石破の長年の持論がこれ。
石破氏は昔から改憲派で憲法9条2項削除論者だし、核共有（核武装）、徴兵制合法、アジア版NATO、表現規制を強く言ってきた人だからな。何故か左派の人達ほど高市氏の方が極右と言ってるけど
これは僕も同じ意見
違法行為を故意にやる人ってことか。絶対首相に就けちゃいけない人じゃん(´･_･`)犯罪をやってからこれは犯罪だから合法化して遡及しようって言ってるわけでしょ。ヤバすぎ。今すぐ議員辞めて塀の中に一生いるべき
石破にわかは驚くけど、これが石破だよ
パチンコが賭博じゃないはまやかし
誠実な姿勢だとは思う。政治家として上手くやるのは難しい気がするが。この人に賛成するかは別として、望んでいた野党像に石破が重なる気がするな。こういう役割も必要かと。自民党総裁だった人に対しては皮肉だが
自衛隊に限らんが、もういい加減に解釈改憲は止めるべき。憲法の文言が実情に合わなくなったのなら、改正を国民に問えと。
はてサは石破支持なんだろ？
国連が国際紛争を戦争にさせないという前提なら国の軍隊不要もわかるけど国連の常任理事国が戦争起こそうっていう勢いなので建前として成立しない
石破氏は行政がコントロールするから大丈夫みたいなことを言うけど、戦争が起きる時は自衛隊の暴走によってじゃなく普通に文民＝自維連立政権が原因になるよ。感覚がズレてる。
石破氏を大層推してた左翼は、ここら辺の主張を知ってて推してたんやろか？どっちでもいいか
左派が高市のことを危険視してるのは何の憲法理解もなく人気取りのために右派が喜びそうなことを利用してるのが透けて見えているからだと思う。
これはそのとおり。戦力外通告し続けなきゃならないのは無理があるし、いくら事実上の軍隊だといっても有事の際には敵に軍隊ではないということで便衣兵として正当な捕虜として扱われない可能性もあるし。
個人的に石破さんが総理の時に憲法改正だったらもう少し賛成してたかもしれない
9条の変更じゃなくて9条2項の削除を言うのが非常に石破らしい／実際に戦争容認な世論になったら解釈改憲で戦争しちゃうから９条なんて意味ないんだよな。だからこそ今みたいな時は逆に９条堅守の方が利益あるという…
国連が止められない、露、米、以が堂々と国際法違反をしている状況でそれで大丈夫は無理があります石破さん
石破議員は矢面にたてるということ、その意思を尊重したい／岩屋議員に党内野党を譲り憲法9条改訂に進む姿は応援したい／第1項があり集団的自衛権も組まない中であればと思う／毅然とした外交は踏み込んでいる見た目
高市総理は「憲法上の制約で自衛隊をホルムズ海峡には派遣できない」とトランプに説明したらしいが、「そもそも憲法で戦力不保持を謳いながら自衛隊があるではないか」と言われたら理屈を納得させられないだろう。
石破さんの纏めた憲法草案見てみたかったな
なんか分からんけど左翼ってこの話題を必死でスルーするんだよな
非現実的な規則を作って恣意的に運用するのはこの国の得意技だからね。とはいえ憲法でそれやったらお終いだろうと俺は思うけど
それはそう。自民党内でもいろんな意見があるので高市一人で決められる事じゃない
そりゃ軍隊だよね、という暗黙の了解を元に議論はされている(そこさえ分からない原理主義者は捨て置けばよい)し、集団防衛も解釈で対応出来るのだから、プラグマティズムに基づけば現状の柔軟性ある形がよいのでは。
「軍隊は戦争を起こす」なら、中韓も警戒すべきだが、護憲派は「中国は冷静」と中国批判しない。つまり「中国人は信用できるが日本人は信用できない」と言ってる差別主義者。クルドを犯罪者扱いする連中の同類。
ゲルは将来的に徴兵制が復活しても対象じゃない世代だから趣味人としてのポジトークが自由に出来てよろしおすなぁ死ねどす｜三角関数も戦車もまともに扱えない雪かき専門組織に軍隊などとは口幅ったい
警察予備隊から出発した自衛隊は、三島由紀夫が檄文で言った通り「警察組織の大なるもの」。政治意図では活動しないというタガがはめられている。まやかしというよりタガである。三島は国家観としてこれを嫌った
国際法や条文における「戦争」と「武力行使」の区別もせずに議論しても意味ないよ。ちなみに「戦争の禁止」はわざわざ憲法で謳わなくても国連憲章ですべての国が禁止されてるのでじつは第1項も空文だったりはする。
せやね（せやね）
主張を言葉にして議論のテーブルに乗せてるので正しい。ごまかしたまま雰囲気と勢いで押し流そうとする輩より圧倒的に正しい。その主張の妥当性は国全体で議論しましょう。
僕としては「どちらにせよ有事になったら憲法なんて無視するか、戦争できるように拡大解釈するって」であり、九条改憲で戦争しないとかはないと思ってる。改憲の理由は現実に即してないから。
『同じ主張の人ばかりを集めて大会している。どちらの立場も『そうだそうだ』と盛り上がって、2つが交わって議論することがない／総理大臣もそこを明確に述べていない／今の状況はずっと続くんじゃないか』
石破氏は元々こういう右翼。ただそこにロジックがあるので理解できる（私は改憲反対派だけど）。それが左に思えるほど今の政権は「極右」だし、そのような政権下でのロジックのない改憲には絶対に反対。
総理になる前と、辞めた後で、勇ましいことを言う中曽根総理以降の改憲派詐欺は、石破氏が最後らしい。
真っ当な意見だと思うけど、今の政治家、政権(と支持する国民)には憲法に触れてほしくない。石破みたいに勉強家で見識のある政治家が多ければいいんだけど。
たしかに9条2項は字義通り読めば無茶な事を書いてある。あれが書かれた時点においても無茶だと思われてた筈。じゃあなんであの文章になったのか、それを考えなくてはならない。（今の政府に考えられる人はいるのか）
軍事力で「国民の生命と財産を守る」お題目こそまやかし。戦争とは国民の生命と財産を蕩尽しながら遂行するものだから。それを認識しない安全保障の議論は絶対まともにならない。
自衛隊は軍隊だよ。そして戦後の日本は米軍の加護によって平和を享受していた。それはまやかしの中にいる人達にとって都合の悪い現実だが、傍若無人なトランプによってまやかしは解けそうになっている。
自衛隊が軍ではないというのは無理があるよなぁ。軍と定めて運用を限定する方がマシなんじゃね感はある。
#石破辞めるな ムーブを起こした皆様、引き続き彼を応援してあげてください
「司法・立法・行政がコントロールすること」←自衛隊が自衛隊法無視で特定政党に関与し続けてる現状で、行政・立法はそれをコントロールできてないよね？現状できてないことを安全の根拠にするのは怖いです
石破氏が高市氏に取って代わられるような国でそれによって議論がまともになるのかなあって、今や2割に落ち込んだ不支持層は危惧してるのでは
「そこには嘘があるけど都合がいいから藪蛇にならないように維持する」というのは、どこかで破綻するはずだよ。
こればかりは前総理が正しい。条文を変えないことばかりに固執して解釈をどうとでもさせる護憲派は何を守ろうとしているのか。
