暮らし

田んぼを見て「自然豊かですね」と言う人がいるけど、あれは機械と薬品を駆使&お金と時間をかけて整備した炭水化物生成プラントだ、という話

1: vbcom 2025/05/28 10:51

ここで言う自然と言うのは植物を指すんだわ。人工とか人工じゃないとかそう言う意味じゃないんだわ。

2: IthacaChasma 2025/05/28 15:14

東京では一面の植物なんてなかなか見られないので、「自然豊かですね」は「植物が多いですね」くらいの意味です。

3: korekurainoonigiri 2025/05/28 17:40

出たー 謎の田舎マウント

4: kyukyunyorituryo 2025/05/28 17:53

植物っていっても人工的に品種改良を何代も重ねたもので原生種は雑草の中にある。

5: dogdogfactory 2025/05/28 17:55

言われてみれば、田畑とサハラ砂漠だったら前者のほうが「自然豊か」という印象を受ける。緑の多さとほぼ同義なんだろうな。

6: koroha-a 2025/05/28 18:02

小学校のとき先生が「田んぼは農家の工場!だから都会のほうが公園が整備されてて自然が多い!」って言ってて、前半はともかく後半はいまだに理解できない。自然ってなんだろう…

7: kei_mi 2025/05/28 18:04

そりゃそうだ。 水路がなければ水田を作れるのはほんとに限られたエリアだし。

8: ustar 2025/05/28 18:06

ユスリカについては命が輝いてるというべき

9: hobo_king 2025/05/28 18:21

原理主義的に言うなら自然を感じるには世界自然遺産に指定されうるような原生林か海(……自然の定義による?)にでも行くとかかなあ。それも定義次第か? つまんねー言葉遊びしてないでビオトープの一つでも作れ。

10: udukishin 2025/05/28 18:27

人類史上最も自然破壊してるのが農業だしね

11: Goldenduck 2025/05/28 18:29

杉林も畑みたいなものだし

12: dirtjapan 2025/05/28 18:31

房総の廃道とか巡ってたけど人が通らないとすぐ自然に還っていく。

13: fluoride 2025/05/28 18:36

言わんとしてることわかるけど、じゃあ逆にコンクリートジャングルだって自然の一部たる人間の習性によるものだから自然ともいえちゃうわけで

14: yogasa 2025/05/28 18:48

100%自然じゃないが100%人工物でもない。0か1かでしかものが言えないのか。コンクリートジャングルに比べたら全然自然寄りだろ / わざと手を入れない環境保護地域なんて自然より不自然じゃね

15: zsehnuy_cohriy 2025/05/28 18:50

草木もりもりパラダイスですね!!

16: emiladamas 2025/05/28 18:52

そうは言ってもそれぞれ状況は違うだろうが水生昆虫や甲殻類、それを餌とする生物による生態系はあるわけで自然ではないというのも逆張りではhttps://www.wwf.or.jp/activities/activity/209.html

17: henoheno7871 2025/05/28 18:52

その定義でいくと日本のような人口密集地域で人間の影響を受けてない土地など存在しないけどな。

18: takamurasachi 2025/05/28 18:53

🐸🐦️🦎🐍🐢🐁🦅🦐🦞🕷️🐜🦗🪰🐛🦋🐞🪱🦀「え…」

19: algot 2025/05/28 19:13

「理学博士の人」のツイートと「怖い話、不思議な話を集めてる人」のツイートを同列にまとめるのか

20: shino_azm 2025/05/28 19:17

言いたくなる気持ちもわかる。ちょっと人の家に泊めてもらって田畑の手伝い少ししただけで田舎の暮らしを満喫!オーガニックだから美味しい!最高!とか言ってる知り合いにはたまにイラッとしている

21: suikyojin 2025/05/28 19:17

「自然=植物」と思っている人々は多そう。鳥取の砂丘とかを見て「自然豊か」と言う人はあまりいないように思う。

22: jada50 2025/05/28 19:18
23: karryal 2025/05/28 19:21
24: princo_matsuri 2025/05/28 19:27

ゆうて山もほとんどは人工林

25: punkgame 2025/05/28 19:37

一面畑の場合だと自然豊かですねとは言わんと思うんだよなぁ。いやそれとも言うのか都会人?

