“会社の評価だとかは二の次三の次”会社の評価がその「モノの値段」に反映しないのは?/バブル期にもあったってのは前にも書いた 年功序列の場合でも生涯賃金で逆転するよね
“教える側の月給が教わる側より2万円も低い。それは指導ではなく、組織による『経験の無償提供』という名の搾取ですよ”
他人の著作物を使ったネタツイートにいっぱいマジレスついてて笑える
最初にブクマしたのはid:a-lex666で、「ちんぽ派新聞」「ちんぽ派大統領」「鹿総理」のタグを使う
これさんざん言われたわ、やっぱ女はそとで仕事をすべきではないな。
つまりこの理屈で行けば、理論上自分以上のおちん〇んの人しかいない最低おちん〇んの小生は誰にも教える必要もない孤底の存在でいいですか(よくありません 現実は教えないと苦しいのは自分だったりしますよぬ
各社の労働組合が力を失ってから春闘ないしベアした話をあまり聞かなくなったな。自民党が雇用者に有利になるよう労働条件を変えてきたのも原因だろうがまず成り手が減ってる事も大きな理由だろう。
普通、当たり前の会社だったら、新入社員の月給に合わせて全員をきちんとあげますが、何か?
つまり年功序列を望んでいると?
逆転現象エグすぎ。これからは「教える側」の方が給料安いのがデフォになるんか
転職すると給料が上がるような人手不足市場であればこういうときさくっと辞められるのでどんどん人手不足になるべき
ろくに教育受けずに1週目に炎上案件(未経験のPL/I)へ飛ばされ、2年目に帰って来たタイミングでやらされた…ってそういう話ではなかった
給料を上げたら失業率が上がったり国際競争に負けたりしてしまう(経済学の教え)
そんな会社に勤めつづける奴が多いから舐められるのでは?
https://x.com/taisho__/status/1436105911496437783
舐められすぎやろ
我々はもっと労働組合の使い方に習熟するべき。「思い知れ!」とブチギレてやめて新しい場所を探すより、交渉して月給上げて慣れた場所で働き続ける方がウィンウィンなんよ
っ労組
さすがに逆転はないだろう 3年目なら順当にアップしてるはず 新卒アップしてるなら最低限その幅は全員自動で上がってるはずだし
それはともかくたまに社員全員の給与額が社内で公開されてるような会社あるけどこういう足の引っ張り合いしか生まないとは思う
労働組合作って交渉して疲弊するよりも、転職した方が早いな。/昔は会社に残る方が利益大きかったが、今は転職する方が個人にとって良くなった。人手不足になるまで、気付けない企業は倒産すべきなんだろう。
会社は基本的にノンデリなのでまずは疑問を上長にぶつけて気づかせる。それでおかしいよねってなったら幸運。ダメだったら交渉しよう。それでもダメなら転職だ!
勝手には給料上がらない職場もあるからね。同僚がなぜか自分より給料もらってて、なぜかと思ったら交渉していたと。自分は何も言わなかったからそのままだった。みたいな
教えられる方もそれはそれで困るだろ
製造業だと学歴の差で起こる可能性はある/最終学歴が同じ人間の新卒の初任給が2年目以降の人間より高いのは労組がないか機能していない気はする。
昇給交渉しない、転職しない、できる人が増えた方が会社の利益になるのはもちろん自分の負担も減り休みも取りやすくなると考えられない。上がらないよねそりゃ。
たとえばプロスポーツだと監督の給料が選手よりも安いとかはあるけど、一般的な仕事でだと「何で?」と思うのも仕方ない。
新人に教えてる再雇用の人が新人より給料安いらしい。闇だよなこれ
ずっと年収600万円超えられなさそう
25年以上働いてるけどベースアップなんて言葉聞いたこともないですねぇ……
最近よくある話だ。これに耐えて辞めないと、会社はそれで良いのかと同じことを続ける。
ここ30年くらいずっとそんな感じでしょ。別の楽しみを見出すしかない。
新人も雑で適当な教育と放置されて潰れる誰も幸せになれない職場。
氷河期世代「………」
本人のため、会社のため、適切に転職していくのが当たり前になるのが理想ではある
雇用者側としては仕入れ値は時期で違うしね。
"同一労働同一賃金"と言ったな。あれはウソだ... / 労組の弱体化が賃金上昇のブレーキになっているのかね
