まんじゅうこわい
「民主党」票を一切按分されないのに、訴えない自由民主党が正解という事か。
これはまぁ仕方ない。
多分最高裁まで行くとして、判例は「前職の記載は有効票になるかどうか」だろうか／id:yodogawa-kahan 民主党が自民党の按分にならないのは、略称が「民主党」じゃないからでは？／中道はもはや按分を貰えないんだなあ
毎回思うが、この手の書き方をする人って何がしたいの？
そりゃそうやろ。名前くらいちゃんと書けと。
これは、最初は有効とされていたということですか？
こういう微妙な「有効票」はおそらく全国の選挙で発生しているのだろうけど、今回は選挙結果が同数になるというレアケースが発生したせいで、争点になってしまった感。
西新宿のせんべい屋
ヨッ！まんじゅうや！ / 同数得票ってたまに見るけど意外と起こるもんなんだね。くじ引きで負けたとなればそりゃ一票で争いたくもなる
民度が知れるな。
対立候補は明らかにまんじゅうやではないわけなので候補者を特定可能とは思うが、よくわからん表記をいちいち解読するのもキリがないのでそもそもちゃんと書けって話ではあるし、ていうかマル付ける方式で選挙しろ
警告としてちゃんとかけと、ひらがなでいいから名前かけと
間違いなく揶揄で書いたと思うので、記入者はこんなに話題になって喜んでるだろうな。/ 当初は「高齢者が支援のつもりで書いた」擁護もあったように思うが、筆跡みると明らかに50代以下だよね。
この市長の経歴見ると市議会議員が長いみたいだし自分自身がまんじゅう屋だった事はないんじゃないの。それでは個人の特定に至らないよね。
選挙ポスターを見逃すと、投票所には名前リストしかないから、もう誰が誰やら分からなくなる。番号付き機械式投票にすべきである。
どこかの自治体が電子投票(≠ネット投票)やってたけど、こういった無駄な議論が消えるといいね。
「「まんじゅうや」などと書かれた票が有効と認められず当選を無効とする裁決」「神栖市内には和菓子屋が少なくとも9軒」←立候補してたわけじゃない気はするが、なんのつもりでそんな書き方したのか、というのが。
選挙では名前をかけ、とわざわざ言わないといけないのか。
饅頭こわい
投票用紙に「名前を書け」とあるのに名前以外の記載から真意を読み取ろうとさせる判例が良くない。機械的に処理していれば問題ないのに。
よ、まんじゅう屋！
前職が市の選管に不服を申し立てて票の再点検した時は有効とみなしてたんだよね。
（読めない）選管に屋号として届け出はしていたらしいのでかなり微妙な話。正式な申請じゃなく参考文書だったから揉めてるらしい。／可能な限り投票者の意図を組むように、という判例がたくさんある。
これから、木内さんは「まんじゅうや」「だんごさん」と呼ばれることになるだろう
「だんごさん」じゃなくて「だんごてん」と読めるが…（そこは争点じゃない）
統一教会とかいたら、高市早苗に票が入るみたいになるからな
マルを付ける投票にすると「複数マルをつけられたら？」「どっちにマルしてるか分からない」「バツは？」「汚れなのかマルなのか？」とか出てきそう。投票した人の意思が必要なら名前記入が一番いいのでは
投票者の意図がわからん。何がしかの義理で投票するが、立候補者としては軽んじているという意思表示なんだろうか。もしくは名前を忘れて名簿の文字だけでは候補者を識別できなかったか。
投票した人も少しネタに走って立候補者への親しみのつもりだったような気もするが、ジャイアンの「なにもそんな……。おれは軽い気持ちで……。」になってしまうとは。一票差で決着するなんて思わんだろ
わざわざ投票所に出向いて支持する候補に無効となるかもしれない表記で投票するチャレンジ精神は一生理解できない
リストを作ると先頭が有利とかもういいだろ。記名式のトラブルが多すぎるからリスト制のほうが良い。
コストの無駄なのでチェックシート導入しよう
