かつてホワイトカラーの職場がそうだったように、こういった物言いの人員や職場が、徐々に粛々と再教育・淘汰されていく流れなんだろうね。「俺達を否定したら現場は回らない」って寝言は聞き流されながら
自分の時間を使ったスキルアップって自主的にやる分には偉いんだけど、上の立場から強要したり「アドバイス」してしまうと話が変わってくるんだよな
説明すれば3秒で済む初歩的な事を「考えてみよう」って言う奴は新人にマウント取りたいだけの面倒くさい低学歴ばっかだけどな。これに当てはまるかは知らんけど
段取り下手そうw
後出し情報だけど、元ポストの「休憩」は業務時間内にカウントされている小休止の時間だった、という話をみた / のでやはり断片的な情報だけで判断してあれこれSNSに書くのって無能の所業だよなという思いを新たにする
業界についても昔についても疎いけど、ろくにマネジメントが機能してるようには見えんな、それも“現場”の必然で変え難いのかしらん
まぁでも、馬鹿が現場に居ると事故の素だからできるヤツだけ残して効率化を図って行くしか無いだろうね。
休憩はいる前に時間取ってやらせる、休憩終わったあとに次の段取りの確認をして意識を切り替えさせるというのをやればいいだけ。育ってほしいなら育てる工数かけろよってだけ
休憩中は休むのが仕事です
休憩時間にまで仕事の段取り考えろって精神論押し付けてたらそりゃ若手も逃げ出すわな
ウチは労働基準法とか採用してないんですよってあらかじめ説明して採用しているならいいじゃね。あとは日本と関わらない方向でやって貰えば文句はない。
それにしても「次何やるかわかる？」はコミュニケーション苦手すぎでしょ。休憩時間に仕事のことを考えるか否かみたいな話とは別軸で
ブルーカラーは専門職を除いて敷居が低く誰でも出来る=だから給与も安く社会保険なども任意（一応従業員5人以上なら義務化されてるはずだが）な中小零細ばかりというのが昭和から現在まで続いてる。是正すべき案件。
“「見て盗め」も結局人に教えるスキルのない言語化できない人間が丸投げしてるだけ”
いやこれちゃんと言える若手は偉いよ。言えないやつもいるだろうところ、ちゃんと言ってくれるのはマジでありがたいと思う。／言うほど業務時間内かどうかで話変わるか？勝手に休んでるならまだしも
危機感が無いのは、良いんだか悪いんだか
時給発生してるかおしえてくれ。 サッカーのハーフタイムに一人にしてくれとかいいだしたら、「？？」となるので、チームの時間なのか、個の時間か、教えてあげないと。
世代とは言えピンキリだろから要らん教育コスト払わんで「お前明日から来なくていいよ」でいいと思う。人材ガチャより新人育成のやり方のアップデートの方がしんどいでしょ。
まあでも、営業や経理でも、休憩時間終わってすぐ何の仕事やるかイメージできてなかったら使い物にならないのは間違いない。昔は代わりはいくらでもいて使い潰せたが、今は換えが効かなくなった、って話。
少しでも管理者側へ登っていけるよう意識し続けないと特に今後のAI時代かなり不利になっていくよ。休憩時間にまでやるかは別として。
昼休みなのか、事故らないための強制的な体力回復の為の休憩なのかで変わってくるよね
業務時間にカウントされない昼休憩とかならともかく、業務時間中の5分休憩・10分休憩みたいなのは自由時間ではない。あと、それを言った時点でそいつの伸び代は見切れる。
可愛がられてナンボじゃなくない？休憩時間に休憩してる奴可愛くないってやつおかしいんじゃね？
コロナ禍に学生時代を過ごした若者は、小学生のまま大人になった社交性に欠けてるタイプが増えた。態度悪いハズレばかりだよ。企業はこの世代を採用するのはスキップした方がよい
法定の休憩時間か否かで話が変わる。//ただこの件がどうであれ、このノリ見てるとまともなコンプラは望めなさそう。//ブルーカラー人手不足の最大の原因はこうした文化障壁にあると思うんだよな。
プログラマーとか他の専門職はみんな勤務時間外に勉強してますけどね…それで現場が務まるならいいけどね
膠着してしまった。