労組が機能してないとこういうことが起こるんだ。私の学校ならこんなことはあり得ないし実在したら3年目の人は間違いなく辞める。
警察とか大学出たばかりのキャリアが自分の親くらいの年齢の部下を顎で使うし、部下は部下で自分の子供みたいなキャリア上司にヘイコラするわけで(給料も全然違う)別にどうこう言う話でもないと思うけどね。
新卒一括採用をやめたらいいのに。
新人に教えるのを嫌がる会社員って、修行と称して若い人間を搾取する職人と同じものを感じる。
交渉したらいいんでない。まず事実を総務に確認して(総務と交渉は悪手)、自分の部署の担当役員とか部長クラスに助けてくださいってスタンスでいくと意外といけるよ。喧嘩腰だとうまくいかない。
ちょっと遅れて上がるんだろうけど、それもないなら転職に全振りでよくっては
まあ、それで仕事教えないのもある種のストライキなんで、それ自体はええことでは
ようわからんけど、ほんとにこんな会社に勤めてて不満なら転職すればいいのにな、ストレス溜まるだけで諦めるしか改善余地ないやん
新人の初任給を上げるために既存社員の基本給を上げるというのは当たり前の話なんだけど、それすらしない企業はそんなに多いのだろうか
先日アニメーターがロシア人から「労働組合作れよ」とX上で言われてたけど、こういうのも同じ答えになるのだろうと思う。https://x.com/Sea_Salten/status/2045401507084829004 AIで草の根組合代行SNSアプリとかあるといいね。
組織に交渉する労力より転職にかける労力の方が少ないように感じるから、これはもう転職だ!小さい会社ほど、役員に睨まれる。
事務職の場合,
新卒給料が高いのは、採用戦略でしかない。経営はPRコスト的に見ている。既存社員の給与アップは勝ち取るしかない。これは主に労働組合の仕事で、労組が機能している会社はちゃんと既存社員もベースアップしている。
給料が低い方が高い方に教えるのは嫌、ならこいつを首にした方がいい。異動や職務替えなど経験者が未経験者に教えることは少なくない。それとは別に新入社員より給料が低いのが嫌は別問題、転職すればいい。
〇〇「3年目のあなたより新卒君の方が期待値は高い。3年で成果を挙げられてないんだから、せめてこれまでの経験だけでも新卒に引き継いでほしい。」
基礎的な概念から仕事への心構えも含めて指導するのであれば分からんでもないけど、せいぜい数時間程度で実務の手順を説明する程度で、偉そうに考える必要ないよ。肩の力抜いてね。
もっと年次上がったら、昇格したのに裁量労働制に移行してみなし残業扱いになったために手取り減る、という珍事も起こるからな。で中堅層がどっと減るんだ。
おちんぎんください
その状況で交渉もしてこないようなら「こいつは足元見ても大丈夫だな。一生安く使えてラッキー」ってなるだけだよ。我慢や物わかりのよさは搾取されるばかり。
大学院に行って新卒枠で自分の会社に入り直そう
そんな給与テーブル組む会社は実在すんの
ベアない時点で退職しなよ
金額もだけど軽んじられる感覚が強いと交渉なんかより辞めちゃうな
それを社会が望んだからだよ。給料が上がらないような会社に入ったのがまず本線脱落なので慣れたらどんどん高いところに転職して行く。わかりやすい技能と経歴を付けていくしかない。
社長にパソコンの使い方教えたりしない?
これをやってる経営者って、労働者を舐めてるよね。誠実さのかけらもない。
極端な例で言えば、大谷の方が給料良いから、コーチは仕事を拒否するか?
新卒君側からしたら入社して早々に本人になんの落ち度も無い理由で嫉妬で憎まれてて泣ける
初任給だけ上げて、給与表全体のベースアップしない企業なんてあるの?社会の解像度がめっちゃ低いポストに思うけど。
こういう疑問を言う人って、何か上手いこと言えた気がするのかねえ。ズレまくってるだけに見えて寒いけど。
こういうんはそもそもの給与額に不満持ってるんやろうから新人にあたっても解消されない。嫌な先輩になるまえに次見つけたほうがええんやろかなあ
その給与体系が設定されているのは資本主義の結果だから、教えないのも資本主義だろう。転職するのも資本主義。全ては金。
前にいた職場では1年目・2年目の社員よりも派遣社員のほうが給与が高かった。
携帯回線の話も思い出した...
