は作者にしてもらいたいでしょ
流行の女性向け恋愛作品 衣服も謎流行 特に漫画版 昔からだけど儀礼式典用礼服みたいなので戦う 最近は男性のマントや上着が片側斜めにしか掛けられてない 上着がマントで腕を通さない飾り袖 手袋が短く掌隠れない
リアリティラインは揃えて欲しいかな。貴方の宇宙で音がするのは良いけど。別の場面で無音だったりすると気になる。/ リアリティは現実の方も変化するし。攻殻機動隊の舞台設定でソ連が存続しているのが有名
創作物において一貫性を求めるかは好みの問題であって、出来不出来や善悪と直接には関係しない。しっかりした設定が魅力になることはあるし、逆に足を引っ張ることもある。
馬車で2時間て一行書かれてるくらいなら脳内で馬車で2週間に変換して読めるけど、簡単に婚約破棄するのに婚約がやたら重要視されてたり、作中で辻褄が合わないことがあると脳内で修正できず「？？？」とはなる。
ナーロッパは中世ヨーロッパではないので「婚約破棄できない！」とか言われても宗教文化風土すべてが違うんだから、としか言いようがないだろ。馬車で二時間は知識の問題じゃなくて単に算数ができないだけでは
嘘つくなってことじゃなく、もうちょい上手く騙せよってことでしょ。貧乏人が描く金持ちとか、料理をしたことがない人が描く凄腕シェフとか、なかなか見てられないものがある
https://www.homely.com.au/ulan-new-south-wales/questions/how-can-i-message-coinbase-chatprocess
馬車じゃなくて馬に似た動物(スタミナ無限大俊足)が引く馬車っぽい物にしとけばそうなんだで終わるのに、何の説明も無く２時間って言われて読んでたら想像した距離と設定の解離に話がわからなくなる。
馬車で2時間が云々は考証とかなんとかとは違う話なんでは
さすがに馬車で2時間の話と婚約破棄の話は一緒にしない方が良いかと。ナーロッパというか、乙女ゲーパロディな世界観に文化的な面でのリアルさを指摘するのは野暮ですが、距離や時間に関するつっこみがしかたがない
ガンダムや銀英伝、ましてやキン肉マンで育ったオレ達にはこの程度は許容範囲ｗ
馬車の件、現代の東京都区内にやけにこだわる連中だったら吉祥寺なんて京から見た須磨くらいに見えてそうだから作者がそんな気質だったのでは？
王家、貴族の生活描くのに作者が庶民なんだなーというのが見えてしまうと少し萎えるのはわかる。
中途半端にヨーロッパ風だからツッコまれるのでは。ラピュタとかは何も説明しなくても冒頭の飛行船からして明らかに異世界だとわかるわけで、ちゃんと独自の世界観が提示されてるなら誰も言わんでしょ。
まあこれ、作品のあり方を問うと云うよりは「どんな作者が書いてるのか」って話だよね。こういうのは勉強次第の面があるから、漫画家の画力みたいにどんどん上がってく例もあろうかと思う。
中華ファンタジーはゆるゆるの考察で許されるのに（なろう系以前から）、なろう系ヨーロッパファンタジーは厳しいという知見を得た。
なろう系で時々行われている知識アップデート「婚約破棄は簡単じゃない」「馬車で2時間の距離はすぐそこ」などに様々な意見「リアルに沿った設定を求めすぎるのもどうなの？」
ＵMA車
社会構造を中世ヨーロッパから取ってるなら中世ヨーロッパの常識が通用しない事をファンタジーでエクスキューズするのは悪手。なぜそうなるかを説明できないと読む方はがっかりする。
異世界転移・転生の知識チートによる特産物のバリエーションもけっこう変化している気がする。
元の記事でも誰も突っ込んでないのが不思議なんだけど2時間なんて現代日本でも少し長めの通勤時間てなもんだし、物理的な距離とか関係なしに素直に2時間居眠りでもしながら馬車に揺られて会いに行けばいいのだ。
牛車で2時間(´･_･`)
封建社会は現代人には直感に反する要素多すぎるので古代ギリシャとか古代ローマあたりの社会参考にしたほうがまだ作りやすい気がする
"ヘンリー8世" で検索「婚約破棄はナーロッパでは気軽に見かける行為ですが現実の中世や近世のヨーロッパでは無理ですからね！婚約＝結婚＝神に誓った神聖な行為なのです💒婚約破棄＝離婚＝カトリックでは禁止✖️」
