『みいちゃんと山田さん』のネタバレなしレビューを書きました。水商売・風俗を生業として繁華街でハンデをもって暮らすことの困難さ、「支援を望まない人」への行政のかかわりなど、考えさせられる作品でした。
731部隊の人体実験の成果が後世に役立ったからお目溢しすべきですか？
解像度が高すぎて重いレビューだ
当事者意識
悪い部分スルーしすぎかなとは思うけど感想自体は別におかしくないでしょ／“「支援を望まない人」も包括する仕組み”とかいう激やばワードに考えなしにスターつけてる人たちさあ……強制収容しろって言ってる？
レビューとかマジでいらん。問題は中身なんか咀嚼しない層への影響。アニメ化反対を「表現の自由」棒で殴っている人達は、作中でみいちゃんを見殺す人々の現実拡張そのもので恐怖しかない。
↓コメ、中身を咀嚼しない層って、ペンライト片手にデモする連中の類いかと思う。大多数は無関心で咀嚼どころか口にも腹にも入れないから影響もない。作品よりも受け手次第という指摘はその通りだと思う。
彼女自身に問題はあるがそれ等が形成されるに至ったのは何ゆえだったのかを無視しては片手落ちよなやっぱ。様々な搾取の構造やら支援から零れ落ちてしまったことやら。単に露悪で切り捨てるには惜しい作品だよね。
アニメを見て日本人女性のステレオタイプだと解釈する海外勢の発生をやや懸念している。白人なんか特にアジアンワイフ的なモチーフ好きだし、その文脈で受け止められるおそれが実はそれなりにあるんでは
問題提起してるからデメリットはお目溢ししましょうが通じるならこんな騒ぎになってないと思いますが。懸念されてるのは作品の良し悪しじゃなくてお目溢ししてる部分ですよね？
自民党議員というと事前の約束を守らずに大挙してピンクバスに押しかけてやりた放題だった人の仲間か。本当に維新みたいな自民議員がウヨウヨしているね
◯◯の恐れを理由に表現が規制されて良いなら、凡そあらゆるバトル漫画や殺人を扱うミステリ作品を規制できる。絶対に悪用されない表現などないので。/表現規制ではなく、みぃちゃん呼びをする個人を叱るのが本道。
語るためにちゃんと読んでてえらい
新宿区議会与党区議がなんでこんなに他人事？福祉から零れ落ちている人をどう補足するのか一番当事者意識を持っていなきゃいけない人の一人だろうに。「支援を望まない人」も包括する仕組みを作るのがあなたの仕事。
役人さんならともかく、条例作る側のレビューとしては他人事というか、行政の限界を拡張する仕組みを作るのが議会の仕事では？/医学の進歩に伴う国家の保護責任の拡大の問題で、自治体に望むのは無茶な気持ちもある
「反対派」の皆さんが論点を外れ人格攻撃と「属性否定」憎悪表明に向かうのが醜態
９月にまたレビューしてくださるようなので、その際に「都議会はこう動き出した」を合わせて説明いただきたいです。「都庁職員に改善しろと伝えた」とか「皆でトー横視察に行った」とかではないものが良いです。
地方とはいえ議員が仮名遣いを正しく書けないと、他の能力も…と推測してしまう。
読んだ。
な？ 自民党だろ？
行政に関わる人が障害を障碍と書かない事に違和感を持つのはなんでやろうな
自民党所属だからでプラスの評価してもマイナスの評価してもここでは難癖つけられるやろ
自由意志で破滅するのは止められない。社会的害悪が出れば、それは強制措置で止めている。ホストも「あんたら、やり過ぎやろ」となっているし。みいちゃんも少数派の間は見せ物だけど、実害が出たら対策するんだよ
“行政の実際は、それでも継続的にアプローチし、信頼関係を築いて支援を「受け入れてもらう」ことをしています”と書かれているのに難癖つけるブクマカ。
この盛り上がりっぷり、1話が放映される頃には忘れられてるんだろうな
そうだよな、と思って読んでいたら、ブコメの反応を見てビビる/フィクションの作品の影響で差別・暴力が起きるから規制すべきというのは、ポルノ規制と同じロジックだけど、反応に温度差があるねえ
トップ米を見るにとりあえず叩くフェーズに入ってる作品なのでかかわらないのが吉だな。
現役区議会議員から「新宿の繁華街は障害者を売春婦として受け入れてくれるいい街だ」という現状肯定の感想が出てくるのか / 「本人が支援は不要って言ってる」という行政のエクスキューズを許さないのがこいつの仕事
夜街が持つ剥き出しの欲望を見たくないタイプがイラついてる節を感じている
この作品が出るずーっと前からいじめも差別もあるのにね。ところで支援に繋がりたくても障害年金すぐ拒否されて働いて病むを繰り返す負のサイクルを何とかしていただけませんか…
作品の障害描写は完全にファンタジーなのでこの方向で評価は良くないと思う。そうじゃなく健常のリアクション健常の卑しさの解像度が素晴らしい作品なので。
なんとかするのがお前の仕事だろって※が多く☆もついているが、市民が望まない支援はできないって言ってんだろ！行政は強制力がないの！法律で何とかするには他の市民の理解と協力が要るからこの作品が要るの！
「議論が深まっ太郎」な作品らしいということはわかった（金払う気ない）。精神科や福祉専門家の解説でも付ければいいんじゃないすか。諸外国にはあまりない構造な気がするけど
行政側からOKが出たのでイライラ
良い 反自民ではあるが 現職議員が ネットの賛否ある案件に意見表明することに敬意を払いたい