いま決裁権持ってる経営層って60代のバブル世代だし、無能を自覚してない籤運だけのカスも多いからなぁ。そういう給与体系にした所で、下の世代に仕事が有るだけありがたいと思えでやってきてるから鈍感なんだろうね
昔、「子会社から親会社へ引っこ抜かれたけど最初の数ヶ月は子会社給与水準のまま」という状態で新人研修に突っ込まれて給与が上の相手に手取り足取りしたことがあるけど、あれは実際体験するとマジで心が荒む。
団体交渉だ! そのための労働組合だよ。すべて望むようにはならなくても、愚痴っているだけよりは前に進むよ。
給与は能力に対する「報酬」ではなく、労働市場における「価格」です。「給与」に「個人の能力」や「年功序列」との相関関係を信じるなんてマヌケだよ。
こういうのって上司に言ったところでどうにもならんのよな。給料決める権限あるの人事部とか役員なんで。
従業員が最低2人集まれば誰でも労働組合をつくれるし役所への届け出や会社の承認は不要/組合つくったあとで「教えたくありません」なら正当なストライキ、ストライキを理由に解雇や懲戒処分を下すことは違法
私が過去いた会社は過去数回新卒初任給引き上げしましたが、それで初任給を下回る社員に限り初任給以上へ自動的に引き上げることで対応していました。全社員ベースアップではない形での不満の解消です。
要はバランスおじさん「要はバランス」
時間がかかる正規の手順だけ教えて、使える使えないの判断は上司に丸投げしとけばいいよな
これなあ……もう諦めてるよ
教えて仕事が楽になるなら他人がいくら貰ってても構わないや。ってのは少数派なんだな・・・。昇進でどんどん優秀な後輩に抜かれるとかありそうなのに。
転職サイトのコピーかと思った
警察だと、採用時の階級が高いだけで、自分の2倍給料もらってるおっさんに文句言われつつ指示出しして、そのおっさん部下が失敗したら責任取らされるんだぞ。人材不足なので自分でキャリアアップするしかない。
自分を基準に世界を見るのが今時かもしれないけど昨日は百円安かったの、あの人は買えたのに、なんにもしてないのに壊れた等は、世界が私を裏切ったではなく自分が動いてないから置いてかれたにならないのものか。
なんか理不尽なのはわかる気がする。職種が同じか書いてないが、会社が求めているものが違う気がする。たとえば、月給35万の転籍中堅社員に教えるのは不満湧かないかな?月給100万の新入社員だったら?
労組作れはその通りなんだけど経営者側も人間の気持ちをもう少し考えるべきだよね。不合理な差をつけられた時点でもう今後の付き合い方を考えるフェーズに入ってるからね?
仕事に対する報酬は基本的には労働者にとって非合理的かつ不条理になるものなので、今こそ労組なのである
39歳でヘッドハンティングされて最初の給料が8万円で絶望した事がある俺が通りますけど、ベースアップある会社のほうが少ないと思っています。
この手の話でいつも疑問なんだけど、業務を教えるのってボランティアかなんかなの?
氷河期世代の月給もそんなに変わらんぜよ。30年間据え置き価格。
教えるという業務は給与関係なく必要な業務だろ。全くの他部門から来た上司に現場仕事教えることもあるんだから。それとは別に新人と既存社員の給与は考える必要ある
今の時代、入社1、2年で辞めずに働いている人って貴重な人材だと思うのだが?
仕入れ原価がかわっても即座に値段上げれるのは未決済分だけ 家を固定金利で買ったの物価に伴い購入価格自体が変わったら困るやろ 結果餌を育成対象より安いものを選んだだけ 牛より高い牧草は食わせんやろ
初任給が上がったのは上げないと社員が採れないから。定期昇給が低いのは、低くても辞める社員が少ないから。不合理に見えるが、初任給が勤続者の給与を上回っても辞めない社員が多い企業では起こりうる現象。。
うちの会社はそんなことならないように調整された。会社が悪い。
俺は社畜根性沁みついてたから自分より初任給いい奴に仕事教えまくってたな
業界/職種ギルドではななく「企業別労組」になってるのが問題。自社だけ賃上げしてしまうと、ライバル企業との競争に負けてしまうから、「労組と経営側が結託」しがち。職種ギルドなら非正規・フリーランスにも恩恵
組合が機能していなかったり非正規で入れないなどあるだろう、作るとなると命がけの飛躍でそれが出来るなら資本家になれる。 一番多いのは交渉してなお上がらない事であり、学生と引退左翼のイキりの域を出ない。
うちだと労組案件だなぁ。結果、他社より新卒の上昇率は小さくなった。他の層が上がらなくなるので。
普通は新人の給料上げたらそれを下回る2~5年目辺りを傾斜で持ち上げて逆転が起きないようにするもんだと思ってた
労働者同士で争ってどうすんの。不満は経営陣に叩きつけるべき物であって教育放棄は筋違い。/まあこういう勝手ストライキも積み重なれば事態を動かすだろうし、筋悪ながらこれはこれで有りかもね。知らんけど。
じゃあ新卒レベルの単純作業はあなたが一手に引き受けるってことでいいですか?