どうせ知識蘊蓄や社会構造なんかちゃんと勉強しだすと10年単位でかかるんだからテキトーに魔法レベルで解決し、一部だけ調べた話を入れ、人間行動に合理性があればよい。リアリティレベルは基本的に一貫性が欲しいが
ファンタジー世界だし、2時間も馬車に揺られてたら途中でダンジョンとか魔物の巣の2〜3個は通過してるんじゃね？ 進撃の巨人の壁の外みたいな。
バイストン・ウェルの恐獣は足速くなさそう
こういうのは楽しんでる側からしたら難癖でしかない。そんな細かい事どうでも良いんだよ。そもそもそんなこと言ったら魔法だの龍だのなんてどうすんだよ
16世紀は中世ではない(なおコロンブスのアメリカ到達が1492)。ルネサンス以前が中世、教会が一番えらい世界。貴族が偉いのは近世。/て言うかもはや産業革命起きてるな？(=近代)みたいなのも多いよね。善し悪しは別。
国家を動かす「大金」が日本円にして数百万くらいのオーダーで語られてると「中学生が書いてるのかな」と思う（ネガティブな気持ちではなく
朝食9時夕食19時、馬車で往復4時間なら滞在6時間でオフ会には短すぎる。お金もかかる。そうそう気軽に行けないだろ。
未婚女性が付き添いなしで同室にいてはいけないルールを採用してる話あるのかな。
タクシーで片道2時間って言われると新宿から甲府くらいまでだから月に1回くらいならいいけど毎週とか2〜3日おきで行くのはちょっとってならん？
ハードSFでは相対性理論や量子論をどうやって回避(緩和or準拠)するか……が、腕の見せ所だよね。なろう系というかファンタジー系は読者の「世界観」や「常識」「知識」「想定」がバラバラだから大変そう……
ナーロッパは現実の中世ではなく架空世界なのだから、そもそもが意味不明な議論である。宮崎駿に「空から女の子は降ってきません」って言ってこい。作品内で設定同士が矛盾して破綻していたらその時に叩けよ。
昭和世代としては王侯貴族が高級店とはいえつるしの服を買って着るのはアップデートして欲しいかも。庶民は古着屋に行く本好き程の解像度までは期待しないが
知ってることを読みたがる人たちが割りといるんだよな。そんなに現実の中世ヨーロッパが好きなら、歴史の教科書でも読んでればいいのに。
ナーロッパでも、許される設定と許されない設定があると思う。「電気」と「距離」の扱いをどうしているかで作者の設定の解像度がわかる。
まぁすべてのなろう系に本好きレベルの設定を要求するのは無理だよなぁ
まあこういうのは基本的には野暮だとは思うんだが、「馬車で２時間」の場合は馬という生き物がリアル世界とは別物にでもなっていない限りは明らかにヘンな話になるので、気になるのはそれぐらいかな。
自分が設定した世界観を守っているかどうか。物語の中で、矛盾や違和感がなければ問題なしだと思っている。
でもまあアップデートされてるものの方が人気だよね・・ディテールしっかりしてるから説得力あるし。
ナーロッパ にナソリックあるの？
たしかにドラクエも大きな城の城下町でも町民が10人くらいしかいないな
物語なんて どれだけ本当っぽく見せるかなんだ リアルでなくても 文章表現がうまく 設定がしっかりしてれば 気にならないけど ありえないだろと嘘っぽくみえたら その作家の力量が問われるだけ
まあ細かい事はそう言う設定だ！でいいけど、作中世界の因果律は作者がきっちり管理してもらわないと読んでて萎える。
馬車は傾斜が15°もあれば登れないし、ブレーキないから下りは止まれないので、ルート設計時点で平坦路だけにする(峠超えは乗馬か徒歩)。こういう道で馬車降りてる作品は他もだいたいよい。大半のナーロッパはゴミ。
日本の江戸時代も奉行や上様が平民のかっこでうろうろしてるし、千両箱に小判がざくざくだからあまり気にしてもしかたないかも。
馬車で二時間は馬車で二時間なんだよ。単騎で早馬にできるかどうかという話はあるか。「所要時間」はそれ自体が障壁である。あとは馬車の利用価格だな。／庶民は日が落ちると一日が終わる場合、二時間の価値も違う。
ナーロッパ設定でも、聞かれたら瓦解しない世界観は欲しい。/「適当でいい」なら5話以内に物語に引きずりこんでほしい
大部分が魔法の存在する世界なんだから「魔法でどうにかしてます」でぜんぶいいじゃん
馬車の車軸が剛結されてると乗り心地悪そうだし、ダブルリーフスプリングで懸架されてると『冶金技術が発達してるな』と思う。まあ、鉱山の排水技術や製鉄技術が開発されてなくても錬金術や魔法冶金があれば大丈夫。
