“社員の給料上げたいとかそれはうちの取り引きとは関係無いやろ？みたいなの”じゃあそっちには売らんからいいよってなるだけでは。人件費上昇なんて岸田以降常套手段だよ(´･_･`)根拠聞いてくる人件費で倍にしよう
＞「海老でんす」を出して欲しいと。 ((🦐))((🦐))((🍤))((🦐))
見積や根拠を提示したところで何とかならない？と値切る根拠なく粘ってくるので対応するだけ無駄
給食事業者かな。給食無料を謳ってる自治体が学校給食に出してる奴完全に犬の餌だしな。あんなの食って小中学生が満足する訳ないだろ。で内容が悪いと別の業者にするけど無料である以上予算増額なんてありえんしな。
こういう筋の悪い客は一定頻度で存在するから、そういうタチが悪い客に依存しないように商売に励むのが賢明てことやね
まぁ丸呑みはできないので程度問題でしょう（要はバランスおじさん）
木村祥一郎@Kimura Soap - B Corp™️ @yudemen 大正13年創業の石鹸メーカー（http://kimurasoap.co.jp）の四代目。 今年創業101年。本を書きました。「ちいさな会社のおおらかな経営」
他に売り先が無いようなところが値上げ分の価格転嫁できなくて問題になってるんであって、そういう客に売らなくても困らないなら何も問題ないじゃん。とっとと値上げして社員に還元すればいいと思う。
何でも言い値で値上げ許容してたら買う側も干上がっちゃうんで交渉するのは当然と思う。やり方がキツイところは確かにあるけど
当たり前だろ。こっちだって上司に説明しないといけないんだよ。「え、なんの根拠もなく業者の言いなりになって値上げに応じたの？」って詰められるわ
下請けいじめのテンプレ回答すぎて吐き気がする。嫌なら買わなきゃいいだけなのにな
もともと企業努力でコスト上昇を転嫁せず内部留保していたのを、我慢しきれず値上げしたら、予想外の値上げ幅で驚いた取引先、という構図は多そう
僕らは、デフレ期の仕事のやり方しか知らずに仕事をしている。昭和にすでに社会人として仕事していた人で現役の人はもうほぼ居ないから、知識の断絶としてインフレ期の仕事の仕方をやり直してる最中。
根拠を示したら交渉のテーブルについてくれるなら問題ないと思うし、根拠を出せと言うから出したのに「絶対拒否」の本音を隠したまま交渉に応じない相手なら「じゃあ売らない」もありと思う。
見積明細や根拠の説明を求めるのは妥当、求め方が踏み込みすぎは不当で商売相手になりえないという当たり前の話 / そこに対してぐちぐち言うのってある意味コミュ障だなあと思うなど
国の物価統計や雇用統計を引用して数字を示すぐらいで基本十分なので根拠は出した方がいいと思いますが。それこそそのためのAIですよ。高く売るために手間を惜しまない方が儲かる当たり前だが
これってケースによっては取適法（旧下請法）に引っかかるんじゃねえの？不当要求は通報しよう
まあ妥当性をちゃんとチェックするのは発注者の義務でもあるので。
逆に何を根拠に値上げできると思うのか知りたい
別に根拠を出したくないなら出さないで交渉決裂させたらいいし、売りたいなら根拠を出すしかないだけで何をウジウジ言ってるのかよくわからない。黙って値上げを飲んで欲しいってのは少しわがままでは。
根拠を説明できるようにしとくのは大事なんじゃないかな。その見積もりとかを見てあーだこーだ言ってくるのはあかんと思うけど。
とはいえアルミ地金が〜とかナフサが〜とかで何グラムだから何円値上げ飲みますねとかは購買の値上げ最小化テクニックだと思うから押し通すしかないとも思うね
飲食店相手にはそんなことしないのになんでなんだろうね
値上げのときはお願いにくるのに値下げのときは放置されるからね。基本的に信用問題だよ。
「値上げしま〜す」「はいわかりました〜」で済むわけがないからな。買う方の会社だって顧客に値上げの説明する必要あるんだから
まあ売り手と買い手がお互いに斬り合うようになった社会での、緊張感あふれる間合いを取った価格交渉の光景は見てみたくはあるな。
ケースバイケースやな
こんなもん普通に確認するだろ。原材料市況分なら下落時に返してもらわないかんし諸物価上昇なら物価指数とのリンク見るし / ゴリ押ししてくるなら呑むけどまあ切替検討するよね
