3K＋熊でワロタ。院卒でドブさらいとか現場の苦労がリアルすぎて太陽光推すのも納得やで
門外漢だが、そういう分野ほどイノベーションの可能性が残されていそう。遺伝子改造院卒ヌートリアを使って人間の代わりに点検させるとか。
なるほど、あんな山ん中にソーラーいっぱい作ってメンテ大変そうだなと思ってたけど、水の中よりはずっとマシだし、物理的にタービン回すんだから劣化も進むよなあ。
揚水発電所に異動になるよ。
なるほど、タービンを回さない発電方法はイノベーションなのかもしれない。
（全部太陽光でまかなうと、東京都ぐらいの面積必要っていわれてなかったか。今の十倍の導入が必要で蓄電池はどのくらいいるでしょう）（水力発電は安定した電力をえられる再エネのお手本ていわれてるんだぞ ）
太陽光発電ってマジでメンテいらないんだなあと思った 屋根に設置して10年だけど一度もメンテしてない 毎月一万ぐらい電力会社から勝手に金が入る いつまで保つかは運
まじでお疲れ様でした “水力発電所の仕事って3K＋熊の4Kなのよね”
水力と太陽光はトレードオフの関係ではないし（原子力と再エネ一般も同様）、太陽光ではカバーできない時間帯もある。電源構成上の分散を図ることが肝要で、「〜発電だけでいい」なんて言説は素人の戯言。
物理的損傷を言うなら、日光を受け続ける太陽光も大概だと思うが。
↓400MWとかいっている時点で揚水式前提でしょ。日本にある揚水式じゃない一般水力で400MW以上あるのは奥只見と田子倉の２つだけ。プロジェクトXで有名な「くろよん」ですら337MWしかない。
なるほどなー。いや、太陽光発電って昔の低性能だったイメージ強くてさ…。今は変わったのか。お疲れ様です
マイクロ水力って用水路についででついてるという印象だったが。／コメントを見て。太陽光がカバーできない時間については蓄電技術で解消できるという意見だろう。
3K＋熊で4Kはきついなあ／太陽電池は回転したり動く部分が無く燃料消費も無く置いておくだけ。技術的には究極、人類の到達点の発電だろう
熊は危険に入るから3Kでいいのでは？
太陽光はともかくバッテリーはすぐ劣化するんじゃね
水力、どかうるせぇよな……そしてたいてい山奥で電波とどがねぇよな。…あれ、それは４００ＭＷ…？
水発ぐらい蓄電できる電池やら、あるいは東西R間の電力融通を自在にできる仕組みが出来上がればベース太陽光と蓄電池で大半行けそうですけどバッテリーは性能でもう一声、東西融通は見果てぬ夢って感じなので…
https://www.isep.or.jp/archives/library/category/japan-renewables-status-report の図5を見れば分かるけど日本はむしろ太陽光に偏り過ぎ
国や電力会社自身が土地を買い取って施設するなら文句はないが、民間から電気を買って消費者が再エネ賦課金を払い、後処理は放置的なシステムがクソだと思うので「投資目的の民間事業者」による太陽光発電は反対派
小水力たいへんなのかあ・・・。メンテナンス性改善も難しいんだろうな
水力は落差と水量で性能が決まっちゃうのでイノベーションの余地がないんだよな。その点太陽光は伸びしろがある
揚水発電は電池として必要そうだけど、そっちはそういうメンテ要らないのかしら
「水力発電所の仕事って3K＋熊の4Kなのよね」文学賞を与えたもう
太陽光発電も自然破壊かどうのこうのと言ってたけど、水力も魚の遡上を妨げたりするし、目に見えないだけで破壊はある。火力だって大気汚染があるし、だったら太陽光発電って地味に選択肢としてありなのかもね
可動部がない装置はメンテナンスが楽だ。金属をあまり使わない装置は安い。まぁ、そうなりますわな。
水力発電って、タービンが効率化を極めてて位置エネルギーの90%を電気エネルギーに変換してるんだよね。ダムも高さが取れるところは全部作ってる。そういう意味では未来は無い。
4k = kawaii, kowai, kusai, kuma
