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10年サークル活動してますが、今回みたいなイベントは初めて…海外の転売グループによる「電子マネー支払い」「領収書を要求」など即売会を理解してない人が非常に多い

1: n_vermillion 2025/05/06 09:10

写真は…写真は止めてクレメンス(切実/領収書切らなくても印刷所経由でバレるな…。俺は即売会の売上もちゃんと計上してるぞ(真顔

2: shepherdspurse 2025/05/06 10:31

Cash only, no changeと書いておけば良いのでは。それでも買う転売ヤーはいるかもしれないが、多少の対策にはなるかと。

3: miyauchi_it 2025/05/06 10:50

サークル側じゃ対処しきれないから、赤ブー側でなんとかならんもんかこれ / 壁サーだからこそキャッシュレスじゃなくて現金派なのかも。キャッシュレスで金額打ち間違えて決済された場合のリカバリとか難しそう。

4: kimduhan1 2025/05/06 10:53

QR決済くらい対応しなさいよ。

5: exadit 2025/05/06 10:56

同人って相互で楽しむものであって一方的に用意しろとか与えろとかさせられるものではなかったはずなんだけど………

6: nost0nost 2025/05/06 10:56

イベントも業界も全部どうなろうが知った事じゃないその場の金儲けだけが目的の糞をケアした立ち回りがどこのどんな業界でも求められる様になってて本当にキツい イベントに限らずどうにかならんのかなこれ… …

7: nicoyou 2025/05/06 11:14

棘米“そもそも何でこんな事になってるかというと●中国産で日本でも本国でも大人気のソシャゲ(第五人格)ジャンル●公式が二次創作ガイドラインを出していて直接頒布のみグッズ販売もOK”がデカそう

8: satromi 2025/05/06 11:31

領収書用意しませんとか言うのも、女性向けサークルだけのマイルールだろ。なんでここまで主語大きくできるのかね。21世紀に変な風習残すなよ。

9: dominion525 2025/05/06 11:44

お客様はいません、みんなが参加者です!と言うのは理念としては賛同するけど現代の規模だとまあ無理なんだろうなあと言うイメージある。

10: quintet245 2025/05/06 11:46

転売関係なく事情知らない人間のポストだよ。赤ブー自身今はPayPay対応してるし、領収書は民法486条で要求時発行義務がある(普通持ってる)。男性でも女性でもサークルはちゃんと進化してる。勝手にマイルール決めるな

11: hilda_i 2025/05/06 11:59

サークル活動もイベント参加もしない身からすると、参加者も転売屋も全部ひっくるめて欲をかきすぎに見えるわ。

12: firststar_hateno 2025/05/06 12:00

同人文化も国際化ですわね。でも、マナーは地球共通ですのよ。

13: anno_ni_msd 2025/05/06 12:03

え。領収書ないの?マジで?

14: pendamadura 2025/05/06 12:04

Square契約しとくといいよ

15: tech_news 2025/05/06 12:05

まあ、社会に適応せず廃れていくことが本望なんでしょうからご自由にどうぞ むしろ現金禁止にした方が創作の時間増えると思いますが、お気持ちの問題ですもんね。

16: misafusa 2025/05/06 12:09

既にコミケの売り上げで(納税もせず)マンションを買えるような時代じゃない。自分らのやってることは商業行為だと自覚…はしてるよな、隠してるだけで。じゃあ、認めて。『頒布』と言えばごまかせる時代は終わった

17: sumijk 2025/05/06 12:11

同人イベントならむしろキャッシュレスのほうが両者捗るし、領収書ないのもいろいろ大丈夫?ってなる

18: fusanosuke_n 2025/05/06 12:26

領収書不発行特約は銀行振込やクレジットカード払いの時だけでは?

19: albertus 2025/05/06 12:44

全部千円、お釣りはなしで解決では?

20: njsjn 2025/05/06 12:48

トゥギャッたん、サークル参加してるの!?