#みいちゃんと山田さん リアルな作品かどうかはわりとどうでもいい（倫理観のない作品はいくらでもある）が、製作委員会のいう「アニメ化の意義」とやまゆり園事件の日にアニメ化を発表したことについて聞きたい。
ニーメラーがあの世でブクマカを指差して笑ってるよ
みい山の最終回にこの議員を出して欲しい。お前は当事者だ。
そういう読み方をするには取材も当事者意識も足りていないので、結果デメリットのほうが多いと私は考える。良い影響が全く無いとは言わない。特に序盤のリアリティは読んで救われる心もあるだろうと思う。
現実か虚構かなんて話はしてないよな。痛ましい現実をエンターテイメントにして良いのか文明人としてそれでいいのかという倫理の話をしてるんだよ。
歌舞伎町で生活していた時期があるけどホントにいろんな人がいる。おそらく日本国内において屈指のレベルだと思う。新宿の区議会議員なら少なかれそういう事実に触れているだろうし、理解度のあるコメントだと思う
追記に全く同意で、成人に対するパターナリズムなんだよね。手を伸ばしてもらわなければいけない。制限行為能力者(cf.未成年者)は別なので、就学前～義務教育に何とかするのが最善だが(なのでこの物語は手遅れ)。
なんではてブがこんなに表現つぶす方向に傾いてるの？ 理解に苦しむ。
何故困難女性支援団体への誹謗中傷被害の件に触れないのだろう？
ごめん、こいつが何を言いたいのか、さっぱりわからなかった
簡単に言えば「世の中をバカに合わせろ」みたいな意見がわりと多くておもしろい。
議論の題材となる作品というところに意義はあるのだが、作者や版元にそんなまともな目的はなくて、差別できる「向こう側」の悲劇って面白いよね〜が加速されてることが問題なのでは……。
多少のパターナリズムを許容してでも「支援を望まない人を支援する」ことは必要だと思うが、現状は議員でやれることは限られていると理解しているつもり。ていうか、渡辺美智雄のお孫さんなんだね。
政治家たいへんね
作品の舞台である歌舞伎町（キャバクラの店長がスピンオフでにいむらに行っている）は新宿区議のお膝元なんだよね。つまり税収の源でもある。
強制的に対処しろとの意見はないようだが、批判に過剰反応し、捻じ曲げて作った藁人形に反論するのは議員として危うい
「支援を望まない人も包括する仕組みを作るのがあなたの仕事」どうやらこれをガチで思っている人間がいそうってのが衝撃ですよ……どんだけ他責かつ無責任なんだよ……
何の媒体にせよ単体で発表するだけなら別にやめろとは言わんし言う権利もない。ただアニメ化するっていうのならやめろと言うよ。メディアミックスという利益の為に消費して良い題材じゃないんだわ。
山田さんの日常にボクも混ざりたいにゃ。猫カフェ気分で癒やされたにゃ！
”いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので、アニメ化はあまり関係ありません“ 何故そう言い切れるのかな。差別は既にある。従って差別表現に問題はないってこと？
行政の支援の限界を着眼点にして、ではそこからどうする？は持ち帰り課題。分かる文章と思ったが、肩書きが反発を呼ぶのか。自分も、自民参政クラブの方でも丁寧に女性新法に向き合うのだなとフィルター越しに眺めて
ケレンみなくストレートにみいちゃんの意義を述べてるところがよい。作者は問題提起をしたい訳ではないために、却ってフィクションとして面白くなっているので、そこを違えずにアニメ化を実現してほしい。
包括する仕組みを作るのが仕事やろってのはご尤も過ぎるんやが、何事も申請主義で権利の上に眠る者は放置なのがわーくにの行政府の仕組みやん
こういうことがないようにするためにどうするのかを模索するのが大事じゃね?/騙さずに言い換えなんかで対称者に申請してもらうノウハウが必要そう。時事ネタ乗っかってる感はどうしても出る。
もう作品・アンチひっくるめて、関わる人全員キチガイ界隈という認識なので関わらない方がいいと思う
歌舞伎町にはみいちゃんみたいな子たくさんいるよ、女の子と客が搾取し合って成り立つ街だよ、俺は知ってるよ、まではわかった。この作品がその構図を「ひっでえよねw」と公衆に晒すのはOKか、って話をしてる。
福祉で人を救うのはどっかの他人だから俺らは知ーーーーーらねという態度であれば確かにポルノとしての消費しかできないだろうという納得感はあるな >ブコメ
みんな強火やなぁ…。でも一般人なんて「話題になってるから見たったわｗ」くらいですぜ…あっこの人、一般人ではなかったわ。
"「支援を望まない人を支援する」のはとても難しいことで、つまり、当人の意に反して強制的に、行政が自由や選択肢を奪うことにつながるからです。例えば、精神病院への強制入院（措置入院など）"
“いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので、アニメ化はあまり関係ありません。” ほんとかな。増えると思うけどな。
作品の評価とは別に、現実に元々同じ名前、愛称で呼ばれている子どもたちがいること、その呼び名が蔑称化する可能性は大きな社会的影響として軽視できないのではないでしょうか。
議員ってのは支援者へ利益を引っ張ってくるのがお仕事なので弱者を守るのがお仕事ではないのだよ。もちろん弱者によって擁立された議員ならそれがお仕事になるが。議員は誰にお金を出してもらってるのかが一番大事な
アウトリーチが足りない=予算がない≒市民の関心がない