26: eroyama 2025/05/28 19:40

光合成量が他の植物よりだいぶ多いから植物は豊かなんだよね / ユスリカは人が増やそうとせずに勝手に自然が増やした物だから自然なのでは。自然の捉え方に2通りあるね /生物(生体)利用人工物 と 生物(死亡後)

27: yetch 2025/05/28 19:41

田んぼに生えてるたんぽぽと自然の森の中にあるたんぽぽを見分けられるのか

28: haru_tw 2025/05/28 19:46

土が豊かですね

29: gm91 2025/05/28 20:07

福本豊ですね

30: grusonii 2025/05/28 20:15

緑が多いですねぐらいかな

31: take1117 2025/05/28 20:17

でも、千年以上存在しちゃってるからそこに依存した生態系もできているんだよね・・ナチュラルとネイチャーがどちらも自然なのは日本的であり欠陥でもある

32: cropy 2025/05/28 20:28

自然との共存

33: faaaaa 2025/05/28 20:36

ゲームやりながらモニター見て「風景が〜」とかいうのと一緒

34: out5963 2025/05/28 20:47

日本の山林とか、特に人の手が入らないと、酷いからなぁって思ってみたり

35: yunotanoro 2025/05/28 20:47

農作物を生育しているのは自然との融合だから「自然の豊かさ」と評しても過言では無い。人工物の塊である万博会場に対して大量のユスリカが発生して自然側が融合しようとしている形だ。自然との融合を楽しんでね。

36: doroyamada 2025/05/28 20:54

ゴルフを自然の中でするスポーツって思ってる人おるよね。

37: HDPE 2025/05/28 20:58

知ってる。おもひでぽろぽろでギバちゃんが言ってた

38: dollarss 2025/05/28 21:32

自然豊か。の定義のお話

39: quandle 2025/05/28 21:43

人の手が入っていないところは荒れるから観光客が感嘆の声を上げるようなこともないしね

40: niaoz 2025/05/28 22:05

今の田植え時期、そのプラント内で合鴨が優雅に泳いでて、夜になるとアマガエルの大合唱がすごいぞ。畦道少し覗くだけでいろんな動植物が生息しているのがわかるし、やっぱり人間がコントロールしようとしている自然

41: takahire_hatene 2025/05/28 22:12

田んぼって、自然と調和してると思うけどなあ。アメリカとかの農業の方が、自然から「収奪」してる感じがするけど。

42: yasuhiro1212 2025/05/28 22:14

そもそも自然とは何だろう。人間が手を加えていないものが自然なのか。動物により手が加えられたものは自然なのか。

43: gvefgvrfgvrgrgr 2025/05/28 22:15
44: wswclcekl 2025/05/28 22:16
45: bkga 2025/05/28 22:17
46: umi-be 2025/05/28 22:19

人工シティ新潟、もうすぐカエルの鳴き声がうるさくて眠れなくなるころ

47: EoH-GS 2025/05/28 22:20

山奥で遭難して3日くらい彷徨ったあとに田んぼを見れば、その人工具合が実感できると思う。人間の関与度が高いものほど安心するはずだから。

48: mutsugi 2025/05/28 22:23

はいはい物知りでちゅね〜

49: xufeiknm 2025/05/28 22:25

神宮外苑剪定反対騒動を思い出す。管理樹木にエモく抱きついた写真をあげた共産党議員がいたね。

50: PrivateIntMain 2025/05/28 22:30

都会は空が見えませんねの逆か、何もないですねではまずいので最初に思いついた単語が自然だったかの話に聞こえる。少なくとも田んぼだけの感想じゃないだろう、あんな開けてるんだし。

51: Caerleon0327 2025/05/28 22:38

田んぼを見て、自然豊かとは感じないわ

52: sakuragaoka99 2025/05/28 22:38

ユスリカは自然だろ。手を加えた地形に自然が適応しただけ

53: NEXTAltair 2025/05/28 23:03

共生という概念のねえやつだな

54: kaishaku01 2025/05/28 23:13

仙台生まれ仙台育ち田んぼの真ん中にある家で育ったけど、自然豊かな場所だなーってずっと思ってた…

55: kurotsuraherasagi 2025/05/28 23:20

この意見を否定するわけでもないけど、私が田んぼのほうを見てこういう発言するときはだいたいサギかカエルを見てるよ。アマサギとかね。近所の公園も人が作ったけど生き物が多くて自然豊かだと思ってる。

56: mohno 2025/05/28 23:20

まあ、都会のコンクリートジャングルに比べれば。/「自然豊かですね」くらいはともかく、「自然豊かでいいですね」とか言われると「いいと思うならオマエが住んでみろよ」とはなるね。

57: Fluss_kawa 2025/05/28 23:52

日本って割と山岳地帯が多いので、人間の手がほぼ入っていない自然はたくさんあるのだけれども、いまだにでか入っていないと言うことは到達が非常に面倒とか、不可能ということでなかなか目にする機会がない。

58: akinonika 2025/05/29 00:06

とはいえ、眼前一杯に広がる田んぼの青々とした色彩に感動した気持ちは嘘ではないのだ 誰がなんと言おうとね!

