「日本は魚を獲りすぎ」の自虐史観は的ハズレ！元水産庁職員の解説にぐうの音も出ない
水産庁って退職しても…
タイトルに「ぐうの音も出ない」と書いておけば、中身を読まない人たちが「そうなんだ」となるわけだ。酷いね。そしてこの記事に鰻の通販の広告が出てきて、皮肉が効いてるなと思った
そもそも日本人あんまり魚を食べないんよ。消費量ずっと右肩下がり。売れないから獲っても仕方ないんだよね。
『TACは..政府から「漁獲してよい」とお墨付きをもらっている数量..近年は漁獲がその数量にまったく追いつかない状態.. 資源の減少より..漁業者や漁船がどんどん減ってきていることがその原因』
船の数が減って漁獲が減っても、魚の数が減ったように見えるのはその通りだな。左派の漁業批判芸、ウナギの時だけ韓国人ウナギ大好きでバクバク食べるためか舌鋒が鈍って面白い、人間味あってほっこりする。
えっ、そうなの?? どういうこと(錯乱
いやいや、詭弁でしょ。何故サンマやスルメイカを外して語ろうとするんだよ。
不漁は中国のせいだの言い訳とどう辻褄つけているの
なんなんだこいつ
片野と内海は、一回リングの上で決着つけて欲しい
じゃあもっと獲っていいの？
編集側でつけたんだろうが、著作の宣伝につける見出しじゃねーな
一日おきに魚食べてます
論理として筋が通っているように見えるが,この結論は「TACが妥当である」のが前提。TACがお手盛り数値だと下回っても持続可能性が無い疑いがある/まず調査・統計予算の縮小でEBPが困難になっているのを何とかせんと…
マイワシ以外の魚種でTACが適正じゃないことを裏付けているグラフにしか読めないのだが。そのマイワシも表外から比べたら激減だったような。
嘘つきは数字を使うのお手本。TACは資源維持が可能な数値目標ではない、漁師の威圧に負けた公務員が設定した根拠のない数値だ。
「日本は」と言ったのだから、他の国の数字出して話せよ。温暖化などの要因で減ってるのに、更に獲ってしまうことを乱獲っていうんだよ。
水産庁は馬鹿、以上のことは伝わってこなかったな
「自虐史観」は地雷の言葉だと思ってる。これにくっついてくる文書にまともなものを見たことがない
漁師が減ってることと水産資源管理が雑なこと、排他ではないので両方が影響してるって結論でいいんじゃね
許容漁獲量の設定が甘すぎて何も機能してないって批判を無視して管理してるもん！って言われてもねえ。
「近年魚を獲りすぎている」との批判を“自虐史観”ていう？
？？？？？
「うわっ…私の漁獲量、低すぎ…？」ってタイトルにすれば、詐欺記事だってすぐわかったのに
“軒並みTAC数量の消化ができていません” そもそもTACの割り当てが大きすぎる説をよく聞くけど
とにかく記事タイトルの軽薄化がすごいので内容以前に「ダイヤモンゴ……」と思ってしまう
都合の悪いものを何でも自虐と呼べる幼稚さ
ここ数年見た漁業に関するニュースはたいてい歴史的不漁の話題だった。漁獲量がほぼゼロになった魚種もあったと記憶している。そんだけ魚が取れないのは普通に考えて魚の数が減っているからでしょ。
きつねさんとたぬきさんに怒られるやつ
「大型定置網漁業の統数が公表されていないためで〜漁業や資源の状況を分析するための統計数値が、行政組織の合理化の影響を受け、公表されずにいる」こういうところに問題の本質があるのではないのかね。
「自虐史観」とか言ってる奴の話は聞く意味ない、という実証例がまた一つ
管理したくないというお話かな？増えてようが減ってようが適正な管理は必要なのは変わらない
煽りタイトルが不快ですね
「『魚が獲れない』は世界で日本だけという衝撃事実」は東洋経済記事なんだから新聞からでなく元記事から引けば。／TAC数量上限まで獲れてないのに数量毎年減らしてるんならそれでも資源が減ってるんじゃないの。