デメリットを上回る、ってそれはあなたの感想ですよね？主人公の様だと蔑まれ不登校に陥った人はどうなる？講談社の編集者達は障碍者の特異な様を見世物的に捉えてたし題材の難易度に反して雑な作りの漫画だと思う。
支援を望まない人を放置すると犯罪や社会へ害を与えるから行政側としては何らかの管理下に置きたいはずで、当人はそれがわかるとより支援を拒むだろう。精神科措置入院の次に行き着く先は刑務所か孤独死だ。
これくらい分析的に読める人ばかりなら良いんだけど、実際は編集者達も言ったとおり相当数は「他人の不幸が楽しい」だけで、バカにしていい対象として「みいちゃん」と言う概念と言葉を手に入れてしまう訳なので。
「文章が散漫」←本当に散漫、って言ったら失礼だけど、それだけ真摯に自分の気持ちをストレートに出したのだろうなと思う//一番の問題は、支援学級に入れたくない、キラキラした仕事がしたいだとかプライドの問題
“いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくる”これはそのとおりだと思うと言うか、わざわざイジメとかするような程度の低い人間は漫画を買って読むのハードル高くて無理
夜の世界と政治の世界は騙しあい。この議員はこの夜の世界への解像度でみい山を肯定する結論へ落ち着くんだから恐ろしい。恐ろしい。
読み始めは私も似た感想を抱いた。みいちゃんの過去話でレイプされて誰にでも身体を差し出すようになる場面までは障碍者の生きづらさの解像度を上げる試みだと思いたかった。
"いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので" その通り。そして読んでいた方が後にモラルを身につけやすい筈。パターナル派は悪人の成長と改心に期待しなさすぎなんだよ。
もう言及するな。マジになるな。あんなので日本人は真剣に議論してるなんて海外に知られたらジャパニメーションの価値を毀損するよ。レベルが低すぎる
ブコメ、デメリットよりもメリットの方が大きいなら「お目溢し」するのが合理的な判断では？しかもデメリットとされる批判内容は作者や関係者の人格批判がほとんどであり、社会的なデメリットなど皆無でしょう
良い紹介だけど『みんな体を差し出しているときは優しくなり〜許してくれました』『夜の街の「懐の深さ」と言えるかも』ここら辺は議員として「それで許す・重宝されるグロさ」にもっと批判的でないと新たな火種では
「自民党」の高市が「弱者がさもしい顔をして」と発言していましたが、こうした発言が支援をためらわせる原因になっているのではないでしょうか。
底が抜けている。繁華街は騙される方がバカだとされる世界です、じゃねえよそれを是正し守るのが政治だろカスがよ
みいちゃん云々抜きとして、むつかしい、の最前線が行政なのだとは思う。
これは一つも見方としては全く正しいと思う。しかしディテールを見ていくとやはりそれだけでは収まらない差別的な色々があるようにも思う。
"いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので"次回の総選挙で、教唆・幇助犯の非罰化を党の公約として下さい。というか、この理屈なら国旗損壊罪いらないね。高市批判か。
みい山の作品内要を障害者差別と論ずるなら、講談社or作者を訴えればいいのにそうしないのは、そうではないのを知った上で自分が気に入らないからとレッテルを貼り、同調圧力を高める卑怯者の仕草でしかない。
本来の意味でのポリコレ的に仕方ないのはわかるけど、ホストとキャバクラは並列にしたら被害者広がるよ。キャバでお金使う男性は転職する人稀有だけど、ホストは最初からお客さんを風俗に転職させること前提。
8月2日に追記してるが、例の講談社の会議の動画についてどう思うか知りたいものだ
申請主義の行政の保護は「最貧困女子」でも機能しない問題を散々議論されて来たので、プッシュ型の保護を生み出すしかないのだが、バラマキとかよく分からない批判を恐れてどうせ行動しないんでしょ？という気持ち
自分は何度も言葉を変えて言ってるけどみい山は創作の責任なんだよ。読んだ人が皆にこんな風な感想持ってもらえるならみい山は価値がある。でも作者は批判されてまず自分の保身に走った。漫画家の矜持は？という話
『私は、かつてホストに通っていた方に話を聞いた時、「あの時は頑張ってたんだよね～」と…』で、思い出したんだけどColaboの仁藤女史はみいちゃんをどう評価してるんだろう。彼女の支援対象だよね
むしろ当事者性をお持ちになってるからこそのご感想なのかと思いました。多くの人は表層的なものしか見ませんし、その場合はただの悪趣味な観察物語として見られるだけかなと。アニメ化でリーチする範囲は本当に広い
アレが問題提起ならヘイトスピーチも問題提起なんでないの。ブコメにあるけど(現行法の奴隷たる)行政の人間じゃないんだからローカルの2026年の事情に応じた落とし所(=期限付き条例制定)を頑張るやつでは。
みいちゃんと山田さんは話のまくらで、夜の街と困難女性に関する新宿区議会議員による詳しい解説だった。行政の立場から解説を聞けるのは凄い。ブコメは酷いな。
アルコール依存症の患者と似ている感じがした.支援を望まない人は自分で気づかない限り改善はしない./福祉側が行うのはあくまでも啓蒙活動であり自分で気づいてもらうように促すこと.強制はできない.