新人教育や指導に正規の仕事時間を使うことが出来ない、現場仕事ならではの考え方だね。常に本番で納期もあると、仕事時間中に丁寧な指導や指示が出来ない。その仕組みの欠陥を当たり前だと思っているから出る言葉。
人口ボーナス期のシバキ主義に甘やかされてしまった老害は自分の仕事を高尚なものだと勘違いしたまま時代に置いていかれるのだなあ。
教えられる側は踏み込んでこない、教える側は踏み込めない。どの業種にも同じ悩みがありそう
技術で飯を食う業界は技術を習得する意欲が無いと続かないんだけど、意欲は教えられないので自発してもらうしかないのが難しいところ。やる気のない腕の悪い大工に注文は来ず、詐欺まがいのつまらん仕事だけが残る。
お前にドン引きだよ。こんなパワハラ業界そら誰もやらんわ
お昼ごはんとかじゃなくて就業時間中の計画された休憩時間か。
ホワイトカラーの昼休憩でも予定無把握の若い子いたら業務と言うよりリカバリとしてすぐ確認するよう言うのでは。午後一の会議や外出で初動遅れたら可哀想だし。
「休憩時間は身体を休める時間で、頭を休める時間ではない」←身体が元気で頭が疲れている時間が一番危ないと思うのだが//見て盗んで覚えろを淘汰するのが最近のトレンドだよね
可愛くない上司だな。部下を可愛いか可愛くないかで評価してる時点で時代に取り残されている。
行きつけの美容室は終業後のレッスンは任意、要参加の講習会は就業時間内に収めるよう変えたそう。あわせてコンテスト応募などを後押しして若手のモチベーションアップに腐心してる。
次何やるかを考えるのは休憩中にしかできないの？
この手の行き違いをAIが間に入っておだてたり宥めたりする未来が来ると面白そう。
給料が発生している休憩時間かどうかはちゃんと伝えているのか？
教える側も休憩中ってことを見落としてる奴多くないかね
建設じゃないけど俺もこんな事言われていた気がする、そういうもんだと思っていた
全てはこういう作業者のために納期が伸びて料金が上がることを客が受け入れられるかって話でしかない。この若手の肩持ってる人も自分が何か買う時には安さや早さを求めるんでしょ
日雇い派遣で人工芝敷設したことあるけど(なお違法)、休憩時間に段取り考えとけはなかった。
そんなブラックだから人手不足なんじゃねえの。休憩時間で仕事しろと言ってるわけだろ。頭が働くやつから辞めてくわな
そりゃ上司にしてみりゃ素直でかわいげのある部下のほうがいいだろうけど。人手不足にならないんならそれでいいと思うよ。
要するに横のやつ出し抜こうとかはないんだよな
職人として生きていくための自己研鑽であろうに、その勉強すら会社任せはFランク人材だろうな。Eランク職場の職場のトホホ感。
やる気があるやつもいればないやつもいる。オレが管理職やってた頃はそれが分からず、投稿主のようにみんなにやる気があるものだと勘違いしていた。
就業規則で1時間の昼休憩だけど、現場ルールで90〜120分休憩時間確保してるパターンが建設だとよくあるよ。その場合法律上なんの問題もない。現場知らないホワイトカラーは黙っとれ。
ゆうて、大工さんだったら拘束時間が終わったら労働からは心身ともに解放されるわけで、ホワイトカラーがやる会議室や資料の準備みたいなもんじゃないの。次にやる事が分からないのなら、やる奴のほうが絶対伸びる。
「あ、そういうタイプね」て思うだけ。私は未熟で不完全な人間なので教育意欲に影響する。それが自分にとって利益になると思うならどんどん言えばいい。
使えねえ若手ってだけよな
大工はスムーズに仕事をこなすのに仲間や先輩との人間関係も同じくらい重要な仕事だしなあ。業務中に教育してたら時間も工賃もかかるし、そのコストを客が受け入れられるかって面もあるよな。
個人事業主に法定の休憩時間なんてないからね
職種によるけど、いいタイミングでAIが出てくれたと思っている。ポンコツ若手採用するくらいならAIに任せようかとなるがそれをやると会社が滅びる。人類が自ら滅びる方向に向かっている気がするな。
気持ちは分かるけど、人は集まらないだろうなという感想。私はエンジニアなので業務外に勉強はしているけど、会社から指示は受けてないし。
「図面見ないと技術伸びないよ、一生下働きやる羽目になるよ」と愛のある脅迫をしてみては
