暮らし

イトーヨーカードーの屋上にある戸建て街…何を言ってるのかわからないと思うが、その戸建てが売りに出てるぞ「屋上の戸建て???」

1: koroha-a 2025/05/26 18:54

いいな、ゾンビパニックになったら立てこもりたい。まぁ実際起きたらこんな人の出入りの多いところからゾンビだらけになって下階に降りられず詰みそうだけど

2: IthacaChasma 2025/05/26 21:39

マンションの一階にスーパーが入っているのと実質あまり変わらない割に、絵面が面白い。住むのに便利そうなのはいいね。

3: Goldenduck 2025/05/26 21:48

戸建だが虫がほとんどいないし住みやすいかもしれない。しかし戸建なのに地面に移動するまで毎回エレベーターか

4: eroyama 2025/05/26 22:58

ここは伊勢丹徒歩16分、SOMPO美術館歩30分。70㎡換算だと1.93億円。上野駅の方だと🏬個人店群歩4分総美イベ会歩10分新築70㎡が1.6億。/というのと、高松(都雇圏80万人)だと🏬個店歩4分美イベ歩10分新築70㎡が4000万円故やはり

5: bocuno 2025/05/26 23:03

何年か前にテレビで海外の似たような事例を見た気がする。その時はスーパーに降りる専用エレベーターがあって、車はぐるぐるーって地上に降りてた。交番的なものがひとつあると良いよね。

6: miyauchi_it 2025/05/26 23:09

メゾネットよりいいかもしれない。

7: haru_tw 2025/05/26 23:35

富久クロスのことだろうと思ったら富久クロスだった

8: go_kuma 2025/05/26 23:38

住んでみたい。イオンの屋上とかドンキの屋上も試してみたい。

9: homarara 2025/05/26 23:41

まあ、面白くはあるが……別に住んでみたくはない。

10: butyricacid 2025/05/26 23:43

戸建の形をしたマンション。RCなのに上も左右も無いのは夏暑くて冬寒そう

11: firststar_hateno 2025/05/27 00:00

屋上の戸建て街、ジオラマの中で暮らすようですわね。

12: sambmetta 2025/05/27 00:15

めっちゃ住みたいけど工事入れるの大変そう

13: kamm 2025/05/27 00:37

ものすごく住んでみたいけれど、購入するとなるとデメリットしかないなw

14: wxitizi 2025/05/27 00:39

あそこよな、と思ったら案の定。

15: tadasukeneko 2025/05/27 00:45

地震の揺れは大きいのだろうか

16: hatebu_ai 2025/05/27 00:53

陽当り良好!でも土地は区分所有扱いになるんだろうか。法的なあたりが気になる

17: sippo_des 2025/05/27 01:32

電気代とか水道が業務用料金だったりして

18: denimn 2025/05/27 01:57

富久クロスは最高に最高だよなぁ。間近のタワマン勢にマウントとれるのよ?

19: megomego 2025/05/27 02:09

こち亀に出てきそう

20: nomitori 2025/05/27 02:19

南武線の窓からもマルエツのビルの屋上に戸建てが建ってるのが見えるが、こういうの好きだ。

21: leiopathes 2025/05/27 02:27

不審者も目立つし水害にも強そう。配達の人は嫌だろうな

22: estragon 2025/05/27 02:57

新宿御苑前で2.6億円か。マンションの特殊な形態的な感じか

23: tomoP 2025/05/27 03:33

Googleマップはどうなってしまうんだろう。端末のGPSで混雑状況を見る仕組みとか

24: inks 2025/05/27 03:45

これさ、屋上防水を考えると高床式にしとかないとマズイんだけどね。屋上プール状態になったら逆に床上浸水だよ。

25: tonza_dopeness 2025/05/27 04:31

セキュリティがちょっと怖い感じするなぁ。あと誤転落とか。

26: gcyn 2025/05/27 05:03

「あなたにとって未知であったり珍奇であったりするのはべつに良いけど、他の人との話をそこで止めないでよ」って思うことはあったりしますよね〜…。((笑)。このまとめはわりと色々集まったほうで楽しいですね。)