21: yoshi-na 2025/05/06 12:50

「外国人は転売」とならないでほしいね(転売もいるかもだが)/今後は海外参加者も増えるだろうし多言語対応の案内も用意しておけるとWinWinよね/即売会も売買だよ、領収証を頼まれたら発行するのはマナーじゃなく法だ

22: ninjaripaipan 2025/05/06 12:55

同人やってるやつって金儲けに走り過ぎだと思う

23: ikanosuke 2025/05/06 13:00

男性向けでも領収書対応するサークルは稀だと思うんだが……。俺の認識が時代遅れ?

24: tendon_katsudon 2025/05/06 13:00

領収書って出せなくても大丈夫なの?同人セーフ?

25: jou2 2025/05/06 13:04

「同人誌は買わないけどアンソロジーコミックは躊躇せず買う」という民なので、世の中にもっと公式アンソロ増えろ。あと昔のアンソロ買い直させて…ガンパレード・マーチとか電子書籍で出たら即全巻買うんだが

26: hatebu_admin 2025/05/06 13:05

民486は強行規定ではなく任意規定なので領収書不発行特約を定めれば発行を拒否できるやね。行列サークルほど電子決済は時間のロスが大きすぎるんで現金大正解なんやで。日本語話せない奴の相手する義務はないやろ

27: asitanoyamasita 2025/05/06 13:09

生業となる商売ならともかく、趣味のやりとりでウダウダ言われたら「メンドくさいからおめーには売らねーよ」でいいよ…/にしても転売しようとするならせめて売り手に迷惑かけずスムーズに買ってけといいたい

28: nicht-sein 2025/05/06 13:14

テンバイヤー死すべし慈悲はない / キャッシュレスは会場の通信環境が厳しいしどうしても通信時間がかかるのでかえって効率悪いです / 頒布とは広く配ることを意味し、そこに営利・非営利の意図はありません

29: seachel 2025/05/06 13:15

言うても個人の趣味でやってる事にそこまで対応求めても…と思って読んだら売り子4人も用意してて吹いた。もう普通に商売やんけ。

30: ssfu 2025/05/06 13:18

同人マーケットは、一般市場で需要あるし、制作者本人は価格は上げれない縛りがあるから、転売業者が入り込みやすいんだよね。

31: clairvy 2025/05/06 13:22

困ったな。まずは対策が簡単にできるようにしていきたい

32: haru_tw 2025/05/06 13:24

村の因習みたいなもんやな

33: ya--mada 2025/05/06 13:26

へぇー、やはり個別事情を知らないと判断を誤りますね。第五人格のファン活動に関するガイドライン https://www.identityv.jp/m/news/gonggao/2021/05/21/29435_949240.html いつまでもグレーなつもりで居直るなという批判も理解するが…

34: Shinwiki 2025/05/06 13:48

非合法組織に治安を委ねて攘夷しましょう。

35: gwmp0000 2025/05/06 13:50

「※5/4に行われたスパコミでの一幕のようです」「正直個人が対応できる範囲を超えていると ・領収書を求められる ・電子マネーで支払いをしようとする ・当たり前に写真を撮る ・小銭を一切用意していない」

36: sirobu 2025/05/06 13:52

即売会で電子マネー対応なんて小規模サークルじゃないと列のスピードに対応出来ねーよ。領収書も同様。500円や1000円渡してさっさと物と引き換えないと列が長くなるばかり

37: gnoname 2025/05/06 13:57

ボランティアのコミケと違って赤ブーは企業がやってるのでじゃぶじゃぶ儲かった金でそのへん整備しろって散々言ってんだろそれともアレか?デザフェス辺りと同じで未だに学祭の学生気分が抜けてないのか

38: by-king 2025/05/06 14:00

多様化とはグレーゾーンが無くなる事なので、これ自体はむしろ対応すべきものになっていくと思う。当然法的にグレーな物もまた批判の俎上に上がるだろうが、多様化とはそういうものなのだ

39: sisya 2025/05/06 14:01

領収書を出せないのは当然だが、それで合計金額を写真に撮ろうとすることくらいは許してあげてほしい。同人活動を確定申告に含める場合、購入費を正確に把握したい心情はわかるので、どうにかならないものか。