町おこし的に水力発電機を設置みたいなニュースを見たりするけど、まぁ簡単じゃないって話なんだろうなぁ
水力が必要かどうかとは関係なく、メンテが大変すぎるからやる人がいなくなる、って話だろう。現場をやらない人は気楽にベストミックスを語れていいね。
点検用ドローンを開発してくれ
太陽光発電は災害時が怖いよなぁ。ケーブルが切れても太陽が出るだけで勝手に電気を作る、撤去も難しいガラスの危険物が散乱することになる
なるほどね。分かってる人もどんどん減ってきそうだもんな〜。もっと太陽光、補助金かコストがさがるといんだけどね。そうすると原子力が完全に負の遺産に……
水力に限らずダムの環境破壊の影響ってとんでもないからな……現代まで無視され続けてる破壊コストを勘定に入れると完全に赤字
山の中に入って行って何かを確認してくる仕事が多すぎる。
人のいなくなった田舎を太陽光のバッテリーとして高低差使った水力で確保していくしかないと思う 需要は伸びるのでは
ゴルフ場すら潰れるクズ土地でも固定資産税はかかるわけで。クズ土地からどうやって収入を得るか、オーナーは必死なんだよ。パネルを並べるだけで電気代を得れるなら、当然そうする。経済原理ってやつは強力だよ。
昔は火力発電所1つ分を賄うのに、山手線内側を全てソーラーパネルにする必要があるって言われてたレベルなのに、今や日本の発電量の1割は太陽光なんだから、知らん間に技術って進歩してるよな
太陽光発電って成功になる要素が多いよね、独立してる量産システム、小型、参入障壁の低さとか
都市部の屋根は電力畑。マイクログリッドを発展させたほうが効果的かと。
あーね
リアルやなぁ(ノ∀`)たしかにその辺も大事よな
イノベーションというかエンジニアリングかな、進まなかったのは
太陽光発電がメインになったらなったで夜間発電用の揚水発電も増えるからけっきょくドブさらいは無くならなそう
水力発電は電力を位置エネルギーに変換して貯蓄するという意味合いもある。一概に太陽光に置き換えられるものじゃないはず。これプロの意見じゃないんじゃない？
こんなバカでも働けるんだ
確かに太陽光発電は駆動部がほとんどない、というのはメリットだなあ。
先日、幌尻岳に登ったけど、国道から50キロ地点くらい、そこからさらに林道40キロくらい走った先にダム管理しているっぽい人がいた。インターネットだけはなんとかするとして、給料どのくらいだったらやる？
両津が太陽光集めまくって家を溶かすっていう放送回があるんだけど、増田はそれを見てないのかな。
なるほど！この増田のおかげで解像度が上がったよ、4Kだけに。
水力発電所は位置エネルギーとして貯蔵して発電量を調整可能という特性がメリットなのでは？受動的で瞬時の太陽光はよほどの蓄電がないと扱いにくいのも本当のところかと。
知らんかった。肉体労働こそAIでなんとかできんもんかな
キツイ・キタナイ・キケン・クマ🐻ってか、太陽光とは得意なことが違うことは分かった上でしんどいからもうやだよーって話でしょこれ。
揚水発電に期待する意見も多いが、例えばナトリウム蓄電池を低コストで量産できるようになったら、大規模土木工事が要る揚水発電もコスト合わなくなるんじゃないかな
3K＋熊の4K
個人的には原子力推進派ではあるのだけど、太陽光発電は嫌われすぎだと思う。田舎には小さい水力発電所がたくさんあるけどメンテの話が聞けて良かった。
フーバーダムが2078.8MWなのを今知った。日本でもフーバーダム作ろうぜ。奥只見ダム560MWを4重に直結すれば勝てるよ。
個人的には太陽光発電自体はもっと研究開発していくべきだと思う。 問題はメガソーラーなわけでそこは切り分けて反対している。
水力でも火力でも原子力でも要はタービン回しての発電だけど太陽光はそうではないので時々不思議に思う。タービンに頼らなくても発電できる仕組みもっと増えないかなぁ。
フィジカルAIに置き換えが進むだろうね。細かいとこは人間だろうけど。
発電側の視点は新鮮だ。太陽光には、そういうメリットもあるのね。確かに、回りものは、その点だけでも不利だし。色々気づきがあった。