公選法の無効票規程で「公職の候補者の氏名のほか、他事を記載したもの。ただし、職業、身分、住所又は敬称の類を記入したものは、この限りでない。」とあって、これをどう判断するか？という感じ。
投票用紙に名前を印刷するのはコストかかるから難しいかもだけど、せめてマークシートにするとかできないのかな
あっちゃんカッコイイって言わない方 みたいな書き方もダメってことか(ダメだろ)
政治家に実家の稼業で「〜や」って言う場合、ネガティブな意味で使うことが多いと思うんだけど、分かっていながら裁判で「まんじゅうやって呼ばれていた」って主張するのどんな気持ちなんだろう。
やっぱり地方選挙は電子投票でいいよ…再集計のための職員の人件費や、この裁判官や弁護士など法曹関係者の人件費も全部公費から出てるんでしょ…？選ぶ方式の電子投票ならこういう事態にはならない。
有権者が木内氏を意図したことは明白ながら、これを良しとする前例を作ったらいかんでしょ。悪しき前例になって、今後揉めるケースが出てきかねないよ
地方選挙では1票の差が死活問題というのはよく聞くけど、1万6724票という規模で同数票とはねえ。しかし選挙にわざわざ行って「まんじゅうや」と書くのは理解できないけど、何も考えてないやつっているんだよね
そもそも○付け方式だと、並び順とかの問題が大きくなる上に、投票用紙の印刷が間に合わない、投票用紙が大きくなる（特に非拘束名簿方式比例代表）とかの問題が大きいのでまず導入されません
これ書いた人、わざわざ投票には行くのに票の記入は超適当なのが意味不明。真面目にやる気ないなら投票いかなきゃいいのに
今回の件は感覚的に区別可能に見えるが、これを許してしまうと今度はどこまでを有効票にすべきかという新たな線引きが必要になる。だから名前を書いていないとアウトと最初から決められたルールで判断するのが正解。
自署式ではなく「候補者名の一覧に印を付ける」等の方法なら、集計の手間も減らせるのに // 政権与党は「投票しやすくする」改正を行うインセンティヴが無いため、例えば電子投票なども、一向に話が進みませんね。
これ、市の選管が有効認定してたのがすごいよな。あと、木内氏が出た過去の町議及び市議の選挙でも「まんじゅうや」って票が入ってたのかめっちゃ気になる。
人の暖かみを感じるなぁ
最高裁まで行くとしてもこれは有効にした市選管の立場がないな。関係者は強く生きてほしい。大昔の判例が未だ生きてて全国で苦しんでるので国政含めてさっさと電子化してくれ。
実は、認知症患者の権利問題なんじゃなかろうか
どじょうって書いたら野田と判定しろとか言われだすとまぁキリが無いわな
正しい判決だと思う/2001年の総務省通達で判断が分かれる場合は立会人判断になったけど、氏名の誤記や省略を想定した通達であって「まんじゅうや」を有効票としろは我田引水甚だしいだろう。民主主義の破壊行為に近い
「まんじゅうや」て侮蔑が入っているよな
話題だけ見た時に何の話をしてんだろうぐらいに思ってて詳細は気にしていなかったけどよくよく読んだら争点にすべき背景があってこれは確かに白黒付けないとまずいね
これ、“まんじゅうや”、“だんごさん”と書いて投票した人は、ニュース見ながら“あ、オレのだ”と気づいてるのだろうか？ 気づいてたら、今、どんな気持ちだろう？ あるいはすっかり忘れてるのか？
開票所には両方の陣営から立会人を出してるはずで、疑問票はすべての立会人がOKしないといけないはず。なので石田氏側が一度立会人がOKしたのを接戦になったからやっぱり駄目と言っている。
当たり前
投票記載台の奥の板にはでーんと候補者名とか貼られてるよね？ まさかうちの県だけなの？ 候補者名とか所属政党とかうろ覚えの時にそれ見て書くんだけど俺。この人らはその掲示が読めないの？ 意図がわからん。
判決の根拠が面白い “神栖市内には和菓子屋が少なくとも9軒あり、木内氏の実家の会社が独占状態にあるとまでは認められない”