40: croissant2003 2025/05/06 14:07

商行為を商行為でないと言い張ると同情する気持ちが消滅する

41: higamma 2025/05/06 14:14

昔コミケで、『ほとんどの電子決済行けます!』ってサークルがあって、そこに『ベルギー発行のクレジットカード。決済はユーロ建てで』ってお願いしたら喜んでやってくれたよ。ネタでやってるから受け入れてくれた。

42: makou 2025/05/06 14:14

昨今は国籍関係なく逆ギレしてから本格的に鬱陶しい(最悪、強奪もある)。侵略性の薄い牧歌的な時代は終わり、守るべき興行として考えるべき段階。同人はグレーとか言ってらんない。

43: kaitoster 2025/05/06 14:17

中国人転売屋一万円札しかもってない問題か。

44: hanninyasu 2025/05/06 14:25

「領収書を求めるなら取引しない」という判断も可能なのでそれで対応するしかない。電子決済に対応してない飲食店は普通にある。

45: tori_toi 2025/05/06 14:51

壁サーで電子決済列はそれこそ遅延行為で突っ込まれると思う。(売り子追加しても厳しい)スパコミ規模だと電波の問題もある。この人は公式が同人ガイドライン出してる作品で沿った活動してるよ

46: dobonkai 2025/05/06 14:54

なんか領収者を発行しないのが当たり前だみたいになってるけど、すでに取引額がこれだけの規模になってるイベントのなのに、ここに税務署が乗り込んできたら言い訳できるの?

47: ivory105 2025/05/06 15:05

これ第五人格ジャンルだからってのあると思う。通販NGだから現場で買うしかないし、中国の作品だよね?転売ヤーホイホイ。他にも被害に遭ってるのみんな同ジャンルのグッズサークル。グッズは転売しやすい

48: Yoshiya 2025/05/06 15:15

金銭のやり取りがあるのであれば、個人対個人の取引でも領収証(レシート)は必要だと思うけど。

49: n2sz 2025/05/06 15:19

即売会でもっとキャッシュレス普及して欲しいけどな。赤ブーは入場券はPayPay払い可能だしね。前にキャッシュレス限定の即売会やってたけど、列はどれくらい捌けたのかなあ。

50: nyamaan 2025/05/06 15:26

国税さんこちらです

51: jamg 2025/05/06 15:28

ここはイニシエのように同人作品を以て作品の交換をするという感じに…

52: kasumi19732004 2025/05/06 15:33

散々コスプレ界隈の因習村を批判していたブコメ民、こっちの「全員が参加者だからマナーを守れ」とかいう「同人因習村」は肯定するんだよな

53: drylemon 2025/05/06 15:34

売り子4人?レジ?と思ったら壁か。後半の別の壁サークルの「転売ヤー同士の喧嘩」とかたまったものではないなぁ。デザフェスもそうだけど有志の社交場に希少性とニーズが発生し、界隈の外から買い付けに来てるのか

54: togetter 2025/05/06 15:34

サークル参加するときにQRコード決済の導入を検討したことあるけど、デメリットのほうが大きい気がして諦めちゃったなぁ。

55: gewaa 2025/05/06 15:35

人気サークルの立場から言わせてもらうと電子マネーの対応はムリ。現金が一番早い。一会計10秒で済ませないと行列が伸びる一方だし、買う側だって行列は困るのでほぼ小銭用意して来る。あと確定申告は当然してる。

56: psne 2025/05/06 15:35

領収書は出せますが、準備はないのでコンビニ辺りで買ってきたものを差し入れしていただければ、と思うやつ。申告は毎年しているやつ。そして、屋台で領収書を貰った事がない。/壁レベルでは一日では時間が足りない

58: Kenju 2025/05/06 15:49

PayPayだと"確定申告がクソダルくなる"っていうのは理由がわからなかった。現金と混じるから計算しづらいとか?電子マネーの方が計算しやすそうだけどね

59: miata98 2025/05/06 15:57

こういうのって参加してる同好の士のみでやれば解決じゃないの?買うだけの人は参加者じゃないんだろ?えっ、それじゃ稼げない??

