発言に重みのないトランプだからできるコント
イギリスから独立戦争をしたアメリカが言ってるところに、何かニュアンスがあるのかも。
藪突いたか？
既に熱湯に浸かってる上島竜兵ってことになるので時系列が逆 普通に藪蛇でよい
中華民国って中華人民共和国部分も領土に含んでる？
上島「押すなよ押すなよ〜絶っ対に押すなよ〜！」→ジモン「もう熱湯に浸かってます」
中華民国・台湾は「中国全土を統べる正統政府だよ派」と「台湾島にある独立国だよ派」が並立しており、戦中戦後世代の老化と共に後者が強まって逆に「台湾国」が生まれる可能性が年々高まってる＞領土に含んでる
習近平「イスラエル周辺、イラン、ウクライナは、安保理決議は無理だが傍観に徹し、パナマ運河とグリーンランドで何かしても同じく扱おう。だからあなたが退任したあと台湾は好きにする。」トランプが秘密守るか？
冷静に考えるとこのタイミングでこれを言うしか無い最後のタイミングだった気がするが、この速度でこの発言を出来るのはなかなかに覚悟決まってる。
この件は歴代の台湾政府が「あれこれ牽制するけど積極的には何も明言しない」路線で現実的な独立性を勝ち取ってきた経緯が台無しだなとは思った。徒に（or 名目上の）独立を口にすることと独立を確保することは違う
小島よしお「熱湯？全然熱くない、、、でも、そんなの関係ねー、そんなの関係ねぇ、はい、OPAP(オーシャンパシフィックピース)」
なお日本はアメリカ属国。
過去に同じ発言はしているとはいえ危ない。日本で称賛している人も多数見られるが、中国側が軍事的な行動を取る確率が上がるだけよ。
もともと公に何度も独立国だと表明している。それを知らない連中が騒いでるだけ
李登輝が30年前に「台湾海峡を挟む中国大陸と台湾は、それぞれが独立した統治機構を持つ事実上の「国と国」である」と言ってたから、そろそろもう一度言ったほうがいい
ありうることの列挙 ①アメリカが3手先まで読めている →アメリカ グットジョブ ②アメリカが相手の次の手すら読んでいない。言わんといかんから言った。 →えっ！ ②の可能性がゼロじゃないところがつらい。
30年前とは違ってだいぶ戦力的には均衡してると思うし、非対称戦争ばかりやってるアメリカはどこまで介入するだろうか。あれの影響で遼寧が生まれたんだよな
あれ、中共の方が独立宣言したんじゃないの？
宣言ってのが巧い問答だと思ってる
元サイトに何か勘違いしてるコメあったけど日本は台湾の独立認めてないからね？だから釘を刺すなら「現状変更をするなよ？」になるんだよな
台湾の返答まで織り込んだうえでの、「独立宣言するなよ？」茶番だと思うんだけどなあ。
中華民国は、外蒙古も領土として主張。でも、台湾の教科書を見ると、しれっとモンゴル共和国が書かれている。ま、日本軍が大陸打通作戦をやって洛陽まで落としたのが悪い。戦死者多数でこの結果を買った
今のトランプ政権がそんな先まで読んでいるかといえばその可能性はほぼゼロだろうな。後先を考えない場当たり的なことしかしないから世界が大迷惑しているんだし
個人間なら「ふざけんじゃねー」ってキレるだけの詭弁も、キレるいう行為のリスクがえげつない国家間になるとカードとして通用する
中華人民共和国と中華民国の両方を承認している国は皆無なうえに、中華民国を承認している国もかなり減少している。頼発言も現状維持文脈。真面目な台独論者はおそらく頼発言に溜飲を下げたりはしない。
明後日は習近平は今度はプーチンと会う。習近平に何を言われたかわからないが、露骨な軍事面では無いだろうけど、トランプが釘を刺したのは台湾の事を案じてかもしれない。
バカタコはいい加減だまっとれよ。まずホルムズ何とかしろよクソ無能
戦略的曖昧さ
台湾当局の発行するパスポートで入出国できる国(含む中国)は事実上国ないし国に準ずる組織として捉えてるわけだろ 中国が雑二択するから建前上国じゃないですよって言ってるだけで
ブコメにも混同してる人が散見されるが、中華民国が独立した政府として存在するのと台湾島が台湾として独立するのはまた別の話。後者を主張する人は民國内でもそんなに多くない。
トランプが馬鹿なだけ。官僚から何度も説明されてるはずだが、新しい知識は全く頭に入ってこない