小水力発電にロマンを見ている人は多いと思う。下水とか溝川に設置すればいいじゃん的な。
電力会社に入社する時点で現場作業は想定できたこと、水力と太陽光で必要資格が違うこと、太陽光の熊が出る森林に設置されてることが多いことが考慮されてないあたり、増田の世間知らずぶりが露呈してるな。
これがほんまなら、太陽光発電を補完する揚水発電にもあんま夢見たらあかんな ʕʘ‿ʘʔ
太陽光発電に反感を持っているのって、山を切り開いてソーラーパネルを設定して環境破壊や土砂災害を引き起こすイメージだと思われるので、それが改善すれば反対する人も減るとおもう
タービンと交流送電というのが奇跡的に相性良いのでなあ。風力発電のGFMなんてある意味タービンのエミュレータだし。日本のような地形の国で余剰電力で揚水する仕組みが他の何かに置き換わる日が果して来るのだろうか
水のかわりに相撲を流せば良いのでは
水力発電、改善はダム本体に依存せず発電機部分の変更で対応できそうだし、そこまで悲観的かな？と思うなど。治水目的もあるのでがんばってほしい
市場原理がきちんと機能するなら近い将来、年収1000万円のダム水路ドブさらい員が誕生する
水力発電所のメンテナンス問題について
たとえば自転車型発電機の動画みたら わかる。太陽光発電は楽。 https://youtu.be/WV8kwi5Sqik そもそもソーラーは屋根と営農の2種類が推進されてる。路地おきは重機で固定するルールだから もう割にあわない。
でも大規模化に比例して面積が必要なので日本では適地がなくて、経済的に割に合うのがもう屋根置きくらいしかないという……たくさんの業者が権利だけもらってほったらかしにしてるので実態は稼げないんだろうなと
3K＋熊の4Kでふふってなった流石は院卒
太陽光発電に反感を持ってる人って、田舎を知らないし、所有地を遊ばせてる人を知らないからだろうなと。反感を持つならまずは田舎の土地を買ってみないと。
バス釣り解禁して遊漁料の代わりに見回りと掃除を代行させればいんじゃね
400MW発電量を確保するのに必要な面積：太陽光 約4.4km²、火力(LNG) 約0.037km²、原子力 約0.205km²、水力 9.95km²
昔は多少メンテ必要でも集約・大型化が効率的と思われていたという話で、小型水力はメンテ省力でたくさんばらまく… 小型発電所たるソーラーと戦略は似ていそう / 固定電話と携帯電話ぐらい違う思想に見える
となると廃ダムはどういう仕舞い方になるんだろう。
イノベーションのキモは発展性だと思う。太陽光、モーター、バッテリーなんかはまだまだ発展途上で今の欠点を克服するものが開発中。〇〇がダメとか言ってる人はその発展性が視野に入っていない
いつもありがとうございます。でも小水力だっていいじゃないか
増田の境遇には同情するが、エコだしタダなのでペイするうちは残ると思う。／蒸気機関が発展した後も水力動力利用の工場は長いこと残った。燃料がいらないので。
蓄電池がもちと性能良ければそう言えるんだけどねぇ……。
結局ネックはバッテリー技術送電技術なんだよ。グリーン発電で貯めた微弱な電力を棄損せずに保存・輸送出来たら危険な大型発電所は不要だよ。でも物理的に無理じゃん。
月曜から夜ふかしでよくやる「生まれ変わったらどの発電施設で働きたいですか？」ってやつみたい 隣の芝生は青い的な
災害時のこと懸念するなら原子力発電が一番危ないだろう、ガラスの破片程度で住むなら太陽光はマシな部類
太陽光万歳とか言うが、仮に効率的なバッテリーと太陽光発電の面積拡大、人口減少の合わせ技で「核融合？ 要らないよ、電力間に合ってる」になったら科学のロマンが消えるよ
クマは太陽光の方が危なそうではあるけど。
太陽光と蓄電池、都内の補助金で今年付けたけど、北向き防眩パネル・在宅で夏のエアコンフル稼働でも夏は電気代1000円いかないくらい。そりゃ勧めるよなあと思った。15～20年後の更新費用がんばって貯めます
ダイバーシティがないと危なくないかい。