60: jl5 2025/05/06 16:06

まだそんな事やってるんだ。もっと札で支払えば潰せそうだね

61: sukekyo 2025/05/06 16:11

“PayPayくらいならQR置いとけばいいじゃんって言ってる人いるけど確定申告がクソダルくなるからサークル側が配慮するメリットないんだよ”→基本商売ではないからなあ。

62: waot209 2025/05/06 16:17

同人イベントエアプの連中が、ベテランのオペレーションに対して上から目線で説教。VTuber引退に「声優だけ変えればいいのでは?」とブコメするくらい素人丸出しだと自覚してほしい。

63: TriQ 2025/05/06 16:26

慣れてるサークルは価格を全て1000円の倍数にしているような……

64: dot 2025/05/06 16:41

ローカルルールとは言え文化とも言えるので、単に初心者が流入したという話なら時と共に練度が上がる期待ができるが、転売ヤーの流入なら敬意もなく場が荒らされるだけでマジで害悪やな。

65: nakakzs 2025/05/06 16:50

転売目的とか無断写真については論外だが、電子マネーについてはコロナ禍の非接触以降、即売会側が奨励しているのがあるし、端末置いてるとこも多いからな。まあそれで強制してごねるとかなれば話は別だが。

66: ultrabox 2025/05/06 16:50

今時、「常識」は甘え。はいリピートアフターミー

67: g-25 2025/05/06 16:54

頒布って言わなくなったしね。本格的な商売で利益を出す行為と見られたら公式に怒られるし。自分はホワイトなお客様と思ってる参加者いるんだね。売る方買う方どっちもグレーゾーンの共犯者だよ。

68: akizuki_b 2025/05/06 16:55

金銭の授受が発生しているのに領収書がないのか……

69: hiroyuki1983 2025/05/06 17:03

まあキャッシュレスでいろいろと記録残したくないしな

70: preciar 2025/05/06 17:06

「転売ヤーに狙われるほど儲かってて楽しそうドスなあ」という感想。転売ヤーにたかられるサークルなんて、上澄みも上澄みだからなあ。と言うか、グッズかよ。相当危ない橋渡ってる奴だろ

71: REV 2025/05/06 17:08

中国で現金払いを要求して店頭でゴネると、そのまんま公安にスパイ容疑で逮捕されそうな気がする。

72: botp 2025/05/06 17:10

同人イベント自体がもうそういうものになってるのか、ジャンル的な問題なのかで対応が変わりそう

73: mutinomuti 2025/05/06 17:11

同人即売会に一般企業法人を参加させておいて、意図がなかったとかどういう意図なんだろう。注目を浴びて狩場になるのは時間の問題だった(´・_・`)自公政権がクールジャパン目指し企業が賛同したことの一つでは

74: aqi2501 2025/05/06 17:12

界隈の不文律は周知する形でお知らせしたほうがいいのでは。知らないことをネチネチ責め立てるような言い分ははたから見たら不快。嫌なら見るななんでしょうけど。

75: bbrinri 2025/05/06 17:14

領収書出さないって脱税する気満々です!って言ってるようなもんだけどな/>PayPayだと"確定申告がクソダルくなる" 現金だと確定申告しない(paypayだと確定申告が必要になる)ってことでしょ/不発行特約いつ合意してんだ笑

76: FreeCatWork 2025/05/06 17:21

あらら、大変だったにゃ! ボク、そんな怖い人達には猫パンチするにゃ! みんな優しくしてくれなきゃダメにゃ! 仲良くお買い物しようね、にゃ!