#石破やめるな と叫んでいた人達って「2項の削除」、「アジア版NATOと核戦力の共有」が悲願だったのかw 改正するかしないかは国民投票するので、議論も発議も許さない人達は何が目的なんだろう？
僕は専守防衛であるべきだと思ってるけどアメリカが世界の警察を降りるなら集団的自衛権を認めないと同盟組んでもらえないだろうなぁ
ブコメの殆どが高市を全く理解出来ていない。だから高市政権の本当の危険性が判っとらん。左派が多いはてなでさえこの体たらくである。勉強家で政策マニアである高市を直視しろ。すれば高市政権の危うさが見える。
国際的にはどこからどう見ても軍隊であり、国際協力でも軍隊としての扱いを受けるし、むしろそのように動いてくれないと困る。自衛隊がちょろい武装集団に襲撃されたからって他国の軍が駆けつけるわけないし
また「決して賛成しない」なんて言葉を……。憲法発議の国会採決になったら欠席でもするのか？ 石破さんは総理になってから散々前言を覆したが、また同じことを繰り返すのかね。
九条を含んだ憲法から始まって国内の治安維持ぐらいはやれと警察予備隊から防衛も自分でやれなど自衛隊はアメリカの都合で出来たといえる。憲法を変えるかどうかは別にして定義付けの議論はしたほうがいいと思う。
現状にそって、憲法を変えようってのが、愚の骨頂。現在の自衛隊が、戦力と思ってるなら、装備や兵器の見直しが必要ですな。
俺たちの石破
アメリカへの依存を減らして独立度を高めるには軍の明記は必要だと思う。でも今改憲したがってるのはアメリカの意向に沿って海外派兵することだから反対になっちゃう
解釈でどこまでもいけるならそれで良いのではという気もする。9条ばばぁがうるさいから
自衛隊が違憲にならないように憲法を改正するというのは憲法を尊重する立場から出てくるべきものではないのか
国防に関して「国連憲章をもって日本の憲法が補完される」みたいなことを護憲派は言うことがあるけど、一つの国の憲法として不完全すぎだろ
専守防衛の自衛隊を「軍隊」と呼ぶのはニュアンスが違うと思うな。憲法に明記することで自衛隊のありようを変えるつもりなのでは？と勘繰られてしまう。自民党の普段の行いが悪いから。
同じ自民党内でもまとまらないのだから、党を超えてまとまることは無いのではないかな。
石破が高市・安倍以上の改憲タカ派なのが判明してトーンダウンし手のひらを返すはてサ。誰が言ったかで主張が変わる党派生の奴隷。石破は昔ら一貫して改憲タカ派で核武装派。
憲法に反しないとされる"警察権の行使"として始まったのが「警察予備隊」のルーツ『9条2項で「戦力は持たない」とうたっていることから、自衛隊は、「戦力」ではなく、「必要最小限度の実力組織」とされています。』
建前と実態が乖離し軍法も緊急事態も防諜もなにもかも整備されてない状態で、いざ有事となれば超法規的措置の乱発を迫られかねない。その時に「けしからん！」「それみたことか」とハテブで喧嘩するのが楽しみです🙏
私も石破さんは本来の意味の保守で、高市さんは右派ポピュリズムだと思います。自民党や石破さんをリベラルと呼んでいるのは参政党から高市支持にまわった人たちですね・・
せやな、戦車は特車だし歩兵は普通科だし艦艇は護衛艦だし攻撃機は支援戦闘機と呼ぶべき
まあ、憲法改正＝「アメリカの指示のもと言いなりに戦争します」宣言・契約でしょ。憲法改正＝アメリカとの奴隷契約。それ以上でもそれ以下でもない。石破も売国反日自民党の人間。こいつも反日とばれた。
改憲賛成派の誰だって戦争なんかしたくないんだよ。現状でも隣からミサイルとんできてるのに、そのままでいいのかってだけなんだよ。
逆に言えば9条2項さえ改定すればそれ以外の改憲議論は一切無視できる。24条は同性婚の禁止とは解釈しない派だし。私が保守改憲論者を支持しないのは彼らがデモクラシーを後退させようとする権威主義のアホだから。
旧来の改憲派はずっとこれ。軍であると認めたうえで国会でコントロール。我々が自身の代表たる選良を信頼できるかどうか。いくらかは失敗して他国に引きずられ戦後補償の問題も起きる。それに耐えられる国なのか
まあ9条2項についてはおそらくマッカーサーノートの自衛権をも放棄する話を何とか法律内に収めるためにひねり出したものだろうけどね
石破氏の政治姿勢から言えばそりゃこういう意見だろう。普段の主張からして当然の話
現状と一致しない憲法9条の議論は必要だけど、改めて思うのはせめてこの石破氏と同水準の論陣（歴史背景の理解/改正の必要性/暴走抑止）を合理的に展開する力のある、人気取りと真逆の動機で動く論者の元であるべき。
自衛隊明記は賛成ですが2項削除は反対。石破さんは好きですが、これは意見が異なります。
おおむね石破氏に同意。憲法9条の精神（侵略戦争の未来永劫否定）は維持したうえで、まずは自衛権および自衛隊（人命財産国益領土領海の保全用戦力）の明記に限った部分的改憲が必須。他の事項は別で議論すべき。
「9条の1項を残して2項を削除し自衛隊を明記する」だけの改憲なら必ずしも反対ではないが、高市政権は緊急事態条項のようなクソ改憲も目指しているので絶対に支持できない。
石破は国際法を理解してるので防災庁もつくるわけ。高市はファスト本意外読んでるのかも疑問。ブレーンがおかしいので議論のテーブルにもあげられない人物。
戦前の文民統制の失敗は日本の反省の根幹であるがこの国の左派は現実に存在する軍事力をどう制度的に統治してくのか何も考えてはこなかった。/文民の暴走を恐れるなら憲法上で制限かけるという改憲論をすべきだった
軍隊的なものは居るという事を認めるのなら、どのように制御するのかとか、軍事政権化しない、政府の私兵みたいにならない抑えの条項はすでにあるのか、セットで作るのかは知りたいけど。
護憲派にとって9条は思想上の不戦反戦で拠って立つところの飯の種だからね。労働問題や人権問題は穏健リベラルが支えられるだろうしこれ（戦力不保持）が消えれば他に何を主張できるのかという存在意義なんですよ
これは難しいが完全にコントロールできるバグのない法律はあるべきとは思う。
こうやってちゃんと理屈を語ってくれれば議論にもなるんだけどね。
9条2項削除だけでは軍事裁判所の設置が出来ないため76条2項も変える必要がある
石破のこの主張(9条2項削除)は少なくとも2012年からずっと変わってない( https://x.gd/0BHDz )/続投嘆願デモやってた政治リテラシーの高いネット民は当然そんなことは百もご承知だったんですよね(嫌味)
改憲のメリットもあるだろうけど、実際には謎の憲法理論を進める高市のようなのも出てくるリスクを考えると硬性憲法のまま解釈改憲でその都度対応が無難。
石破は同時に在日米軍縮小と日米地位協定改定まで踏み込んでるゴリゴリのタカ派だからな。そんなの絶対言えない早苗とビジネス右翼達がいかに偽物か分かるというもの。
これがあるので石破を絶対支持できんのだ。一時的に高市よりはまともに見えてるけどね。
国家として軍隊の明記は必要不可欠だと思う.ただその前に反対案や賛成案を出し合って話し合う議論が前提条件.今の政権はそこをすっ飛ばして決めようとしてる./議論がない憲法改正なら反対.