ああいうのを読んだ読者が中世ヨーロッパを誤解しないように釘刺してくれてんだろな。手斧連中側ももう少し作者に対してリスペクトが必要だとは思うけど。
ジャガイモが「そういう世界設定である」で片付くとしても「馬車で2時間はすぐそこ」は揺るがない気がする
前から思ってたけど中世設定（ってのがそもあれやが）やからって文化風習に細かく突っ込んでる勢って一定数おるけどファンタジー読まんと歴史物だけ読んどけとしか思わんのよなあ。
「ナーロッパ」の話を書いてるのに「中世ヨーロッパでは」と突っ込まれる小説家も大変だな。まぁ「馬車で2時間」はヨーロッパ関係なく普通に歩いても行けそうだが。。
そうそう、独身なら電車に2時間乗ってもへっちゃらだが、子を儲けると片道30分の移動時間でもしんどい。（なので、片道30分とかそれ以上かかる都市圏では子を儲けると生活水準が一気に下がる）
馬車で2時間はともかく、婚約破棄とか社会制度は架空の世界だから、作者がこういう設定だって言えばそれだけなのではって気がする。
競馬くらいものすごい速度が出る馬車なんだろうな...。
ぶっちゃけ、「この作品の設定がすごいからこのくらい練って作れ」って何度も話題になってるとある作品、その文脈以外で話題になってるのを見たことがないから、SNSの意見を聞きすぎるのも良くないと思う。
異世界の馬がウマである必要はない
エンタメだから楽しめる範囲で楽しもう。ラノベの山岡士郎になって「こんなの読めたもんじゃない」とか文句を言ったところで誰も幸せにならない、という事を忘れないようにしたい。他人がそうなってても文句言わない
中世の結婚て同盟と同じなんです。マリーアントワネットが何故フランスに居たのかと言うと、新興国プロイセンに対するオーストリアとフランスの同盟の為なんです。破棄とかとんでもない事態です。
その辺ジーン・ウルフ(アメリカのSF・ファンタジー作家）はうまく整合性のとれた異世界を構築していたなぁ。この世界の「馬」は[ネタバレにつき削除]から導入されており猛スピードで走れるので騎兵大活躍、とか。
異世界だから暗殺の母が装甲車を乗り回しててもいいんだよ いやいいのか……？
「馬車で2時間はすぐそこ」の根拠がさっぱり分からん。街中ならともかく、郊外で街が良ければ時速12〜15キロくらい出るらしくて、2,30キロは移動していると思うよ。人間の歩行速度とは全然違う。日中しか移動しないし
単純に作者の頭の悪さが感じられると萎えるという話しじゃないのか
簡単なことを描いたらストーリーになんないでしょ。海賊王になるのは簡単じゃないってワンピに言ってるようなもんじゃん
なろう系ならいくらでも馬鹿にして良いという風潮あるよね。ちなみに自分は文章の読みにくさや熟語の誤用が酷すぎて目眩がしたよ。
カトリックが離婚できないっていうのもちょっと嘘だよね。離婚できない代わりに結婚をなかったことにできる。面倒くさいけど
創作なんだから楽しけりゃ何でもいい派だけど、井戸に水車は笑った
作者が設定した（と思っている）リアリティラインと、実際の作品のリアリティラインに齟齬があると不幸なことになる。初手からパステルカラー髪のビキニアーマー姫騎士にフレンチフライを食わせれば何も言われない
銀魂の空知先生みたいにばっさり切り捨てでいいと思う。※歴史オタクからつっこまれたのに対して「その前に幕末に宇宙人はいません。もっとしっかり勉強したまえ」って返したやつ。
そもそも「なろうテンプレ」はコメント欄のツッコミに対応してアップデートされてきた無数の作品から抽出した「考証済みイベント」の集合なので。
そもそも我々は馬車の種類でさえ意識しないのだ。ロードスター、スパイダー、カブリオレ、、自動車についている言葉としか認識してない。
なろう系じゃなくてナーロッパの話か
「王様の命令は聞いてもいいし無視してもいい」あたりも追加されるかな
現実ではないのだから「そういう設定」で済ましていいとは思うが、作品世界内で設定が衝突し矛盾しまくっていると、流石に頭悪すぎ…と思っちゃうかな。
楽しければいいんじゃなかろうか。もしかしたらその世界の馬車は時速360km/hかもしれないし