「あなたの仕事」じゃない。社会は私たち参加者全員によって作ってくもの。そんな他人任せの考えだから、行政支援を受けられなくて悲惨なことになる人が見えてこないんだと思う。この議員さんの意見も貴重。
元の漫画投稿してた運営さんと同じ目線で描いてはるんちゃいますかね
普通の政治家はこの手の話に慎重で、知らないふり・気づかないふりをする人もいる中で、渡辺議員が敢えてこの時期に言及するのは勇気があると思う。
問題提起してなくて障害者を笑い物にしてるだけの作品だとしても発表していいし、出版していいし、アニメ化していい世の中であってほしい。批判はされども、という前提で。
『「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので、アニメ化はあまり関係ありません』これはピント外れ。01の話じゃない。火に油を注ぐ事になる、今以上に酷いことになることが懸念されてるわけで。
https://b.hatena.ne.jp/KKElichika/
日本が衰退してる理由がわかった気がするわ。こんなのがリーダーやってるわけだからな。懐が深いって肯定するような事を議員が言ってるわけで全体通して相当頭悪い文章にしか見えんのだが、賛同者多いの怖いぜ。
「オンナが破壊されて不幸になる」なんて創作的にも現実的にもありきたりすぎるプロットで、それがいまさら啓蒙になんてなるわけないだろ
理屈と膏薬はどこにでもつくもんだな。じゃあ迷惑系youtuberも社会の歪みへの問題提起でお咎めなしか？泥棒は家のセキュリティの甘さへの問題提起か？ふざけんな
“信頼関係を作って、支援を「受け入れてもらう」”支援が必要な人は、想像してるような可哀想なだけという姿をしてないしなあ
そういやキッチンカーで一掃されたトー横キッズたちはどこに行ったんだろうなぁとたまにTOHO新宿に行くと思う時あるな。どこいったんだろ…
行政による福祉的支援ははた目に被支援者だとわかる仕組みになっていることが多いので、知られたくないから支援を拒否するという人が一定数出る。(支援が十分かどうかは別論)本人への給付でも「医療兼」でバレる等。
ポルノも明らかに犯罪に影響与えてるの知らないやついるな
そういう売り方、メディアミックスができるかということよ。今回は小中学生の目にバンバンはいるような手はよくないじゃない。今のアニメ化ってそういうことじゃん
このトップブコメに脊髄反射でスター付けた人はもれなくはてブに毒されているということを自覚しようね。
選挙有権者は全部当事者である。いままで障害者福祉を重視する政党や候補者に投票してきたかを胸に手を当てて考えたらいい。アニメ化の影響なんか表層の話だ
行政の支援や助成や補助はその存在を知り、かつ受けたい人のみにしか届かないので、されたくない人（介護関係でよくある）、制度があることさえ知らない人（調べられない）、あたりは厳しいよね。
障害当事者の視点がまるでない者が福祉対応の最前線にある特別区の議員としてその意思決定に関与するのは恐怖。ただ、これが議員やってアレが区長を務めるのが新宿区と考えると一種の納得感(と地獄感)がある。
思いっきりネタバレしてるやん、読まなきゃよかった
キャバで扱いきれず風俗店に”紹介”されNG無し嬢として水責めやら食糞やらやらされ給料をピンハネされる描写は、「重宝される」「懐の深さ」ではなく、夜の街の選別と搾取の醜さ・苛烈さを描く狙いだと思う。
"「支援を望まない人を支援する」のはとても難しい" からこそ社会基盤の設計が大事なんだよね
区会議員がこんな凡庸な事を書いてていいのかとは別に、なぜこんなに中身について書いておいて、ネタバレなしって書いてるのか謎。ていうか、気にするところそこ？
みんな自分以外のだれかの手を使っていいことした気になりたいのである。自分で何ができるかというと、うーん。
ネタバレなし『みいちゃんと山田さん』レビュー - 渡辺みちたか（自民党・新宿区議会議員）official blog
『みいちゃんと山田さん』のネタバレなしレビューを書きました。水商売・風俗を生業として繁華街でハンデをもって暮らすことの困難さ、「支援を望まない人」への行政のかかわりなど、考えさせられる作品でした。
731部隊の人体実験の成果が後世に役立ったからお目溢しすべきですか？
解像度が高すぎて重いレビューだ
当事者意識
悪い部分スルーしすぎかなとは思うけど感想自体は別におかしくないでしょ／“「支援を望まない人」も包括する仕組み”とかいう激やばワードに考えなしにスターつけてる人たちさあ……強制収容しろって言ってる？
レビューとかマジでいらん。問題は中身なんか咀嚼しない層への影響。アニメ化反対を「表現の自由」棒で殴っている人達は、作中でみいちゃんを見殺す人々の現実拡張そのもので恐怖しかない。
↓コメ、中身を咀嚼しない層って、ペンライト片手にデモする連中の類いかと思う。大多数は無関心で咀嚼どころか口にも腹にも入れないから影響もない。作品よりも受け手次第という指摘はその通りだと思う。