石破氏絶賛路線を取ってた人が今さら方向転換できず｢に、２項削除は賛成はしないけど、まっとうな議論だから悪くはないね｣と、汗かきかきゴールポストを動かして……たりはしませんよね、失礼失礼(笑)
石破案は自衛隊明記だけど、高市や維新は国防軍を推してるんだっけか。
解釈改憲が既に当たり前の現実があるのに条文を改めたら解釈改憲しなくなるとか考えるのが「現実主義」なんすかね？ ふつうに考えたら、改正した条項をもっと都合よく使うようになるとしか思えんのですが
石破さんは昔からそう。ただ自衛隊の立場をいつまでもあやふやにしてると危険なのも正しい
「自衛隊は軍隊ではない」は小学校の国語レベルで誤りだが、いい歳した大人、憲法学者がそれを言い張ってきたのがこの国。その結果、今さらその誤りを認められなくなってしまった。「嘘もつき通せば真実になる」
まっとう
前から緊急事態条項や家族条項(改憲自体が目的で聞こえが良い条項を選んでるのが見え見え。変える必要性に無理がある(必要性を強調すると邪悪な意図が透けちゃう))より9条の方が可決の可能性は高いとみているが
戦後ほぼずっと自民政権だったのに憲法を維持できてたの結構すごいよな
自衛隊の存在自体についてはいいんだけど、集団的自衛権における武力行使や国連のPKOでの武力行使については国民的コンセンサスがとれていないので、このままだと憲法改正しても記述できず、解釈に頼ったままになる
ガチウヨですからね
侃侃諤諤やればよろしい。だめなのは、触るな！と議論を放棄すること。改憲は憲法が自ら規定している。にもかかわらず不可触聖典化した場合は、解釈改憲で憲法の効力は失われていく。
石破の主張は昔から変わってないよね。このタカ派な石破が左派なようにすら見えてくるほど高市が非論理的で感情的な極右なだけだ。改憲阻止派としてはまだ石破は話し合いが可能なだけマシと思ってる。
改憲派が将来的に国が軍を暴走させる可能性が高いと思ってるのがこの条項の無理矢理の運用だからね。解釈変更運用は法の危殆化に繋がる。護憲派とは真逆だけど視点が違うだけでみんなちゃんと軍の危険性を分かってる
現在積極的に関与しているウクライナへの支援こそ"国際紛争"そのものだろう。それが代理戦争だったかどうかを決めるのは戦勝国側であり、日本は今敗戦国側へ追いやられている。https://tinyurl.com/2a4fh3sj
9条2項の削除なんて言うほとんど議論のない内容を唱える石破を「右翼」とか言っちゃうから、お前らは極左だってバレるんですよ>上位コメ／石破の左派路線が嫌われて自民が壊滅して高市が擁立された経緯をもう忘れた？
右も左も端境はアナーキー。石破は右、高市タカ派の類は極右で、後者はこの意味で無法的と識別される。それに比べ安倍晋三はまだ「相対的に左」だったし、石破は極左。高市を中心に取れば法治は極左、そういう話よ
石破の9条論のロジックって何処を指して言ってるんだ？ 空母を持つ自衛隊を未だに警察予備隊の延長線上にある組織であり戦力ではないと言い張るのは流石に無理筋。
だいぶ前の政権ならわかるが、前の政権の方が前出てしゃべりまくるって本当に自分の政権の時にやれよ！っていうしかない。権限失ってわーわーいわるのが一番邪魔だと思うが・・・。
9条は日本人が建前にも正直さを掲げられなくなった原因なので96条改正の後速やかに消して今の世代の「最初は戦力じゃなかったけど最近苦しい」みたいな嘘も含めて全部消すべき。条文に後で定義できる用語は排するべき
自分も2項の削除だけでいいと思ってるんだけど、9条って1項だけだとそんなに特別じゃないのよね侵略戦争の放棄を謳ってる憲法は珍しくない、フランス、イタリア、ドイツ、韓国etc。9条2項が如何に異様なのかがわかる。
石破が前から言ってることが記事になるのは，石破がリベラルとの誤った思い込みが広がったせいと思う．対米自立のナショナリスト，あくまでも国家主義の国益主張，中露融和路線，どちらかというと石破は新右翼．
是非はともかく一応筋は通ってる。高市よりはきちんと議論できるからだいぶマシ
戦後80年の伝統が9条であり、自衛隊だ。この2つのおかげで平和を維持できてる。9条変えたら、トランプみたいな狂った米大統領の言いなりで自衛隊をイランに派遣、イラン人を殺害、無駄な恨み買うことになる
人気ブコメの「表現規制を強く言ってきた人」は違うんじゃないかな。周囲に脅威を与えるデモに否定的なことを言ったとの話はあるけど（のちに謝罪）。核共有についてももうちょい繊細なニュアンスがあったはず
憲法変えなくても自衛隊は存在できている。我が国を守るために敵国に侵略しないといけない事態を避けるべく、憲法改正には反対する。「自民党改憲案は自衛隊を合憲にする」はまやかしで独裁政権を進めるための一歩。
石破がガンギマリ極右なら鹿総理はお花畑極右って感じ
高市改憲案は岸田石破改憲案と同じで旧自民党草案とは全く違う、今だにそれを前提にするのは唯の「陰謀論者」はてさの無知と妄想の産物。実は自衛隊違憲論や集団的自衛権を認める憲法学者が多数派になれば改憲は不要
普通です普通。まともな感覚です
多くの国民が「矛盾がある」と思っているものは改正すべし。多くの国民が戦争したいわけじゃない。軍隊を持つが指揮権の濫用には厳しいルールがあるという国になるべき。
石破を"推し活"してた人が自らの整合性を保つために反高市だから良いのだと納得していたのを見て、人の心の難しさを知る
憲法改正？ボクには関係ないけど、みんなで仲良くしないとダメにゃ！
日本がいかに米国の言いなりか明らかに分かる。憲法が出来てすぐに無視している。 日本国憲法 1946年11月3日公布、1947年5月3日施行。 朝鮮戦争1950年6月25日～1953年7月27日 警察予備隊1950年8月10日創設 自衛隊1954年7月1日創設
首相時代から安倍の遺志を引き継ぐ形で改憲を目指すとか言ってたのが石破なわけで全くブレてないんよ
高市の前に一番やべー奴だった人をゼロイチの民が持ち上げただけ。自衛隊は軍国主義を何重にも封印した憲法を反映する独自組織と解釈するしかなくね？あと今の自民が改憲を取り扱う主体としてふさわしいかって話。
「自衛隊は軍隊じゃないので合憲」は、「ソープでの性交は従業員と客の自由恋愛で合法」「パチンコは三店方式なので賭博じゃない」と同じくらい無理があるとは思う。ただし改憲にはデメリットもあり慎重な議論が必要
トランプの無茶振りに対抗する時にどう対処するんだろう
私は積極的護憲派ではないんだけど、憲法については“あなたがもっとも支持しない政党”が“最悪のタイミング”でうっかり政権を握っちゃった場合でも問題が起きないように整理してほしいなとは思っています。
総理を経て妬み嫉みから解放されてピュアになった石破さんかわいい
そう思う、2項は削ったうえで、大量破壊兵器(核だけでなく戦略爆撃機など)は保有しないと明記したほうが良い。