まあ確かに高度なチームワークの大工と余計なことしちゃいけない工場のライン工を同じブルーカラーでくくるのはおかしい。大工はもっと敬意が払われてもいいが、もうそれが建物価格に出ちゃってもいる。
男が悪い
何をしてもいい時間ではないわな。心と体をリラックスさせて次の仕事につなげる時間。休憩時に全力ダッシュしてヘトヘトになるやつはいないだろ？頭も同じなんだ。そしてそういう時ほどアイデアや気付きが生じやすい
権利の主張激しいんだな、だったら責任も果たそうよ
工事現場の休憩時間に仕事の電話してきたら鬼のように怒られるとか恨まれるとか話なかったか。
伸びるやつは、やれてた子はどんどん出世、先輩とのコミュニケーション、もがこうとする姿勢、結局は人と人、うひー。
大工さん、毎日昼休憩の時間になったとたんに一目散に外食しにいったのを見てたので会社によりそう
そもそも「次何やるかわかる？」っていう質問自体がなんというかその……
出勤して早々に何やって良いか分からないホワイトカラー労働者を見たことがある。そんな奴は使えないとしか言えない。二手三手先まで想定して，それぞれの課程ごとにいくつかの手札を持ってないと役に立たん。
一生手子でいいならそれでいいんじゃない？デスクワークでもmtg前に議題整理したり資料にまとめておくといった事前準備を疎かにしていると良い仕事はできない。この指摘を糧にできないタイプに仕事は任せられないよ
愛知の丹羽ふとん店のエピソードかもしれません。昔ながらの「見て憶えろ」の厳しい職人世界の中、父親の4代目が5代目となる息子さんへ丁寧に指導したところ、仕事を始めて6年の若さで全国技能グランプリ優勝されたと
今の若い人たちに必要なのは、対面でのコミュニケーション能力だと感じた。
建設現場の夏場は過酷なので、昼休みは体力回復のために寝てた筈ですが。現場入ったらずっと緊張状態は厳しい人いるので人に合わせて現場を変えてくのも大事だと思うけどね。20代大半辞めてく現状なので
「どちらの言い分もわかるので辛い」大工がXに投稿した内容に共感が集まる一方で、若手人材が建設業界に集まらない理由も詰まっていた
かつてホワイトカラーの職場がそうだったように、こういった物言いの人員や職場が、徐々に粛々と再教育・淘汰されていく流れなんだろうね。「俺達を否定したら現場は回らない」って寝言は聞き流されながら
自分の時間を使ったスキルアップって自主的にやる分には偉いんだけど、上の立場から強要したり「アドバイス」してしまうと話が変わってくるんだよな
説明すれば3秒で済む初歩的な事を「考えてみよう」って言う奴は新人にマウント取りたいだけの面倒くさい低学歴ばっかだけどな。これに当てはまるかは知らんけど
段取り下手そうw
後出し情報だけど、元ポストの「休憩」は業務時間内にカウントされている小休止の時間だった、という話をみた / のでやはり断片的な情報だけで判断してあれこれSNSに書くのって無能の所業だよなという思いを新たにする
業界についても昔についても疎いけど、ろくにマネジメントが機能してるようには見えんな、それも“現場”の必然で変え難いのかしらん
まぁでも、馬鹿が現場に居ると事故の素だからできるヤツだけ残して効率化を図って行くしか無いだろうね。
休憩はいる前に時間取ってやらせる、休憩終わったあとに次の段取りの確認をして意識を切り替えさせるというのをやればいいだけ。育ってほしいなら育てる工数かけろよってだけ
休憩中は休むのが仕事です
休憩時間にまで仕事の段取り考えろって精神論押し付けてたらそりゃ若手も逃げ出すわな
ウチは労働基準法とか採用してないんですよってあらかじめ説明して採用しているならいいじゃね。あとは日本と関わらない方向でやって貰えば文句はない。
それにしても「次何やるかわかる？」はコミュニケーション苦手すぎでしょ。休憩時間に仕事のことを考えるか否かみたいな話とは別軸で
ブルーカラーは専門職を除いて敷居が低く誰でも出来る=だから給与も安く社会保険なども任意（一応従業員5人以上なら義務化されてるはずだが）な中小零細ばかりというのが昭和から現在まで続いてる。是正すべき案件。
“「見て盗め」も結局人に教えるスキルのない言語化できない人間が丸投げしてるだけ”