候補者名目の前に書いてあるのにまんじゅうやは無効でええやろ。何も候補者名ないならまだしも…。
ミドルネームを「まんじゅうや」にしておけばよかったのでは。てきとう
こんなギリギリの遊びしてるやついるんだ
丸つける方式は紙の上での位置が優劣を左右するので(人って単純なので)良い方法とは言えないから反対です
人間は想像力が豊かだな、とのんきに思います
投票所にいっても名前だけ書いてあって何の人なのかわからないし、投票所がそういうシステムだから選挙カーも名前しか言わないしなんとかならんかね
いや、当然ダメだろ。 対立候補「アゴ」なら、まぁアリだけど。
対立候補なひとは、「まんじゅうや」と書かれている票があることを知っていたのかな？それともワンチャン、無効票混ざっていないかな？と申し立てのかな？？
一度大目に見たら次からアレもコレもでキリが無くなるやつ／人気投票やAKB総選挙じゃないんだから厳格運用になるのは当たり前
わざわざ投票まで行って名前を書かずに「まんじゅうや」と書くのか理解できない。無効に決まっていると思う
だから電子投票がいい
人間のやることは予想外のことがあってこそ面白いのにすぐ電子化だなんだと機械の提示する選択肢以外何も出来ないような木で鼻を括られるのが好きな奴らが多すぎる。而して面白いが無効票に一票。
候補者の中で特定できればいいはずなのに、飲食店の種類だの市内の和菓子屋だの争点がズレまくりでしょ。こんなこと言ったら同姓同名の人が市内にいました無効ですとかわけのわからない話になる
投票所のブースで名前をど忘れして、何とか書いたかもしれないので、ちょっと同情する。
マルつける方式での選挙ハックを観たい。面白そう。
丸付け方式の並び順は、ランダムで入れ替えといたらいい話ちゃうの？
誤字レベルならまだしも、曖昧な表記を有効にするのはいい加減やめるべき。表が貼ってあるんだから書けるだろう。
“投票用紙の枠の中に候補者の名前を書く『自書式』と呼ばれる投票方法が選挙制度としてよいのかどうかが正面から問われた”
名前でないものは当然無効でいいが、対立候補の「田」のみの記入が有効と認められたいるのはもっとおかしい。それなら「まんじゅうや」が有効のほうがまだ納得いくわ。
マークシート式にして機械で集計しろよ
オランダの国会議員や市議会議員選挙は非拘束名簿比例代表制で、立候補者全員の名前が印刷されている投票用紙の一箇所に✓をつける方式なので、投票用紙が超巨大。◯付け方式は導入可能なので検討しないのは怠慢。
NGだったか～。田舎の屋号の理不尽さといえば家はとっくに死んだ爺さんの名前が屋号だった。俺や俺の親父が死んだ爺さんの名前で呼ばれんの。あれは確かに法的には無効だろう
いつまで記名式続けるのやら…
歴代市長の面白ニュースとして長いことイジられそう。すれ違う人から「まんじゅうやの人だ」とか言われたらニコニコ手を振るのか怒り出すのか気になる。
デジタル化した方がいいが、コスト的に割に合うのかしらね？
これがダメなのは、まあそうだろうなと思うけど相手方の「田」が有効票になってるのムズすぎる
相手方の「田」（木内氏に田に相当する字がないので有効）、「いもね」（いし、と書こうとしたように読める&木内氏に相当する字がないので有効）も大概な判断だと思うが。まんじゅうや無効なら石井氏の方も無効では
名前書けって言われてるのにそれ以外のものを書くような人の票…も貴重な一票なんですよね、はい。
自分は有効に思えるけども、有効だとした場合選挙日までに大量の別名を用意して支持者に呼ばせておいたらいろんなパターンの表記を自分の票に取り込めたりするのかな。
昔から記名投票はよくないと思っている。名前のド忘れとかに対応出来ないし。結局選管の恣意的な判断になってしまうわけだし。アメリカの投票はマークシート。