水産庁から漁協に天下った人間なんだからポジショントークでしかないでしょ。
「元水産庁職員」の自虐ってこと？
ポジショントーク! TACは港湾整備のハコモノ予算獲得のため、水産資源量に基づいてる風に鉛筆なめなめ設定した値に過ぎない。だから漁獲量が右肩下がりでぐんぐん減ってるわけで。
水産庁職員にしか聞こえない「ぐうの音」？
TAC以外の面に触れると、個別割当(IQ)は収入にも着目してるんですよね。自分が取れる量に上限があれば質を上げようとするので、小さい魚は見逃され結果的に資源保護に繋がる。水産庁は漁師の収入も落としてます。
水産庁に批判的な片野氏のブログによると、TACと実際の漁獲量が乖離しているのはTACが大きすぎて機能不全になっていることを示しているとのこと。https://suisanshigen.com/2020/09/27/article30/
なるほど、『頭から忘れ去り』とはおっしゃってるけど、「栄光」の問題と設定したがっているということなのですねって思いました。別の視点が必要なのは同意ですし元々人間の側の問題ですけど、記事からはどうも。
意味のない数字と統計を出してきてるけど、漁獲量じゃなくて資源量の推移と、需給バランスについては触れないのですか。詭弁が過ぎる
水産庁の漁獲高ガバナンスガバガバがまた実証されちゃったか
疑念を持たれている“TACは「資源の管理者」たる日本国政府お墨付きの「漁獲を行っても、資源は想定されたシナリオの範囲内で動く」数量”が前提の主張。マイワシの話はよいが、サンマやイカを話から外すなよ。
ホッケとか小さくなってるよなぁ。資源管理の問題なのか温暖化の問題なのか知らんけど
俺はさ、寿司屋で久しぶりにシャコを食べたかったの。春だからどこでもあるだろと思ったら今は瀬戸内でも全然採れないらしい。あの味はもう思い出にしかないと思ったら何だか悲しくなったね。
水産庁のカスが責任回避しようとすると無理筋過ぎて無理なので馬鹿さだけ露呈してるの図／官僚なんてどいつもこいつもこのレベルよ
他は知らないが、ウナギについての主張は常識から逸脱したものだった。
恣意的なデータで個人の感想をばらまくサイト。見方によってはブログより酷い。よくみんな読む気になるよな。私は読まない。
関係ないけど自己批判を「自虐」と表現する人は苦手。自己批判無くして反省や成長は無いし、そもそも同じ国に属してるだけなので「自」虐ではない。
初めて知る単語も多い素人だが、そのTACが妥当かが議論ポイントでしょうが
遠洋漁業で取れなくなったって、そもそも排他的経済水域を各国が推した理由って日本の遠洋漁業が根こそぎかっさらっていくのが主要因だったし……
サンマ、ハタハタ、イカを例に出すまでもなく自虐し続けてくれよ。クジラと同じくらい管理してくれよ
「資源の減少より、魚を獲ってくる人間の側に問題があり、漁業者や漁船がどんどん減ってきていることがその原因」資源が減少したから漁業者の廃業が増えるでのは。
思い出した、diamond.jpも除外すべきドメインだったな
結局は TAC が適正かどうかという話に行き着き、私にその判断が可能かというと、不可能である。
結局、それだと安い外国産の魚に負けた哀れな国産漁業という認識になるような
サンマ、スルメイカ、すけそうだら、ホッケあたりが、獲れなくて、「旬とは？」と庶民がなっていることを是正してくれ
"スルメイカが資源の悪化によりTACと漁獲量とのギャップが見かけ上縮んでいるように見える" この辺の文言でもう読む気を無くした。水産庁、マジでふざけてんの？
よかった。魚を取り過ぎている国はいなかったんだ。