77: rax_2 2025/05/06 17:21

このGW、某陶芸イベントに行ったんたがスマホで商品撮りながら話ししている中華がいた。配信なのかバイヤーなのかわからんけど、邪魔だった。撮影可否は各出店者によるだろうけど、中国語できる人も少ないだろうしな

78: tzt 2025/05/06 17:26

いつまで商売じゃないなんてお為ごかしを続けるんだろうな。赤字なんてなんの免罪符にもならないのに。

79: itotto 2025/05/06 17:43

転売屋に目を付けられたら商業的な目的ではないもの(建前としてそう言っていても)でも営利目的で換金されちゃうんだよね / 電子マネーを準備するのがめんどくさいことくらい考えたら分かると思うんだけど

80: perfectspell 2025/05/06 17:52

「店」ではなく文化活動なら、どんぐりで支払えばいいのにな。入場する時にどんぐりを買い、出る時に差額を払い戻す。売った人はどんぐりが貰えるだけ。イベント企画者は経費以外を慈善団体に寄付。

81: fonigiri 2025/05/06 18:00

普通に文化壊されたく無いので電子決済はなくていい。入場料に関しては組織が関与するところだし良い。対お客様じゃないんだから。OMOTENASHIカツアゲやめーやww 忘れがちだけど頒布断ってもいいんだよなー!

82: yuri2020exploit 2025/05/06 18:00

お互い理解を要求するなら、「1万円札おことわり」すればいい。中国でもアメリカでも世界中どこでも、露店で高額紙片なんて出しても「お前はバカか?」と断られるのが当たり前の文化dayo

83: kkkirikkk 2025/05/06 18:09

同人イベントは売るんじゃなくて頒布だみたいな意味不明な主張してる人が昔からいるけど、ちゃんと商売してるって認識でルールを守れよなって思う。即売会の理解は無いかもしれんが、お前らも商売の理解無いだろ

84: HDPE 2025/05/06 18:20

物売るってレベルじゃねぇぞ

85: warulaw 2025/05/06 18:22

文脈理解しない参加者はお帰りいただきたいよな。こちとら商売じゃなくて趣味でもの売ってんだぞって話。お前らに売らないは全然許されると思うんだ。

86: kaionji 2025/05/06 18:23

したり顔で領収書には対応しないと、と言ってるアカウント面白い

87: pochi-taro00 2025/05/06 18:25

paypay使うと確定申告がだるくなるからって無申告する気満々やんけー

88: ekusax 2025/05/06 18:38

転売ヤー問題と同人文化よく知らん外国人問題は別だから混同しない方がよさそう、アジア圏は日本以外も同人文化が増えてるけど、また別のローカルルールができてそうなのよね

89: kensetu 2025/05/06 18:42

(裸写真注意)万札にお釣り出しません!って断言する人もいるhttps://x.com/Aoi_Mituri/status/1919541645814419747

90: k-takahashi 2025/05/06 18:45

結局テンバイヤー問題なんだよな。

92: mimomo 2025/05/06 19:06

"『IdentityV 第五人格』は、中国のNetEase Gamesが開発・運営する基本プレイ無料の非対称対戦ゲーム。" だから中国人がよりつくんじゃないの?

93: takilog 2025/05/06 19:07

なにが不文律だよポッケナイナイしてるだけだろアホくさ笑

94: jiro68 2025/05/06 19:18

釣りが無い場合や領収書が必要な場合は売りませんと書いておくと良いかも。ゲームレベルとかはスクリーンショットで偽装するパターンがありそう。

95: july-january 2025/05/06 19:46

原初に帰って自作同人誌との物々交換にしたら…と思ったけどこういう手合いは堂々と他人の本持ってくるか

96: Outfielder 2025/05/06 19:59

「海外の転売グループ」どこの国だろう・・・?