「まんじゅうや」は無効票 東京高裁 神栖市長の訴え退ける | NHKニュース
まんじゅうこわい
「民主党」票を一切按分されないのに、訴えない自由民主党が正解という事か。
これはまぁ仕方ない。
多分最高裁まで行くとして、判例は「前職の記載は有効票になるかどうか」だろうか／id:yodogawa-kahan 民主党が自民党の按分にならないのは、略称が「民主党」じゃないからでは？／中道はもはや按分を貰えないんだなあ
毎回思うが、この手の書き方をする人って何がしたいの？
そりゃそうやろ。名前くらいちゃんと書けと。
これは、最初は有効とされていたということですか？
こういう微妙な「有効票」はおそらく全国の選挙で発生しているのだろうけど、今回は選挙結果が同数になるというレアケースが発生したせいで、争点になってしまった感。
西新宿のせんべい屋
ヨッ！まんじゅうや！ / 同数得票ってたまに見るけど意外と起こるもんなんだね。くじ引きで負けたとなればそりゃ一票で争いたくもなる
民度が知れるな。
対立候補は明らかにまんじゅうやではないわけなので候補者を特定可能とは思うが、よくわからん表記をいちいち解読するのもキリがないのでそもそもちゃんと書けって話ではあるし、ていうかマル付ける方式で選挙しろ
警告としてちゃんとかけと、ひらがなでいいから名前かけと
間違いなく揶揄で書いたと思うので、記入者はこんなに話題になって喜んでるだろうな。/ 当初は「高齢者が支援のつもりで書いた」擁護もあったように思うが、筆跡みると明らかに50代以下だよね。
この市長の経歴見ると市議会議員が長いみたいだし自分自身がまんじゅう屋だった事はないんじゃないの。それでは個人の特定に至らないよね。
選挙ポスターを見逃すと、投票所には名前リストしかないから、もう誰が誰やら分からなくなる。番号付き機械式投票にすべきである。
どこかの自治体が電子投票(≠ネット投票)やってたけど、こういった無駄な議論が消えるといいね。
「「まんじゅうや」などと書かれた票が有効と認められず当選を無効とする裁決」「神栖市内には和菓子屋が少なくとも9軒」←立候補してたわけじゃない気はするが、なんのつもりでそんな書き方したのか、というのが。
選挙では名前をかけ、とわざわざ言わないといけないのか。
饅頭こわい
投票用紙に「名前を書け」とあるのに名前以外の記載から真意を読み取ろうとさせる判例が良くない。機械的に処理していれば問題ないのに。
よ、まんじゅう屋！
前職が市の選管に不服を申し立てて票の再点検した時は有効とみなしてたんだよね。
（読めない）選管に屋号として届け出はしていたらしいのでかなり微妙な話。正式な申請じゃなく参考文書だったから揉めてるらしい。／可能な限り投票者の意図を組むように、という判例がたくさんある。
これから、木内さんは「まんじゅうや」「だんごさん」と呼ばれることになるだろう
「だんごさん」じゃなくて「だんごてん」と読めるが…（そこは争点じゃない）
統一教会とかいたら、高市早苗に票が入るみたいになるからな
マルを付ける投票にすると「複数マルをつけられたら？」「どっちにマルしてるか分からない」「バツは？」「汚れなのかマルなのか？」とか出てきそう。投票した人の意思が必要なら名前記入が一番いいのでは
投票者の意図がわからん。何がしかの義理で投票するが、立候補者としては軽んじているという意思表示なんだろうか。もしくは名前を忘れて名簿の文字だけでは候補者を識別できなかったか。
投票した人も少しネタに走って立候補者への親しみのつもりだったような気もするが、ジャイアンの「なにもそんな……。おれは軽い気持ちで……。」になってしまうとは。一票差で決着するなんて思わんだろ
わざわざ投票所に出向いて支持する候補に無効となるかもしれない表記で投票するチャレンジ精神は一生理解できない
リストを作ると先頭が有利とかもういいだろ。記名式のトラブルが多すぎるからリスト制のほうが良い。
