「「東京DEEP案内」管理人の逢阪まさよし」この人表層的にしか街を見ない人なのに、プレジデントが記事載せちゃうのか……
特定の人たちだけがウェ〜イってやってた頃よりも今の方が全然歩きやすいし居心地いいけどな。歩きタバコも少なくなったし。
チェーン店化とか似たような商業ビルだらけになるのは、どの街もそうじゃないですか？
「当方が初めて渋谷の地に降り立ったのは今から19年前、2007年」昔といえば昔だがね。
わしの渋谷は1994年で、クアトロで洋楽バンドを見るため毎月通ってた。Oasis初公演もここで見た。あるバンドの出待ちしてる時、ダウンタウンの二人と志茂田景樹が歩いてったのも見たな。本当に若者の街だった。
うっとおしいだけの年寄り語り
カラーギャングが「オヤジ狩り」してた頃の渋谷が『魅力的な街』だったのかな？
長年かけて形成されてきたあの渋谷風土が再開発でニセモノだらけの若者風ビジネス街にされちゃったのは間違いない。渋谷を好きでも何でもない人達がやったんだろう。武蔵小山や下北沢もそう。
渋谷が変わったはわかるが、何だこの表層的な記事は。RHYMESTERの渋谷漂流記のがいいぞ。 /「この日を境に、渋谷は単に“通り過ぎるだけの街”に変質してしまったと」今でも渋谷でかなり乗客入れ替わるけどな…
今の若者がどう思ってるかが大事。自分は年をとって渋谷にいづらくなったなって思った。周りがイキイキしてる若者ばっかりだから。常に若者に欲されている街であれるならば健全なことだと思う
渋谷が若者の街だったのは90年代までで2007年にはもう十分終わった後だったろ。
単に東京23区がいろんな意味で限界に近づいてるという話でしかないのでは？
誰が渋谷を｢つまらない街｣だと言っているのか…というタイトルで記事を書いてみてほしい。
若い人は知らないかもしれないけど、1950〜'60年代までは渋谷って『大人の街』だったんだよね〜それが再開発で若者の街になった。今は外国人観光客の街。
渋谷に限らず東京の再開発って大体同じようなビル建てて同じようなテナント入れて同じような街並みだらけになってる気がする
タワレコとか109とかラブホ街とか覚えてない訳じゃないのだけど、昔の渋谷って用事を済ませたらすぐに帰る街という印象。/原宿方面のキャットストリートとかあの辺の雰囲気は嫌いじゃなかった。
2007年の時点で結構つまんない街になってたのを東急不動産が加速をかけた感じ。同じものを買うにしても別の街で買ってる。本当にガラガラなんだよね。上の方。最初にスラムになりそう。。
「当方が初めて渋谷の地に降り立ったのは今から19年前、2007年の事だ」こんなんが渋谷を語るの・・？
全体像を考えずに商業優先で再開発した結果、あの頃は西武系ががんばって文化を伝導して街を盛り上げていた。
まだこのネタ擦るのか
自分が、初めて渋谷行ったのは高校生だから30年前になるんか。渋谷で有象無象がハロウィンやりだしてから途端に行かなくなったな。
“資本力のある企業しか参入できず""チェーン店ばかり。"／hankatsuu氏コメ （❗❓東急不動産はダメなのデスカ。「東急東横線の不動産はお高いけど西武線は安いよ」って西武不動産が八百屋の兄ちゃんのような宣伝を）
最近はもう " 商業施設 " が文化を殺す。とまで思っている。その街の文化はそこにいる人が作るのに、資本が作る商業施設が幅を利かせ、人が何かを始める隙間がなくなってしまった。
すっかすかだなぁ… はい解散 > 当方が初めて渋谷の地に降り立ったのは今から19年前、2007年
渋谷の文化は東急のお膝元にセゾン(西武)が殴り込みをかけて始まったのでセゾンこければ勢いはなくなる／東急不動産がダメなのは渋谷に限らない。銀座東芝ビルを高値掴みして再開発するも失敗、撤退売却してるし
この筆者は2007年が初渋谷みたい 自分はその頃渋谷マークシティで働いてた 確かにその頃から渋谷は変わったけど2007年の時に渋谷はもう変わった後だったのかもしれない
2007年ごろの渋谷といえば映画デトロイトメタルシティにおさめられている。まぁクラウザーさんのいた渋谷が刺激的だったのは認める。