それで売らないでやっていけるような会社は、そもそもそういうこと言われないと思うんだよね、代替性がないってことだから。
公取とか中小企業庁の価格交渉ガイドラインくらい読んどるか？言い値で値上げさせて欲しいとか、こっちもガキの使いやないんやで。お互いフェアにやろうや
デフレ脳のバカには売らなくていいし、あと値下げしないと売れないようなモノを商品にしたビジネスセンスの無さを反省して、さっさと違う商品にすれば？
お互いに「言い分」がありそうだけど、それを連携して解いていくと、ひとりふたりの「根詰まり」が炙り出されそうだよな。それが社長だったらもう取引やめたほうが早いかもーって。
理由を教えてください。はあるけど、根拠全部示すことはできないんじゃないかな
いや資材の高騰とか根拠があるならちゃんと説明してよ
聞いてもいいし、聞かなくてもいいし、説明してもいいし、お断りしてもいい。
それって相手の悲鳴あるいは断末魔の叫びってやつなんだけどな。
スーパーの食料品の値上げ時にメーカーに電凸して値上げの根拠を問い詰めるのが当然だと思う人がこんなに沢山！？
根拠聞きたいのは普通じゃないかな。どの部分が高くなったのかわかれば、対処法があるかもしれないし
当たり前だろ
別に好きにしたらよい。トヨタの下請けいじめが有効だったのは、その下請けの納入先がトヨタしかなかったから。他に売り先があるのならやればよい。
できる範囲で説明すれば良い。全て開示する必要はない
根拠求める勢、実際に自分たちも根拠を提示しているのだろうか。石油・電気代・IaaSやSaaS費用などなどの間接費の値上げ要素が多すぎてまともに根拠提示できるとは思えないのだが。/法人版原価厨っぽさある。
自部署の予算内で検討して発注してるのに購買は相見積もりを取れってうちもうるさい。見積もり作るのもタダじゃないと思うけどね
上司に説明しないといけない＞そうやって素直に言えば事が荒立たないやん。喧嘩腰にいう必要なし
詳細にお見積りしたところ、材料費と人件費、光熱費の高騰により事前通知した価額よりもあがりました。ご指摘くださりありがとうございます。 っていって痛い目見せてやるのはどうか
詰められる限度によるけれど、聞かれること自体は普通だろ
まとめはやたらと売り手の意見が強かったけど大企業が最高益出してるのみると便乗値上げしてんじゃない？って思うよね。そして利益は株主に還元されちゃう。
自分らは「原材料費や人件費高騰の為」で済ますのに、こっちには数字で根拠を出せとか言ってくる企業ムカつく。で、数字で出しても、こっちも物価高騰でとか返して来て、じゃあお前も数字で出せよ！ってなるやつ
仕入値とかは普通に営業秘密なのでホイホイ教えるものではない。
値上げ幅によって単に物価高騰のためで済む場合もあるし、ある程度根拠となるデータが必要になる場合もある。コストダウン要求を断ったり値下げ幅を小さくしてもらうための交渉の場合もデータは出すでしょ。
見積もりも根拠も示さず値上げですでは、買う側の調達こそ買うことができませんにしかならないだろ。「では売れません」で済むような独占部材の会社ならもっと営業も優秀だと思うが、
ここにも相変わらず「お客様は神様です」感覚が抜けてない人がいるな
これを当然と思ってるから日本の製造業はダメになったんだよ。お前は行きつけの飯屋が値上げしたら原価を聞くのか？売り手は売りたい値段で売る、買い手は嫌なら買わない、交渉したいならする、以上。当然ではない
上司にお遣い頼まれたらコンビニのレジで「おにぎり値上げの根拠を示せ、上司に説明が必要だ」とか言っちゃうの？
この「見積」が何を指してると思うかで反応分かれてる気がする。仕入れの見積のことであれば踏み込み過ぎ。見積明細を再提示しろってことならそりゃそうよね、と。愚痴るくらいだから前者なんじゃないかなと思った。
“そうなると僕らは「売ることは出来ません」ってなってしまいます。”なればいいじゃん、そうなるべきだったということ。
相見積もりを取って値段下げさせるのは定番だけど、業界全体が値上げしているときはどうしようもないよね。(相見積もり先にも「嫌なら買わなくていいです」になるので)
ごめんね仕事だから買い叩いてます。だってね前年前々年の同月比で常にフォローされるから仕方が無いのよ。予算は上がらないから値上げした見積もりで結構だけど期限切れた頃に再見積もりとって発注するんで宜しくね