コストの無駄なのでチェックシート導入しよう
公選法の無効票規程で「公職の候補者の氏名のほか、他事を記載したもの。ただし、職業、身分、住所又は敬称の類を記入したものは、この限りでない。」とあって、これをどう判断するか？という感じ。
投票用紙に名前を印刷するのはコストかかるから難しいかもだけど、せめてマークシートにするとかできないのかな
あっちゃんカッコイイって言わない方 みたいな書き方もダメってことか(ダメだろ)
政治家に実家の稼業で「〜や」って言う場合、ネガティブな意味で使うことが多いと思うんだけど、分かっていながら裁判で「まんじゅうやって呼ばれていた」って主張するのどんな気持ちなんだろう。
やっぱり地方選挙は電子投票でいいよ…再集計のための職員の人件費や、この裁判官や弁護士など法曹関係者の人件費も全部公費から出てるんでしょ…？選ぶ方式の電子投票ならこういう事態にはならない。
有権者が木内氏を意図したことは明白ながら、これを良しとする前例を作ったらいかんでしょ。悪しき前例になって、今後揉めるケースが出てきかねないよ
地方選挙では1票の差が死活問題というのはよく聞くけど、1万6724票という規模で同数票とはねえ。しかし選挙にわざわざ行って「まんじゅうや」と書くのは理解できないけど、何も考えてないやつっているんだよね
そもそも○付け方式だと、並び順とかの問題が大きくなる上に、投票用紙の印刷が間に合わない、投票用紙が大きくなる（特に非拘束名簿方式比例代表）とかの問題が大きいのでまず導入されません
これ書いた人、わざわざ投票には行くのに票の記入は超適当なのが意味不明。真面目にやる気ないなら投票いかなきゃいいのに
今回の件は感覚的に区別可能に見えるが、これを許してしまうと今度はどこまでを有効票にすべきかという新たな線引きが必要になる。だから名前を書いていないとアウトと最初から決められたルールで判断するのが正解。
自署式ではなく「候補者名の一覧に印を付ける」等の方法なら、集計の手間も減らせるのに // 政権与党は「投票しやすくする」改正を行うインセンティヴが無いため、例えば電子投票なども、一向に話が進みませんね。
これ、市の選管が有効認定してたのがすごいよな。あと、木内氏が出た過去の町議及び市議の選挙でも「まんじゅうや」って票が入ってたのかめっちゃ気になる。
人の暖かみを感じるなぁ
最高裁まで行くとしてもこれは有効にした市選管の立場がないな。関係者は強く生きてほしい。大昔の判例が未だ生きてて全国で苦しんでるので国政含めてさっさと電子化してくれ。
実は、認知症患者の権利問題なんじゃなかろうか
どじょうって書いたら野田と判定しろとか言われだすとまぁキリが無いわな
正しい判決だと思う/2001年の総務省通達で判断が分かれる場合は立会人判断になったけど、氏名の誤記や省略を想定した通達であって「まんじゅうや」を有効票としろは我田引水甚だしいだろう。民主主義の破壊行為に近い
「まんじゅうや」て侮蔑が入っているよな
話題だけ見た時に何の話をしてんだろうぐらいに思ってて詳細は気にしていなかったけどよくよく読んだら争点にすべき背景があってこれは確かに白黒付けないとまずいね
これ、“まんじゅうや”、“だんごさん”と書いて投票した人は、ニュース見ながら“あ、オレのだ”と気づいてるのだろうか？ 気づいてたら、今、どんな気持ちだろう？ あるいはすっかり忘れてるのか？
開票所には両方の陣営から立会人を出してるはずで、疑問票はすべての立会人がOKしないといけないはず。なので石田氏側が一度立会人がOKしたのを接戦になったからやっぱり駄目と言っている。
当たり前
投票記載台の奥の板にはでーんと候補者名とか貼られてるよね？ まさかうちの県だけなの？ 候補者名とか所属政党とかうろ覚えの時にそれ見て書くんだけど俺。この人らはその掲示が読めないの？ 意図がわからん。