現在すでに独立国だと主張する現状維持勢力と独立宣言するべきと主張する強硬派がいて、現状維持しろとアメリカが言ったからそれに応えた形。
独立国家だけど、多くの大国からは一つの中国が認められている絶妙な立ち位置。
デ・ジュリ一つの中国、デ・ファクト台湾は独立した主権主体という意味ではそう。
これはトランプが中国を訪問した後に言っているって意味を考えないと。
台湾は今は身の丈を知った発言をすべきだったのかもしれない。多分、メンツはトランプよりも習近平のほうが遥かにこだわるよ。
中華民国は尖閣諸島も領土と言っているからな。領海侵犯もしてるぞ。日本の味方だと思い込むな。
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
アメリカと同日に独立記念日を祝ってあげよう。アメリカの独立を祝ってるだけで他意はないよ？
台湾は南北朝時代の南朝みたいなもので、自分たちが正統な支配者であり、むしろ向こうが勝手に独立宣言してるんやろがいって建て付けなのよね。北朝としては反政府ゲリラ＝自国民は攻撃できないが外国になるなら別。
日本では絶対に「台湾」としか呼ばれないけど、現地では「中華民国」であり、成立は戦前に遡る…というのは知ってたけど、「台湾共和国の独立を宣言」だとなぜ中国が怒るのかとかよくわかってない。勉強しないと。
中国は現在の国から、1/10ぐらいのサイズにした方が、世界は平和になると思う
首都は南京
まぁ今に始まった話ではなくて、李登輝さんの頃から編み出されてきたロジックなのよね。改めて独立宣言をすると中国（大陸）と揉めるから、既に独立国だから改めて独立宣言はしないという立場。
トランプはどこの国も、アメリカみたいに「独立宣言」を経て独立国家になってると思ってるのでは。
それぞれの国がかねてからのポジションを再表明しただけのような気がする。この発言が原因で事態がエスカレートするとは考えられない。
天然独をあらためて言った文脈だよね
総統含む当局が中華民国と発言したのを台湾と訳すのは純粋に誤訳なのでいい加減やめてほしい。台湾が独立国だなんて全く言っていないだろ。
中華民国の方が古くて、中華人民共和国はコミンテルン一味が戦後の混乱に乗じて勝手に乗っ取って出来た国だからな。本来なら中華人民共和国を認めるべきではなかった。
トプコメを捕捉すると87年の民主化と94〜96年の李登輝による台湾化政策が転機。現在は14年のひまわり学生運動などを経て「自分は台湾人」という市民が多数に。当然、世代交代もあるが人為的な軌道修正の影響が色濃い
北朝鮮も南半分を諦めたみたいだし時代が変わりつつある
習近平さんが引退して、中国に民主的政権ができて、台湾がこの体制なら一緒にやっていけるねってなるのが1番望ましい。早くそんな時代にならないかなあ。
現状維持を宣言しただけなんだけどか、中国側がどう反応するか。中国側が解釈を変えてくる可能性はある。
台湾は現状維持を宣言したのであって既に独立国だと宣言したのではない。台湾独立とは現在の中華民国憲法を廃止し新たな憲法を成立させた上で国の名称を改め独立を宣言すること。現状維持と独立の差を理解すべき。
茶番というのはとても大事なことなんだなぁって改めて理解できるいい話。（いい話かなぁ？）
熱湯風呂、最近テレビで見なくなったね〜。
（読まない）ただし、本土も台湾の領土。以上終わり。分離独立という意味ではない。もう分離独立を宣言してくれた方が実情に即していると思うが。
ダチョウ倶楽部の様式美を踏襲するなら、三回ぐらい「独立宣言するなよ？」を繰り返すと独立宣言しちゃうぞ。
"米国が懸念するのは急進的台独派の「台湾共和国独立宣言」でこれは中国武力侵攻決心のトリガー 台湾当局の解釈は「そもそも中華民国は独立国である（ry独立承認が得られるかは別）」ry現状維持ryという点では共通"
トランプは何も考えてないと思うが、それはつまり「中華民国」は他国からは（中国とは別の）独立国ではないと認識されてるという事だよ。再確認されたと言うならそれ。
トランプは「独立宣言をするな」だけでなく、エアフォースワンで米軍を台湾有事には派遣しない旨の発言をしてるからな。台湾は米国が武器だけ買わせ自衛する国になったってとこ。日本も同じ道だな。