なんかこのコメ欄にも「（日本が）戦争する」という前提の人がたくさんいるんだけど、日本はいったいどこの国を、どういう利益を念頭に置いて攻めるの？それやって何か国益にかなうの？さっぱり分からないんだけど
南野教授のコメントに同意。9条改憲による対外的なメッセージ性の大きさも懸念される。石破氏の案には賛同しかねるが、互いの主張に耳を傾ける姿勢は支持できる。二元論に陥らないための議論や熟議が求められる
自衛隊を軍隊として認めるための第9条2項削除なら、代わりに2項以降で軍隊の統率の権限と制限を規定すべき。1項の理念的規定だけで「心配していることにはならない」は現在・将来の内閣を信用しすぎ。
軍隊は放って置くと必ず肥大化して国を傾ける。既に強大な武力集団としての権力を持ってい増長を留める段階となっている。自衛隊を廃して国境警備隊とすべし。
それならなぜご自身が首相のうちに、「司法・立法・行政がコントロールする、国際法の順守」を条文に付け加えた改憲案を取りまとめなかったのか。現状ではそんな条項が付け加えられる可能性はゼロだろう。
ま、そりゃそうで。オレは改正に反対だが、この曖昧さはリアルポリティクスの問題として「使える」からで、単に「気分スッキリしたいから改正」なら何の意味もない。
良いぞ…不人気で定評のあるほうがもっと主張してくれ。。
Security(国防)側として真っ当なコメント。一方で恣意的な解釈という脆弱性は防がねばならないとするSecurity(権威主義から民間を守る安全性)と対立している。人間は権威を前にどこまでも堕落するセキュリティホール。
アジア版NATOとか言ってAESAN諸国の顰蹙を買っただけの馬鹿🤣🤣🤣🤣🤣
ずっと言ってる様に今の自民盗は嘗て鬼畜米英と叫び自分達の満洲利権を温存しようとした東条英機や岸信介の精神的末裔。米英に負けても権力を温存してくれたからケツを舐めてるし中国に負けても同じことをする。ムダ
テクニカルな話をすれば、高市政権が安保法制を変えれば、いくらでも侵略戦争可能になるんだよね。自衛隊は憲法に存在しないので、解釈改憲でいくらでも好きなように扱える。未来に禍根を残す制度だよ。
リベラルを左派という意味(それも正しいかはわからんが)というか敵として呼称してる限りその議論はインテリとズレると思う。リベラルデモクラシックパーティだよって石破も言ってたの忘れないで。本来の健全な保守。
言ってるのは当たり前の話だけど、石破の人間性が終わっとるので後ろ玉撃ついつものカスムーブにしか見えない
あーはいはいワロスワロス
これは本当にそう思う。戦争反対変法改訂反対とやっている人たちは、自衛隊もなくせっていう主張なのかな。
はてぶ大好き石破が言ってるぞ。いつものように絶賛しろよ
今削除したらどうなるか考えるべきです
まあ、9条2項削除くらいなら同意できるかな。前から言っているけど、改憲の国民投票という事態になったら、条文ごとに賛否を投じることのできるシステムにして欲しい。
お前は、恥ずかしいから口を開くな。
石破は昔からミリオタの安保閥やろ。それを左寄りと評価するのが自民党の現支持層。わけがわからない。
だったら憲法改正するんじゃなくてまず自衛隊を廃止しろよ。早く
「侵略のための軍隊ではなく防衛のための軍隊とするため、9条1項はそのままに2項を削除する」ってこれ以上判り易いほどシンプルな主張なのに、ロジックのない改憲ｶﾞｰがトプコメなの、マジはてサって頭悪いのなｗ
モザイクがあるからわいせつじゃない理論。
「自衛のための戦力」っていうのはだめなの
自分も「必要最小限度の実力組織は厳に自衛抑止力のみとして保持する」と追加記載する派。まずは現状の解釈でやっているところを現実と併せて明記する改正はやったほうがいい。ただ遅れるならとりあえず棚上げでも可
そのまやかしをやらかしたのは自民党の前身の日本自由党。
軍隊ではないので〇〇という面で活動を制限している。と明言する運用がベストだと思っている。軍隊とは自衛の名目の元に侵略戦争できる組織であるという定義になった現在においてこそ軍隊を名乗るべきでない。
自分も改憲派だし石破氏やはり好き。高市政権での改憲は絶対余計なことも変えてくると思うから嫌だが
そう思うなら首相在任中に言えｗ。後出しジャンケンみっともないｗｗ。
戦力保持を肯定すると、GDP2％じゃ済まないよね。でもアメリカ様の傘の中でお花畑気取りももう無理があるよね。かと言って自衛隊が全部カバーするには人間もカネも足りないよね。
文民統制なんてものがあてにならないのは今のアメリカなどを見ていれば明らかなのでは。
"護憲の立場、改憲の立場が、同じ主張の人ばかりを集めて大会している。どちらの立場も『そうだそうだ』と盛り上がって、2つが交わって議論することがない。"
何にも変わってない、以前からの持論。
「憲法改正について、検討したり主張することは制約されておりません」
この発言を聞いた後も、ある種の人達は、自分が反対してるのは高市の改憲であって改憲そのものではないと言い訳して護憲を続け、決して改憲を進めようとはせず、つまりは「マヤカシ」を続けるよね。何が石破支持だよ
自衛隊が本当に必要でこれまでの功績に敬意を持っているなら、その部分の改憲には賛成しなきゃおかしいんだよ。改悪はダメだけど一言一句今のままがいいってのもおかしい。解釈改憲はやめるべき。
じゃあそれでなぜ石破政権の間にそれが言い出せなかったのかっていう話かな
石破はそう思ってるだけで自分じゃ絶対に改正はしないでしょ。そういう意味で安心だったんだけど
id:R2M 過半数すら取れなかった石破政権で憲法改正の話ができるわけないでしょ
国際情勢や法的安定性を鑑みれば当然としか言えない改憲を拒否し続けたばかりに、左派政党の訴える最大の争点が有権者の関心(景気社会保障)からも離れ、自民党一強が実現したんだよな。90年代に改憲すべきだった。
憲法は国を制限するもの。自衛のため戦闘行為をするのはやむなしとしても、その暴走を防ぐ仕組みが常識的にないとか倫理観とかそんなふわっとした基準しかないところがダメなんだろうし反対派の不安の元になってる
一挙に憲法改正すると怖いのでアメリカみたいに少しずつ修正条項を追加していくのがいい気がする
この理屈で「戦力」を保持したいとなると、それは「自衛に必要最小限の備え」を越えた戦力にならない？ 大丈夫？ それで何するの？
石破氏の話は一貫してるよ。同意できるかどうかを別にして、主張として理解できるし、考えはわかる。高市氏はそもそも嘘ばかりついていたこともあるし, 日本会議とか統一教会とかその他の勢力に迎合しているだけでは?
憲法９条２項は明らかに自衛隊がある現状に即してない以上変えるべきだというのはわかるのだが、それ以外の条文も絶対に為政者の都合のいいように変えるだろうから消極的護憲派でいる。
心情的にはわかるが、これまで間違いでしたﾃﾍﾍﾟﾛ = 70年間違法国家でした宣言になってしまう。過去解釈が無謬な前提で「戦力」を保持するとなると「必要最小限度」を超える何かになってしまう。どう理屈づける?