東急です
道玄坂裏のラブホ街が風営法的なアレで建替え出来ず、昭和の2号さん達も鬼籍に入り荒れ気味。両手サイズのネズミが闊歩してはる。そのうち食中毒の街になる気がするんですよね
僕が渋谷に初めて行ってからン十年経つが僕は一度も面白い街と思ったことはない。人出の割に歩道が狭く歩きにくい街と思っていた。でも最近金太郎飴のような商業施設がたくさん建ち少し歩きやすくなった感があるよｗ
渋谷が面白かったのは可処分所得に余裕があって、ネットも通販も普及してなくて珍しいものや素敵なものを足で探す時代だったから。新宿や銀座も池袋（除ガチ中華）もつまらなさの度合いは大差ない
渋谷語るなら1990年代はマストでしょ
東京DEEP案内管理人……
この人(ら？)にとって面白い街ってどこなんだろう。
かつての若者が高齢者になったからだろ。おしゃれなのはイメージだけで、実際はただの汚い街だよあそこ。
ヒカリエ、ストリーム、サクラステージができる前と後では、あのあたりの雰囲気がガラッと変わってしまったよな
渋谷そんなに猥雑だったかなぁ。猥雑と言えば歌舞伎町かな。昼間ですら歩くの怖い辺りもあった。
2007はまだ109にブランド力あった時期じゃないかな。当時の20代としては新宿や池袋より渋谷という感じではあった。
2007年なんてついこないだじゃねえか（爺
街はオトナの事情で作られてゆく。かつてのうさん臭い猥雑な町もそう作られたし、オフィスビルとチェーン店ばかりの高層化された街もオトナの事情で作られてゆく。若者の街なんてなかったのではないだろうか。
2007年に初めて渋谷に降り立ったなんて書かなければ良かったのに。それ以外はふつうの記事なんだから。
おそらく渋谷が面白い街だと認識されていたのは、ギャル文化が盛り上がっていた2000年代前半が最後じゃないかな。2010年くらいからの再開発で、随分マシになったとおれは思うけどね
違う違う、街には何か世代や役割があると思っているライターや記者が作り出しているものを幻想として信じたいだけだよ
再開発でどこも同じ景色になるの、マジで「金太郎飴」だよな。猥雑だった頃の渋谷が懐かしいわ
渋谷は五島プラネタリウムがあった頃までがいちばんよかった
逆に今面白い街ってどこなんだ？
東急渋谷駅が地下化したのが2013年。この前後までは「若者の街」ではあったよ。再開発で渋谷は見通しや動線が悪く駅周辺から脱出しにくい構造になった。
今はもう大観光地だもんな、タイムズスクエアみたいなもんよ
本題とはずれるけど、JR渋谷駅の新南改札とサクラステージだけはできて良かったと思う。これのおかげで、JR渋谷駅から代官山に行くときにはいつも歩いて移動するようになりました。
ここ10年くらいの風潮でチェーン店を必要以上に貶めるムーブ、どうかと思うよ
私もそうだが、おじさんが昭和を懐かしむには西新宿がおすすめです。
家賃が高くなり、若者の数が減ったら商売出来ないもの。何もかも高くなって試行錯誤が出来なくなっている。
クソどうでもいい。街を作る側が作りたいように作る。嫌なら出てけ。
「今の渋谷」の「はじまり」は、ヒカリエオープンだと思う。その一つ前の世代がTSUTAYA開業1999年マークシティ開業2000年のあたりかな
このタイトルに鍵括弧3つもいるの？
「『昔の渋谷が楽しかった…』ではなく、『その時の自分が楽しかった』だと思いますよ。渋谷は変わらず楽しいと思います」
精力的に取材されているが、もう少し前の段階から見てゆかないと、町の成り立ちは分からないような気もした。
サイゲとかあの辺のソシャゲ企業のオフィスがやたらに増えたあたりのタイミングだと思うんだよな
猥雑さがない街は面白くない。ションベン横丁みたいなのがないと。
自分の中の渋谷はBunkamuraかな。2000年以降の渋谷はもう遊びに行く場所じゃなかった。
高いビルばかりで昼間暗い。第2新宿西みたいになりつつある（悪い意味で）
いや、外国人がいたほうがおもしろいだろ。
通り過ぎる街の性質は新宿も同じだけど新宿は栄えてますね / 昨今の渋谷駅周辺は人が多すぎて行く気にならない。動線の問題？成功・失敗はデベロッパの目的次第と思うけど私は好きじゃない