27: jacoyutorius 2025/05/27 05:26

ロマンはある

28: tohima 2025/05/27 05:29

ゾンビが街に溢れ出したらここを拠点にして生き延びるわ

29: hatomugicha 2025/05/27 05:30

たけえ

30: eggplantte 2025/05/27 06:22

面白いけどこの狭さで2.5億か

31: sinamon_neko 2025/05/27 06:26

管理費と修繕積立金でうちの家賃より多いぞ

32: yingze 2025/05/27 06:36

下のイトーヨーカドーがいつまでイトーヨーカドーなのか。廃業するだけで次のテナント入らず廃墟になる可能性もある。

33: sgo2 2025/05/27 06:44

逸戸建

34: c3poshim 2025/05/27 07:08

イオンの屋上に自動車学校がある市に住んでいます。

35: skt244 2025/05/27 07:08

くもじいじゃ、なんじゃあれは

36: hiroshe 2025/05/27 07:13

なんかサイバーパンク感あるね

37: yoiIT 2025/05/27 07:34

面白いだけで、マンションの方が良さそう。。

38: chikoshoot 2025/05/27 07:36

どうせなら店舗直通エレベーター付けて欲しい。ホテルみたいにカード使わないと上まで行けないやつ。

39: andvert 2025/05/27 07:38

高い…。割安なら住んでみたい

40: evergreeen 2025/05/27 07:41

ヨーカドーがつぶれて、跡地が24時間営業のド派手なドンキになったら最悪だな。そしてそれは十分現実的にありえる展開だから、賃貸はともかく買うのはちょっとね。

41: tyhe 2025/05/27 07:41

動画あった。こうなるまでに歴史ありなのね。 https://youtu.be/zePSVQt9dHs?si=lbyLyr7FcwA5EnzB

42: regularexception 2025/05/27 07:45

イトーヨーカドーが潰れたらどうなんの?

43: memouse35 2025/05/27 07:48

デパートの屋上と言えばかつては遊園地が定番だったがこれからは戸建てになるのかな。2.5億なら戸建て建てた方が良さそうだし。しかしどことなく中国みがあるのはなぜだろう。

44: haniwa75 2025/05/27 07:55

シンガポールで見たことある。日本にもあるんだな。

45: maturi 2025/05/27 07:55

富久

46: bystander07 2025/05/27 07:56

行ってみようカドー

47: stabucky 2025/05/27 07:56

イトーヨーカドーも何でこんな、将来問題が起きそうなところに立地したんだろう。

48: ysc711 2025/05/27 07:57

イトーヨーカドーは永遠にある。みたいな発想で作られたのだろうけど、昨今のヨーカドーの凋落を見ていると永遠などないと刹那に思うわけで

49: blogpants 2025/05/27 08:03

伊東さんとか加藤さんがいそう(´∇`)

50: wepon 2025/05/27 08:03

美味しんぼの山岡士郎がビル屋上の戸建てに住んでいたような

51: yaskohik 2025/05/27 08:05

戸建てとマンションのアウフヘーベン(言ってみたかっただけ)

52: demcoe 2025/05/27 08:08

駐車場が敷地内と書いてあるんだが、月額料金がかかるっぽい。ヨーカドーの駐車場にスペースが確保されてるとか?

53: n2sz 2025/05/27 08:12

これ住所どうなるんだろ

54: kohgethu 2025/05/27 08:15

夏は太陽光の強さでめちゃくちゃ熱そうなんだけど、大丈夫なの?!?

55: emt0 2025/05/27 08:19

曙橋まで歩く時に良く通る。良い場所よね。ヨドバシ近いし

56: iasna 2025/05/27 08:21

“戸建てなのに管理費・修繕積立金がある”マジかよwwwww

57: rissack 2025/05/27 08:21

AIが作ったみたいな絵面。

58: kathew 2025/05/27 08:22

あそこかなと思ったらあそこだった。絵面が面白いと言うか、ちょっとだけ憧れるね

59: nakan0 2025/05/27 08:25

子供が万引きしてヨーカドー行きづらくなったらつらいな

60: bigburn 2025/05/27 08:28

元の地権者たちが土地の所有権を持ち続けていて(土地は全体で共有)イトーヨーカドーもテナントの一つに過ぎないらしい。どうりで2億円以上の強気価格になってるわけだ。

61: motch1cm 2025/05/27 08:28

マルエツ中原店の屋上にもあるよね

62: wildhog 2025/05/27 08:30

土地と下の建物は区分所有で家部分の建物は占有ってことになるのか?屋上占有面積を下の建物の床面積と屋上面積の合計で割る感じ?