発電所で働いてたけど、太陽光でいいよ
3K＋熊でワロタ。院卒でドブさらいとか現場の苦労がリアルすぎて太陽光推すのも納得やで
門外漢だが、そういう分野ほどイノベーションの可能性が残されていそう。遺伝子改造院卒ヌートリアを使って人間の代わりに点検させるとか。
なるほど、あんな山ん中にソーラーいっぱい作ってメンテ大変そうだなと思ってたけど、水の中よりはずっとマシだし、物理的にタービン回すんだから劣化も進むよなあ。
揚水発電所に異動になるよ。
なるほど、タービンを回さない発電方法はイノベーションなのかもしれない。
（全部太陽光でまかなうと、東京都ぐらいの面積必要っていわれてなかったか。今の十倍の導入が必要で蓄電池はどのくらいいるでしょう）（水力発電は安定した電力をえられる再エネのお手本ていわれてるんだぞ ）
太陽光発電ってマジでメンテいらないんだなあと思った 屋根に設置して10年だけど一度もメンテしてない 毎月一万ぐらい電力会社から勝手に金が入る いつまで保つかは運
まじでお疲れ様でした “水力発電所の仕事って3K＋熊の4Kなのよね”
水力と太陽光はトレードオフの関係ではないし（原子力と再エネ一般も同様）、太陽光ではカバーできない時間帯もある。電源構成上の分散を図ることが肝要で、「〜発電だけでいい」なんて言説は素人の戯言。
物理的損傷を言うなら、日光を受け続ける太陽光も大概だと思うが。
↓400MWとかいっている時点で揚水式前提でしょ。日本にある揚水式じゃない一般水力で400MW以上あるのは奥只見と田子倉の２つだけ。プロジェクトXで有名な「くろよん」ですら337MWしかない。
なるほどなー。いや、太陽光発電って昔の低性能だったイメージ強くてさ…。今は変わったのか。お疲れ様です
マイクロ水力って用水路についででついてるという印象だったが。／コメントを見て。太陽光がカバーできない時間については蓄電技術で解消できるという意見だろう。
3K＋熊で4Kはきついなあ／太陽電池は回転したり動く部分が無く燃料消費も無く置いておくだけ。技術的には究極、人類の到達点の発電だろう
熊は危険に入るから3Kでいいのでは？
太陽光はともかくバッテリーはすぐ劣化するんじゃね
水力、どかうるせぇよな……そしてたいてい山奥で電波とどがねぇよな。…あれ、それは４００ＭＷ…？
水発ぐらい蓄電できる電池やら、あるいは東西R間の電力融通を自在にできる仕組みが出来上がればベース太陽光と蓄電池で大半行けそうですけどバッテリーは性能でもう一声、東西融通は見果てぬ夢って感じなので…
https://www.isep.or.jp/archives/library/category/japan-renewables-status-report の図5を見れば分かるけど日本はむしろ太陽光に偏り過ぎ
国や電力会社自身が土地を買い取って施設するなら文句はないが、民間から電気を買って消費者が再エネ賦課金を払い、後処理は放置的なシステムがクソだと思うので「投資目的の民間事業者」による太陽光発電は反対派
小水力たいへんなのかあ・・・。メンテナンス性改善も難しいんだろうな
水力は落差と水量で性能が決まっちゃうのでイノベーションの余地がないんだよな。その点太陽光は伸びしろがある
揚水発電は電池として必要そうだけど、そっちはそういうメンテ要らないのかしら
「水力発電所の仕事って3K＋熊の4Kなのよね」文学賞を与えたもう
太陽光発電も自然破壊かどうのこうのと言ってたけど、水力も魚の遡上を妨げたりするし、目に見えないだけで破壊はある。火力だって大気汚染があるし、だったら太陽光発電って地味に選択肢としてありなのかもね
可動部がない装置はメンテナンスが楽だ。金属をあまり使わない装置は安い。まぁ、そうなりますわな。
水力発電って、タービンが効率化を極めてて位置エネルギーの90%を電気エネルギーに変換してるんだよね。ダムも高さが取れるところは全部作ってる。そういう意味では未来は無い。
4k = kawaii, kowai, kusai, kuma