この通り石破も改憲派なんだよな。ますます首相の座を引きずりおろされた意味がわからん。24条の家族条項はじめ自民党内のカルトに嫌われてたからって言う答え合わせに。
皆がスピード違反している道路で制限速度を引き上げても、今より速度を出すようになるだけ。自衛隊も同じで、合憲になるように憲法を変えると、憲法にかかれている以上の武力行使をする方法が出る。現状維持でいい。
石破が自由主義者＝右派＝リベラルだよ。「シチズンシップ教育を受けた国民が軍隊をシビリアンコントロールでき、対外戦争をしかけない」と安易に考えているのがリベラルのダメなところ。
なんかサヨクが勝手に梯子外されたと錯覚して「高市の方が極右ナンダー」とか言い出してるのは笑うしかないねw
宣戦布告の国会承認とか徴兵忌避認めるとか軍事同盟には国民投票とか政府を縛る規定とセットにすべき。今のままだとフリーハンド与えることになってしまう
そもそも、右派にも左派にも、タカ派とハト派がいるのよ。日本には、左翼タカ派がいないからそう見えないだけで。大抵の国には左翼で軍事力強化を掲げてる政治家がおるよ。石破茂は中道タカ派やろ。
えっこういう人だって知ってて支持してた左の人は、憲法改正に賛成って事になるよね？
“護憲の立場、改憲の立場が、同じ主張の人ばかりを集めて大会している。どちらの立場も『そうだそうだ』と盛り上がって、2つが交わって議論することがない”
個性に立脚、還元するASDブクマカが反応しやすいエントリだなぁと思ったし、自衛隊（軍）という概念は認めないというのは不自由で非進歩的。将来でも今も、自衛軍というのは重要な考え方なのに。
石破は主義主張は違っても会話できるのがビジウヨとの違いやね
うん、だからオイラは「自衛隊を国防軍に昇格すべき」を主軸にして、それに必要な憲法すら改正を求めている
これぞ石破茂。人に好かれることを考えもしない理の人なのだ。いいのか悪いのかはわからんけど
現在の改憲論議に欠けているもの（２）：政治家・メディア・国民それぞれへの処方箋 https://nevertheless.hatenablog.com/entry/2026/05/07/094924
石破前総理 自衛隊が「軍隊じゃないはまやかし。削除しないと安全保障の議論は絶対まともにならない」“戦力不保持”規定『憲法9条2項』削除を主張 憲法は改正すべきか・しないべきか 双方がデモや集会開催の中（関西テレビ） - Yahoo!ニュース
石破の長年の持論がこれ。
石破氏は昔から改憲派で憲法9条2項削除論者だし、核共有（核武装）、徴兵制合法、アジア版NATO、表現規制を強く言ってきた人だからな。何故か左派の人達ほど高市氏の方が極右と言ってるけど
これは僕も同じ意見
違法行為を故意にやる人ってことか。絶対首相に就けちゃいけない人じゃん(´･_･`)犯罪をやってからこれは犯罪だから合法化して遡及しようって言ってるわけでしょ。ヤバすぎ。今すぐ議員辞めて塀の中に一生いるべき
石破にわかは驚くけど、これが石破だよ
パチンコが賭博じゃないはまやかし
誠実な姿勢だとは思う。政治家として上手くやるのは難しい気がするが。この人に賛成するかは別として、望んでいた野党像に石破が重なる気がするな。こういう役割も必要かと。自民党総裁だった人に対しては皮肉だが
自衛隊に限らんが、もういい加減に解釈改憲は止めるべき。憲法の文言が実情に合わなくなったのなら、改正を国民に問えと。
はてサは石破支持なんだろ？
国連が国際紛争を戦争にさせないという前提なら国の軍隊不要もわかるけど国連の常任理事国が戦争起こそうっていう勢いなので建前として成立しない
石破氏は行政がコントロールするから大丈夫みたいなことを言うけど、戦争が起きる時は自衛隊の暴走によってじゃなく普通に文民＝自維連立政権が原因になるよ。感覚がズレてる。
石破氏を大層推してた左翼は、ここら辺の主張を知ってて推してたんやろか？どっちでもいいか
左派が高市のことを危険視してるのは何の憲法理解もなく人気取りのために右派が喜びそうなことを利用してるのが透けて見えているからだと思う。
これはそのとおり。戦力外通告し続けなきゃならないのは無理があるし、いくら事実上の軍隊だといっても有事の際には敵に軍隊ではないということで便衣兵として正当な捕虜として扱われない可能性もあるし。
個人的に石破さんが総理の時に憲法改正だったらもう少し賛成してたかもしれない
9条の変更じゃなくて9条2項の削除を言うのが非常に石破らしい／実際に戦争容認な世論になったら解釈改憲で戦争しちゃうから９条なんて意味ないんだよな。だからこそ今みたいな時は逆に９条堅守の方が利益あるという…
国連が止められない、露、米、以が堂々と国際法違反をしている状況でそれで大丈夫は無理があります石破さん
石破議員は矢面にたてるということ、その意思を尊重したい／岩屋議員に党内野党を譲り憲法9条改訂に進む姿は応援したい／第1項があり集団的自衛権も組まない中であればと思う／毅然とした外交は踏み込んでいる見た目
高市総理は「憲法上の制約で自衛隊をホルムズ海峡には派遣できない」とトランプに説明したらしいが、「そもそも憲法で戦力不保持を謳いながら自衛隊があるではないか」と言われたら理屈を納得させられないだろう。
石破さんの纏めた憲法草案見てみたかったな
なんか分からんけど左翼ってこの話題を必死でスルーするんだよな
非現実的な規則を作って恣意的に運用するのはこの国の得意技だからね。とはいえ憲法でそれやったらお終いだろうと俺は思うけど
それはそう。自民党内でもいろんな意見があるので高市一人で決められる事じゃない
そりゃ軍隊だよね、という暗黙の了解を元に議論はされている(そこさえ分からない原理主義者は捨て置けばよい)し、集団防衛も解釈で対応出来るのだから、プラグマティズムに基づけば現状の柔軟性ある形がよいのでは。
「軍隊は戦争を起こす」なら、中韓も警戒すべきだが、護憲派は「中国は冷静」と中国批判しない。つまり「中国人は信用できるが日本人は信用できない」と言ってる差別主義者。クルドを犯罪者扱いする連中の同類。
ゲルは将来的に徴兵制が復活しても対象じゃない世代だから趣味人としてのポジトークが自由に出来てよろしおすなぁ死ねどす｜三角関数も戦車もまともに扱えない雪かき専門組織に軍隊などとは口幅ったい
警察予備隊から出発した自衛隊は、三島由紀夫が檄文で言った通り「警察組織の大なるもの」。政治意図では活動しないというタガがはめられている。まやかしというよりタガである。三島は国家観としてこれを嫌った
国際法や条文における「戦争」と「武力行使」の区別もせずに議論しても意味ないよ。ちなみに「戦争の禁止」はわざわざ憲法で謳わなくても国連憲章ですべての国が禁止されてるのでじつは第1項も空文だったりはする。
せやね（せやね）
主張を言葉にして議論のテーブルに乗せてるので正しい。ごまかしたまま雰囲気と勢いで押し流そうとする輩より圧倒的に正しい。その主張の妥当性は国全体で議論しましょう。
僕としては「どちらにせよ有事になったら憲法なんて無視するか、戦争できるように拡大解釈するって」であり、九条改憲で戦争しないとかはないと思ってる。改憲の理由は現実に即してないから。
『同じ主張の人ばかりを集めて大会している。どちらの立場も『そうだそうだ』と盛り上がって、2つが交わって議論することがない／総理大臣もそこを明確に述べていない／今の状況はずっと続くんじゃないか』
石破氏は元々こういう右翼。ただそこにロジックがあるので理解できる（私は改憲反対派だけど）。それが左に思えるほど今の政権は「極右」だし、そのような政権下でのロジックのない改憲には絶対に反対。
総理になる前と、辞めた後で、勇ましいことを言う中曽根総理以降の改憲派詐欺は、石破氏が最後らしい。
真っ当な意見だと思うけど、今の政治家、政権(と支持する国民)には憲法に触れてほしくない。石破みたいに勉強家で見識のある政治家が多ければいいんだけど。
たしかに9条2項は字義通り読めば無茶な事を書いてある。あれが書かれた時点においても無茶だと思われてた筈。じゃあなんであの文章になったのか、それを考えなくてはならない。（今の政府に考えられる人はいるのか）
軍事力で「国民の生命と財産を守る」お題目こそまやかし。戦争とは国民の生命と財産を蕩尽しながら遂行するものだから。それを認識しない安全保障の議論は絶対まともにならない。