若者の街は儲からないからなあ
渋谷会館行った事も無いようなやつは黙ってろ
渋谷スカイ・ミヤシタパーク・ハラカドの3つは好き。特にハラカドの外観には圧倒された。
ミヤシタパークは東急じゃなくて三井のすずちゃんだよ。
アキバも
９０年代の渋谷区民だったけど、当時の渋谷は今のトー横みたいな感じだったと思う。チーマーもいっぱいいて、ギッテ売ってる外人も居たし、タイトーステーションで台パンされたり、カツアゲも何回もあったな。
地価が高くなりすぎると途端にこうなるんだよ。逆に相対的に割安なところがチャンス。
渋谷が面白い街だったことなんてあるの？80年代もロフトとハンズの印象しかないし、その後は怪し気な外人がヤバいもの売ってるイメージしかないよ。0年代は渋谷で働いてたけど、ラブホとパチンコ屋の街だったし。
東急(の再開発)がいけないのではなくIT企業が全ていけない(もうドバイみたく北朝鮮に渋谷めがけてクラスターミサイルばんばん撃ってもらうしかない
渋谷は昔も今も不愉快で不吉で不便な街だよ。ユーロスペースも早いとこ他の土地に移転してほしい
基本的に家賃が高い街はつまらなくなる
もし仮に「誰が秋葉原をつまらない街にしたのか」だったらバスケコートも干物屋も触れないみたいな感じでいいすか。
まぁ最近の再開発とやらはどこも画一的ではある
誰がかと言えば東急。三井が手掛けた宮下パークは回廊するのが心地よくまさにパークという名前の通りだが東急の再開発は全部歩きにくく煩わしい。
新宿のZARAは気軽にぶらぶらできるけど渋谷のZARAは「なんか違う」と感じる。PARCOも「なんか違うぞ」と思う。だから渋谷はまだ元気だと思う。全く個人の感想。
地価の高い街では商品も高くなる。金持ってるのは老人。当たり前すぎる当たり前。
団塊jr.が大人になって余暇が減ってからはもう終わった街だった。
109ロゴが今のに替わったことが残念でならない。
秋葉原も20年前には電気街おじさんから死んだ街扱いされてたな
https://note.com/nara_narrative/n/n1e517ffd4149 https://gendai.media/articles/-/164971 https://note.com/nara_narrative/n/ncbf70a143f59
若者の街の前は大人の街とかだった気が？？渋谷に限らず、どこでもチェーン店じゃん。都心の大きい駅じゃないところで楽しめるから何も気にならん。
インターネットの普及が原因かな
宇田川町にレコ屋がひしめいていたあの頃のCISCO通りを歩きたい渋谷老人会員。
渋谷の面白かったの東急文化会館が半分くらい占めてたから2003年より前の渋谷知らんやつが何言っても無駄やで
景気が悪いからでしょ。いまの街はどこも金を遣わないと面白くならないし、仕掛ける側は「いかに金を搾り取るか」しか考えてない
ここ20年でも十分変化したってことよね。別にそこまで叩くほどのことではないような。/埼玉のヤンキーが多いのは池袋では？
結局, ①商業施設に個人店が入らない(←路面店街の強み) & ②地価高で個人店不成立임지. /個人店興隆には "多access可人口"+"無office需要"が要が,80~90年代迄は,office需要地の大分西側を通る山手線(地形の影響?)=JR駅&地下鉄線内で
2000年頃から10年以上渋谷で働いてたけどヒカリエ出来たあたりからおかしくなってるよ。それより前は知らないから更に2000年より前の渋谷と比較されたらしらんけど。
当時の若者が老化したから
2007年とかカラーギャングもガングロもいなくなっとる。
20年ぐらい前から言われてるなぁどこの街も同じコトを。
個人的にはドンキがある街は面白みがない
2007年に初めて渋谷に来た？東京Deep案内って、そんなに浅いニワカ東京人のサイトだったの？てっきり90年台からあるテキストサイトかと…そのことが一番驚いた。