59: beed 2025/05/29 00:10

田んぼとコンクリートジャングルの自然度合いは変わらんだろ。一面人口地だし。ただ、広い田んぼがあるようなとこは周囲に自然(それも人工林だったりするが)が沢山あるから、それで言ってんじゃないの?

60: kgkaaz 2025/05/29 00:21

いやー田んぼは自然ではない。ブコメは逆張りすればいいと思ってる。木造の家を見て自然豊かですねってならんやろ。

61: takilog 2025/05/29 00:21

山と里山の違いみたいなの、わざわざ言わなくても普通は通じますよね?(適当

62: straychef 2025/05/29 00:29

それがどうした 都会に比べたらぜんぜんだろ 田んぼそのものより周辺環境に対しての言葉じゃん 虫も蛙も鳥も多いし

63: camellow 2025/05/29 00:43

自然が豊かですねなんて鉄やコンクリが少ないですね程度の言葉でしょ。実際田んぼの周囲の景色には山や川がある事も多いし。

64: gaikichi 2025/05/29 00:48

東京都内にも水田よりずっと植物が密集して大きな木々がいっぱい生えてる場所はあるんや、千代田区のど真ん中とか新宿区とか渋谷区の端あたり…まあ元は大名屋敷なんだけど、これらもまた人工的な植林で整備された森

65: pixmap 2025/05/29 00:56

東京だと、土があって草や木が生えている状態が「自然」なんだよ。その文脈で、自然の反対概念は多分コンクリート。

66: wdnsdy 2025/05/29 01:15

荒川の土手周辺でピクニックしてる人ってなんだか自然を満喫してる雰囲気を出してるんだけど、堤防と遊水地だから人が作った防災設備の上で遊んでるのと同じだよなあと思ったりなんかする

67: kunitaka 2025/05/29 02:05

そんな事を言い出したら、自然なんて無くなるわ。地球上に人の手が加わっていない場所がどれ程あるというのか。田畑は自然の一部でエエやん。それに田んぼの機能は炭水化物生成プラントだけじゃないぞ。

68: sin4xe1 2025/05/29 02:21

自然に転がってる岩石を整形して積み上げたものを人工的っていうくらいならよっぽど田畑は人工的っすなぁ

69: UhoNiceGuy 2025/05/29 02:29

「田んぼにはいろんな生物がいる」ってのは「万博にはユスリカがいる」と同等のことを言っているんだぞ。山林にいる生物と都会にいるネズミの違い。自然とはなにか。人間もいての自然では

70: unnmo 2025/05/29 02:44

現代人にとっての「自然」って人工と天然がミルフィーユされたほどよい場所を指すのでは。河川敷や公園など人工地形に自然を感じるのも緑の多さ=自然となるのも自然な事だと思うよ。

71: aw18831945 2025/05/29 03:12

田園は農業という人間の文明と自然が融合している場所だから普通に美しいと感じる。勿論、万博のユスリカ大発生を擁護する気はない。

72: movesinthefield 2025/05/29 03:18

都会の人の言う「自然」は見てるだけだもんね。

73: sextremely 2025/05/29 03:27

イチゴのハウスを見て自然って言われた時はかなり戸惑った。土とか植物のことってわかるけど、品種改良した植物を暖房で育てて自然とは?ってなる

74: underhill 2025/05/29 05:02

仙岩峠を走ると真の「自然豊かですね」を実感できる(奥羽山脈~)時に怖さも感じる/それでもまあ仙岩トンネルという文明の利器がある分…

75: atoh 2025/05/29 05:17

そうは言うけど、自然公園みたいな名称の公園の類どこにでもあるからなぁ。そう言ったからって、人の手が入ってないとは思ってないだろ、普通。

76: Gka 2025/05/29 05:33

馬鹿げた話。例えるならこう…江戸時代の日本はハゲ山だらけで現在の森林は昭和に植林したものだから自然ではない。戦後は焼け野原だったから東京に自然はない。

77: greenbuddha138 2025/05/29 05:36

虫がいっぱいいたら自然なの!