自衛隊は軍隊だよ。そして戦後の日本は米軍の加護によって平和を享受していた。それはまやかしの中にいる人達にとって都合の悪い現実だが、傍若無人なトランプによってまやかしは解けそうになっている。
自衛隊が軍ではないというのは無理があるよなぁ。軍と定めて運用を限定する方がマシなんじゃね感はある。
#石破辞めるな ムーブを起こした皆様、引き続き彼を応援してあげてください
「司法・立法・行政がコントロールすること」←自衛隊が自衛隊法無視で特定政党に関与し続けてる現状で、行政・立法はそれをコントロールできてないよね？現状できてないことを安全の根拠にするのは怖いです
石破氏が高市氏に取って代わられるような国でそれによって議論がまともになるのかなあって、今や2割に落ち込んだ不支持層は危惧してるのでは
「そこには嘘があるけど都合がいいから藪蛇にならないように維持する」というのは、どこかで破綻するはずだよ。
こればかりは前総理が正しい。条文を変えないことばかりに固執して解釈をどうとでもさせる護憲派は何を守ろうとしているのか。
#石破やめるな と叫んでいた人達って「2項の削除」、「アジア版NATOと核戦力の共有」が悲願だったのかw 改正するかしないかは国民投票するので、議論も発議も許さない人達は何が目的なんだろう？
僕は専守防衛であるべきだと思ってるけどアメリカが世界の警察を降りるなら集団的自衛権を認めないと同盟組んでもらえないだろうなぁ
ブコメの殆どが高市を全く理解出来ていない。だから高市政権の本当の危険性が判っとらん。左派が多いはてなでさえこの体たらくである。勉強家で政策マニアである高市を直視しろ。すれば高市政権の危うさが見える。
国際的にはどこからどう見ても軍隊であり、国際協力でも軍隊としての扱いを受けるし、むしろそのように動いてくれないと困る。自衛隊がちょろい武装集団に襲撃されたからって他国の軍が駆けつけるわけないし
また「決して賛成しない」なんて言葉を……。憲法発議の国会採決になったら欠席でもするのか？ 石破さんは総理になってから散々前言を覆したが、また同じことを繰り返すのかね。
九条を含んだ憲法から始まって国内の治安維持ぐらいはやれと警察予備隊から防衛も自分でやれなど自衛隊はアメリカの都合で出来たといえる。憲法を変えるかどうかは別にして定義付けの議論はしたほうがいいと思う。
現状にそって、憲法を変えようってのが、愚の骨頂。現在の自衛隊が、戦力と思ってるなら、装備や兵器の見直しが必要ですな。
俺たちの石破
アメリカへの依存を減らして独立度を高めるには軍の明記は必要だと思う。でも今改憲したがってるのはアメリカの意向に沿って海外派兵することだから反対になっちゃう
解釈でどこまでもいけるならそれで良いのではという気もする。9条ばばぁがうるさいから
自衛隊が違憲にならないように憲法を改正するというのは憲法を尊重する立場から出てくるべきものではないのか
国防に関して「国連憲章をもって日本の憲法が補完される」みたいなことを護憲派は言うことがあるけど、一つの国の憲法として不完全すぎだろ
専守防衛の自衛隊を「軍隊」と呼ぶのはニュアンスが違うと思うな。憲法に明記することで自衛隊のありようを変えるつもりなのでは？と勘繰られてしまう。自民党の普段の行いが悪いから。
同じ自民党内でもまとまらないのだから、党を超えてまとまることは無いのではないかな。
石破が高市・安倍以上の改憲タカ派なのが判明してトーンダウンし手のひらを返すはてサ。誰が言ったかで主張が変わる党派生の奴隷。石破は昔ら一貫して改憲タカ派で核武装派。
憲法に反しないとされる"警察権の行使"として始まったのが「警察予備隊」のルーツ『9条2項で「戦力は持たない」とうたっていることから、自衛隊は、「戦力」ではなく、「必要最小限度の実力組織」とされています。』
建前と実態が乖離し軍法も緊急事態も防諜もなにもかも整備されてない状態で、いざ有事となれば超法規的措置の乱発を迫られかねない。その時に「けしからん！」「それみたことか」とハテブで喧嘩するのが楽しみです🙏
私も石破さんは本来の意味の保守で、高市さんは右派ポピュリズムだと思います。自民党や石破さんをリベラルと呼んでいるのは参政党から高市支持にまわった人たちですね・・
せやな、戦車は特車だし歩兵は普通科だし艦艇は護衛艦だし攻撃機は支援戦闘機と呼ぶべき
まあ、憲法改正＝「アメリカの指示のもと言いなりに戦争します」宣言・契約でしょ。憲法改正＝アメリカとの奴隷契約。それ以上でもそれ以下でもない。石破も売国反日自民党の人間。こいつも反日とばれた。
改憲賛成派の誰だって戦争なんかしたくないんだよ。現状でも隣からミサイルとんできてるのに、そのままでいいのかってだけなんだよ。
逆に言えば9条2項さえ改定すればそれ以外の改憲議論は一切無視できる。24条は同性婚の禁止とは解釈しない派だし。私が保守改憲論者を支持しないのは彼らがデモクラシーを後退させようとする権威主義のアホだから。
旧来の改憲派はずっとこれ。軍であると認めたうえで国会でコントロール。我々が自身の代表たる選良を信頼できるかどうか。いくらかは失敗して他国に引きずられ戦後補償の問題も起きる。それに耐えられる国なのか
まあ9条2項についてはおそらくマッカーサーノートの自衛権をも放棄する話を何とか法律内に収めるためにひねり出したものだろうけどね
石破氏の政治姿勢から言えばそりゃこういう意見だろう。普段の主張からして当然の話
現状と一致しない憲法9条の議論は必要だけど、改めて思うのはせめてこの石破氏と同水準の論陣（歴史背景の理解/改正の必要性/暴走抑止）を合理的に展開する力のある、人気取りと真逆の動機で動く論者の元であるべき。
自衛隊明記は賛成ですが2項削除は反対。石破さんは好きですが、これは意見が異なります。
おおむね石破氏に同意。憲法9条の精神（侵略戦争の未来永劫否定）は維持したうえで、まずは自衛権および自衛隊（人命財産国益領土領海の保全用戦力）の明記に限った部分的改憲が必須。他の事項は別で議論すべき。
「9条の1項を残して2項を削除し自衛隊を明記する」だけの改憲なら必ずしも反対ではないが、高市政権は緊急事態条項のようなクソ改憲も目指しているので絶対に支持できない。
石破は国際法を理解してるので防災庁もつくるわけ。高市はファスト本意外読んでるのかも疑問。ブレーンがおかしいので議論のテーブルにもあげられない人物。
戦前の文民統制の失敗は日本の反省の根幹であるがこの国の左派は現実に存在する軍事力をどう制度的に統治してくのか何も考えてはこなかった。/文民の暴走を恐れるなら憲法上で制限かけるという改憲論をすべきだった
軍隊的なものは居るという事を認めるのなら、どのように制御するのかとか、軍事政権化しない、政府の私兵みたいにならない抑えの条項はすでにあるのか、セットで作るのかは知りたいけど。
護憲派にとって9条は思想上の不戦反戦で拠って立つところの飯の種だからね。労働問題や人権問題は穏健リベラルが支えられるだろうしこれ（戦力不保持）が消えれば他に何を主張できるのかという存在意義なんですよ
これは難しいが完全にコントロールできるバグのない法律はあるべきとは思う。
こうやってちゃんと理屈を語ってくれれば議論にもなるんだけどね。
9条2項削除だけでは軍事裁判所の設置が出来ないため76条2項も変える必要がある
石破のこの主張(9条2項削除)は少なくとも2012年からずっと変わってない( https://x.gd/0BHDz )/続投嘆願デモやってた政治リテラシーの高いネット民は当然そんなことは百もご承知だったんですよね(嫌味)
改憲のメリットもあるだろうけど、実際には謎の憲法理論を進める高市のようなのも出てくるリスクを考えると硬性憲法のまま解釈改憲でその都度対応が無難。
石破は同時に在日米軍縮小と日米地位協定改定まで踏み込んでるゴリゴリのタカ派だからな。そんなの絶対言えない早苗とビジネス右翼達がいかに偽物か分かるというもの。
これがあるので石破を絶対支持できんのだ。一時的に高市よりはまともに見えてるけどね。
国家として軍隊の明記は必要不可欠だと思う.ただその前に反対案や賛成案を出し合って話し合う議論が前提条件.今の政権はそこをすっ飛ばして決めようとしてる./議論がない憲法改正なら反対.