かつて前向きに紹介してたなら「つまらなくなった」と言えようが、この人は悪口しか書いてないよな。DEEPを名乗る割に深みを感じさせない、軽薄な悪意を書き散らかしたサイトだとは思ってたが、地方出身だったとは。
自分が一番ガッカリしてるのは日本橋の再開発。やらんでいいのよ。東に延びてくんなよ 2007年て最近じゃんと思ったが、それでも20年前なんですねぇ
かつやとエリックサウスもチェーン店
「青山学院につくまでにカフェラテ買わないと死ぬ女」https://togetter.com/li/2378334 で気付いたけど渋谷は今も若者の街よ。集まる場所が変わっただけで／駅でラテじゃないのよね。途中で買う。つまり／昔は駅そのものが猥雑
逆にそれなりの個性を保ってる街はどこなんだろう。それぞれ変化してるとは言え新橋、上野、鶯谷、あたりは特徴あるな。あとは風俗街と化した秋葉原も。銀座、新宿、池袋あたりはあまり変わらないか。時代ですなあ
街が成熟しただけ。今面白いと言われてるところも東京一極集中が継続すれば人が増えて成熟する。
昔は「地元にはデカいタワレコが無い」みたいな田舎者が多かったがそいつらはそこそこセンスが良かった。今は観光目的で来る外国人が多くてそいつらはセンスが悪い。インバウンドの定量化されないマイナス効果。
東急がカス、というのはガチ
覚えているのは、たまご入りしかたのめないムルギーのカレー、駅前の磯辺焼き。
ブルーピリオドでさ、渋谷って街を紙で表現するってくだりがあったけど、文化的背景や若者文化の担い手的な役割や、かなり多層的なんだと思うんですよね。
新宿も変わったし、秋葉原も変わった。当然、渋谷も変わる。個人的には軽井沢の再開発が、上手くいったと思うが、秋葉原と渋谷は失敗かなって気がする。新宿が変わったのは、自分が生まれる前なので、よくわからん
所詮、渋谷や新宿は東京の「副都心」に過ぎなかったのだと思う。２０００代からから始まった東京駅、日本橋、銀座地区の大規模再開発に注目が集まって、そちらに人が流れたのでは。
大阪だって新開発のビルはどこもスタバカルディユニクロGUダイソーZoffだ。個性のある店が出店してもすぐ淘汰される。消費者がそれを求めてる。
渋谷ってIT企業だらけで、ゲーム会社も結構ある…今渋谷に多く居る人種ってつまりオタク…昔のイケイケのイメージの対極にある人々じゃないの
deep案内の言ってることを真に受けるほど人生暇してない
2007年で渋谷が若者の街？下北とか吉祥寺ならともかく／今や吉祥寺すら高いのでどうしているのだろう
渋谷新宿池袋で並ぶと、池袋が意外と頑張ってるのかな。街に個性があるのと、金がなくても楽しめるのは大切なことなのかも
外国人嫌い、って言ってるだけ
先ず、yokkunに五体投地した後、辞書の1ページ目を調べてからだ。それからなら渋谷を語って良い。
なんだ、単なるニワカの老害だったのか
2007年てついこの間じゃん。え？20年前……？
渋谷には二十数年前の段階からつまらなさを感じてたけど、最近はもっとひどくなったんか？
CISCOが閉店したのが2007年。DeNAが移転してきたのが2008年。若者の街としての渋谷が死んでガラケー成金の街に生まれ変わったタイミングね。
トコトンくだらねえ。東京の「街」なんか、どんな態様してようが、パレスチナやロシアの地方都市からすれば、搾取する側のバビロンやろが。街がどうだのみたいな議論と、戦争の議論をよくぞ並行してやるね、偽善者は
渋谷通ってた時期にブームでタピオカ屋が大量に生えてきて一瞬で無くなった時は街のスピード感を肌で感じた
これ言い出したら秋葉原だってかつてのアキバじゃないからな。かつてのアキバも年齢・年代層によってイメージが違うが。
>「東京DEEP案内」管理人 解散。団地の様子や住んでいる老人晒し者にしてる人が何を語ってるねんと思う。 昔ながらの個人商店が潰されタワマンと商業施設が建つのは寂しい気もするが老朽化もあるからねえ
いや確かにつまんねーだろ、渋谷はｗ なんかゾロゾロ歩いているだけになったｗ
ホッテントリに渋谷がつまらない街であることと東京がつまらない街であることが混在してる
