スマートでかっこいい🥹頭良いし、普通の人とは違うセンスみたいなのを感じる🥹🥹憧れちゃう……！！！🥹🥹🥹🥹🥹🥹
ボドゲマニアが「普通の人」とうまくやれない理由
中学生のツイートかと思ったら「2011からXを利用しています」で苦笑
"なんか結構な割合が似たような「私はわかってます・出来ますけど、そうじゃない『普通の人』にはちょっと理解するのは難しいかなぁ？」って感じの内容のポストで、凄かった。"
"交渉系ゲームは交渉すればするほどゲーム熟練者がポイントを上げるのが分かりきってる" 情報の非対称性を前提にした際に、相場から見て適当か、という懐疑はあるよね。状況(必要性、喫緊度)でレートは変わるけど。
なんだ、ボードゲームの話か。あるあるやな。
交渉を含むゲームでも、マインドセットが決闘スタンスの人はいて、そういう人を交渉に引き込むのは難しかった思い出。だいたい調整不能な強欲ムーブをとって自滅してたけど、世間的には結構多いスタンスだったのかな
交渉ゲームって相場観を覚えるまではトレードが成功か失敗かわからないから、何もわからないまま負けちゃってどこが敗着だったのか終わった後もわからないのがとても難しい。だからあんま好きじゃなかったな。
3回連続でGo to JAIL にハマりニューヨーク通りとかの良いところの土地はみんな他人に買われてその後は一周毎に貰う200ドルでみんなに家賃を払うためだけにサイコロ振るだけのモノポリーの話をしていいかな？
交渉って難しいよね
モノポリーとかいう、名前だけは知ってるやつ。
これは本当にそう。TRPGサークルで新人を散々見てきたから解る。「交渉」は本当に一部除いて訓練しないとできない。頼み込むだけで情報も集めないとか、保障もなく譲るとか... 損得のすり合わせを理解させるのは大変
日本人は「勝ち負け」という二者対立に慣れすぎている一方、現実社会では「複数者の利害を組み替えて、自分も相手も利益を得る」能力と、「制度の境界線を読む」能力(グレーゾーン利益)の両方が必要になる。
ゲームにおいて交渉しないのは強者との情報の非対称性から自分を守る一つの戦略ではあるよね。ほかが交渉始めると一人負けになるけど。
俺頭いぃいー！！！！って言いたいだけで笑える。恥ずかしい。
下手な交渉をして舐められたくないという気持ちは分かる。あとそもそも対象のゲームに詳しくないと期待値が分からん
元ポスト主の、私はわかってますけど普通の人には難しいんでしょうねと発信してしまう態度が、典型的な詐欺のカモに見えるのだが気のせいだろうか。
ゲームは最後には勝敗が決まるゼロサム。Win-Winが成立する期限の予測には、そのゲームと他者への高い理解が必要だが、いつか崩れることを皆が知っている。日本社会のように長期的に安定した環境の交渉とは異なる。
信長の野望とか三国志の交渉はまともと思ったことがほぼない(ここ何年もやっていないから最近のは知らないけど)
ディールが上手いと自称しているプレジデントがいるけど、本当に上手なんだろうか…
ボードゲームに限らず、オタクってこういう感じだよね。岡田斗司夫さんなんかも、サイコパスを免罪符にして、おんなじようなこと言うもんな。
モノポリー、子供の頃から私が毎回圧勝で商売してる祖父母がえらい感心してた。負けず嫌いな母親には『お前は性格が悪すぎる…』とよく言われてた。たぶん向いてるんだと思う。
なんで三角までなの。四角でも五角でもやったら…て考えると、すべての物を持っていればすべての交渉で有利、という単純な話になる
でもまぁ交渉というメカニクス自体が、新作ボードゲームでも明確に減少傾向にあると感じるよ。世界的にも「難しすぎる」や「キングメーカーになりうる」と判断されてるんだろう。自分は好きだけどね。
頭のいいはてなーは元ポストに批判的だけど、私は普通に馬鹿なので「へぇ〜なるほどね〜ためになるなぁ〜」と思いながら読んだ