63: ssfu 2025/05/27 08:31

賃貸物件のほうが良くないか?

64: vvvf 2025/05/27 08:42

立て直しの時期が来たらどうするんだろう。旗竿地以上に工費かかりそうだし共用部の持ち主との交渉がクッソ面倒くさそう。賃貸ならまだしも。

65: kawabata100 2025/05/27 08:44

騒音問題とかマンションよりはマシか。

66: ROYGB 2025/05/27 08:46

プレハブみたいな建物はわりと見るけど、ちゃんとした一戸建ては珍しいかな。

67: henoheno7871 2025/05/27 08:51

タワマンの下がスーパーとか駅直結が普通にあるのを考えると、戸建てがあっても不思議ではないよな。

68: yamadar 2025/05/27 08:55

『マンションを建てたいから土地を売って欲しい業者と、土地建物を売って街から出て行きたくない住人との長い長い戦いの末にでた結論がこの形だったそうです』うーん、なるほど?

69: mas-higa 2025/05/27 08:59

土地なしの戸建とか最悪やん

70: gwmp0000 2025/05/27 09:00

東京 新宿御苑前 2億5千万! ヨーカドーが大きい 戸建てだが 集合住宅の亜種にも見える "戸建てなのに管理費・修繕積立金がある""マンションの一階に入ってるスーパーの対義語みたいな状況"

71: dirtjapan 2025/05/27 09:07

どうせならタワマン50F屋上とかに戸建て建ててほしい(落下物危ないから無理

72: hachi09 2025/05/27 09:12

治安は良さそうだけど家から駅まで遠そう

73: dot 2025/05/27 09:14

地図上の距離はゼロだから、最寄りのスーパーまで徒歩0分とかになるのかな。

74: timetrain 2025/05/27 09:16

発想は最高で好きだけで建て替えのときどーすんだろう。通常のマンションと同様に3/4の賛成で建て替えとかになるんかな

75: mirai28724 2025/05/27 09:18
76: peccho 2025/05/27 09:28

イトーヨーカドーどんだけ強度高いんだよ。既存のビルの屋上にソーラーパネル置くだけでも補強工事が必要なケースがほとんどだぞ。

77: sendai 2025/05/27 09:28

元の地権者用で全部埋まってたけど、誰か死んだのかな?もう10年くらい経つしそんな物件も出る時期か。便利な場所だけどこの額出すならもう少し離れた所でビル1棟丸ごと買えるし考えどころ。

78: Klassik-Musik 2025/05/27 09:30

休みの日はほとんど外出ないしこれはこれで合理的で生活するには便利な気がする。断崖絶壁の端の家と騒音と埃が気になる。一戸建てとはいえ洗濯物は外に干せないだろうな。あと戸建といえば犬は外で飼えるんだろうか

79: wiz7 2025/05/27 09:31

よく思いついて、それを実現したなぁ

80: gyogyo6 2025/05/27 09:38

こういうのもペントハウスって呼ぶのかな。「ペントテラス」で検索したらこの物件しかない

81: twocon 2025/05/27 09:38

結構前にTVで見た記憶が。価格は新宿感ありますね。

82: hecaton55 2025/05/27 09:42

めちゃくちゃ便利そうだな

83: centersky 2025/05/27 09:44

土地もないのに2億5千万…不動産としての資産にもならない家屋になんの価値が

84: pon00 2025/05/27 09:45

ヨーカドーが閉店したらどうなるの?

85: shag 2025/05/27 09:50

これ多分車もヨーカドーの駐車場に停められる権利持ってるよね?最高やん。

86: togetter 2025/05/27 09:53

便利そうだし、ちょっと憧れちゃうかもっ。

87: neko2bo 2025/05/27 09:54

富久町の再開発の物件ですね。

88: ka-ka_xyz 2025/05/27 10:04

「山岡士郎の家」( https://dailyportalz.jp/b/special03/07/22/ )上位互換バージョンだ

89: irh_nishi 2025/05/27 10:09

戸建てが欲しい人って修繕リスクと駐車場代を削減したいはずで、そうでもないのに2階建ての戸建てを修繕リスクの建築物の上に建てるとか常軌を逸しているのでは。

90: ayumun 2025/05/27 10:10

マンションみたいに何分のいくつみたいな底地の権利入ってるんだろうけど、値付け高すぎんだろ。素直にマンション建てるのに応じて部屋貰えば良かったのに

91: deep_one 2025/05/27 10:11

今やってるアニメの「ヴィジランテ」みたいなところ?