いつも弱い労働者の立場で経営層に文句言ってるブクマカが多いけど、トップコメをはじめ、立場が強い方に立つと当たり前とか言うんだね。/「見積見せろ」は仕入れのだろ。普通見せないし理由なんてそれだけじゃない
値上げにそのまま応じるだけの伝書鳩は小学生でもできるんだよな。
値上げをお願いすると「見積を見せろ」「根拠がないと値上げには応じられない」と追及してくる会社があるが、売る側としては「じゃあ売ることはできません」となるしかないという話
“社員の給料上げたいとかそれはうちの取り引きとは関係無いやろ？みたいなの”じゃあそっちには売らんからいいよってなるだけでは。人件費上昇なんて岸田以降常套手段だよ(´･_･`)根拠聞いてくる人件費で倍にしよう
＞「海老でんす」を出して欲しいと。 ((🦐))((🦐))((🍤))((🦐))
見積や根拠を提示したところで何とかならない？と値切る根拠なく粘ってくるので対応するだけ無駄
給食事業者かな。給食無料を謳ってる自治体が学校給食に出してる奴完全に犬の餌だしな。あんなの食って小中学生が満足する訳ないだろ。で内容が悪いと別の業者にするけど無料である以上予算増額なんてありえんしな。
こういう筋の悪い客は一定頻度で存在するから、そういうタチが悪い客に依存しないように商売に励むのが賢明てことやね
まぁ丸呑みはできないので程度問題でしょう（要はバランスおじさん）
木村祥一郎@Kimura Soap - B Corp™️ @yudemen 大正13年創業の石鹸メーカー（http://kimurasoap.co.jp）の四代目。 今年創業101年。本を書きました。「ちいさな会社のおおらかな経営」
他に売り先が無いようなところが値上げ分の価格転嫁できなくて問題になってるんであって、そういう客に売らなくても困らないなら何も問題ないじゃん。とっとと値上げして社員に還元すればいいと思う。
何でも言い値で値上げ許容してたら買う側も干上がっちゃうんで交渉するのは当然と思う。やり方がキツイところは確かにあるけど
当たり前だろ。こっちだって上司に説明しないといけないんだよ。「え、なんの根拠もなく業者の言いなりになって値上げに応じたの？」って詰められるわ
下請けいじめのテンプレ回答すぎて吐き気がする。嫌なら買わなきゃいいだけなのにな
もともと企業努力でコスト上昇を転嫁せず内部留保していたのを、我慢しきれず値上げしたら、予想外の値上げ幅で驚いた取引先、という構図は多そう
僕らは、デフレ期の仕事のやり方しか知らずに仕事をしている。昭和にすでに社会人として仕事していた人で現役の人はもうほぼ居ないから、知識の断絶としてインフレ期の仕事の仕方をやり直してる最中。
根拠を示したら交渉のテーブルについてくれるなら問題ないと思うし、根拠を出せと言うから出したのに「絶対拒否」の本音を隠したまま交渉に応じない相手なら「じゃあ売らない」もありと思う。
見積明細や根拠の説明を求めるのは妥当、求め方が踏み込みすぎは不当で商売相手になりえないという当たり前の話 / そこに対してぐちぐち言うのってある意味コミュ障だなあと思うなど
国の物価統計や雇用統計を引用して数字を示すぐらいで基本十分なので根拠は出した方がいいと思いますが。それこそそのためのAIですよ。高く売るために手間を惜しまない方が儲かる当たり前だが
これってケースによっては取適法（旧下請法）に引っかかるんじゃねえの？不当要求は通報しよう
まあ妥当性をちゃんとチェックするのは発注者の義務でもあるので。
逆に何を根拠に値上げできると思うのか知りたい
別に根拠を出したくないなら出さないで交渉決裂させたらいいし、売りたいなら根拠を出すしかないだけで何をウジウジ言ってるのかよくわからない。黙って値上げを飲んで欲しいってのは少しわがままでは。
根拠を説明できるようにしとくのは大事なんじゃないかな。その見積もりとかを見てあーだこーだ言ってくるのはあかんと思うけど。
とはいえアルミ地金が〜とかナフサが〜とかで何グラムだから何円値上げ飲みますねとかは購買の値上げ最小化テクニックだと思うから押し通すしかないとも思うね
飲食店相手にはそんなことしないのになんでなんだろうね
値上げのときはお願いにくるのに値下げのときは放置されるからね。基本的に信用問題だよ。