作品の中で辻褄が合っていればいいけど、移動距離が近すぎる/遠すぎる、都市の規模が大きすぎる/小さすぎるってのは矛盾になりやすい点 / 馬の場合、周辺環境が整ってないと高速移動は無理とか、素材の買取資金とか
つーか、王都に行く手段なんて乗り合い馬車とか普通にあるだろ//ヨーロッパの宗教はカソリックかもしれないが、ナーロッパは多神教のイメージ。ギリシア神話見たいに不倫とか神様がやってるっしょ
弓道警察を初めとする〇〇警察はバカにされるコンセンサスがおおむね形成されているのに、さらにバカにしていいと思われているナーロッパの取り締まりだけはインターネット的には許されているんだよな何故か
その作品で婚約破棄が簡単にできる理由とか馬車で2時間＝徒歩換算でどれだけとか示さればいいだけ何だが、そこをサボるためにナーロッパを選択していると思っている。
ドヤってる人は自分の知識を披露したくてしょうがないのだろう。アドバイス罪にも通じる罪だ。『「その作品世界ではそういう設定である」 その一言で全て終わる話ですよ』
王族なのに街に出て人気カフェの行列に並ぶとかね。現代物でも名うての若いハイスペイケメンが謝罪の場で取引先社長相手に一人称俺で話し出したり我が社と言ったりすると作者は会社勤めしたことないんだなと思ったり
現代日本で適法な解雇は大変だけど、簡単にクビにする経営者を出したときに作者は労働法を知らないと批判されるのは嫌ではある。世の中「そうはならんやろ」「なっとるやろがい」は実際ある
この手の読み手側は分かってても気にしないかそもそも分かってない方が多数派だろうからね。こんなのを慮らず自分の書きたい世界を書いていけ！他人が作ったその世界が嫌なら自分で書いてね。
ゴムのない世界で2時間馬車に揺られるのは結構きついというあれなのでは？あと婚約破棄はヒロインが聖女が定番じゃね？
ナーロッパなら“馬車で二時間の距離”も「天駆ける魔馬車のこと。1時間で200kmにもなる」かもしれんし設定次第。逆に戦の馬の扱いに変化がなければ「ハー。つっかえ止めたら？執筆」ってなるけど。
知識というか言葉としては、腹違いの妹のことを義妹と言ってるのを時々見かけて気になってたけど、アップデートされているのか以前よりずっと少なくなってきた。
SFの衰退からなにも学ばなかったんだなという感想。
馬車については、「高慢と偏見」の解説が分かりやすいです（何頭立てで貴族の階級がわかる
「婚約破棄なんて出来ない。カトリックでは〜」は笑えるな。異世界にもキリスト教が伝わってるかそれに似た宗教が発生してるんか？
https://www.historycouncilvic.org.au/cb001/how_can_i_message_coinbase_troubleshoot_coinbase_issues
なるべく無視する(あるいは無理矢理理屈をでっち上げる)ようにしてるが、辺境伯の本拠から王都に日帰りできてた時は流石に混乱した／id:Kenju＜これはワンピースで置き換えるとフーシャ村の近海の主強すぎ問題では？
https://www.historycouncilvic.org.au/mark112/can_i_dispute_a_coinbase_transaction_customer_spotlight
https://www.historycouncilvic.org.au/auxction1/does_coinbase_have_a_live_support_actual_representative
https://www.historycouncilvic.org.au/cb001/how_can_i_message_coinbase_help_desk?recruiter_id=26442
重箱の隅だが「北にある国は寒さが厳しく、南にある国は温暖」と常識のように作中の人物が語ってるのが気になる。作者が無意識に北半球を想定してる。
「人は異世界へ転生しない」
トールキンか『転スラ』か『無職』の亜種ばかりのプラットフォームで何回同じ話題を……。こういう考証もどきは本格歴史小説に対して行うべきだと思う。好きだからイジるんだろうけど。
婚約破棄は、基本不可能だから、破棄されることが異常事態だからこそ、物語として重要なのだがなぁ……