78: kaikeiya 2025/05/29 06:05

リアルでその返しをしてるならアスペを疑ったほうがいい。

79: ueshin 2025/05/29 06:22

たしかに田んぼは人工物かもしれないが、都会に比べれば自然物をあつかう量は圧倒的に違うだろ。都会はコンクリとアスファルトで、自然がない。田んぼはまだ自然の循環を利用しようとはしている。

80: Buchicat 2025/05/29 06:23

仙台の「緑」はどっちかというと樹木のイメージがあるけどねえ。杜の都だし。

81: miwa84 2025/05/29 06:28

ゴルフ場も緑が豊富。だけど人工的。

82: soratansu 2025/05/29 06:30

農業は人類史上最大の環境破壊です

83: ireire 2025/05/29 06:36

いや、田んぼや里山はおろか県庁所在地の街中ど真ん中にクマが出るくらいには自然だよ

84: yzkuma 2025/05/29 06:49

人間は自然の産物なのに、人間が作ったものは自然でないとするのはある意味傲慢だよな。コンクリートジャングルですら自然そのもの。

85: nori__3 2025/05/29 06:52

ユスリカは人間の環境破壊に対する自然界の抵抗みたいな感じでめっちゃ自然だと思うけどなぁ。

86: porgy 2025/05/29 06:58

ゴルフを大自然の中で楽しむスポーツとか言ってる奴もどうかしてると思う。山切り開いて除草剤垂れ流してるであれ

87: rider250 2025/05/29 07:11

多くの皆さんが誤解、もしくは知らないこと「緑豊かな日本の山々はほぼ全て人工の森林。江戸時代以前はほとんどハゲ山状態(燃料や資材として切り尽くされた)だったのを幕府が保護して今の景観にした」んだよ。

88: tomokofun 2025/05/29 07:25

単純にクソみてーな田舎ですね。とディスられてんの察してくれよ。

89: tanority 2025/05/29 07:26

維持し続けないと自然に飲み込まれるっていう概念がリアルに感じられないからな

90: nyankosenpai 2025/05/29 07:37

それ言い出したら日本の原生林はほとんどないとか戦争はじまっちゃうよ

91: clairvy 2025/05/29 07:59

自然って、人工の反対だと考えれば、田畑は人の手が入っているので、人工であろう。単語がいいのがあるといいのかな。植物的ですね?とか?

92: prdxa 2025/05/29 08:05

「手がかかってる」の解像度が違いすぎるんだよな。草むしりや田植え作業のことじゃないんだよ。昔の人が何年もかけて何キロもの水路を掘ったから水田に水が張れるんだよ。すごい規模の工事の賜物なんよ。

93: usosa 2025/05/29 08:10

農業当事者とかが言ってるならわかるんだけど、そうじゃないのにマウント気味に言ってるなら、その人の自然との距離感が謎

94: tobira70 2025/05/29 08:17

例えば原宿駅付近しか行かないなら都心は自然が豊かとは言えるかもしれない(緑が少ないのは下町方面かな)

95: kenchan3 2025/05/29 08:25

田んぼより、山の一面の杉林の方が人工的に感じる。

96: morimarii 2025/05/29 08:31

そもそも語意的に「自然が豊かですね」って「動植物が多く目につきますね」っていう意味で、人の手をかけていない自然的かどうかって意味合いではないと思うんですが。

97: jojoagogo0 2025/05/29 08:33

一面の田んぼみたら「もう水張りしてるんですねぇ」とか、「もう花が付く時期ですねぇ」とか田んぼについての感想言わないか?「自然が豊か」という感想は湧かないなぁ。田舎育ちだからか?

98: urtz 2025/05/29 08:35

確かに、自然と聞いて野山や植物を想像するのは、一面的固定観念と言える

99: hazel_pluto 2025/05/29 08:36

「くそド田舎だな」「なんもねーな」→オブラート変換→「自然豊かですね」ということでは?

100: yo-mei777 2025/05/29 08:38

あー一面のクソミドリって言われるよりええやろって思う……

101: ShimoritaKazuyo 2025/05/29 08:50

日本語の自然ってnatureとnaturalの両方の意味を含んでるよね。

102: umarukun 2025/05/29 08:53

機械や薬品などの人の手が入っていたとて、自然が豊かであることと、特に相反しない気がするので、田んぼに関しては都会への偏見をこじらせてるだけでは感

103: circled 2025/05/29 09:02

日本庭園を見て綺麗と思うのは、自然な自然ではなく、人間がガチガチに手を入れまくった人工物な自然だからだよね。本当の自然は草木が生い茂っていて入るのも困難な手付かずの山の中みたいな存在なので

104: sds-page 2025/05/29 09:07

何故ならば、あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの! いわば地球の一部!それを忘れて、何が自然の…地球の再生だ!