92: srng 2025/05/27 10:14

地方でもっと古い事例で似たようなのあったよね確か。名前はちょっと出てこないが。階下は商店と駐車場が入ってたやつ

93: sskjz 2025/05/27 10:14

マンションにした方が元の所有者も潤っただろうに。大型犬でも飼ってるのだろうか。

94: kurogitsune_81 2025/05/27 10:15

イトーヨーカドーが潰れて下がパチンコ屋になったら悲しいな…日当たり良いからガーデニングとかには良さそう

95: dekaino 2025/05/27 10:16

ここ住んだら年1回やる従業員総出の避難訓練に参加しないといけないのかな。マジな話、地震火災の時どう避難するのか考えると、この物件かなり怖い。

96: kenta555 2025/05/27 10:18

この先数十年イトーヨーカドー(の建物)をなんとか維持する必要があると思うんだけど、それはそれで大変な気がする。賃貸なら住んでみたい。

97: modal_soul 2025/05/27 10:18

面白そうと思ったらクッソ高かった。引っ越しとか家具家電の搬送にめちゃくちゃ金掛かりそうだな

98: sekiryo 2025/05/27 10:28

モデルルームが見られる家の前でペポペポペーと呼び込みくんが鳴ってそう。

99: glizmo 2025/05/27 10:33

所有権なんだ。

100: yk_mobile 2025/05/27 10:35

一方金町は自動車教習所がヨーカドーの上に鎮座

101: beerbeerkun 2025/05/27 10:38

立地はいいが仕様がしょぼいし中国っぽい見た目が微妙。1Fには酒類充実している広めのスーパーがあって便利。土地の所有権はあるっぽいのでテナントの賃料収入もあるんか?

102: fashi 2025/05/27 10:41

記事読むと住宅街の中にもスーパーがあるようだ

103: nobujirou 2025/05/27 10:54

サイコパスがいたら危ないから購入者の審査は厳しくしないとね。

104: ttkazuma 2025/05/27 10:56

RC造ってことは商業施設と基礎が繋がってる独立メゾネットマンションみたいなこと?(どういうこと?

105: jun_cham 2025/05/27 10:58

たぶん利便性としてはヨーカドーがある場所の隣とか向かいに住むのと変わらんと思うんだけど、区分所有の面倒さとか下の建物と一蓮托生とかそういう不便を乗り越える何ががあるのかな?無さそうだけど…

106: midnight-railgun 2025/05/27 11:13

「屋上屋を架す」

107: quick_past 2025/05/27 11:17

土が入ってるように見えるけど、ヨークの天井部分の躯体を傷めないのかな?排水はどうなってるんだろう??そんなに分厚く盛ってないだろうし、根が深い植物は植えるの無理かな。あと惣菜調理の匂いすごそう。

108: ipinkcat 2025/05/27 11:19

家に帰るのが大変そう。

109: FreeCatWork 2025/05/27 11:20

スーパーの上のおうち?すごいニャ! ボク、お魚いっぱいもらえるかなあ? ちょっと見てみたいニャ! 気になるニャ! (๑˃̵ᴗ˂̵)و

110: hashimotronika 2025/05/27 11:24

独身時代、ビルの屋上の小屋みたいなところに住んでた山岡士郎みがある

111: yhachisu 2025/05/27 11:24

「ゾンビが跋扈する世界でも一戸建てに住みたいなど、おこがましいとは思わんかね?」「人は土から離れては生きられないのよ」(離れてる)

112: versatile 2025/05/27 11:25

たっっけぇ。でも御苑前100平米なら安いか

113: oriak 2025/05/27 11:29

絵面だけ見ると隔離施設みたいだな…

114: gomaberry 2025/05/27 11:34

2億5460万円! 全然住みたいけど高すぎる~。てかグラグラ揺れたりしないのかしら。商業施設って柱少なくて結構揺れるじゃん。

115: ruki-s 2025/05/27 11:40

これで二億か。。。元の所有者すげーな。結局土地持ちが富の頂点で持たざるものは一代で財を築ける稀有な才能かリスクをとって死屍累々の上に立つしかないんだよなー。。

116: soragitune 2025/05/27 11:40

ここめっちゃいいなぁって思ってたところだ。売りに出てるのかぁ、いいなぁ。

117: iphone 2025/05/27 11:41

18世帯だけのゲーテッドコミュニティに入ってくのちょっと嫌だな.....