作品内で整合性が取れてれば別に何でも良いよ。現代レベルなのに飛行機が無いとか、そういう取れてないとこがある場合は早めに理由を説明して欲しいけど。
元からなろう系なんて設定いい加減では？
整備されてて平地しかない街道って高速道路みたいな所はあるよな。今でも治安の悪い国は夜の幹線道路は銃で武装した強盗が潜んでたりするから。高緯度でも海流と季節風で温暖なケースもあるよね。
誰もおっさんの「大根入りのシチュー」の話をしていない。あれはナーロッパにしても、なかなかぶっ飛んでた思うんだけどなあ。
“常識アップデートとかじゃなくて筆者が重度の引きこもりだっただけじゃねぇかな。”
辺境伯なのに王都まで馬車で数日というのを見るとツッコミたくなるのは確かｗ
知識が邪魔をして素直に楽しめなかったかつての読者が書き手に回った結果なんじゃないかな？それで面白い作品が増えるならそれでいいんじゃない
A「今こそ離婚せねばならぬ。たとえ光と闇の最高神の祝福が得難くなろうとも」
こういう"啓蒙"が行われる界隈であるところが、アマチュアなポピュラー作品の遊び場って感じで、とても"正しい"。
そういう設定だって言う逃げのもとに、最低限の下調べすらしてないことが分かっちゃう底が浅い作者の底が浅い読み物ってことよね？
馬車って書いてあるのに馬じゃないし車輪なのに少し浮いてるってのを読んだことある。
この手の設定で幻滅する層はおそらくその作品に向いていないので読まなければよいかと。別に僕は自分が知りえている誤った設定であっても全く気にしないし、そういったものと割り切れる。本質とはそういうものだし。
https://www.historycouncilvic.org.au/cb001/how_can_i_message_coinbase_coinbase_support_team
王都での滞在費だとか馬車が凄く高いとか、あと村の掟でみだりに村を出ていけないとか…？
https://www.historycouncilvic.org.au/maxwell57/does_coinbase_have_a_live_chat_official
架空の話だろ、と言われればそうなんだけど、じゃあ「馬」を他の何かにしろよって話。都合のいいところだけ現実世界から借りてくるとそら言われるわ
ファンタジーに対してリアルと照らし合わせてどうのこうのってのはナンセンスでしょ。まあちゃんと設定作り込んである作品は読むの楽しいけど。
リアリティの要求水準と作品世界への没入感の相関が個人個人で違いそう。わしは詳しく知ってる物理法則などに違和感を覚えるとそちらに気がそれて没入しにくくなる一方、よく知らない現象なら無視できる。
だって現実のドイツとかフランスを舞台にしているわけではないのだから、じゃがいもがあったって紅茶を飲んでいたって別にいいじゃない。
"「この世界ではこうなんです」が違和感なく伝わる内容であれば読みやすいんだと思う。 じゃないと、前提となる条件が現実の歴史に即してしまうから、違和感になって物語のノイズになる"それな
一般論として国の防衛のために強い必要がある辺境伯のトピックはわかるけど、ジャガイモは欧州にないとかなろう世界になにいってのとしか。
そういう世界なんだと押し切って書きたいように書けばいいんだけどさ。都合の良い部分だけ都合良くつまみ食いした作品はしょせんそこまでなのよ
そんなこと言うたら、そもそもナーロッパに当たるのは中世ヨーロッパじゃないだろ。せいぜい近世だよね。
ふむふむ、婚約破棄は大変なのにゃ？馬車で2時間は遠いの近いの？ボクにはよく分からにゃいけど、みんな楽しければそれで良いのにゃ！細かいこと気にせず、ナデナデしてほしいにゃ～！
馬車で2時間は、(現代の)車で2時間くらいの感覚で書いたのかな…？/まぁ大元のDQやFFに、もしくはもう少しディテール増しの「ダイの大冒険」や「ロト紋」等に、そこまでのツッコミ入れてたか？という話ではある。
秒速5センチキッズ「栃木はとても遠い。JRで2時間の距離だ。」
結婚観に関しては現実の西洋はキリスト教の影響が大きいせい。中世風ファンタジー世界ではまず宗教観を設定することが定着して欲しい。ギリシャ北欧ケルト的な多神教でええやん（同性愛タブーもないぞ!!）
馬車は高速移動手段で、現実をおける高速道路で2時間くらいのイメージなんだろうな。まぁ路面状況が大井競馬場なら遠いかもしれない