欧米の漁業でも資源管理上の問題を指摘されるものが多いのはその通りだが。1996年あたりではもう多くの資源が Overfished（枯渇に近いニュアンス）だったろうから、そこを基準にしてしまうとCPUEが変わらないみたいに。
日本の水産資源管理が厳格になったのは2018年の漁業法改正以降だから、それ以前も含めて「漁師が減っただけ」とは言えないと思う
いろんな説がありすぎてもはやどれが本当かよくわからん。取りすぎ説、温暖化海水温上昇説、きれいになりすぎた説、中華漁船悪い説 この記事は漁師減少説？
うーん、漁獲量と就業者数の相関は分かったけど、因果関係はどうなんだ。この人は就業者が減ったから漁獲量が減っただけと言いたいようだけど、獲れなくなったから就業者が減った可能性は？
とはいえ親魚量が少ないことについては乱獲（少なくとも相対的には）によるものでは？ https://times.seafoodlegacy.com/fish_stockmanagement_1/
合っている部分もミスリードの部分もある。魚種も漁法も多様だから。漁師が減ったのは事実だが、クロマグロやスルメイカのように、大規模漁業の乱獲で資源が激減し、沿岸漁師が廃業に追い込まれたということもある。
それなら一回の漁ででとれる魚の数は減っていないってこと？とれる量が減ったから漁師も減ったんじゃないの
TACの妥当性が課題。2018年に厳格化されたとはいえ、国際基準で明確に定められるのはクロマグロのみ(大幅に漁獲枠は減少) 。他方漁業従事者が低下傾向なのは間違いなく制限したら皆廃業しちゃうというリスクは勿論ある
はてブのコメント欄参照。
水産庁？ああ、実際の漁獲量より高い漁獲制限枠を設定して「日本でも漁獲制限はしています！」とアリバイ工作する組織ね。
じゃあそれでいいからさ、魚増やす施策を出せよ
これでいくら貰ってるんだろう
「日本は魚を獲りすぎ」の自虐史観は的ハズレ！元水産庁職員の解説にぐうの音も出ない
「日本は魚を獲りすぎ」の自虐史観は的ハズレ！元水産庁職員の解説にぐうの音も出ない
水産庁って退職しても…
タイトルに「ぐうの音も出ない」と書いておけば、中身を読まない人たちが「そうなんだ」となるわけだ。酷いね。そしてこの記事に鰻の通販の広告が出てきて、皮肉が効いてるなと思った
そもそも日本人あんまり魚を食べないんよ。消費量ずっと右肩下がり。売れないから獲っても仕方ないんだよね。
『TACは..政府から「漁獲してよい」とお墨付きをもらっている数量..近年は漁獲がその数量にまったく追いつかない状態.. 資源の減少より..漁業者や漁船がどんどん減ってきていることがその原因』
船の数が減って漁獲が減っても、魚の数が減ったように見えるのはその通りだな。左派の漁業批判芸、ウナギの時だけ韓国人ウナギ大好きでバクバク食べるためか舌鋒が鈍って面白い、人間味あってほっこりする。
えっ、そうなの?? どういうこと(錯乱
いやいや、詭弁でしょ。何故サンマやスルメイカを外して語ろうとするんだよ。
不漁は中国のせいだの言い訳とどう辻褄つけているの
なんなんだこいつ
片野と内海は、一回リングの上で決着つけて欲しい
じゃあもっと獲っていいの？
編集側でつけたんだろうが、著作の宣伝につける見出しじゃねーな
一日おきに魚食べてます
論理として筋が通っているように見えるが,この結論は「TACが妥当である」のが前提。TACがお手盛り数値だと下回っても持続可能性が無い疑いがある/まず調査・統計予算の縮小でEBPが困難になっているのを何とかせんと…
マイワシ以外の魚種でTACが適正じゃないことを裏付けているグラフにしか読めないのだが。そのマイワシも表外から比べたら激減だったような。
嘘つきは数字を使うのお手本。TACは資源維持が可能な数値目標ではない、漁師の威圧に負けた公務員が設定した根拠のない数値だ。