専門出て働いてる人が新卒大卒に教える場合、ままあることかと思う。遺憾ながら
えっ時給750円の派遣の私が何で新しく入った手取り20万ボーナスあり家賃補助ありの契約社員の人に仕事を教えるんですか!?ってことはありました
ちゃんとした会社は全体で再設計するので、こういうことが生じてる時点で、「あっ(察し)」となって転職活動するのは間違いじゃない
教えるくらいはやってあげればいいじゃないか。仕事量が多いとかならキレていいけど。
その施策は悪手ですとならないように。
退職金のことをあてにしなくていいのであれば、短期間に転職するのもありかと思います。
新卒給与が上がってるのにベースアップしないのは、会社がケチならまだよくて、そもそもベースアップ減資が足りないだけかもしれない。遠からずその会社は行き詰るよ。転職すべし。
AIで売り手市場だった転職市場も一気にシュリンクしてる業界も出てきてるから、転職なら急いだ方がいいのかも
知人会社は新人優遇で30代くらいの一番脂が乗ってる層をないがしろにした結果ごっそり辞められて、労働パワーが極端に下がったが、時すでにお寿司状態。というかこうなることは想像できなかったのか?って話で。
さっさと転職すればいいのに、日本の労働組合は会社ごとだから賃上げしたら会社が倒産しますって言われたら終わる。米国みたいに職種別労組で業界ごと構造変化を訴えないと根本が変わらん
インフレのこのご時世、ベースアップ無いならとっとと転職するべきでしょ。
新卒より仕事できると自負の根拠が年数だけなのかわからないけど会社の評価にまだ見せていない本気なら怠慢だし出し切ってたら当然なので昇給していない理由を消すためなら「再評価・再就職」のカードになるかと。
まあ…私の時は〇〇補助無かったとか残業代出なかったのにとか色々あるよねーローソ♪ローソ♪ローソ♪🕊️🕊️🕊️🕊️
ガンダムオタクくんのネタとなると本人が新卒に対して入社3年目の立場ということは年代的にありえなそうで最悪バブル世代で年収60万でそれを眺めてるとかありそう。あるいは就職氷河期40、50代で月給26万とか。
世知辛いな。初任給を世間並みにしないと学生にすら選ばれない企業や職種が巷では溢れかえってる。そういう企業、どちらにしろ先は怪しいから、転職をおすすめ。
新卒の給料、2年目には内緒にしといてといわれたw
労組で団体交渉なり、転職なり好きな方を選べばいいと思う。どっちがいいかなんて本人の環境次第なんだから、自分で考えて選ぶべし。
転職一択。それ以外の選択肢は時間が経てば経つほど雇い主の利益にしかならない。
ん〜、ボクも給料上がらないのに、新入りさんがお給料いっぱい貰ってるの、ちょっと納得いかないにゃ〜!猫パンチしちゃうぞ〜!
スト一択!
業務として先輩が後輩に教えることと、給料の高い低いは関係ないっちゃないね。納得いかないなら転職だな。
転職するなり昇給交渉するなりしないとSNSで愚痴ってるだけでは何も動かない。誰かが何とかしてくれ精神だとどっちにしろいずれ後輩に抜かされるよ。
賃金テーブルと職位は一致するとは限らないから熟練パートタイマーが新人正社員を教育するケースもありうる。教える人に手当て付けた方が道徳的だけど。
3年目の人の場合は実際に仕事の内容も責任も将来的なキャリアパスも新人と同等以上っぽいから妥当な言い分だけど、文字通り読むと「キャリアパスが違うならしょうがない。完全年功序列じゃあるまいし」となる話
やっぱ人手不足だと賃金上がるからいいよな〜。いい時代ですわん。
社内ルールとか最低限の事は教えるけど、教育は適当に流すなぁ。
経営者が初任給のみ上げようとしたら労働組合で断固反対してベースアップを目指すべき。三年後にその新卒が投稿者と同程度のスキルになっていた場合、何故か減給されて月給は24万になるのだろうか?