判決の根拠が面白い “神栖市内には和菓子屋が少なくとも9軒あり、木内氏の実家の会社が独占状態にあるとまでは認められない”
候補者名目の前に書いてあるのにまんじゅうやは無効でええやろ。何も候補者名ないならまだしも…。
ミドルネームを「まんじゅうや」にしておけばよかったのでは。てきとう
こんなギリギリの遊びしてるやついるんだ
丸つける方式は紙の上での位置が優劣を左右するので(人って単純なので)良い方法とは言えないから反対です
人間は想像力が豊かだな、とのんきに思います
投票所にいっても名前だけ書いてあって何の人なのかわからないし、投票所がそういうシステムだから選挙カーも名前しか言わないしなんとかならんかね
いや、当然ダメだろ。 対立候補「アゴ」なら、まぁアリだけど。
対立候補なひとは、「まんじゅうや」と書かれている票があることを知っていたのかな？それともワンチャン、無効票混ざっていないかな？と申し立てのかな？？
一度大目に見たら次からアレもコレもでキリが無くなるやつ／人気投票やAKB総選挙じゃないんだから厳格運用になるのは当たり前
わざわざ投票まで行って名前を書かずに「まんじゅうや」と書くのか理解できない。無効に決まっていると思う
だから電子投票がいい
人間のやることは予想外のことがあってこそ面白いのにすぐ電子化だなんだと機械の提示する選択肢以外何も出来ないような木で鼻を括られるのが好きな奴らが多すぎる。而して面白いが無効票に一票。
候補者の中で特定できればいいはずなのに、飲食店の種類だの市内の和菓子屋だの争点がズレまくりでしょ。こんなこと言ったら同姓同名の人が市内にいました無効ですとかわけのわからない話になる
投票所のブースで名前をど忘れして、何とか書いたかもしれないので、ちょっと同情する。
マルつける方式での選挙ハックを観たい。面白そう。
丸付け方式の並び順は、ランダムで入れ替えといたらいい話ちゃうの？
誤字レベルならまだしも、曖昧な表記を有効にするのはいい加減やめるべき。表が貼ってあるんだから書けるだろう。
“投票用紙の枠の中に候補者の名前を書く『自書式』と呼ばれる投票方法が選挙制度としてよいのかどうかが正面から問われた”
名前でないものは当然無効でいいが、対立候補の「田」のみの記入が有効と認められたいるのはもっとおかしい。それなら「まんじゅうや」が有効のほうがまだ納得いくわ。
マークシート式にして機械で集計しろよ
オランダの国会議員や市議会議員選挙は非拘束名簿比例代表制で、立候補者全員の名前が印刷されている投票用紙の一箇所に✓をつける方式なので、投票用紙が超巨大。◯付け方式は導入可能なので検討しないのは怠慢。
NGだったか～。田舎の屋号の理不尽さといえば家はとっくに死んだ爺さんの名前が屋号だった。俺や俺の親父が死んだ爺さんの名前で呼ばれんの。あれは確かに法的には無効だろう
いつまで記名式続けるのやら…
歴代市長の面白ニュースとして長いことイジられそう。すれ違う人から「まんじゅうやの人だ」とか言われたらニコニコ手を振るのか怒り出すのか気になる。
デジタル化した方がいいが、コスト的に割に合うのかしらね？
これがダメなのは、まあそうだろうなと思うけど相手方の「田」が有効票になってるのムズすぎる
相手方の「田」（木内氏に田に相当する字がないので有効）、「いもね」（いし、と書こうとしたように読める&木内氏に相当する字がないので有効）も大概な判断だと思うが。まんじゅうや無効なら石井氏の方も無効では
名前書けって言われてるのにそれ以外のものを書くような人の票…も貴重な一票なんですよね、はい。
自分は有効に思えるけども、有効だとした場合選挙日までに大量の別名を用意して支持者に呼ばせておいたらいろんなパターンの表記を自分の票に取り込めたりするのかな。
昔から記名投票はよくないと思っている。名前のド忘れとかに対応出来ないし。結局選管の恣意的な判断になってしまうわけだし。アメリカの投票はマークシート。