いやこれちゃんと言える若手は偉いよ。言えないやつもいるだろうところ、ちゃんと言ってくれるのはマジでありがたいと思う。／言うほど業務時間内かどうかで話変わるか？勝手に休んでるならまだしも
危機感が無いのは、良いんだか悪いんだか
時給発生してるかおしえてくれ。 サッカーのハーフタイムに一人にしてくれとかいいだしたら、「？？」となるので、チームの時間なのか、個の時間か、教えてあげないと。
世代とは言えピンキリだろから要らん教育コスト払わんで「お前明日から来なくていいよ」でいいと思う。人材ガチャより新人育成のやり方のアップデートの方がしんどいでしょ。
まあでも、営業や経理でも、休憩時間終わってすぐ何の仕事やるかイメージできてなかったら使い物にならないのは間違いない。昔は代わりはいくらでもいて使い潰せたが、今は換えが効かなくなった、って話。
少しでも管理者側へ登っていけるよう意識し続けないと特に今後のAI時代かなり不利になっていくよ。休憩時間にまでやるかは別として。
昼休みなのか、事故らないための強制的な体力回復の為の休憩なのかで変わってくるよね
業務時間にカウントされない昼休憩とかならともかく、業務時間中の5分休憩・10分休憩みたいなのは自由時間ではない。あと、それを言った時点でそいつの伸び代は見切れる。
可愛がられてナンボじゃなくない？休憩時間に休憩してる奴可愛くないってやつおかしいんじゃね？
コロナ禍に学生時代を過ごした若者は、小学生のまま大人になった社交性に欠けてるタイプが増えた。態度悪いハズレばかりだよ。企業はこの世代を採用するのはスキップした方がよい
法定の休憩時間か否かで話が変わる。//ただこの件がどうであれ、このノリ見てるとまともなコンプラは望めなさそう。//ブルーカラー人手不足の最大の原因はこうした文化障壁にあると思うんだよな。
プログラマーとか他の専門職はみんな勤務時間外に勉強してますけどね…それで現場が務まるならいいけどね
膠着してしまった。
新人教育や指導に正規の仕事時間を使うことが出来ない、現場仕事ならではの考え方だね。常に本番で納期もあると、仕事時間中に丁寧な指導や指示が出来ない。その仕組みの欠陥を当たり前だと思っているから出る言葉。
人口ボーナス期のシバキ主義に甘やかされてしまった老害は自分の仕事を高尚なものだと勘違いしたまま時代に置いていかれるのだなあ。
教えられる側は踏み込んでこない、教える側は踏み込めない。どの業種にも同じ悩みがありそう
技術で飯を食う業界は技術を習得する意欲が無いと続かないんだけど、意欲は教えられないので自発してもらうしかないのが難しいところ。やる気のない腕の悪い大工に注文は来ず、詐欺まがいのつまらん仕事だけが残る。
お前にドン引きだよ。こんなパワハラ業界そら誰もやらんわ
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ホワイトカラーの昼休憩でも予定無把握の若い子いたら業務と言うよりリカバリとしてすぐ確認するよう言うのでは。午後一の会議や外出で初動遅れたら可哀想だし。
「休憩時間は身体を休める時間で、頭を休める時間ではない」←身体が元気で頭が疲れている時間が一番危ないと思うのだが//見て盗んで覚えろを淘汰するのが最近のトレンドだよね
可愛くない上司だな。部下を可愛いか可愛くないかで評価してる時点で時代に取り残されている。
行きつけの美容室は終業後のレッスンは任意、要参加の講習会は就業時間内に収めるよう変えたそう。あわせてコンテスト応募などを後押しして若手のモチベーションアップに腐心してる。
次何やるかを考えるのは休憩中にしかできないの？
この手の行き違いをAIが間に入っておだてたり宥めたりする未来が来ると面白そう。
給料が発生している休憩時間かどうかはちゃんと伝えているのか？
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全てはこういう作業者のために納期が伸びて料金が上がることを客が受け入れられるかって話でしかない。この若手の肩持ってる人も自分が何か買う時には安さや早さを求めるんでしょ