えっ、入社3年目で月給24万のわたしが何で初任給26万の新卒に仕事教えなきゃならないの→「ベースアップないの?」「それが仕事だよ」「転職だ」
“会社の評価だとかは二の次三の次”会社の評価がその「モノの値段」に反映しないのは?/バブル期にもあったってのは前にも書いた 年功序列の場合でも生涯賃金で逆転するよね
“教える側の月給が教わる側より2万円も低い。それは指導ではなく、組織による『経験の無償提供』という名の搾取ですよ”
他人の著作物を使ったネタツイートにいっぱいマジレスついてて笑える
最初にブクマしたのはid:a-lex666で、「ちんぽ派新聞」「ちんぽ派大統領」「鹿総理」のタグを使う
これさんざん言われたわ、やっぱ女はそとで仕事をすべきではないな。
つまりこの理屈で行けば、理論上自分以上のおちん〇んの人しかいない最低おちん〇んの小生は誰にも教える必要もない孤底の存在でいいですか(よくありません 現実は教えないと苦しいのは自分だったりしますよぬ
各社の労働組合が力を失ってから春闘ないしベアした話をあまり聞かなくなったな。自民党が雇用者に有利になるよう労働条件を変えてきたのも原因だろうがまず成り手が減ってる事も大きな理由だろう。
普通、当たり前の会社だったら、新入社員の月給に合わせて全員をきちんとあげますが、何か?
つまり年功序列を望んでいると?
逆転現象エグすぎ。これからは「教える側」の方が給料安いのがデフォになるんか
転職すると給料が上がるような人手不足市場であればこういうときさくっと辞められるのでどんどん人手不足になるべき
ろくに教育受けずに1週目に炎上案件(未経験のPL/I)へ飛ばされ、2年目に帰って来たタイミングでやらされた…ってそういう話ではなかった
給料を上げたら失業率が上がったり国際競争に負けたりしてしまう(経済学の教え)
そんな会社に勤めつづける奴が多いから舐められるのでは?
https://x.com/taisho__/status/1436105911496437783
舐められすぎやろ
我々はもっと労働組合の使い方に習熟するべき。「思い知れ!」とブチギレてやめて新しい場所を探すより、交渉して月給上げて慣れた場所で働き続ける方がウィンウィンなんよ
っ労組
さすがに逆転はないだろう 3年目なら順当にアップしてるはず 新卒アップしてるなら最低限その幅は全員自動で上がってるはずだし
それはともかくたまに社員全員の給与額が社内で公開されてるような会社あるけどこういう足の引っ張り合いしか生まないとは思う
労働組合作って交渉して疲弊するよりも、転職した方が早いな。/昔は会社に残る方が利益大きかったが、今は転職する方が個人にとって良くなった。人手不足になるまで、気付けない企業は倒産すべきなんだろう。
会社は基本的にノンデリなのでまずは疑問を上長にぶつけて気づかせる。それでおかしいよねってなったら幸運。ダメだったら交渉しよう。それでもダメなら転職だ!
勝手には給料上がらない職場もあるからね。同僚がなぜか自分より給料もらってて、なぜかと思ったら交渉していたと。自分は何も言わなかったからそのままだった。みたいな
教えられる方もそれはそれで困るだろ
製造業だと学歴の差で起こる可能性はある/最終学歴が同じ人間の新卒の初任給が2年目以降の人間より高いのは労組がないか機能していない気はする。
昇給交渉しない、転職しない、できる人が増えた方が会社の利益になるのはもちろん自分の負担も減り休みも取りやすくなると考えられない。上がらないよねそりゃ。
たとえばプロスポーツだと監督の給料が選手よりも安いとかはあるけど、一般的な仕事でだと「何で?」と思うのも仕方ない。
新人に教えてる再雇用の人が新人より給料安いらしい。闇だよなこれ
ずっと年収600万円超えられなさそう
25年以上働いてるけどベースアップなんて言葉聞いたこともないですねぇ……
最近よくある話だ。これに耐えて辞めないと、会社はそれで良いのかと同じことを続ける。
ここ30年くらいずっとそんな感じでしょ。別の楽しみを見出すしかない。
新人も雑で適当な教育と放置されて潰れる誰も幸せになれない職場。
氷河期世代「………」
本人のため、会社のため、適切に転職していくのが当たり前になるのが理想ではある
雇用者側としては仕入れ値は時期で違うしね。
"同一労働同一賃金"と言ったな。あれはウソだ... / 労組の弱体化が賃金上昇のブレーキになっているのかね