118: delphinus35 2025/05/27 11:42

これね。当たり前だけど店に行っても屋上の街を見ることはできません。店は普通よりちょっとリッチなイトーヨーカドーなので、品揃え見に行くだけでも楽しいです。

119: comma3 2025/05/27 11:44

(コロニーっぽい)

120: babamin 2025/05/27 12:05

Googleマップで場所調べたら、JR新宿駅から歩いて20分なのか。知ってるようで、まだまだ知らない世界だらけだな東京・・・

121: sukekyo 2025/05/27 12:06

“マンションを建てたいから土地を売って欲しい業者と、土地建物を売って街から出て行きたくない住人との長い長い戦いの末にでた結論”→おもろい

122: daij1n 2025/05/27 12:12

さきにイトーヨカドーが潰れて取り壊しになったらどうなるんでしょ…

123: vlxst1224 2025/05/27 12:30

イトーヨーカドーが抜けて居抜き物件としてデータセンターとか入ってきたら色んな意味でアツい

124: dgen 2025/05/27 12:41

普通のマンションとかと比較すると後々面倒なことに巻き込まれそうとしか思えない。金持ってるなら別荘の1つとしてとか投資対象として面白いかもしれない。

125: ireire 2025/05/27 12:41

海面上昇しまっくて、周り海で囲まれたりしたら熱いな/それにしても高い

126: orangehalf 2025/05/27 12:42

東京医科大のすぐ近くのところだよね。下の建物よりも戸建ての方が建て替えタイミングが早く来そうだけれど、下の建物の一部とみなして再建築可能なのかな

127: Helfard 2025/05/27 12:43

高いなあ。でもいきなり世の中にゾンビが溢れてアポカリったら絶対有利だよな-。

128: minoton 2025/05/27 12:47

55階建ての3階として登録されてるのが笑える。タワマンの低層階かあと

129: benking377 2025/05/27 12:48

「借りている部屋の一階にセブンイレブンがある」の完全上位互換

130: daishi_n 2025/05/27 12:54

松戸のイトーヨーカドー(プラーレ松戸)は台地の壁面に建ってて、2階の駅直行デッキからエスカレーターやエレベーターで5階から台地の学校や家に行ける仕組みだったけど屋上に建ててるのか

131: prograti 2025/05/27 12:56

なるほど / "権利の一部で中層集合住宅の一室を所有して賃貸に出し、家賃収入を再開発時の住宅建設費や建物管理費に充てている" https://maidonanews.jp/article/14577095

132: stan4014 2025/05/27 12:57

55階建てのタワマンの敷地内で近隣住民も含めてまともなスーパーの需要はとてもあるので、仮にヨークフーズがつぶれてもライフが入るんじゃね。専用の車両搬入経路はある。一見わかりずらいけど部外者も入れる。

133: behuckleberry02 2025/05/27 13:14

東新宿にあるなあと思ったらそこだった。そこらのマンションよりも居住者同士の横の繋がりが強いらしい。人付き合いって近すぎもせず遠すぎもしない適切な距離ってのがあるんだろうな。

134: otchy210 2025/05/27 13:34

"マンションの一階に入ってるスーパーの対義語" とは上手いこと言うなw

135: raitu 2025/05/27 13:44

新宿御苑前でスーパーまでむっちゃ近いのは熱いが、スーパー店内調理するだろうからゴキブリわくのがネックかな。

136: algot 2025/05/27 13:53

草が生えた庭がある所が凄く良い。大型客船の上にあるプールと同じワクワク感がある

137: kaitoster 2025/05/27 13:58

土地の権利もよくわからんし、建て替えも自由にできなさそうだし利便性以外何もメリットがない・・・。

138: OrientHistory 2025/05/27 14:07

下のスーパーにとっては上の住民は客全体のごく一部なので、品揃えや撤退判断などは周辺の住民次第だよね。

139: T_Tachibana 2025/05/27 14:19

高っ!! でも場所が場所だけにほぼ土地の区分所有の代金だね。もし下の建物ごと解体となってもそれなりのお値段で買い取ってもらえそうではある。

140: hylom 2025/05/27 14:54

ここ周りは全然普通の(まったく高級ではない)住宅と低層オフィスビルが並ぶエリアなのでちょっとゲーテッドコミュニティ感あるのよ(実際道路からは住宅部分ほとんど見えないし)