日雇い派遣で人工芝敷設したことあるけど(なお違法)、休憩時間に段取り考えとけはなかった。
そんなブラックだから人手不足なんじゃねえの。休憩時間で仕事しろと言ってるわけだろ。頭が働くやつから辞めてくわな
そりゃ上司にしてみりゃ素直でかわいげのある部下のほうがいいだろうけど。人手不足にならないんならそれでいいと思うよ。
要するに横のやつ出し抜こうとかはないんだよな
職人として生きていくための自己研鑽であろうに、その勉強すら会社任せはFランク人材だろうな。Eランク職場の職場のトホホ感。
やる気があるやつもいればないやつもいる。オレが管理職やってた頃はそれが分からず、投稿主のようにみんなにやる気があるものだと勘違いしていた。
就業規則で1時間の昼休憩だけど、現場ルールで90〜120分休憩時間確保してるパターンが建設だとよくあるよ。その場合法律上なんの問題もない。現場知らないホワイトカラーは黙っとれ。
ゆうて、大工さんだったら拘束時間が終わったら労働からは心身ともに解放されるわけで、ホワイトカラーがやる会議室や資料の準備みたいなもんじゃないの。次にやる事が分からないのなら、やる奴のほうが絶対伸びる。
「あ、そういうタイプね」て思うだけ。私は未熟で不完全な人間なので教育意欲に影響する。それが自分にとって利益になると思うならどんどん言えばいい。
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大工はスムーズに仕事をこなすのに仲間や先輩との人間関係も同じくらい重要な仕事だしなあ。業務中に教育してたら時間も工賃もかかるし、そのコストを客が受け入れられるかって面もあるよな。
個人事業主に法定の休憩時間なんてないからね
職種によるけど、いいタイミングでAIが出てくれたと思っている。ポンコツ若手採用するくらいならAIに任せようかとなるがそれをやると会社が滅びる。人類が自ら滅びる方向に向かっている気がするな。
気持ちは分かるけど、人は集まらないだろうなという感想。私はエンジニアなので業務外に勉強はしているけど、会社から指示は受けてないし。
「図面見ないと技術伸びないよ、一生下働きやる羽目になるよ」と愛のある脅迫をしてみては
まあ確かに高度なチームワークの大工と余計なことしちゃいけない工場のライン工を同じブルーカラーでくくるのはおかしい。大工はもっと敬意が払われてもいいが、もうそれが建物価格に出ちゃってもいる。
男が悪い
何をしてもいい時間ではないわな。心と体をリラックスさせて次の仕事につなげる時間。休憩時に全力ダッシュしてヘトヘトになるやつはいないだろ？頭も同じなんだ。そしてそういう時ほどアイデアや気付きが生じやすい
権利の主張激しいんだな、だったら責任も果たそうよ
工事現場の休憩時間に仕事の電話してきたら鬼のように怒られるとか恨まれるとか話なかったか。
伸びるやつは、やれてた子はどんどん出世、先輩とのコミュニケーション、もがこうとする姿勢、結局は人と人、うひー。
大工さん、毎日昼休憩の時間になったとたんに一目散に外食しにいったのを見てたので会社によりそう
そもそも「次何やるかわかる？」っていう質問自体がなんというかその……
出勤して早々に何やって良いか分からないホワイトカラー労働者を見たことがある。そんな奴は使えないとしか言えない。二手三手先まで想定して，それぞれの課程ごとにいくつかの手札を持ってないと役に立たん。
一生手子でいいならそれでいいんじゃない？デスクワークでもmtg前に議題整理したり資料にまとめておくといった事前準備を疎かにしていると良い仕事はできない。この指摘を糧にできないタイプに仕事は任せられないよ
愛知の丹羽ふとん店のエピソードかもしれません。昔ながらの「見て憶えろ」の厳しい職人世界の中、父親の4代目が5代目となる息子さんへ丁寧に指導したところ、仕事を始めて6年の若さで全国技能グランプリ優勝されたと
今の若い人たちに必要なのは、対面でのコミュニケーション能力だと感じた。
建設現場の夏場は過酷なので、昼休みは体力回復のために寝てた筈ですが。現場入ったらずっと緊張状態は厳しい人いるので人に合わせて現場を変えてくのも大事だと思うけどね。20代大半辞めてく現状なので