80年代から知ってるけど渋谷駅周辺はずっと微妙に居心地が悪い 青山原宿代官山は好きなのに…ブコメの「不吉」がしっくりくる謎の街 東急以前にあの摺鉢の底みたいな地形が悪い
若者が跋扈してた頃って、センター街で野球してマックの2階のガラス割るみたいなイメージ。
久しぶりに見たよ！DEEP案内！
ミヤシタパークとサクラステージあたりがダメな感じ。東急は開発が下手だね。
宮下パークから原宿表参道へ服屋を見に、パルコや家具屋を見てセンター街外れのハンズが見えるルノアールに休憩にはよく行く。駅前同じような再開発ビル達はあんまいかない。
私は今40歳前の東京出身者だけど、渋谷は全く通過してこなかった。中高生時代は池袋、新宿、原宿、高円寺、下北沢、代官山が好きだった。
一方、池袋は中国人だらけで、中華に乗っ取られつつある
都心以外も、再開発のテナントはファステリと100均ばかりだもんな
再開発の地価高すぎ問題がまずあるとして、昔は文化を形成するのに物理的に集まる必要があったから○○の街が大都市部にはあったのだけど今は相当部分をネットに吸収されちゃったからな
新大久保いいよ。女子高生が買い食いしてるもん
昔から駅周りは面白くない街だった。少し歩かないと気の利いた店が無いのはずっと同じ。それ以前の関東の繁華街はどこもかしこも荒れていて、命知らずの酔ったサラリーマンとチンピラが溢れていた。今は平和でいいね
渋谷のハロウィーンも、最初は区が主導していたのに参加者が制御不能な状態になってきたら「自分たちも被害者です！」て掌返しした……と記憶しているけれど、間違っている？
プレジデントが記事載せちゃうのか。と言うブコメに、プレジデントに対する認識の違いを感じた。俺はそれがプレジデントだと思ってたから。
今更ながら先週初めて宮下パーク行ったんだけど、高校生くらいの若者が大半だったし、今でも若者の街では？春休みだったせいかな。確かに外国人は増えたけど。
渋谷周辺はセンター街のカオスとか、色んな店があったけど、周辺の原宿や代官山がマニアックな店を、青山が上位ラインを抱えてたのを踏まえての渋谷の存在意義だったのよね。
20年前によく行ってた場所に、いってみたら、同じままだったな。つまらなかった。裏原宿は半分くらい死んでたね。
しかし、清潔で安全で安心な街を望んだし、それは叶えられたのだから、つまらなくなるくらいは当然の対価だと思うなぁ。なにが不満だかよくわかんない。
そもそも少子化で集まる若者が少ないだろｗ
薄い記事。東急がカスというのはそれとして、2000年マークシティ開業あたりから右肩下がり。建物に高さを求める街ではないんよ。
お前みたいなやつがしたり顔で渋谷語りするからつまらない街になっていくんだよ
面白さで新大久保と池袋にゴッソリ奪われてしまった感。原宿と表参道に行けば小規模経営の店がたくさんあるしまだマシな方だよね。ほぼオフィス街化してる秋葉原よりは。
『その人にとって昔とは20代の時である』とはネットで聞いた言葉。年を取ったせいではなくて？（ステレオタイプな答え）
渋谷といえば東電OL殺人事件
サクラステージが色々アレなのは噂には聞いているが⋯
渋谷は1970年代から知ってるけど変わっていく街なので、別に面白いとかはなく目的のために行く街。子供の時は塾。その後は本屋とかハンズとかタワレコとか。三千里薬局の上のモーツァルトは打ち合わせでよく使った。
東急を何らかの罪に問うたほうがいい
若者の街とか言われてた時ってチーマーとかが小競りあってた時でしょ？2007年にはもう若者の街って感じではなかった気がするけど。
「19年前、2007年」いや、みんなもっとココに驚愕すべきだって。2007年ってそんなに年数経ってるの？19年前って、っていう。もっと最近な感覚してた。
こう言う人の面白い町って、ワイザツで貧乏人がたむろ出来る町でしょ。いや、そんなん地方に行くと結末が全部、シャッター街だからね。金を産んでナンボの東京の論理は正直と思うぞ。
ハロウィンをあの手この手でつぶそうとして街から自由を奪っておきながら「なんだかつまらなくなったなあ」という大人は邪悪すぎやしませんかねえと思わないでもない