労組が機能してないとこういうことが起こるんだ。私の学校ならこんなことはあり得ないし実在したら3年目の人は間違いなく辞める。
警察とか大学出たばかりのキャリアが自分の親くらいの年齢の部下を顎で使うし、部下は部下で自分の子供みたいなキャリア上司にヘイコラするわけで(給料も全然違う)別にどうこう言う話でもないと思うけどね。
新卒一括採用をやめたらいいのに。
新人に教えるのを嫌がる会社員って、修行と称して若い人間を搾取する職人と同じものを感じる。
交渉したらいいんでない。まず事実を総務に確認して(総務と交渉は悪手)、自分の部署の担当役員とか部長クラスに助けてくださいってスタンスでいくと意外といけるよ。喧嘩腰だとうまくいかない。
ちょっと遅れて上がるんだろうけど、それもないなら転職に全振りでよくっては
まあ、それで仕事教えないのもある種のストライキなんで、それ自体はええことでは
ようわからんけど、ほんとにこんな会社に勤めてて不満なら転職すればいいのにな、ストレス溜まるだけで諦めるしか改善余地ないやん
新人の初任給を上げるために既存社員の基本給を上げるというのは当たり前の話なんだけど、それすらしない企業はそんなに多いのだろうか
先日アニメーターがロシア人から「労働組合作れよ」とX上で言われてたけど、こういうのも同じ答えになるのだろうと思う。https://x.com/Sea_Salten/status/2045401507084829004 AIで草の根組合代行SNSアプリとかあるといいね。
組織に交渉する労力より転職にかける労力の方が少ないように感じるから、これはもう転職だ!小さい会社ほど、役員に睨まれる。
事務職の場合,
新卒給料が高いのは、採用戦略でしかない。経営はPRコスト的に見ている。既存社員の給与アップは勝ち取るしかない。これは主に労働組合の仕事で、労組が機能している会社はちゃんと既存社員もベースアップしている。
給料が低い方が高い方に教えるのは嫌、ならこいつを首にした方がいい。異動や職務替えなど経験者が未経験者に教えることは少なくない。それとは別に新入社員より給料が低いのが嫌は別問題、転職すればいい。
〇〇「3年目のあなたより新卒君の方が期待値は高い。3年で成果を挙げられてないんだから、せめてこれまでの経験だけでも新卒に引き継いでほしい。」
基礎的な概念から仕事への心構えも含めて指導するのであれば分からんでもないけど、せいぜい数時間程度で実務の手順を説明する程度で、偉そうに考える必要ないよ。肩の力抜いてね。
もっと年次上がったら、昇格したのに裁量労働制に移行してみなし残業扱いになったために手取り減る、という珍事も起こるからな。で中堅層がどっと減るんだ。
おちんぎんください
その状況で交渉もしてこないようなら「こいつは足元見ても大丈夫だな。一生安く使えてラッキー」ってなるだけだよ。我慢や物わかりのよさは搾取されるばかり。
大学院に行って新卒枠で自分の会社に入り直そう
そんな給与テーブル組む会社は実在すんの
ベアない時点で退職しなよ
金額もだけど軽んじられる感覚が強いと交渉なんかより辞めちゃうな
それを社会が望んだからだよ。給料が上がらないような会社に入ったのがまず本線脱落なので慣れたらどんどん高いところに転職して行く。わかりやすい技能と経歴を付けていくしかない。
社長にパソコンの使い方教えたりしない?
これをやってる経営者って、労働者を舐めてるよね。誠実さのかけらもない。
極端な例で言えば、大谷の方が給料良いから、コーチは仕事を拒否するか?
新卒君側からしたら入社して早々に本人になんの落ち度も無い理由で嫉妬で憎まれてて泣ける
初任給だけ上げて、給与表全体のベースアップしない企業なんてあるの?社会の解像度がめっちゃ低いポストに思うけど。
こういう疑問を言う人って、何か上手いこと言えた気がするのかねえ。ズレまくってるだけに見えて寒いけど。
こういうんはそもそもの給与額に不満持ってるんやろうから新人にあたっても解消されない。嫌な先輩になるまえに次見つけたほうがええんやろかなあ
その給与体系が設定されているのは資本主義の結果だから、教えないのも資本主義だろう。転職するのも資本主義。全ては金。
前にいた職場では1年目・2年目の社員よりも派遣社員のほうが給与が高かった。
携帯回線の話も思い出した...