婚約破棄が容易かどうかは文化的要因なので、異世界なら違うこともあると思う。異世界ならトマトやタバコ（とそっくりの植物）があっても良い。しかし馬車で2時間はどう考えても2時間で行ける距離なのでは…。
ナーロッパは中世ヨーロッパではない、は事実。でも中世ヨーロッパを下敷きにすることで世界観の説明をスキップしているのだから、想定読者が違和感を覚える以上変更せざるを得ないでしょ。
婚約破棄もあまり読まずに突っ込んでる説。たいていは許婚（いいなずけ）段階のわちゃわちゃだよ。男側も成人前で当人同士は未誓約が一般的。その後の家・派閥の後始末問題はむしろ本ネタ。
田舎の人と会話中「ジャスコも（車で）40分かかる」と言ったら近いじゃんと言われたことがある。人体がそこで生まれ育てば普遍的にこう感じてるのではという点だけは気になるので馬車1時間は遠くない扱いがいい。
馬の馬力パラメータを1→400にかきかえればいいだけでしょ、ハイ論破！
読者は「バカの作品の知能レベルに付き合わされたくない」し「そういうのを読んで満足しているバカだと思われたくない」わけで、読者の社会的地位を押し下げないようなある程度の配慮は作者にしてもらいたいでしょ
流行の女性向け恋愛作品 衣服も謎流行 特に漫画版 昔からだけど儀礼式典用礼服みたいなので戦う 最近は男性のマントや上着が片側斜めにしか掛けられてない 上着がマントで腕を通さない飾り袖 手袋が短く掌隠れない
リアリティラインは揃えて欲しいかな。貴方の宇宙で音がするのは良いけど。別の場面で無音だったりすると気になる。/ リアリティは現実の方も変化するし。攻殻機動隊の舞台設定でソ連が存続しているのが有名
創作物において一貫性を求めるかは好みの問題であって、出来不出来や善悪と直接には関係しない。しっかりした設定が魅力になることはあるし、逆に足を引っ張ることもある。
馬車で2時間て一行書かれてるくらいなら脳内で馬車で2週間に変換して読めるけど、簡単に婚約破棄するのに婚約がやたら重要視されてたり、作中で辻褄が合わないことがあると脳内で修正できず「？？？」とはなる。
ナーロッパは中世ヨーロッパではないので「婚約破棄できない！」とか言われても宗教文化風土すべてが違うんだから、としか言いようがないだろ。馬車で二時間は知識の問題じゃなくて単に算数ができないだけでは
嘘つくなってことじゃなく、もうちょい上手く騙せよってことでしょ。貧乏人が描く金持ちとか、料理をしたことがない人が描く凄腕シェフとか、なかなか見てられないものがある
https://www.homely.com.au/ulan-new-south-wales/questions/how-can-i-message-coinbase-chatprocess
馬車じゃなくて馬に似た動物(スタミナ無限大俊足)が引く馬車っぽい物にしとけばそうなんだで終わるのに、何の説明も無く２時間って言われて読んでたら想像した距離と設定の解離に話がわからなくなる。
馬車で2時間が云々は考証とかなんとかとは違う話なんでは
さすがに馬車で2時間の話と婚約破棄の話は一緒にしない方が良いかと。ナーロッパというか、乙女ゲーパロディな世界観に文化的な面でのリアルさを指摘するのは野暮ですが、距離や時間に関するつっこみがしかたがない
ガンダムや銀英伝、ましてやキン肉マンで育ったオレ達にはこの程度は許容範囲ｗ
馬車の件、現代の東京都区内にやけにこだわる連中だったら吉祥寺なんて京から見た須磨くらいに見えてそうだから作者がそんな気質だったのでは？
王家、貴族の生活描くのに作者が庶民なんだなーというのが見えてしまうと少し萎えるのはわかる。
中途半端にヨーロッパ風だからツッコまれるのでは。ラピュタとかは何も説明しなくても冒頭の飛行船からして明らかに異世界だとわかるわけで、ちゃんと独自の世界観が提示されてるなら誰も言わんでしょ。
まあこれ、作品のあり方を問うと云うよりは「どんな作者が書いてるのか」って話だよね。こういうのは勉強次第の面があるから、漫画家の画力みたいにどんどん上がってく例もあろうかと思う。
中華ファンタジーはゆるゆるの考察で許されるのに（なろう系以前から）、なろう系ヨーロッパファンタジーは厳しいという知見を得た。