安藤忠雄と隈研吾でしょ(´・ω・｀)
ではどこの街が面白いのか，それはなぜか
再開発すると大抵つまらなくなるよ。賃料の損益分岐点が一気に上がるから。とは言え再開発しないと震災の時に危険。
東急はもういいからJRの工事はいつ終わるんだよ
“「東京DEEP案内」管理人の逢阪まさよし”めっちゃ旧遊郭の地域の人に実態と異なること書くな、と怒られていた人じゃん。
東京DEEP案内てあのコテコテのネトウヨの？
桜丘の「かいどう」を返せ～ まぁ正直今の山手線なら池袋とか上野のが蠱惑的な魅力ある
レコード屋も書店も消えた世界を生きている。渋谷に限った話じゃない
「雑多で猥雑」なところが面白い・楽しくて用がなくても行く場所が整理整頓されお色直しをした結果『特に用が無ければ行かない場所』になっただけのような。
再開発すれば投資額に見合う街づくりになるのだからそうなる。猥雑な雰囲気が良ければ、他にいくらでもあるでしょ。原宿とかアメ横なんか典型じゃない？
誰が渋谷を｢つまらない街｣にしたのか…｢若者の街｣を｢チェーン店と外国人ばかり｣にした決定的な出来事
「「東京DEEP案内」管理人の逢阪まさよし」この人表層的にしか街を見ない人なのに、プレジデントが記事載せちゃうのか……
特定の人たちだけがウェ〜イってやってた頃よりも今の方が全然歩きやすいし居心地いいけどな。歩きタバコも少なくなったし。
チェーン店化とか似たような商業ビルだらけになるのは、どの街もそうじゃないですか？
「当方が初めて渋谷の地に降り立ったのは今から19年前、2007年」昔といえば昔だがね。
わしの渋谷は1994年で、クアトロで洋楽バンドを見るため毎月通ってた。Oasis初公演もここで見た。あるバンドの出待ちしてる時、ダウンタウンの二人と志茂田景樹が歩いてったのも見たな。本当に若者の街だった。
うっとおしいだけの年寄り語り
カラーギャングが「オヤジ狩り」してた頃の渋谷が『魅力的な街』だったのかな？
長年かけて形成されてきたあの渋谷風土が再開発でニセモノだらけの若者風ビジネス街にされちゃったのは間違いない。渋谷を好きでも何でもない人達がやったんだろう。武蔵小山や下北沢もそう。
渋谷が変わったはわかるが、何だこの表層的な記事は。RHYMESTERの渋谷漂流記のがいいぞ。 /「この日を境に、渋谷は単に“通り過ぎるだけの街”に変質してしまったと」今でも渋谷でかなり乗客入れ替わるけどな…
今の若者がどう思ってるかが大事。自分は年をとって渋谷にいづらくなったなって思った。周りがイキイキしてる若者ばっかりだから。常に若者に欲されている街であれるならば健全なことだと思う
渋谷が若者の街だったのは90年代までで2007年にはもう十分終わった後だったろ。
単に東京23区がいろんな意味で限界に近づいてるという話でしかないのでは？
誰が渋谷を｢つまらない街｣だと言っているのか…というタイトルで記事を書いてみてほしい。
若い人は知らないかもしれないけど、1950〜'60年代までは渋谷って『大人の街』だったんだよね〜それが再開発で若者の街になった。今は外国人観光客の街。
渋谷に限らず東京の再開発って大体同じようなビル建てて同じようなテナント入れて同じような街並みだらけになってる気がする
タワレコとか109とかラブホ街とか覚えてない訳じゃないのだけど、昔の渋谷って用事を済ませたらすぐに帰る街という印象。/原宿方面のキャットストリートとかあの辺の雰囲気は嫌いじゃなかった。
2007年の時点で結構つまんない街になってたのを東急不動産が加速をかけた感じ。同じものを買うにしても別の街で買ってる。本当にガラガラなんだよね。上の方。最初にスラムになりそう。。
「当方が初めて渋谷の地に降り立ったのは今から19年前、2007年の事だ」こんなんが渋谷を語るの・・？
全体像を考えずに商業優先で再開発した結果、あの頃は西武系ががんばって文化を伝導して街を盛り上げていた。
まだこのネタ擦るのか
自分が、初めて渋谷行ったのは高校生だから30年前になるんか。渋谷で有象無象がハロウィンやりだしてから途端に行かなくなったな。