いま決裁権持ってる経営層って60代のバブル世代だし、無能を自覚してない籤運だけのカスも多いからなぁ。そういう給与体系にした所で、下の世代に仕事が有るだけありがたいと思えでやってきてるから鈍感なんだろうね
昔、「子会社から親会社へ引っこ抜かれたけど最初の数ヶ月は子会社給与水準のまま」という状態で新人研修に突っ込まれて給与が上の相手に手取り足取りしたことがあるけど、あれは実際体験するとマジで心が荒む。
団体交渉だ! そのための労働組合だよ。すべて望むようにはならなくても、愚痴っているだけよりは前に進むよ。
給与は能力に対する「報酬」ではなく、労働市場における「価格」です。「給与」に「個人の能力」や「年功序列」との相関関係を信じるなんてマヌケだよ。
こういうのって上司に言ったところでどうにもならんのよな。給料決める権限あるの人事部とか役員なんで。
従業員が最低2人集まれば誰でも労働組合をつくれるし役所への届け出や会社の承認は不要/組合つくったあとで「教えたくありません」なら正当なストライキ、ストライキを理由に解雇や懲戒処分を下すことは違法
私が過去いた会社は過去数回新卒初任給引き上げしましたが、それで初任給を下回る社員に限り初任給以上へ自動的に引き上げることで対応していました。全社員ベースアップではない形での不満の解消です。
要はバランスおじさん「要はバランス」
時間がかかる正規の手順だけ教えて、使える使えないの判断は上司に丸投げしとけばいいよな
これなあ……もう諦めてるよ
教えて仕事が楽になるなら他人がいくら貰ってても構わないや。ってのは少数派なんだな・・・。昇進でどんどん優秀な後輩に抜かれるとかありそうなのに。
転職サイトのコピーかと思った
警察だと、採用時の階級が高いだけで、自分の2倍給料もらってるおっさんに文句言われつつ指示出しして、そのおっさん部下が失敗したら責任取らされるんだぞ。人材不足なので自分でキャリアアップするしかない。
自分を基準に世界を見るのが今時かもしれないけど昨日は百円安かったの、あの人は買えたのに、なんにもしてないのに壊れた等は、世界が私を裏切ったではなく自分が動いてないから置いてかれたにならないのものか。
なんか理不尽なのはわかる気がする。職種が同じか書いてないが、会社が求めているものが違う気がする。たとえば、月給35万の転籍中堅社員に教えるのは不満湧かないかな?月給100万の新入社員だったら?
労組作れはその通りなんだけど経営者側も人間の気持ちをもう少し考えるべきだよね。不合理な差をつけられた時点でもう今後の付き合い方を考えるフェーズに入ってるからね?
仕事に対する報酬は基本的には労働者にとって非合理的かつ不条理になるものなので、今こそ労組なのである
39歳でヘッドハンティングされて最初の給料が8万円で絶望した事がある俺が通りますけど、ベースアップある会社のほうが少ないと思っています。
この手の話でいつも疑問なんだけど、業務を教えるのってボランティアかなんかなの?
氷河期世代の月給もそんなに変わらんぜよ。30年間据え置き価格。
教えるという業務は給与関係なく必要な業務だろ。全くの他部門から来た上司に現場仕事教えることもあるんだから。それとは別に新人と既存社員の給与は考える必要ある
今の時代、入社1、2年で辞めずに働いている人って貴重な人材だと思うのだが?
仕入れ原価がかわっても即座に値段上げれるのは未決済分だけ 家を固定金利で買ったの物価に伴い購入価格自体が変わったら困るやろ 結果餌を育成対象より安いものを選んだだけ 牛より高い牧草は食わせんやろ
初任給が上がったのは上げないと社員が採れないから。定期昇給が低いのは、低くても辞める社員が少ないから。不合理に見えるが、初任給が勤続者の給与を上回っても辞めない社員が多い企業では起こりうる現象。。
うちの会社はそんなことならないように調整された。会社が悪い。
俺は社畜根性沁みついてたから自分より初任給いい奴に仕事教えまくってたな
業界/職種ギルドではななく「企業別労組」になってるのが問題。自社だけ賃上げしてしまうと、ライバル企業との競争に負けてしまうから、「労組と経営側が結託」しがち。職種ギルドなら非正規・フリーランスにも恩恵
組合が機能していなかったり非正規で入れないなどあるだろう、作るとなると命がけの飛躍でそれが出来るなら資本家になれる。 一番多いのは交渉してなお上がらない事であり、学生と引退左翼のイキりの域を出ない。
うちだと労組案件だなぁ。結果、他社より新卒の上昇率は小さくなった。他の層が上がらなくなるので。
普通は新人の給料上げたらそれを下回る2~5年目辺りを傾斜で持ち上げて逆転が起きないようにするもんだと思ってた
労働者同士で争ってどうすんの。不満は経営陣に叩きつけるべき物であって教育放棄は筋違い。/まあこういう勝手ストライキも積み重なれば事態を動かすだろうし、筋悪ながらこれはこれで有りかもね。知らんけど。
じゃあ新卒レベルの単純作業はあなたが一手に引き受けるってことでいいですか?