自分は取引をする。両者がよくなる。また別の人と取引をする。両者がよくなる。これだけなら取引回数の多い自分は最も有利。だからモノポリーは基本的に取引したものが有利なの。三角貿易なんてするわけない
ちんたら感じるのでビリオネア(億万長者ゲーム)では交渉が消えたしその代わりスピードとスリルが出てきた。文句あるなら産業スパイが根こそぎ潰す。
驕り高ぶり、ここに極まれり。。。普通の人はそれを表出しないだけです。。。
さすがですね。知りませんでした。すごい！センスがいいですね。あと1つなんだっけ？
俺は三角貿易のことはよくわからないけどカタンで気前のいい交換をした後に独占で奪い返すのは悪手だと常日頃から言っている。だってそんな奴と二度と交渉したくないだろ。カードゲーマーがやりがち（超偏見）
私が交渉相手ならこの人みたいなタイプは優先的に潰すなあ。
「三店方式は得意なのに」ってコメントでワロタ
次のゲーム人狼で「とりあえずこの人を自由にすると危険なんで吊るしますね」
モノポリーってそういうゲームなんだ。映画「異端者の家」に出てきたから気になっていた。この形態のゲーム確実に私は弱い。
最初は素質が出るけど、その程度の実力は訓練した人に勝てなくなるし、もっと進むとゴリゴリに鍛えた素質のある人が現れる。それを受け入れてからが本当の人生なんだけどさ。
久しぶりにこの手の見た。ちょっとでも恥ずかしいポストするとすぐおもちゃにされてしまう昨今、貴重な人材
civとかのオンライン対戦ゲームだと交渉の定石が攻略wikiとか個人ブログに見つかるけど、ボドゲってそこまで攻略に重きを置かないのか（コミュニケーションに重きを置くのか）？
好きに遊べばいいのであるが、「モノポリー（独占）」ってタイトルのゲームで“相手を喜ばせつつ、自分の利益を取る”は本来的なものではないという自覚は欲しい。
普通の人に勝ちを譲られてどこかで利益奪われてそう。ゲームに勝って人間関係で負けてる予感。
そうだね。高市総理に伝えてあげて。
「勝ちを譲って利を得る」学生時代に後輩とモノポリーをやっていた際、普通の人は三角貿易を画策したり、相手を喜ばせつつ利益を取ったりできないことに気がついた
スマートでかっこいい🥹頭良いし、普通の人とは違うセンスみたいなのを感じる🥹🥹憧れちゃう……！！！🥹🥹🥹🥹🥹🥹
ボドゲマニアが「普通の人」とうまくやれない理由
中学生のツイートかと思ったら「2011からXを利用しています」で苦笑
"なんか結構な割合が似たような「私はわかってます・出来ますけど、そうじゃない『普通の人』にはちょっと理解するのは難しいかなぁ？」って感じの内容のポストで、凄かった。"
"交渉系ゲームは交渉すればするほどゲーム熟練者がポイントを上げるのが分かりきってる" 情報の非対称性を前提にした際に、相場から見て適当か、という懐疑はあるよね。状況(必要性、喫緊度)でレートは変わるけど。
なんだ、ボードゲームの話か。あるあるやな。
交渉を含むゲームでも、マインドセットが決闘スタンスの人はいて、そういう人を交渉に引き込むのは難しかった思い出。だいたい調整不能な強欲ムーブをとって自滅してたけど、世間的には結構多いスタンスだったのかな
交渉ゲームって相場観を覚えるまではトレードが成功か失敗かわからないから、何もわからないまま負けちゃってどこが敗着だったのか終わった後もわからないのがとても難しい。だからあんま好きじゃなかったな。
3回連続でGo to JAIL にハマりニューヨーク通りとかの良いところの土地はみんな他人に買われてその後は一周毎に貰う200ドルでみんなに家賃を払うためだけにサイコロ振るだけのモノポリーの話をしていいかな？
交渉って難しいよね
モノポリーとかいう、名前だけは知ってるやつ。
これは本当にそう。TRPGサークルで新人を散々見てきたから解る。「交渉」は本当に一部除いて訓練しないとできない。頼み込むだけで情報も集めないとか、保障もなく譲るとか... 損得のすり合わせを理解させるのは大変