「日本は」と言ったのだから、他の国の数字出して話せよ。温暖化などの要因で減ってるのに、更に獲ってしまうことを乱獲っていうんだよ。
水産庁は馬鹿、以上のことは伝わってこなかったな
「自虐史観」は地雷の言葉だと思ってる。これにくっついてくる文書にまともなものを見たことがない
漁師が減ってることと水産資源管理が雑なこと、排他ではないので両方が影響してるって結論でいいんじゃね
許容漁獲量の設定が甘すぎて何も機能してないって批判を無視して管理してるもん！って言われてもねえ。
「近年魚を獲りすぎている」との批判を“自虐史観”ていう？
？？？？？
「うわっ…私の漁獲量、低すぎ…？」ってタイトルにすれば、詐欺記事だってすぐわかったのに
“軒並みTAC数量の消化ができていません” そもそもTACの割り当てが大きすぎる説をよく聞くけど
とにかく記事タイトルの軽薄化がすごいので内容以前に「ダイヤモンゴ……」と思ってしまう
都合の悪いものを何でも自虐と呼べる幼稚さ
ここ数年見た漁業に関するニュースはたいてい歴史的不漁の話題だった。漁獲量がほぼゼロになった魚種もあったと記憶している。そんだけ魚が取れないのは普通に考えて魚の数が減っているからでしょ。
きつねさんとたぬきさんに怒られるやつ
「大型定置網漁業の統数が公表されていないためで〜漁業や資源の状況を分析するための統計数値が、行政組織の合理化の影響を受け、公表されずにいる」こういうところに問題の本質があるのではないのかね。
「自虐史観」とか言ってる奴の話は聞く意味ない、という実証例がまた一つ
管理したくないというお話かな？増えてようが減ってようが適正な管理は必要なのは変わらない
煽りタイトルが不快ですね
「『魚が獲れない』は世界で日本だけという衝撃事実」は東洋経済記事なんだから新聞からでなく元記事から引けば。／TAC数量上限まで獲れてないのに数量毎年減らしてるんならそれでも資源が減ってるんじゃないの。
水産庁から漁協に天下った人間なんだからポジショントークでしかないでしょ。
「元水産庁職員」の自虐ってこと？
ポジショントーク! TACは港湾整備のハコモノ予算獲得のため、水産資源量に基づいてる風に鉛筆なめなめ設定した値に過ぎない。だから漁獲量が右肩下がりでぐんぐん減ってるわけで。
水産庁職員にしか聞こえない「ぐうの音」？
TAC以外の面に触れると、個別割当(IQ)は収入にも着目してるんですよね。自分が取れる量に上限があれば質を上げようとするので、小さい魚は見逃され結果的に資源保護に繋がる。水産庁は漁師の収入も落としてます。
水産庁に批判的な片野氏のブログによると、TACと実際の漁獲量が乖離しているのはTACが大きすぎて機能不全になっていることを示しているとのこと。https://suisanshigen.com/2020/09/27/article30/
なるほど、『頭から忘れ去り』とはおっしゃってるけど、「栄光」の問題と設定したがっているということなのですねって思いました。別の視点が必要なのは同意ですし元々人間の側の問題ですけど、記事からはどうも。
意味のない数字と統計を出してきてるけど、漁獲量じゃなくて資源量の推移と、需給バランスについては触れないのですか。詭弁が過ぎる
水産庁の漁獲高ガバナンスガバガバがまた実証されちゃったか
疑念を持たれている“TACは「資源の管理者」たる日本国政府お墨付きの「漁獲を行っても、資源は想定されたシナリオの範囲内で動く」数量”が前提の主張。マイワシの話はよいが、サンマやイカを話から外すなよ。
ホッケとか小さくなってるよなぁ。資源管理の問題なのか温暖化の問題なのか知らんけど