石破氏絶賛路線を取ってた人が今さら方向転換できず｢に、２項削除は賛成はしないけど、まっとうな議論だから悪くはないね｣と、汗かきかきゴールポストを動かして……たりはしませんよね、失礼失礼(笑)
石破案は自衛隊明記だけど、高市や維新は国防軍を推してるんだっけか。
解釈改憲が既に当たり前の現実があるのに条文を改めたら解釈改憲しなくなるとか考えるのが「現実主義」なんすかね？ ふつうに考えたら、改正した条項をもっと都合よく使うようになるとしか思えんのですが
石破さんは昔からそう。ただ自衛隊の立場をいつまでもあやふやにしてると危険なのも正しい
「自衛隊は軍隊ではない」は小学校の国語レベルで誤りだが、いい歳した大人、憲法学者がそれを言い張ってきたのがこの国。その結果、今さらその誤りを認められなくなってしまった。「嘘もつき通せば真実になる」
まっとう
前から緊急事態条項や家族条項(改憲自体が目的で聞こえが良い条項を選んでるのが見え見え。変える必要性に無理がある(必要性を強調すると邪悪な意図が透けちゃう))より9条の方が可決の可能性は高いとみているが
戦後ほぼずっと自民政権だったのに憲法を維持できてたの結構すごいよな
自衛隊の存在自体についてはいいんだけど、集団的自衛権における武力行使や国連のPKOでの武力行使については国民的コンセンサスがとれていないので、このままだと憲法改正しても記述できず、解釈に頼ったままになる
ガチウヨですからね
侃侃諤諤やればよろしい。だめなのは、触るな！と議論を放棄すること。改憲は憲法が自ら規定している。にもかかわらず不可触聖典化した場合は、解釈改憲で憲法の効力は失われていく。
石破の主張は昔から変わってないよね。このタカ派な石破が左派なようにすら見えてくるほど高市が非論理的で感情的な極右なだけだ。改憲阻止派としてはまだ石破は話し合いが可能なだけマシと思ってる。
改憲派が将来的に国が軍を暴走させる可能性が高いと思ってるのがこの条項の無理矢理の運用だからね。解釈変更運用は法の危殆化に繋がる。護憲派とは真逆だけど視点が違うだけでみんなちゃんと軍の危険性を分かってる
現在積極的に関与しているウクライナへの支援こそ"国際紛争"そのものだろう。それが代理戦争だったかどうかを決めるのは戦勝国側であり、日本は今敗戦国側へ追いやられている。https://tinyurl.com/2a4fh3sj
9条2項の削除なんて言うほとんど議論のない内容を唱える石破を「右翼」とか言っちゃうから、お前らは極左だってバレるんですよ>上位コメ／石破の左派路線が嫌われて自民が壊滅して高市が擁立された経緯をもう忘れた？
右も左も端境はアナーキー。石破は右、高市タカ派の類は極右で、後者はこの意味で無法的と識別される。それに比べ安倍晋三はまだ「相対的に左」だったし、石破は極左。高市を中心に取れば法治は極左、そういう話よ
石破の9条論のロジックって何処を指して言ってるんだ？ 空母を持つ自衛隊を未だに警察予備隊の延長線上にある組織であり戦力ではないと言い張るのは流石に無理筋。
だいぶ前の政権ならわかるが、前の政権の方が前出てしゃべりまくるって本当に自分の政権の時にやれよ！っていうしかない。権限失ってわーわーいわるのが一番邪魔だと思うが・・・。
9条は日本人が建前にも正直さを掲げられなくなった原因なので96条改正の後速やかに消して今の世代の「最初は戦力じゃなかったけど最近苦しい」みたいな嘘も含めて全部消すべき。条文に後で定義できる用語は排するべき
自分も2項の削除だけでいいと思ってるんだけど、9条って1項だけだとそんなに特別じゃないのよね侵略戦争の放棄を謳ってる憲法は珍しくない、フランス、イタリア、ドイツ、韓国etc。9条2項が如何に異様なのかがわかる。
石破が前から言ってることが記事になるのは，石破がリベラルとの誤った思い込みが広がったせいと思う．対米自立のナショナリスト，あくまでも国家主義の国益主張，中露融和路線，どちらかというと石破は新右翼．
是非はともかく一応筋は通ってる。高市よりはきちんと議論できるからだいぶマシ
戦後80年の伝統が9条であり、自衛隊だ。この2つのおかげで平和を維持できてる。9条変えたら、トランプみたいな狂った米大統領の言いなりで自衛隊をイランに派遣、イラン人を殺害、無駄な恨み買うことになる
人気ブコメの「表現規制を強く言ってきた人」は違うんじゃないかな。周囲に脅威を与えるデモに否定的なことを言ったとの話はあるけど（のちに謝罪）。核共有についてももうちょい繊細なニュアンスがあったはず
憲法変えなくても自衛隊は存在できている。我が国を守るために敵国に侵略しないといけない事態を避けるべく、憲法改正には反対する。「自民党改憲案は自衛隊を合憲にする」はまやかしで独裁政権を進めるための一歩。
石破がガンギマリ極右なら鹿総理はお花畑極右って感じ
高市改憲案は岸田石破改憲案と同じで旧自民党草案とは全く違う、今だにそれを前提にするのは唯の「陰謀論者」はてさの無知と妄想の産物。実は自衛隊違憲論や集団的自衛権を認める憲法学者が多数派になれば改憲は不要
普通です普通。まともな感覚です
多くの国民が「矛盾がある」と思っているものは改正すべし。多くの国民が戦争したいわけじゃない。軍隊を持つが指揮権の濫用には厳しいルールがあるという国になるべき。
石破を"推し活"してた人が自らの整合性を保つために反高市だから良いのだと納得していたのを見て、人の心の難しさを知る
憲法改正？ボクには関係ないけど、みんなで仲良くしないとダメにゃ！
日本がいかに米国の言いなりか明らかに分かる。憲法が出来てすぐに無視している。 日本国憲法 1946年11月3日公布、1947年5月3日施行。 朝鮮戦争1950年6月25日～1953年7月27日 警察予備隊1950年8月10日創設 自衛隊1954年7月1日創設
首相時代から安倍の遺志を引き継ぐ形で改憲を目指すとか言ってたのが石破なわけで全くブレてないんよ
高市の前に一番やべー奴だった人をゼロイチの民が持ち上げただけ。自衛隊は軍国主義を何重にも封印した憲法を反映する独自組織と解釈するしかなくね？あと今の自民が改憲を取り扱う主体としてふさわしいかって話。
「自衛隊は軍隊じゃないので合憲」は、「ソープでの性交は従業員と客の自由恋愛で合法」「パチンコは三店方式なので賭博じゃない」と同じくらい無理があるとは思う。ただし改憲にはデメリットもあり慎重な議論が必要
トランプの無茶振りに対抗する時にどう対処するんだろう
私は積極的護憲派ではないんだけど、憲法については“あなたがもっとも支持しない政党”が“最悪のタイミング”でうっかり政権を握っちゃった場合でも問題が起きないように整理してほしいなとは思っています。
総理を経て妬み嫉みから解放されてピュアになった石破さんかわいい
そう思う、2項は削ったうえで、大量破壊兵器(核だけでなく戦略爆撃機など)は保有しないと明記したほうが良い。
なんかこのコメ欄にも「（日本が）戦争する」という前提の人がたくさんいるんだけど、日本はいったいどこの国を、どういう利益を念頭に置いて攻めるの？それやって何か国益にかなうの？さっぱり分からないんだけど
南野教授のコメントに同意。9条改憲による対外的なメッセージ性の大きさも懸念される。石破氏の案には賛同しかねるが、互いの主張に耳を傾ける姿勢は支持できる。二元論に陥らないための議論や熟議が求められる
自衛隊を軍隊として認めるための第9条2項削除なら、代わりに2項以降で軍隊の統率の権限と制限を規定すべき。1項の理念的規定だけで「心配していることにはならない」は現在・将来の内閣を信用しすぎ。
軍隊は放って置くと必ず肥大化して国を傾ける。既に強大な武力集団としての権力を持ってい増長を留める段階となっている。自衛隊を廃して国境警備隊とすべし。
それならなぜご自身が首相のうちに、「司法・立法・行政がコントロールする、国際法の順守」を条文に付け加えた改憲案を取りまとめなかったのか。現状ではそんな条項が付け加えられる可能性はゼロだろう。