“資本力のある企業しか参入できず""チェーン店ばかり。"／hankatsuu氏コメ （❗❓東急不動産はダメなのデスカ。「東急東横線の不動産はお高いけど西武線は安いよ」って西武不動産が八百屋の兄ちゃんのような宣伝を）
最近はもう " 商業施設 " が文化を殺す。とまで思っている。その街の文化はそこにいる人が作るのに、資本が作る商業施設が幅を利かせ、人が何かを始める隙間がなくなってしまった。
すっかすかだなぁ… はい解散 > 当方が初めて渋谷の地に降り立ったのは今から19年前、2007年
渋谷の文化は東急のお膝元にセゾン(西武)が殴り込みをかけて始まったのでセゾンこければ勢いはなくなる／東急不動産がダメなのは渋谷に限らない。銀座東芝ビルを高値掴みして再開発するも失敗、撤退売却してるし
この筆者は2007年が初渋谷みたい 自分はその頃渋谷マークシティで働いてた 確かにその頃から渋谷は変わったけど2007年の時に渋谷はもう変わった後だったのかもしれない
2007年ごろの渋谷といえば映画デトロイトメタルシティにおさめられている。まぁクラウザーさんのいた渋谷が刺激的だったのは認める。
東急です
道玄坂裏のラブホ街が風営法的なアレで建替え出来ず、昭和の2号さん達も鬼籍に入り荒れ気味。両手サイズのネズミが闊歩してはる。そのうち食中毒の街になる気がするんですよね
僕が渋谷に初めて行ってからン十年経つが僕は一度も面白い街と思ったことはない。人出の割に歩道が狭く歩きにくい街と思っていた。でも最近金太郎飴のような商業施設がたくさん建ち少し歩きやすくなった感があるよｗ
渋谷が面白かったのは可処分所得に余裕があって、ネットも通販も普及してなくて珍しいものや素敵なものを足で探す時代だったから。新宿や銀座も池袋（除ガチ中華）もつまらなさの度合いは大差ない
渋谷語るなら1990年代はマストでしょ
東京DEEP案内管理人……
この人(ら？)にとって面白い街ってどこなんだろう。
かつての若者が高齢者になったからだろ。おしゃれなのはイメージだけで、実際はただの汚い街だよあそこ。
ヒカリエ、ストリーム、サクラステージができる前と後では、あのあたりの雰囲気がガラッと変わってしまったよな
渋谷そんなに猥雑だったかなぁ。猥雑と言えば歌舞伎町かな。昼間ですら歩くの怖い辺りもあった。
2007はまだ109にブランド力あった時期じゃないかな。当時の20代としては新宿や池袋より渋谷という感じではあった。
2007年なんてついこないだじゃねえか（爺
街はオトナの事情で作られてゆく。かつてのうさん臭い猥雑な町もそう作られたし、オフィスビルとチェーン店ばかりの高層化された街もオトナの事情で作られてゆく。若者の街なんてなかったのではないだろうか。
2007年に初めて渋谷に降り立ったなんて書かなければ良かったのに。それ以外はふつうの記事なんだから。
おそらく渋谷が面白い街だと認識されていたのは、ギャル文化が盛り上がっていた2000年代前半が最後じゃないかな。2010年くらいからの再開発で、随分マシになったとおれは思うけどね
違う違う、街には何か世代や役割があると思っているライターや記者が作り出しているものを幻想として信じたいだけだよ
再開発でどこも同じ景色になるの、マジで「金太郎飴」だよな。猥雑だった頃の渋谷が懐かしいわ
渋谷は五島プラネタリウムがあった頃までがいちばんよかった
逆に今面白い街ってどこなんだ？
東急渋谷駅が地下化したのが2013年。この前後までは「若者の街」ではあったよ。再開発で渋谷は見通しや動線が悪く駅周辺から脱出しにくい構造になった。
今はもう大観光地だもんな、タイムズスクエアみたいなもんよ
本題とはずれるけど、JR渋谷駅の新南改札とサクラステージだけはできて良かったと思う。これのおかげで、JR渋谷駅から代官山に行くときにはいつも歩いて移動するようになりました。
ここ10年くらいの風潮でチェーン店を必要以上に貶めるムーブ、どうかと思うよ
私もそうだが、おじさんが昭和を懐かしむには西新宿がおすすめです。
家賃が高くなり、若者の数が減ったら商売出来ないもの。何もかも高くなって試行錯誤が出来なくなっている。