97: hiroujin 2025/05/06 20:17

中国からの転売ヤーか。中国では電子マネーしか通用せず、現金はほぼ使えない状態。露天商ですら電子マネー決済だ。

98: yogasa 2025/05/06 20:17

私的に製本した冊子の事実上の売買だけど外国人にそんな欺瞞が通用する訳もなく……

99: nekonokakurega218 2025/05/06 20:20

領収書の件で脱税のコメがあるが、印刷所にも税務調査は入るのでバレる。氏名記載も必要で(屋号あればいいけど)、個人情報収集との線引きも難しい。発行の準備をしてない点で祭りの屋台で領収書を求めるのかと似てる

100: natumeuashi 2025/05/06 21:20

こんだけ市場が大きくなってる中で、さすがに同人も大元の法改正に踏み込まんとダメなんじゃないの?さすがにコミケも〝参加者〟っていう大昔のロジックでは通用しないでしょ…ソープランドじゃないんだからさ

101: ShimoritaKazuyo 2025/05/06 21:26

日本停滞の相似形がここにある。日産みたいな会社。今までと同じことしていても、そこそこ儲かり困らない、役員も社員もそれに甘えなるべく余計なことしなくなる。そうやって対外的な競争力失う。

102: chintaro3 2025/05/06 21:37

万札お断りの札は出してもいいかもね

103: kazumi_wakatsu 2025/05/06 21:45

領収書とか電子マネーとか求められたら、ショップに委託予定だからそっちで買ってくださいって言っちゃいそうだな…

104: tomokixxx 2025/05/06 23:03

大概の大手はちゃんと申告してるよ 領収書が嫌がられるのは一人数秒で捌いてかなきゃ牛歩扱いで叩かれるような場所で呑気に領収書出すとか不可能に近いからだよ

105: Karosu 2025/05/06 23:04

お互いの本やものを交換することから始まっている歴史的背景を理解してから、参加しないと恥をかく

106: irh_nishi 2025/05/06 23:51

そもそも同人が仲間内で楽しむもの前提というなら、専用のコインなりNFTを作るのが1番良いと思うけどな。もしくはクラファンみたいな形に限定するとか。現金のみのやり方はベストではないよ。

107: uunfo 2025/05/07 00:07

領収書を発行すると営利事業になってしまうみたいな変な考えの人もいるっぽい。金銭のやり取りがあるなら発行しないとおかしいだろうに。あらかじめ印刷して用意するか、奥付の下にでも印刷しておけば済むこと

108: spicychickenlike 2025/05/07 00:08

したり顔で領収書は民法で要求時発行義務がある(キリッとか言われてもなら要求してくる輩には売らないってなるだけっすよね。海外転売ヤーとかいう特級呪物に迎合する必要なんて全くないね

109: nekomottin 2025/05/07 00:53

同好の士同士、本と本の物々交換に戻ればいい その時代の方が楽しかった その場で推しの似顔絵を描けない人には渡さないとかでいい 別にお金が欲しいわけではなく、同好の士と軽く接触したいだけなんで

110: miky3939 2025/05/07 01:25

編集のお仕事してる時に新人発掘で同人誌買ってた時は奥付に購入金額書いた紙を貼り付けてコピー取って現金精算してた。大抵SNSにお品書きもアップされてて金額確認もしやすい。大陸の転売業者の相手は大変だなぁ

111: securecat 2025/05/07 01:31

確定申告がクソだるくなるの意味がわからない。電子決済のほうが確定申告は楽になるだろう。それと金銭やり取りが発生したなら領収書は出すべきだろうよ、営利非営利、課税非課税は関係ないし。

112: temprasoba 2025/05/07 04:25

転売ヤーの問題と電子決済や領収書の問題は分けた方がいいと思うけどね。商売の道具にされたくないのと、商売と認識されたくないは違うところから来てるので。

113: pikopikopan 2025/05/07 10:19

この人は壁だが10部しか印刷しないピコサークルには電子マネーとか領収書は負荷が強すぎるんよ・・高校生でも参加できるって参入障壁の低さが大事な訳で。ごく一部の壁に合わせて一律強要出来ない。

114: khtno73 2025/05/07 12:46

もの作って渡してお代受け取るなら商行為は商行為でしょ。違うなら無料で「頒布」して、あとから寄付もらえばええんちゃう?(否定したいわけでもなく「商習慣です」って言えば済むことに屁理屈つけてもなあと)

115: deep_one 2025/05/07 14:06

「実は転売屋が列の後ろで乱闘をしているのを会場スタッフが対応していたので、今後はサークル参加を見合わせる」という話が強烈すぎる。