ま、そりゃそうで。オレは改正に反対だが、この曖昧さはリアルポリティクスの問題として「使える」からで、単に「気分スッキリしたいから改正」なら何の意味もない。
良いぞ…不人気で定評のあるほうがもっと主張してくれ。。
Security(国防)側として真っ当なコメント。一方で恣意的な解釈という脆弱性は防がねばならないとするSecurity(権威主義から民間を守る安全性)と対立している。人間は権威を前にどこまでも堕落するセキュリティホール。
アジア版NATOとか言ってAESAN諸国の顰蹙を買っただけの馬鹿🤣🤣🤣🤣🤣
ずっと言ってる様に今の自民盗は嘗て鬼畜米英と叫び自分達の満洲利権を温存しようとした東条英機や岸信介の精神的末裔。米英に負けても権力を温存してくれたからケツを舐めてるし中国に負けても同じことをする。ムダ
テクニカルな話をすれば、高市政権が安保法制を変えれば、いくらでも侵略戦争可能になるんだよね。自衛隊は憲法に存在しないので、解釈改憲でいくらでも好きなように扱える。未来に禍根を残す制度だよ。
リベラルを左派という意味(それも正しいかはわからんが)というか敵として呼称してる限りその議論はインテリとズレると思う。リベラルデモクラシックパーティだよって石破も言ってたの忘れないで。本来の健全な保守。
言ってるのは当たり前の話だけど、石破の人間性が終わっとるので後ろ玉撃ついつものカスムーブにしか見えない
あーはいはいワロスワロス
これは本当にそう思う。戦争反対変法改訂反対とやっている人たちは、自衛隊もなくせっていう主張なのかな。
はてぶ大好き石破が言ってるぞ。いつものように絶賛しろよ
今削除したらどうなるか考えるべきです
まあ、9条2項削除くらいなら同意できるかな。前から言っているけど、改憲の国民投票という事態になったら、条文ごとに賛否を投じることのできるシステムにして欲しい。
お前は、恥ずかしいから口を開くな。
石破は昔からミリオタの安保閥やろ。それを左寄りと評価するのが自民党の現支持層。わけがわからない。
だったら憲法改正するんじゃなくてまず自衛隊を廃止しろよ。早く
「侵略のための軍隊ではなく防衛のための軍隊とするため、9条1項はそのままに2項を削除する」ってこれ以上判り易いほどシンプルな主張なのに、ロジックのない改憲ｶﾞｰがトプコメなの、マジはてサって頭悪いのなｗ
モザイクがあるからわいせつじゃない理論。
「自衛のための戦力」っていうのはだめなの
自分も「必要最小限度の実力組織は厳に自衛抑止力のみとして保持する」と追加記載する派。まずは現状の解釈でやっているところを現実と併せて明記する改正はやったほうがいい。ただ遅れるならとりあえず棚上げでも可
そのまやかしをやらかしたのは自民党の前身の日本自由党。
軍隊ではないので〇〇という面で活動を制限している。と明言する運用がベストだと思っている。軍隊とは自衛の名目の元に侵略戦争できる組織であるという定義になった現在においてこそ軍隊を名乗るべきでない。
自分も改憲派だし石破氏やはり好き。高市政権での改憲は絶対余計なことも変えてくると思うから嫌だが
そう思うなら首相在任中に言えｗ。後出しジャンケンみっともないｗｗ。
戦力保持を肯定すると、GDP2％じゃ済まないよね。でもアメリカ様の傘の中でお花畑気取りももう無理があるよね。かと言って自衛隊が全部カバーするには人間もカネも足りないよね。
文民統制なんてものがあてにならないのは今のアメリカなどを見ていれば明らかなのでは。
"護憲の立場、改憲の立場が、同じ主張の人ばかりを集めて大会している。どちらの立場も『そうだそうだ』と盛り上がって、2つが交わって議論することがない。"
何にも変わってない、以前からの持論。
「憲法改正について、検討したり主張することは制約されておりません」
この発言を聞いた後も、ある種の人達は、自分が反対してるのは高市の改憲であって改憲そのものではないと言い訳して護憲を続け、決して改憲を進めようとはせず、つまりは「マヤカシ」を続けるよね。何が石破支持だよ
自衛隊が本当に必要でこれまでの功績に敬意を持っているなら、その部分の改憲には賛成しなきゃおかしいんだよ。改悪はダメだけど一言一句今のままがいいってのもおかしい。解釈改憲はやめるべき。
じゃあそれでなぜ石破政権の間にそれが言い出せなかったのかっていう話かな
石破はそう思ってるだけで自分じゃ絶対に改正はしないでしょ。そういう意味で安心だったんだけど
id:R2M 過半数すら取れなかった石破政権で憲法改正の話ができるわけないでしょ
国際情勢や法的安定性を鑑みれば当然としか言えない改憲を拒否し続けたばかりに、左派政党の訴える最大の争点が有権者の関心(景気社会保障)からも離れ、自民党一強が実現したんだよな。90年代に改憲すべきだった。
憲法は国を制限するもの。自衛のため戦闘行為をするのはやむなしとしても、その暴走を防ぐ仕組みが常識的にないとか倫理観とかそんなふわっとした基準しかないところがダメなんだろうし反対派の不安の元になってる
一挙に憲法改正すると怖いのでアメリカみたいに少しずつ修正条項を追加していくのがいい気がする
この理屈で「戦力」を保持したいとなると、それは「自衛に必要最小限の備え」を越えた戦力にならない？ 大丈夫？ それで何するの？
石破氏の話は一貫してるよ。同意できるかどうかを別にして、主張として理解できるし、考えはわかる。高市氏はそもそも嘘ばかりついていたこともあるし, 日本会議とか統一教会とかその他の勢力に迎合しているだけでは?
憲法９条２項は明らかに自衛隊がある現状に即してない以上変えるべきだというのはわかるのだが、それ以外の条文も絶対に為政者の都合のいいように変えるだろうから消極的護憲派でいる。
心情的にはわかるが、これまで間違いでしたﾃﾍﾍﾟﾛ = 70年間違法国家でした宣言になってしまう。過去解釈が無謬な前提で「戦力」を保持するとなると「必要最小限度」を超える何かになってしまう。どう理屈づける?
この通り石破も改憲派なんだよな。ますます首相の座を引きずりおろされた意味がわからん。24条の家族条項はじめ自民党内のカルトに嫌われてたからって言う答え合わせに。
皆がスピード違反している道路で制限速度を引き上げても、今より速度を出すようになるだけ。自衛隊も同じで、合憲になるように憲法を変えると、憲法にかかれている以上の武力行使をする方法が出る。現状維持でいい。
石破が自由主義者＝右派＝リベラルだよ。「シチズンシップ教育を受けた国民が軍隊をシビリアンコントロールでき、対外戦争をしかけない」と安易に考えているのがリベラルのダメなところ。
なんかサヨクが勝手に梯子外されたと錯覚して「高市の方が極右ナンダー」とか言い出してるのは笑うしかないねw
宣戦布告の国会承認とか徴兵忌避認めるとか軍事同盟には国民投票とか政府を縛る規定とセットにすべき。今のままだとフリーハンド与えることになってしまう
そもそも、右派にも左派にも、タカ派とハト派がいるのよ。日本には、左翼タカ派がいないからそう見えないだけで。大抵の国には左翼で軍事力強化を掲げてる政治家がおるよ。石破茂は中道タカ派やろ。
えっこういう人だって知ってて支持してた左の人は、憲法改正に賛成って事になるよね？
“護憲の立場、改憲の立場が、同じ主張の人ばかりを集めて大会している。どちらの立場も『そうだそうだ』と盛り上がって、2つが交わって議論することがない”
個性に立脚、還元するASDブクマカが反応しやすいエントリだなぁと思ったし、自衛隊（軍）という概念は認めないというのは不自由で非進歩的。将来でも今も、自衛軍というのは重要な考え方なのに。
石破は主義主張は違っても会話できるのがビジウヨとの違いやね
うん、だからオイラは「自衛隊を国防軍に昇格すべき」を主軸にして、それに必要な憲法すら改正を求めている
これぞ石破茂。人に好かれることを考えもしない理の人なのだ。いいのか悪いのかはわからんけど
現在の改憲論議に欠けているもの（２）：政治家・メディア・国民それぞれへの処方箋 https://nevertheless.hatenablog.com/entry/2026/05/07/094924