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まあ売り手と買い手がお互いに斬り合うようになった社会での、緊張感あふれる間合いを取った価格交渉の光景は見てみたくはあるな。
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デフレ脳のバカには売らなくていいし、あと値下げしないと売れないようなモノを商品にしたビジネスセンスの無さを反省して、さっさと違う商品にすれば？
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それって相手の悲鳴あるいは断末魔の叫びってやつなんだけどな。
スーパーの食料品の値上げ時にメーカーに電凸して値上げの根拠を問い詰めるのが当然だと思う人がこんなに沢山！？
根拠聞きたいのは普通じゃないかな。どの部分が高くなったのかわかれば、対処法があるかもしれないし
当たり前だろ
別に好きにしたらよい。トヨタの下請けいじめが有効だったのは、その下請けの納入先がトヨタしかなかったから。他に売り先があるのならやればよい。
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自部署の予算内で検討して発注してるのに購買は相見積もりを取れってうちもうるさい。見積もり作るのもタダじゃないと思うけどね
上司に説明しないといけない＞そうやって素直に言えば事が荒立たないやん。喧嘩腰にいう必要なし
詳細にお見積りしたところ、材料費と人件費、光熱費の高騰により事前通知した価額よりもあがりました。ご指摘くださりありがとうございます。 っていって痛い目見せてやるのはどうか
詰められる限度によるけれど、聞かれること自体は普通だろ
まとめはやたらと売り手の意見が強かったけど大企業が最高益出してるのみると便乗値上げしてんじゃない？って思うよね。そして利益は株主に還元されちゃう。
自分らは「原材料費や人件費高騰の為」で済ますのに、こっちには数字で根拠を出せとか言ってくる企業ムカつく。で、数字で出しても、こっちも物価高騰でとか返して来て、じゃあお前も数字で出せよ！ってなるやつ
仕入値とかは普通に営業秘密なのでホイホイ教えるものではない。
値上げ幅によって単に物価高騰のためで済む場合もあるし、ある程度根拠となるデータが必要になる場合もある。コストダウン要求を断ったり値下げ幅を小さくしてもらうための交渉の場合もデータは出すでしょ。
見積もりも根拠も示さず値上げですでは、買う側の調達こそ買うことができませんにしかならないだろ。「では売れません」で済むような独占部材の会社ならもっと営業も優秀だと思うが、
ここにも相変わらず「お客様は神様です」感覚が抜けてない人がいるな
これを当然と思ってるから日本の製造業はダメになったんだよ。お前は行きつけの飯屋が値上げしたら原価を聞くのか？売り手は売りたい値段で売る、買い手は嫌なら買わない、交渉したいならする、以上。当然ではない
上司にお遣い頼まれたらコンビニのレジで「おにぎり値上げの根拠を示せ、上司に説明が必要だ」とか言っちゃうの？
この「見積」が何を指してると思うかで反応分かれてる気がする。仕入れの見積のことであれば踏み込み過ぎ。見積明細を再提示しろってことならそりゃそうよね、と。愚痴るくらいだから前者なんじゃないかなと思った。
“そうなると僕らは「売ることは出来ません」ってなってしまいます。”なればいいじゃん、そうなるべきだったということ。
相見積もりを取って値段下げさせるのは定番だけど、業界全体が値上げしているときはどうしようもないよね。(相見積もり先にも「嫌なら買わなくていいです」になるので)
ごめんね仕事だから買い叩いてます。だってね前年前々年の同月比で常にフォローされるから仕方が無いのよ。予算は上がらないから値上げした見積もりで結構だけど期限切れた頃に再見積もりとって発注するんで宜しくね
いつも弱い労働者の立場で経営層に文句言ってるブクマカが多いけど、トップコメをはじめ、立場が強い方に立つと当たり前とか言うんだね。/「見積見せろ」は仕入れのだろ。普通見せないし理由なんてそれだけじゃない
値上げにそのまま応じるだけの伝書鳩は小学生でもできるんだよな。