専門出て働いてる人が新卒大卒に教える場合、ままあることかと思う。遺憾ながら
えっ時給750円の派遣の私が何で新しく入った手取り20万ボーナスあり家賃補助ありの契約社員の人に仕事を教えるんですか!?ってことはありました
ちゃんとした会社は全体で再設計するので、こういうことが生じてる時点で、「あっ(察し)」となって転職活動するのは間違いじゃない
教えるくらいはやってあげればいいじゃないか。仕事量が多いとかならキレていいけど。
その施策は悪手ですとならないように。
退職金のことをあてにしなくていいのであれば、短期間に転職するのもありかと思います。
新卒給与が上がってるのにベースアップしないのは、会社がケチならまだよくて、そもそもベースアップ減資が足りないだけかもしれない。遠からずその会社は行き詰るよ。転職すべし。
AIで売り手市場だった転職市場も一気にシュリンクしてる業界も出てきてるから、転職なら急いだ方がいいのかも
知人会社は新人優遇で30代くらいの一番脂が乗ってる層をないがしろにした結果ごっそり辞められて、労働パワーが極端に下がったが、時すでにお寿司状態。というかこうなることは想像できなかったのか?って話で。
さっさと転職すればいいのに、日本の労働組合は会社ごとだから賃上げしたら会社が倒産しますって言われたら終わる。米国みたいに職種別労組で業界ごと構造変化を訴えないと根本が変わらん
インフレのこのご時世、ベースアップ無いならとっとと転職するべきでしょ。
新卒より仕事できると自負の根拠が年数だけなのかわからないけど会社の評価にまだ見せていない本気なら怠慢だし出し切ってたら当然なので昇給していない理由を消すためなら「再評価・再就職」のカードになるかと。
まあ…私の時は〇〇補助無かったとか残業代出なかったのにとか色々あるよねーローソ♪ローソ♪ローソ♪🕊️🕊️🕊️🕊️
ガンダムオタクくんのネタとなると本人が新卒に対して入社3年目の立場ということは年代的にありえなそうで最悪バブル世代で年収60万でそれを眺めてるとかありそう。あるいは就職氷河期40、50代で月給26万とか。
世知辛いな。初任給を世間並みにしないと学生にすら選ばれない企業や職種が巷では溢れかえってる。そういう企業、どちらにしろ先は怪しいから、転職をおすすめ。
新卒の給料、2年目には内緒にしといてといわれたw
労組で団体交渉なり、転職なり好きな方を選べばいいと思う。どっちがいいかなんて本人の環境次第なんだから、自分で考えて選ぶべし。
転職一択。それ以外の選択肢は時間が経てば経つほど雇い主の利益にしかならない。
ん〜、ボクも給料上がらないのに、新入りさんがお給料いっぱい貰ってるの、ちょっと納得いかないにゃ〜!猫パンチしちゃうぞ〜!
スト一択!
業務として先輩が後輩に教えることと、給料の高い低いは関係ないっちゃないね。納得いかないなら転職だな。
転職するなり昇給交渉するなりしないとSNSで愚痴ってるだけでは何も動かない。誰かが何とかしてくれ精神だとどっちにしろいずれ後輩に抜かされるよ。
賃金テーブルと職位は一致するとは限らないから熟練パートタイマーが新人正社員を教育するケースもありうる。教える人に手当て付けた方が道徳的だけど。
3年目の人の場合は実際に仕事の内容も責任も将来的なキャリアパスも新人と同等以上っぽいから妥当な言い分だけど、文字通り読むと「キャリアパスが違うならしょうがない。完全年功序列じゃあるまいし」となる話
やっぱ人手不足だと賃金上がるからいいよな〜。いい時代ですわん。
社内ルールとか最低限の事は教えるけど、教育は適当に流すなぁ。
経営者が初任給のみ上げようとしたら労働組合で断固反対してベースアップを目指すべき。三年後にその新卒が投稿者と同程度のスキルになっていた場合、何故か減給されて月給は24万になるのだろうか?