彼女自身に問題はあるがそれ等が形成されるに至ったのは何ゆえだったのかを無視しては片手落ちよなやっぱ。様々な搾取の構造やら支援から零れ落ちてしまったことやら。単に露悪で切り捨てるには惜しい作品だよね。
アニメを見て日本人女性のステレオタイプだと解釈する海外勢の発生をやや懸念している。白人なんか特にアジアンワイフ的なモチーフ好きだし、その文脈で受け止められるおそれが実はそれなりにあるんでは
問題提起してるからデメリットはお目溢ししましょうが通じるならこんな騒ぎになってないと思いますが。懸念されてるのは作品の良し悪しじゃなくてお目溢ししてる部分ですよね？
自民党議員というと事前の約束を守らずに大挙してピンクバスに押しかけてやりた放題だった人の仲間か。本当に維新みたいな自民議員がウヨウヨしているね
◯◯の恐れを理由に表現が規制されて良いなら、凡そあらゆるバトル漫画や殺人を扱うミステリ作品を規制できる。絶対に悪用されない表現などないので。/表現規制ではなく、みぃちゃん呼びをする個人を叱るのが本道。
語るためにちゃんと読んでてえらい
新宿区議会与党区議がなんでこんなに他人事？福祉から零れ落ちている人をどう補足するのか一番当事者意識を持っていなきゃいけない人の一人だろうに。「支援を望まない人」も包括する仕組みを作るのがあなたの仕事。
役人さんならともかく、条例作る側のレビューとしては他人事というか、行政の限界を拡張する仕組みを作るのが議会の仕事では？/医学の進歩に伴う国家の保護責任の拡大の問題で、自治体に望むのは無茶な気持ちもある
「反対派」の皆さんが論点を外れ人格攻撃と「属性否定」憎悪表明に向かうのが醜態
９月にまたレビューしてくださるようなので、その際に「都議会はこう動き出した」を合わせて説明いただきたいです。「都庁職員に改善しろと伝えた」とか「皆でトー横視察に行った」とかではないものが良いです。
地方とはいえ議員が仮名遣いを正しく書けないと、他の能力も…と推測してしまう。
読んだ。
な？ 自民党だろ？
行政に関わる人が障害を障碍と書かない事に違和感を持つのはなんでやろうな
自民党所属だからでプラスの評価してもマイナスの評価してもここでは難癖つけられるやろ
自由意志で破滅するのは止められない。社会的害悪が出れば、それは強制措置で止めている。ホストも「あんたら、やり過ぎやろ」となっているし。みいちゃんも少数派の間は見せ物だけど、実害が出たら対策するんだよ
“行政の実際は、それでも継続的にアプローチし、信頼関係を築いて支援を「受け入れてもらう」ことをしています”と書かれているのに難癖つけるブクマカ。
この盛り上がりっぷり、1話が放映される頃には忘れられてるんだろうな
そうだよな、と思って読んでいたら、ブコメの反応を見てビビる/フィクションの作品の影響で差別・暴力が起きるから規制すべきというのは、ポルノ規制と同じロジックだけど、反応に温度差があるねえ
トップ米を見るにとりあえず叩くフェーズに入ってる作品なのでかかわらないのが吉だな。
現役区議会議員から「新宿の繁華街は障害者を売春婦として受け入れてくれるいい街だ」という現状肯定の感想が出てくるのか / 「本人が支援は不要って言ってる」という行政のエクスキューズを許さないのがこいつの仕事
夜街が持つ剥き出しの欲望を見たくないタイプがイラついてる節を感じている
この作品が出るずーっと前からいじめも差別もあるのにね。ところで支援に繋がりたくても障害年金すぐ拒否されて働いて病むを繰り返す負のサイクルを何とかしていただけませんか…
作品の障害描写は完全にファンタジーなのでこの方向で評価は良くないと思う。そうじゃなく健常のリアクション健常の卑しさの解像度が素晴らしい作品なので。
なんとかするのがお前の仕事だろって※が多く☆もついているが、市民が望まない支援はできないって言ってんだろ！行政は強制力がないの！法律で何とかするには他の市民の理解と協力が要るからこの作品が要るの！
「議論が深まっ太郎」な作品らしいということはわかった（金払う気ない）。精神科や福祉専門家の解説でも付ければいいんじゃないすか。諸外国にはあまりない構造な気がするけど
行政側からOKが出たのでイライラ
良い 反自民ではあるが 現職議員が ネットの賛否ある案件に意見表明することに敬意を払いたい
#みいちゃんと山田さん リアルな作品かどうかはわりとどうでもいい（倫理観のない作品はいくらでもある）が、製作委員会のいう「アニメ化の意義」とやまゆり園事件の日にアニメ化を発表したことについて聞きたい。
ニーメラーがあの世でブクマカを指差して笑ってるよ
みい山の最終回にこの議員を出して欲しい。お前は当事者だ。
そういう読み方をするには取材も当事者意識も足りていないので、結果デメリットのほうが多いと私は考える。良い影響が全く無いとは言わない。特に序盤のリアリティは読んで救われる心もあるだろうと思う。
現実か虚構かなんて話はしてないよな。痛ましい現実をエンターテイメントにして良いのか文明人としてそれでいいのかという倫理の話をしてるんだよ。