俺はさ、寿司屋で久しぶりにシャコを食べたかったの。春だからどこでもあるだろと思ったら今は瀬戸内でも全然採れないらしい。あの味はもう思い出にしかないと思ったら何だか悲しくなったね。
水産庁のカスが責任回避しようとすると無理筋過ぎて無理なので馬鹿さだけ露呈してるの図／官僚なんてどいつもこいつもこのレベルよ
他は知らないが、ウナギについての主張は常識から逸脱したものだった。
恣意的なデータで個人の感想をばらまくサイト。見方によってはブログより酷い。よくみんな読む気になるよな。私は読まない。
関係ないけど自己批判を「自虐」と表現する人は苦手。自己批判無くして反省や成長は無いし、そもそも同じ国に属してるだけなので「自」虐ではない。
初めて知る単語も多い素人だが、そのTACが妥当かが議論ポイントでしょうが
遠洋漁業で取れなくなったって、そもそも排他的経済水域を各国が推した理由って日本の遠洋漁業が根こそぎかっさらっていくのが主要因だったし……
サンマ、ハタハタ、イカを例に出すまでもなく自虐し続けてくれよ。クジラと同じくらい管理してくれよ
「資源の減少より、魚を獲ってくる人間の側に問題があり、漁業者や漁船がどんどん減ってきていることがその原因」資源が減少したから漁業者の廃業が増えるでのは。
思い出した、diamond.jpも除外すべきドメインだったな
結局は TAC が適正かどうかという話に行き着き、私にその判断が可能かというと、不可能である。
結局、それだと安い外国産の魚に負けた哀れな国産漁業という認識になるような
サンマ、スルメイカ、すけそうだら、ホッケあたりが、獲れなくて、「旬とは？」と庶民がなっていることを是正してくれ
"スルメイカが資源の悪化によりTACと漁獲量とのギャップが見かけ上縮んでいるように見える" この辺の文言でもう読む気を無くした。水産庁、マジでふざけてんの？
よかった。魚を取り過ぎている国はいなかったんだ。
欧米の漁業でも資源管理上の問題を指摘されるものが多いのはその通りだが。1996年あたりではもう多くの資源が Overfished（枯渇に近いニュアンス）だったろうから、そこを基準にしてしまうとCPUEが変わらないみたいに。
日本の水産資源管理が厳格になったのは2018年の漁業法改正以降だから、それ以前も含めて「漁師が減っただけ」とは言えないと思う
いろんな説がありすぎてもはやどれが本当かよくわからん。取りすぎ説、温暖化海水温上昇説、きれいになりすぎた説、中華漁船悪い説 この記事は漁師減少説？
うーん、漁獲量と就業者数の相関は分かったけど、因果関係はどうなんだ。この人は就業者が減ったから漁獲量が減っただけと言いたいようだけど、獲れなくなったから就業者が減った可能性は？
とはいえ親魚量が少ないことについては乱獲（少なくとも相対的には）によるものでは？ https://times.seafoodlegacy.com/fish_stockmanagement_1/
合っている部分もミスリードの部分もある。魚種も漁法も多様だから。漁師が減ったのは事実だが、クロマグロやスルメイカのように、大規模漁業の乱獲で資源が激減し、沿岸漁師が廃業に追い込まれたということもある。
それなら一回の漁ででとれる魚の数は減っていないってこと？とれる量が減ったから漁師も減ったんじゃないの
TACの妥当性が課題。2018年に厳格化されたとはいえ、国際基準で明確に定められるのはクロマグロのみ(大幅に漁獲枠は減少) 。他方漁業従事者が低下傾向なのは間違いなく制限したら皆廃業しちゃうというリスクは勿論ある
はてブのコメント欄参照。
水産庁？ああ、実際の漁獲量より高い漁獲制限枠を設定して「日本でも漁獲制限はしています！」とアリバイ工作する組織ね。
じゃあそれでいいからさ、魚増やす施策を出せよ
これでいくら貰ってるんだろう