日本人は「勝ち負け」という二者対立に慣れすぎている一方、現実社会では「複数者の利害を組み替えて、自分も相手も利益を得る」能力と、「制度の境界線を読む」能力(グレーゾーン利益)の両方が必要になる。
ゲームにおいて交渉しないのは強者との情報の非対称性から自分を守る一つの戦略ではあるよね。ほかが交渉始めると一人負けになるけど。
俺頭いぃいー！！！！って言いたいだけで笑える。恥ずかしい。
下手な交渉をして舐められたくないという気持ちは分かる。あとそもそも対象のゲームに詳しくないと期待値が分からん
元ポスト主の、私はわかってますけど普通の人には難しいんでしょうねと発信してしまう態度が、典型的な詐欺のカモに見えるのだが気のせいだろうか。
ゲームは最後には勝敗が決まるゼロサム。Win-Winが成立する期限の予測には、そのゲームと他者への高い理解が必要だが、いつか崩れることを皆が知っている。日本社会のように長期的に安定した環境の交渉とは異なる。
信長の野望とか三国志の交渉はまともと思ったことがほぼない(ここ何年もやっていないから最近のは知らないけど)
ディールが上手いと自称しているプレジデントがいるけど、本当に上手なんだろうか…
ボードゲームに限らず、オタクってこういう感じだよね。岡田斗司夫さんなんかも、サイコパスを免罪符にして、おんなじようなこと言うもんな。
モノポリー、子供の頃から私が毎回圧勝で商売してる祖父母がえらい感心してた。負けず嫌いな母親には『お前は性格が悪すぎる…』とよく言われてた。たぶん向いてるんだと思う。
なんで三角までなの。四角でも五角でもやったら…て考えると、すべての物を持っていればすべての交渉で有利、という単純な話になる
でもまぁ交渉というメカニクス自体が、新作ボードゲームでも明確に減少傾向にあると感じるよ。世界的にも「難しすぎる」や「キングメーカーになりうる」と判断されてるんだろう。自分は好きだけどね。
頭のいいはてなーは元ポストに批判的だけど、私は普通に馬鹿なので「へぇ〜なるほどね〜ためになるなぁ〜」と思いながら読んだ
自分は取引をする。両者がよくなる。また別の人と取引をする。両者がよくなる。これだけなら取引回数の多い自分は最も有利。だからモノポリーは基本的に取引したものが有利なの。三角貿易なんてするわけない
ちんたら感じるのでビリオネア(億万長者ゲーム)では交渉が消えたしその代わりスピードとスリルが出てきた。文句あるなら産業スパイが根こそぎ潰す。
驕り高ぶり、ここに極まれり。。。普通の人はそれを表出しないだけです。。。
さすがですね。知りませんでした。すごい！センスがいいですね。あと1つなんだっけ？
俺は三角貿易のことはよくわからないけどカタンで気前のいい交換をした後に独占で奪い返すのは悪手だと常日頃から言っている。だってそんな奴と二度と交渉したくないだろ。カードゲーマーがやりがち（超偏見）
私が交渉相手ならこの人みたいなタイプは優先的に潰すなあ。
「三店方式は得意なのに」ってコメントでワロタ
次のゲーム人狼で「とりあえずこの人を自由にすると危険なんで吊るしますね」
モノポリーってそういうゲームなんだ。映画「異端者の家」に出てきたから気になっていた。この形態のゲーム確実に私は弱い。
最初は素質が出るけど、その程度の実力は訓練した人に勝てなくなるし、もっと進むとゴリゴリに鍛えた素質のある人が現れる。それを受け入れてからが本当の人生なんだけどさ。
久しぶりにこの手の見た。ちょっとでも恥ずかしいポストするとすぐおもちゃにされてしまう昨今、貴重な人材
civとかのオンライン対戦ゲームだと交渉の定石が攻略wikiとか個人ブログに見つかるけど、ボドゲってそこまで攻略に重きを置かないのか（コミュニケーションに重きを置くのか）？
好きに遊べばいいのであるが、「モノポリー（独占）」ってタイトルのゲームで“相手を喜ばせつつ、自分の利益を取る”は本来的なものではないという自覚は欲しい。
普通の人に勝ちを譲られてどこかで利益奪われてそう。ゲームに勝って人間関係で負けてる予感。
そうだね。高市総理に伝えてあげて。