町おこし的に水力発電機を設置みたいなニュースを見たりするけど、まぁ簡単じゃないって話なんだろうなぁ
水力が必要かどうかとは関係なく、メンテが大変すぎるからやる人がいなくなる、って話だろう。現場をやらない人は気楽にベストミックスを語れていいね。
点検用ドローンを開発してくれ
太陽光発電は災害時が怖いよなぁ。ケーブルが切れても太陽が出るだけで勝手に電気を作る、撤去も難しいガラスの危険物が散乱することになる
なるほどね。分かってる人もどんどん減ってきそうだもんな〜。もっと太陽光、補助金かコストがさがるといんだけどね。そうすると原子力が完全に負の遺産に……
水力に限らずダムの環境破壊の影響ってとんでもないからな……現代まで無視され続けてる破壊コストを勘定に入れると完全に赤字
山の中に入って行って何かを確認してくる仕事が多すぎる。
人のいなくなった田舎を太陽光のバッテリーとして高低差使った水力で確保していくしかないと思う 需要は伸びるのでは
ゴルフ場すら潰れるクズ土地でも固定資産税はかかるわけで。クズ土地からどうやって収入を得るか、オーナーは必死なんだよ。パネルを並べるだけで電気代を得れるなら、当然そうする。経済原理ってやつは強力だよ。
昔は火力発電所1つ分を賄うのに、山手線内側を全てソーラーパネルにする必要があるって言われてたレベルなのに、今や日本の発電量の1割は太陽光なんだから、知らん間に技術って進歩してるよな
太陽光発電って成功になる要素が多いよね、独立してる量産システム、小型、参入障壁の低さとか
都市部の屋根は電力畑。マイクログリッドを発展させたほうが効果的かと。
あーね
リアルやなぁ(ノ∀`)たしかにその辺も大事よな
イノベーションというかエンジニアリングかな、進まなかったのは
太陽光発電がメインになったらなったで夜間発電用の揚水発電も増えるからけっきょくドブさらいは無くならなそう
水力発電は電力を位置エネルギーに変換して貯蓄するという意味合いもある。一概に太陽光に置き換えられるものじゃないはず。これプロの意見じゃないんじゃない？
こんなバカでも働けるんだ
確かに太陽光発電は駆動部がほとんどない、というのはメリットだなあ。
先日、幌尻岳に登ったけど、国道から50キロ地点くらい、そこからさらに林道40キロくらい走った先にダム管理しているっぽい人がいた。インターネットだけはなんとかするとして、給料どのくらいだったらやる？
両津が太陽光集めまくって家を溶かすっていう放送回があるんだけど、増田はそれを見てないのかな。
なるほど！この増田のおかげで解像度が上がったよ、4Kだけに。
水力発電所は位置エネルギーとして貯蔵して発電量を調整可能という特性がメリットなのでは？受動的で瞬時の太陽光はよほどの蓄電がないと扱いにくいのも本当のところかと。
知らんかった。肉体労働こそAIでなんとかできんもんかな
キツイ・キタナイ・キケン・クマ🐻ってか、太陽光とは得意なことが違うことは分かった上でしんどいからもうやだよーって話でしょこれ。
揚水発電に期待する意見も多いが、例えばナトリウム蓄電池を低コストで量産できるようになったら、大規模土木工事が要る揚水発電もコスト合わなくなるんじゃないかな
3K＋熊の4K
個人的には原子力推進派ではあるのだけど、太陽光発電は嫌われすぎだと思う。田舎には小さい水力発電所がたくさんあるけどメンテの話が聞けて良かった。
フーバーダムが2078.8MWなのを今知った。日本でもフーバーダム作ろうぜ。奥只見ダム560MWを4重に直結すれば勝てるよ。
個人的には太陽光発電自体はもっと研究開発していくべきだと思う。 問題はメガソーラーなわけでそこは切り分けて反対している。
水力でも火力でも原子力でも要はタービン回しての発電だけど太陽光はそうではないので時々不思議に思う。タービンに頼らなくても発電できる仕組みもっと増えないかなぁ。
フィジカルAIに置き換えが進むだろうね。細かいとこは人間だろうけど。
発電側の視点は新鮮だ。太陽光には、そういうメリットもあるのね。確かに、回りものは、その点だけでも不利だし。色々気づきがあった。