歌舞伎町で生活していた時期があるけどホントにいろんな人がいる。おそらく日本国内において屈指のレベルだと思う。新宿の区議会議員なら少なかれそういう事実に触れているだろうし、理解度のあるコメントだと思う
追記に全く同意で、成人に対するパターナリズムなんだよね。手を伸ばしてもらわなければいけない。制限行為能力者(cf.未成年者)は別なので、就学前～義務教育に何とかするのが最善だが(なのでこの物語は手遅れ)。
なんではてブがこんなに表現つぶす方向に傾いてるの？ 理解に苦しむ。
何故困難女性支援団体への誹謗中傷被害の件に触れないのだろう？
ごめん、こいつが何を言いたいのか、さっぱりわからなかった
簡単に言えば「世の中をバカに合わせろ」みたいな意見がわりと多くておもしろい。
議論の題材となる作品というところに意義はあるのだが、作者や版元にそんなまともな目的はなくて、差別できる「向こう側」の悲劇って面白いよね〜が加速されてることが問題なのでは……。
多少のパターナリズムを許容してでも「支援を望まない人を支援する」ことは必要だと思うが、現状は議員でやれることは限られていると理解しているつもり。ていうか、渡辺美智雄のお孫さんなんだね。
政治家たいへんね
作品の舞台である歌舞伎町（キャバクラの店長がスピンオフでにいむらに行っている）は新宿区議のお膝元なんだよね。つまり税収の源でもある。
強制的に対処しろとの意見はないようだが、批判に過剰反応し、捻じ曲げて作った藁人形に反論するのは議員として危うい
「支援を望まない人も包括する仕組みを作るのがあなたの仕事」どうやらこれをガチで思っている人間がいそうってのが衝撃ですよ……どんだけ他責かつ無責任なんだよ……
何の媒体にせよ単体で発表するだけなら別にやめろとは言わんし言う権利もない。ただアニメ化するっていうのならやめろと言うよ。メディアミックスという利益の為に消費して良い題材じゃないんだわ。
山田さんの日常にボクも混ざりたいにゃ。猫カフェ気分で癒やされたにゃ！
”いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので、アニメ化はあまり関係ありません“ 何故そう言い切れるのかな。差別は既にある。従って差別表現に問題はないってこと？
行政の支援の限界を着眼点にして、ではそこからどうする？は持ち帰り課題。分かる文章と思ったが、肩書きが反発を呼ぶのか。自分も、自民参政クラブの方でも丁寧に女性新法に向き合うのだなとフィルター越しに眺めて
ケレンみなくストレートにみいちゃんの意義を述べてるところがよい。作者は問題提起をしたい訳ではないために、却ってフィクションとして面白くなっているので、そこを違えずにアニメ化を実現してほしい。
包括する仕組みを作るのが仕事やろってのはご尤も過ぎるんやが、何事も申請主義で権利の上に眠る者は放置なのがわーくにの行政府の仕組みやん
こういうことがないようにするためにどうするのかを模索するのが大事じゃね?/騙さずに言い換えなんかで対称者に申請してもらうノウハウが必要そう。時事ネタ乗っかってる感はどうしても出る。
もう作品・アンチひっくるめて、関わる人全員キチガイ界隈という認識なので関わらない方がいいと思う
歌舞伎町にはみいちゃんみたいな子たくさんいるよ、女の子と客が搾取し合って成り立つ街だよ、俺は知ってるよ、まではわかった。この作品がその構図を「ひっでえよねw」と公衆に晒すのはOKか、って話をしてる。
福祉で人を救うのはどっかの他人だから俺らは知ーーーーーらねという態度であれば確かにポルノとしての消費しかできないだろうという納得感はあるな >ブコメ
みんな強火やなぁ…。でも一般人なんて「話題になってるから見たったわｗ」くらいですぜ…あっこの人、一般人ではなかったわ。
"「支援を望まない人を支援する」のはとても難しいことで、つまり、当人の意に反して強制的に、行政が自由や選択肢を奪うことにつながるからです。例えば、精神病院への強制入院（措置入院など）"
“いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので、アニメ化はあまり関係ありません。” ほんとかな。増えると思うけどな。
作品の評価とは別に、現実に元々同じ名前、愛称で呼ばれている子どもたちがいること、その呼び名が蔑称化する可能性は大きな社会的影響として軽視できないのではないでしょうか。
議員ってのは支援者へ利益を引っ張ってくるのがお仕事なので弱者を守るのがお仕事ではないのだよ。もちろん弱者によって擁立された議員ならそれがお仕事になるが。議員は誰にお金を出してもらってるのかが一番大事な
アウトリーチが足りない=予算がない≒市民の関心がない
デメリットを上回る、ってそれはあなたの感想ですよね？主人公の様だと蔑まれ不登校に陥った人はどうなる？講談社の編集者達は障碍者の特異な様を見世物的に捉えてたし題材の難易度に反して雑な作りの漫画だと思う。
支援を望まない人を放置すると犯罪や社会へ害を与えるから行政側としては何らかの管理下に置きたいはずで、当人はそれがわかるとより支援を拒むだろう。精神科措置入院の次に行き着く先は刑務所か孤独死だ。