アメリカが台湾に「独立宣言するなよ？」に釘を差したら台湾が「宣言も何も既に独立主権国家だが？」と表明したがダチョウ倶楽部かなにかか？
発言に重みのないトランプだからできるコント
イギリスから独立戦争をしたアメリカが言ってるところに、何かニュアンスがあるのかも。
藪突いたか？
既に熱湯に浸かってる上島竜兵ってことになるので時系列が逆 普通に藪蛇でよい
中華民国って中華人民共和国部分も領土に含んでる？
上島「押すなよ押すなよ〜絶っ対に押すなよ〜！」→ジモン「もう熱湯に浸かってます」
中華民国・台湾は「中国全土を統べる正統政府だよ派」と「台湾島にある独立国だよ派」が並立しており、戦中戦後世代の老化と共に後者が強まって逆に「台湾国」が生まれる可能性が年々高まってる＞領土に含んでる
習近平「イスラエル周辺、イラン、ウクライナは、安保理決議は無理だが傍観に徹し、パナマ運河とグリーンランドで何かしても同じく扱おう。だからあなたが退任したあと台湾は好きにする。」トランプが秘密守るか？
冷静に考えるとこのタイミングでこれを言うしか無い最後のタイミングだった気がするが、この速度でこの発言を出来るのはなかなかに覚悟決まってる。
この件は歴代の台湾政府が「あれこれ牽制するけど積極的には何も明言しない」路線で現実的な独立性を勝ち取ってきた経緯が台無しだなとは思った。徒に（or 名目上の）独立を口にすることと独立を確保することは違う
小島よしお「熱湯？全然熱くない、、、でも、そんなの関係ねー、そんなの関係ねぇ、はい、OPAP(オーシャンパシフィックピース)」
なお日本はアメリカ属国。
過去に同じ発言はしているとはいえ危ない。日本で称賛している人も多数見られるが、中国側が軍事的な行動を取る確率が上がるだけよ。
もともと公に何度も独立国だと表明している。それを知らない連中が騒いでるだけ
李登輝が30年前に「台湾海峡を挟む中国大陸と台湾は、それぞれが独立した統治機構を持つ事実上の「国と国」である」と言ってたから、そろそろもう一度言ったほうがいい
ありうることの列挙 ①アメリカが3手先まで読めている →アメリカ グットジョブ ②アメリカが相手の次の手すら読んでいない。言わんといかんから言った。 →えっ！ ②の可能性がゼロじゃないところがつらい。
30年前とは違ってだいぶ戦力的には均衡してると思うし、非対称戦争ばかりやってるアメリカはどこまで介入するだろうか。あれの影響で遼寧が生まれたんだよな
あれ、中共の方が独立宣言したんじゃないの？
宣言ってのが巧い問答だと思ってる
元サイトに何か勘違いしてるコメあったけど日本は台湾の独立認めてないからね？だから釘を刺すなら「現状変更をするなよ？」になるんだよな
台湾の返答まで織り込んだうえでの、「独立宣言するなよ？」茶番だと思うんだけどなあ。
中華民国は、外蒙古も領土として主張。でも、台湾の教科書を見ると、しれっとモンゴル共和国が書かれている。ま、日本軍が大陸打通作戦をやって洛陽まで落としたのが悪い。戦死者多数でこの結果を買った
今のトランプ政権がそんな先まで読んでいるかといえばその可能性はほぼゼロだろうな。後先を考えない場当たり的なことしかしないから世界が大迷惑しているんだし
個人間なら「ふざけんじゃねー」ってキレるだけの詭弁も、キレるいう行為のリスクがえげつない国家間になるとカードとして通用する
中華人民共和国と中華民国の両方を承認している国は皆無なうえに、中華民国を承認している国もかなり減少している。頼発言も現状維持文脈。真面目な台独論者はおそらく頼発言に溜飲を下げたりはしない。
明後日は習近平は今度はプーチンと会う。習近平に何を言われたかわからないが、露骨な軍事面では無いだろうけど、トランプが釘を刺したのは台湾の事を案じてかもしれない。
バカタコはいい加減だまっとれよ。まずホルムズ何とかしろよクソ無能
戦略的曖昧さ
台湾当局の発行するパスポートで入出国できる国(含む中国)は事実上国ないし国に準ずる組織として捉えてるわけだろ 中国が雑二択するから建前上国じゃないですよって言ってるだけで
ブコメにも混同してる人が散見されるが、中華民国が独立した政府として存在するのと台湾島が台湾として独立するのはまた別の話。後者を主張する人は民國内でもそんなに多くない。
トランプが馬鹿なだけ。官僚から何度も説明されてるはずだが、新しい知識は全く頭に入ってこない