141: restroom 2025/05/27 15:30

高いなぁ、……地面が

142: hiruhikoando 2025/05/27 15:50

大阪球場跡もあのまんまにすればよかったのにねえ。

143: preciar 2025/05/27 16:20

AIの作った画像かと思った

144: pochi-taro00 2025/05/27 16:27

さすが新宿というか、戸建てにするより普通にマンションにした方が良かったんじゃないの?と思う

145: udongerge 2025/05/27 16:55

これ車は家に置けるの?

146: zzzbbb 2025/05/27 17:03

イトーヨーカドーの閉店時間はどうやって家に帰るんだろう

147: joomla_template 2025/05/27 17:05

戸建て信仰すごいなぁ。断熱性能が低い時点でどんなメリットも打ち消される…

148: kash06 2025/05/27 17:11

富久町交差点よりも一本新宿側から、つまり靖国通りから直接裏手に出てくる時の、あの細い道を抜けたら真四角な新しい街が現れる感じが好き

149: AKIMOTO 2025/05/27 18:06

電動自転車の充電ができるスーパー

151: kamiokando 2025/05/27 18:28

多分家よりも下のヨーカドーの方が取り壊しになるの早いでしょ。

153: xzczxc6 2025/05/27 18:55
154: xcxzc5 2025/05/27 19:45
155: alivekanade 2025/05/27 19:52

めっちゃ住みたい。いいなぁ。あの辺地元の人間めっちゃいるからな。結構住宅地なんだよね。

156: ys0000 2025/05/27 20:12

うなるほど金を持っていたらショッピングモールの上についてるタワマンに引っ越すが、俺がそんな場所に住める可能性は殆どない。

157: imaizm 2025/05/27 20:22

近隣住みでたまにそこのヨークマート行くけど、下からは全く見えず周辺からも見えずこの記事を読むまで戸建てが並んでいることなんて全く知らなかった

158: gzdfgdfg 2025/05/27 20:28
159: nirene3 2025/05/27 20:33
160: ryussy777 2025/05/27 20:34

タワマンには何にも興味ないけど戸建はいいなあ。新宿三丁目駅まで直線700mか…伊勢丹の地下毎日行けるなあ、思いついたら映画館もサクッと行けるし、休みに人目気にせず一杯飲んで帰れるって考えたけど新橋でもいい

161: kz78 2025/05/27 20:46

「日本の神様は水平移動は拒否するけど垂直移動には寛容なのでビルの屋上に社が建ってる」の亜種。

162: shiritori410 2025/05/27 20:54

2億5千万するのか

163: zakkie 2025/05/27 20:55

建て替え決議とかどうなるんやろ。ヨーカドーが3分の2以上持ってるんとちゃうか。

164: mventura 2025/05/27 21:03

人がこれだけ行き来するところ風水的に良くない(しきたりの残る田舎の発想)

165: star_123 2025/05/27 22:14

人類が増えすぎた人口をヨーカドーの上に移民させるようになって半世紀が過ぎていた。ヨーカドーの上の巨大な人口都市は人類第二の故郷となり、人々はそこで子を産み,育て,そして死んでいった。

166: beed 2025/05/27 22:21

テナントにヨーカドーが入ってるのか…それならまぁね。ヨーカドーが区分所有してたら潰れたら崩壊する。

167: tech_no_ta 2025/05/28 01:04

世の中すごいペントハウスがあったもんだな…

168: hazardprofile 2025/05/28 02:27

住んでみたい人結構いるのね

169: kusomamma 2025/05/28 09:23

ヨーカドーはテナントだからヨーカドーが先に取り壊しはないでしょ。区分所有にしたって固定資産税はエグいけど、あの辺の戸建よりマシだろうし。

170: rickt 2025/05/28 15:00

むしろ近くの道路もなかなか厄介そうな感じがしててこうなるのもわかる気がする