これくらい分析的に読める人ばかりなら良いんだけど、実際は編集者達も言ったとおり相当数は「他人の不幸が楽しい」だけで、バカにしていい対象として「みいちゃん」と言う概念と言葉を手に入れてしまう訳なので。
「文章が散漫」←本当に散漫、って言ったら失礼だけど、それだけ真摯に自分の気持ちをストレートに出したのだろうなと思う//一番の問題は、支援学級に入れたくない、キラキラした仕事がしたいだとかプライドの問題
“いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくる”これはそのとおりだと思うと言うか、わざわざイジメとかするような程度の低い人間は漫画を買って読むのハードル高くて無理
夜の世界と政治の世界は騙しあい。この議員はこの夜の世界への解像度でみい山を肯定する結論へ落ち着くんだから恐ろしい。恐ろしい。
読み始めは私も似た感想を抱いた。みいちゃんの過去話でレイプされて誰にでも身体を差し出すようになる場面までは障碍者の生きづらさの解像度を上げる試みだと思いたかった。
"いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので" その通り。そして読んでいた方が後にモラルを身につけやすい筈。パターナル派は悪人の成長と改心に期待しなさすぎなんだよ。
もう言及するな。マジになるな。あんなので日本人は真剣に議論してるなんて海外に知られたらジャパニメーションの価値を毀損するよ。レベルが低すぎる
ブコメ、デメリットよりもメリットの方が大きいなら「お目溢し」するのが合理的な判断では？しかもデメリットとされる批判内容は作者や関係者の人格批判がほとんどであり、社会的なデメリットなど皆無でしょう
良い紹介だけど『みんな体を差し出しているときは優しくなり〜許してくれました』『夜の街の「懐の深さ」と言えるかも』ここら辺は議員として「それで許す・重宝されるグロさ」にもっと批判的でないと新たな火種では
「自民党」の高市が「弱者がさもしい顔をして」と発言していましたが、こうした発言が支援をためらわせる原因になっているのではないでしょうか。
底が抜けている。繁華街は騙される方がバカだとされる世界です、じゃねえよそれを是正し守るのが政治だろカスがよ
みいちゃん云々抜きとして、むつかしい、の最前線が行政なのだとは思う。
これは一つも見方としては全く正しいと思う。しかしディテールを見ていくとやはりそれだけでは収まらない差別的な色々があるようにも思う。
"いじめてくるヤツは所詮、「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので"次回の総選挙で、教唆・幇助犯の非罰化を党の公約として下さい。というか、この理屈なら国旗損壊罪いらないね。高市批判か。
みい山の作品内要を障害者差別と論ずるなら、講談社or作者を訴えればいいのにそうしないのは、そうではないのを知った上で自分が気に入らないからとレッテルを貼り、同調圧力を高める卑怯者の仕草でしかない。
本来の意味でのポリコレ的に仕方ないのはわかるけど、ホストとキャバクラは並列にしたら被害者広がるよ。キャバでお金使う男性は転職する人稀有だけど、ホストは最初からお客さんを風俗に転職させること前提。
8月2日に追記してるが、例の講談社の会議の動画についてどう思うか知りたいものだ
申請主義の行政の保護は「最貧困女子」でも機能しない問題を散々議論されて来たので、プッシュ型の保護を生み出すしかないのだが、バラマキとかよく分からない批判を恐れてどうせ行動しないんでしょ？という気持ち
自分は何度も言葉を変えて言ってるけどみい山は創作の責任なんだよ。読んだ人が皆にこんな風な感想持ってもらえるならみい山は価値がある。でも作者は批判されてまず自分の保身に走った。漫画家の矜持は？という話
『私は、かつてホストに通っていた方に話を聞いた時、「あの時は頑張ってたんだよね～」と…』で、思い出したんだけどColaboの仁藤女史はみいちゃんをどう評価してるんだろう。彼女の支援対象だよね
むしろ当事者性をお持ちになってるからこそのご感想なのかと思いました。多くの人は表層的なものしか見ませんし、その場合はただの悪趣味な観察物語として見られるだけかなと。アニメ化でリーチする範囲は本当に広い
アレが問題提起ならヘイトスピーチも問題提起なんでないの。ブコメにあるけど(現行法の奴隷たる)行政の人間じゃないんだからローカルの2026年の事情に応じた落とし所(=期限付き条例制定)を頑張るやつでは。
みいちゃんと山田さんは話のまくらで、夜の街と困難女性に関する新宿区議会議員による詳しい解説だった。行政の立場から解説を聞けるのは凄い。ブコメは酷いな。
アルコール依存症の患者と似ている感じがした.支援を望まない人は自分で気づかない限り改善はしない./福祉側が行うのはあくまでも啓蒙活動であり自分で気づいてもらうように促すこと.強制はできない.