小水力発電にロマンを見ている人は多いと思う。下水とか溝川に設置すればいいじゃん的な。
電力会社に入社する時点で現場作業は想定できたこと、水力と太陽光で必要資格が違うこと、太陽光の熊が出る森林に設置されてることが多いことが考慮されてないあたり、増田の世間知らずぶりが露呈してるな。
これがほんまなら、太陽光発電を補完する揚水発電にもあんま夢見たらあかんな ʕʘ‿ʘʔ
太陽光発電に反感を持っているのって、山を切り開いてソーラーパネルを設定して環境破壊や土砂災害を引き起こすイメージだと思われるので、それが改善すれば反対する人も減るとおもう
タービンと交流送電というのが奇跡的に相性良いのでなあ。風力発電のGFMなんてある意味タービンのエミュレータだし。日本のような地形の国で余剰電力で揚水する仕組みが他の何かに置き換わる日が果して来るのだろうか
水のかわりに相撲を流せば良いのでは
水力発電、改善はダム本体に依存せず発電機部分の変更で対応できそうだし、そこまで悲観的かな？と思うなど。治水目的もあるのでがんばってほしい
市場原理がきちんと機能するなら近い将来、年収1000万円のダム水路ドブさらい員が誕生する
水力発電所のメンテナンス問題について
たとえば自転車型発電機の動画みたら わかる。太陽光発電は楽。 https://youtu.be/WV8kwi5Sqik そもそもソーラーは屋根と営農の2種類が推進されてる。路地おきは重機で固定するルールだから もう割にあわない。
でも大規模化に比例して面積が必要なので日本では適地がなくて、経済的に割に合うのがもう屋根置きくらいしかないという……たくさんの業者が権利だけもらってほったらかしにしてるので実態は稼げないんだろうなと
3K＋熊の4Kでふふってなった流石は院卒
太陽光発電に反感を持ってる人って、田舎を知らないし、所有地を遊ばせてる人を知らないからだろうなと。反感を持つならまずは田舎の土地を買ってみないと。
バス釣り解禁して遊漁料の代わりに見回りと掃除を代行させればいんじゃね
400MW発電量を確保するのに必要な面積：太陽光 約4.4km²、火力(LNG) 約0.037km²、原子力 約0.205km²、水力 9.95km²
昔は多少メンテ必要でも集約・大型化が効率的と思われていたという話で、小型水力はメンテ省力でたくさんばらまく… 小型発電所たるソーラーと戦略は似ていそう / 固定電話と携帯電話ぐらい違う思想に見える
となると廃ダムはどういう仕舞い方になるんだろう。
イノベーションのキモは発展性だと思う。太陽光、モーター、バッテリーなんかはまだまだ発展途上で今の欠点を克服するものが開発中。〇〇がダメとか言ってる人はその発展性が視野に入っていない
いつもありがとうございます。でも小水力だっていいじゃないか
増田の境遇には同情するが、エコだしタダなのでペイするうちは残ると思う。／蒸気機関が発展した後も水力動力利用の工場は長いこと残った。燃料がいらないので。
蓄電池がもちと性能良ければそう言えるんだけどねぇ……。
結局ネックはバッテリー技術送電技術なんだよ。グリーン発電で貯めた微弱な電力を棄損せずに保存・輸送出来たら危険な大型発電所は不要だよ。でも物理的に無理じゃん。
月曜から夜ふかしでよくやる「生まれ変わったらどの発電施設で働きたいですか？」ってやつみたい 隣の芝生は青い的な
災害時のこと懸念するなら原子力発電が一番危ないだろう、ガラスの破片程度で住むなら太陽光はマシな部類
太陽光万歳とか言うが、仮に効率的なバッテリーと太陽光発電の面積拡大、人口減少の合わせ技で「核融合？ 要らないよ、電力間に合ってる」になったら科学のロマンが消えるよ
クマは太陽光の方が危なそうではあるけど。
太陽光と蓄電池、都内の補助金で今年付けたけど、北向き防眩パネル・在宅で夏のエアコンフル稼働でも夏は電気代1000円いかないくらい。そりゃ勧めるよなあと思った。15～20年後の更新費用がんばって貯めます
ダイバーシティがないと危なくないかい。