105: fujiriko59 2025/05/29 09:19

まあそんなこと言ったらそもそも日本に自然なんてほとんどないとも言える

106: kisiritooru 2025/05/29 09:26

タイトルがかっけー

107: Harnoncourt 2025/05/29 09:36

田んぼは100%人工物。そもそも土に手を入れないと水が貯められない。さらに雑草とか自然に生える植物は徹底除去。水生昆虫やカエルは用水路+水田という管理されたビオトープで生活しており自然じゃない。

108: ototohato 2025/05/29 09:36

たしかに自然なら勝手に生えて群生してる草木やら川やらをさしたほうが自然だよね。

109: differential 2025/05/29 09:46

ブコメ反発してるが、田は水の貯留&排水の必要があるので、田地はコンクリ含め造成整備してて「構造物」みがある土地/なので集約化もカンタンじゃないんよ。知らないのに乱暴なこと言うのやめようよ…何なんだ

110: beeeyond 2025/05/29 10:11

なんなら見えてる範囲の山々もほとんど杉で人が植えたやつみたいなことまでありますね。

111: chinu48cm 2025/05/29 10:16

駅前のハトやビルからそれを狙う猛禽が自然じゃないとしたら暴論なのだが、駅前が自然と言われると違和感があるように、田んぼという環境の周りにある生態系は自然だが田んぼという構造物は人工物ってだけの話で。

112: SndOp 2025/05/29 11:03

所詮は人工物なんて地表を覆うカビのようなもの。災害一発で自然に還る。

113: tomoya_edw 2025/05/29 11:07

別に自然でもいいでしょ。「イギリスのガーデニングのようなものです」とかもっとなんかないの?同じ言い換えるのでもそんな言い方してたら、何でも否定するマンて言われちゃうよ。

114: agrisearch 2025/05/29 11:23

自然とは「山や川、草、木など、人間と人間の手の加わったものを除いた、この世のあらゆるもの」https://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E7%84%B6-74616

115: oromi 2025/05/29 11:37

農業って最先端のエンジニアリングが適用されてるもののひとつじゃないの

116: pockey_sword 2025/05/29 12:01

耕作放棄地として草や木がボーボーに生えた場所であれば言ってもいい感じ??

117: hatest 2025/05/29 12:06

都会の繁華街もネズミやゴキブリが多くて自然豊かだよね

118: pptppc2 2025/05/29 13:08

田んぼを見て自然豊かですね。サラブレッドを見て武豊ですね。盗んだバイクで走り出す人を見て尾崎豊ですね。

119: ryusso 2025/05/29 13:11

緑が豊かですね

120: Ayrtonism 2025/05/29 13:31

「自然」って言葉が多義的なだけでは。「人工」の対義語であることは間違いないけど、「植物始め生命があふれている状態」という意味で使われることも多いと思う。

121: whirl 2025/05/29 13:49

田畑って圃場整備工事で作られるものだからね

124: zefiro01 2025/05/29 14:44

里山生態系とか知らんのかと言いたくなるポストだ

127: goldf 2025/05/29 16:53
128: sd-craft 2025/05/29 17:52

凄く田舎ですね!と言えないからそういう言い回しになったんだろう

129: feldspa 2025/05/29 18:17
130: dot 2025/05/29 18:22

自然という言葉は「有機物」とほぼ等価で使ってる感じする。自分も含めて。岩とか河とかの無機物も自然の一部だけど、緑だったり植物や動物、昆虫が主な構成要素として認識してるかも。

131: repon 2025/05/29 19:16

「のうりん!」で、見渡す限り全ての光景は人工的なものだ、というようなセリフがあって、本当にこの作品は素晴らしいと思った。

132: sdfsd4 2025/05/29 21:01
133: shimasoba 2025/05/30 06:56

田んぼは、里山の自然ですね。生物多様性に寄与してることなどから、ラムサールCOP10で水田決議が採択されている。

134: yingze 2025/05/30 07:39

東京が如何に異常な土地環境なのだという

135: mia_pia_tia 2025/05/30 07:49

自然=豊かって思うのは都会人くらいじゃん?基本的に自然は過酷だし、それいったら砂漠だって自然だしなぁ。

136: roirrawedoc 2025/05/30 15:08

おもひでぽろぽろ

137: mockmock9876 2025/05/31 07:33

農業は古来から続く環境破壊と言うからな。