「あなたの仕事」じゃない。社会は私たち参加者全員によって作ってくもの。そんな他人任せの考えだから、行政支援を受けられなくて悲惨なことになる人が見えてこないんだと思う。この議員さんの意見も貴重。
元の漫画投稿してた運営さんと同じ目線で描いてはるんちゃいますかね
普通の政治家はこの手の話に慎重で、知らないふり・気づかないふりをする人もいる中で、渡辺議員が敢えてこの時期に言及するのは勇気があると思う。
問題提起してなくて障害者を笑い物にしてるだけの作品だとしても発表していいし、出版していいし、アニメ化していい世の中であってほしい。批判はされども、という前提で。
『「みいちゃん」を知っていても、いなくてもバカにしてくるので、アニメ化はあまり関係ありません』これはピント外れ。01の話じゃない。火に油を注ぐ事になる、今以上に酷いことになることが懸念されてるわけで。
https://b.hatena.ne.jp/KKElichika/
日本が衰退してる理由がわかった気がするわ。こんなのがリーダーやってるわけだからな。懐が深いって肯定するような事を議員が言ってるわけで全体通して相当頭悪い文章にしか見えんのだが、賛同者多いの怖いぜ。
「オンナが破壊されて不幸になる」なんて創作的にも現実的にもありきたりすぎるプロットで、それがいまさら啓蒙になんてなるわけないだろ
理屈と膏薬はどこにでもつくもんだな。じゃあ迷惑系youtuberも社会の歪みへの問題提起でお咎めなしか？泥棒は家のセキュリティの甘さへの問題提起か？ふざけんな
“信頼関係を作って、支援を「受け入れてもらう」”支援が必要な人は、想像してるような可哀想なだけという姿をしてないしなあ
そういやキッチンカーで一掃されたトー横キッズたちはどこに行ったんだろうなぁとたまにTOHO新宿に行くと思う時あるな。どこいったんだろ…
行政による福祉的支援ははた目に被支援者だとわかる仕組みになっていることが多いので、知られたくないから支援を拒否するという人が一定数出る。(支援が十分かどうかは別論)本人への給付でも「医療兼」でバレる等。
ポルノも明らかに犯罪に影響与えてるの知らないやついるな
そういう売り方、メディアミックスができるかということよ。今回は小中学生の目にバンバンはいるような手はよくないじゃない。今のアニメ化ってそういうことじゃん
このトップブコメに脊髄反射でスター付けた人はもれなくはてブに毒されているということを自覚しようね。
選挙有権者は全部当事者である。いままで障害者福祉を重視する政党や候補者に投票してきたかを胸に手を当てて考えたらいい。アニメ化の影響なんか表層の話だ
行政の支援や助成や補助はその存在を知り、かつ受けたい人のみにしか届かないので、されたくない人（介護関係でよくある）、制度があることさえ知らない人（調べられない）、あたりは厳しいよね。
障害当事者の視点がまるでない者が福祉対応の最前線にある特別区の議員としてその意思決定に関与するのは恐怖。ただ、これが議員やってアレが区長を務めるのが新宿区と考えると一種の納得感(と地獄感)がある。
思いっきりネタバレしてるやん、読まなきゃよかった
キャバで扱いきれず風俗店に”紹介”されNG無し嬢として水責めやら食糞やらやらされ給料をピンハネされる描写は、「重宝される」「懐の深さ」ではなく、夜の街の選別と搾取の醜さ・苛烈さを描く狙いだと思う。
"「支援を望まない人を支援する」のはとても難しい" からこそ社会基盤の設計が大事なんだよね
区会議員がこんな凡庸な事を書いてていいのかとは別に、なぜこんなに中身について書いておいて、ネタバレなしって書いてるのか謎。ていうか、気にするところそこ？
みんな自分以外のだれかの手を使っていいことした気になりたいのである。自分で何ができるかというと、うーん。