現在すでに独立国だと主張する現状維持勢力と独立宣言するべきと主張する強硬派がいて、現状維持しろとアメリカが言ったからそれに応えた形。
独立国家だけど、多くの大国からは一つの中国が認められている絶妙な立ち位置。
デ・ジュリ一つの中国、デ・ファクト台湾は独立した主権主体という意味ではそう。
これはトランプが中国を訪問した後に言っているって意味を考えないと。
台湾は今は身の丈を知った発言をすべきだったのかもしれない。多分、メンツはトランプよりも習近平のほうが遥かにこだわるよ。
中華民国は尖閣諸島も領土と言っているからな。領海侵犯もしてるぞ。日本の味方だと思い込むな。
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
アメリカと同日に独立記念日を祝ってあげよう。アメリカの独立を祝ってるだけで他意はないよ？
台湾は南北朝時代の南朝みたいなもので、自分たちが正統な支配者であり、むしろ向こうが勝手に独立宣言してるんやろがいって建て付けなのよね。北朝としては反政府ゲリラ＝自国民は攻撃できないが外国になるなら別。
日本では絶対に「台湾」としか呼ばれないけど、現地では「中華民国」であり、成立は戦前に遡る…というのは知ってたけど、「台湾共和国の独立を宣言」だとなぜ中国が怒るのかとかよくわかってない。勉強しないと。
中国は現在の国から、1/10ぐらいのサイズにした方が、世界は平和になると思う
首都は南京
まぁ今に始まった話ではなくて、李登輝さんの頃から編み出されてきたロジックなのよね。改めて独立宣言をすると中国（大陸）と揉めるから、既に独立国だから改めて独立宣言はしないという立場。
トランプはどこの国も、アメリカみたいに「独立宣言」を経て独立国家になってると思ってるのでは。
それぞれの国がかねてからのポジションを再表明しただけのような気がする。この発言が原因で事態がエスカレートするとは考えられない。
天然独をあらためて言った文脈だよね
総統含む当局が中華民国と発言したのを台湾と訳すのは純粋に誤訳なのでいい加減やめてほしい。台湾が独立国だなんて全く言っていないだろ。
中華民国の方が古くて、中華人民共和国はコミンテルン一味が戦後の混乱に乗じて勝手に乗っ取って出来た国だからな。本来なら中華人民共和国を認めるべきではなかった。
トプコメを捕捉すると87年の民主化と94〜96年の李登輝による台湾化政策が転機。現在は14年のひまわり学生運動などを経て「自分は台湾人」という市民が多数に。当然、世代交代もあるが人為的な軌道修正の影響が色濃い
北朝鮮も南半分を諦めたみたいだし時代が変わりつつある
習近平さんが引退して、中国に民主的政権ができて、台湾がこの体制なら一緒にやっていけるねってなるのが1番望ましい。早くそんな時代にならないかなあ。
現状維持を宣言しただけなんだけどか、中国側がどう反応するか。中国側が解釈を変えてくる可能性はある。
台湾は現状維持を宣言したのであって既に独立国だと宣言したのではない。台湾独立とは現在の中華民国憲法を廃止し新たな憲法を成立させた上で国の名称を改め独立を宣言すること。現状維持と独立の差を理解すべき。
茶番というのはとても大事なことなんだなぁって改めて理解できるいい話。（いい話かなぁ？）
熱湯風呂、最近テレビで見なくなったね〜。
（読まない）ただし、本土も台湾の領土。以上終わり。分離独立という意味ではない。もう分離独立を宣言してくれた方が実情に即していると思うが。
ダチョウ倶楽部の様式美を踏襲するなら、三回ぐらい「独立宣言するなよ？」を繰り返すと独立宣言しちゃうぞ。
"米国が懸念するのは急進的台独派の「台湾共和国独立宣言」でこれは中国武力侵攻決心のトリガー 台湾当局の解釈は「そもそも中華民国は独立国である（ry独立承認が得られるかは別）」ry現状維持ryという点では共通"
トランプは何も考えてないと思うが、それはつまり「中華民国」は他国からは（中国とは別の）独立国ではないと認識されてるという事だよ。再確認されたと言うならそれ。
トランプは「独立宣言をするな」だけでなく、エアフォースワンで米軍を台湾有事には派遣しない旨の発言をしてるからな。台湾は米国が武器だけ買わせ自衛する国になったってとこ。日本も同じ道だな。