クソどうでもいい。街を作る側が作りたいように作る。嫌なら出てけ。
「今の渋谷」の「はじまり」は、ヒカリエオープンだと思う。その一つ前の世代がTSUTAYA開業1999年マークシティ開業2000年のあたりかな
このタイトルに鍵括弧3つもいるの？
「『昔の渋谷が楽しかった…』ではなく、『その時の自分が楽しかった』だと思いますよ。渋谷は変わらず楽しいと思います」
精力的に取材されているが、もう少し前の段階から見てゆかないと、町の成り立ちは分からないような気もした。
サイゲとかあの辺のソシャゲ企業のオフィスがやたらに増えたあたりのタイミングだと思うんだよな
猥雑さがない街は面白くない。ションベン横丁みたいなのがないと。
自分の中の渋谷はBunkamuraかな。2000年以降の渋谷はもう遊びに行く場所じゃなかった。
高いビルばかりで昼間暗い。第2新宿西みたいになりつつある（悪い意味で）
いや、外国人がいたほうがおもしろいだろ。
通り過ぎる街の性質は新宿も同じだけど新宿は栄えてますね / 昨今の渋谷駅周辺は人が多すぎて行く気にならない。動線の問題？成功・失敗はデベロッパの目的次第と思うけど私は好きじゃない
若者の街は儲からないからなあ
渋谷会館行った事も無いようなやつは黙ってろ
渋谷スカイ・ミヤシタパーク・ハラカドの3つは好き。特にハラカドの外観には圧倒された。
ミヤシタパークは東急じゃなくて三井のすずちゃんだよ。
アキバも
９０年代の渋谷区民だったけど、当時の渋谷は今のトー横みたいな感じだったと思う。チーマーもいっぱいいて、ギッテ売ってる外人も居たし、タイトーステーションで台パンされたり、カツアゲも何回もあったな。
地価が高くなりすぎると途端にこうなるんだよ。逆に相対的に割安なところがチャンス。
渋谷が面白い街だったことなんてあるの？80年代もロフトとハンズの印象しかないし、その後は怪し気な外人がヤバいもの売ってるイメージしかないよ。0年代は渋谷で働いてたけど、ラブホとパチンコ屋の街だったし。
東急(の再開発)がいけないのではなくIT企業が全ていけない(もうドバイみたく北朝鮮に渋谷めがけてクラスターミサイルばんばん撃ってもらうしかない
渋谷は昔も今も不愉快で不吉で不便な街だよ。ユーロスペースも早いとこ他の土地に移転してほしい
基本的に家賃が高い街はつまらなくなる
もし仮に「誰が秋葉原をつまらない街にしたのか」だったらバスケコートも干物屋も触れないみたいな感じでいいすか。
まぁ最近の再開発とやらはどこも画一的ではある
誰がかと言えば東急。三井が手掛けた宮下パークは回廊するのが心地よくまさにパークという名前の通りだが東急の再開発は全部歩きにくく煩わしい。
新宿のZARAは気軽にぶらぶらできるけど渋谷のZARAは「なんか違う」と感じる。PARCOも「なんか違うぞ」と思う。だから渋谷はまだ元気だと思う。全く個人の感想。
地価の高い街では商品も高くなる。金持ってるのは老人。当たり前すぎる当たり前。
団塊jr.が大人になって余暇が減ってからはもう終わった街だった。
109ロゴが今のに替わったことが残念でならない。
秋葉原も20年前には電気街おじさんから死んだ街扱いされてたな
https://note.com/nara_narrative/n/n1e517ffd4149 https://gendai.media/articles/-/164971 https://note.com/nara_narrative/n/ncbf70a143f59
若者の街の前は大人の街とかだった気が？？渋谷に限らず、どこでもチェーン店じゃん。都心の大きい駅じゃないところで楽しめるから何も気にならん。
インターネットの普及が原因かな
宇田川町にレコ屋がひしめいていたあの頃のCISCO通りを歩きたい渋谷老人会員。
渋谷の面白かったの東急文化会館が半分くらい占めてたから2003年より前の渋谷知らんやつが何言っても無駄やで
景気が悪いからでしょ。いまの街はどこも金を遣わないと面白くならないし、仕掛ける側は「いかに金を搾り取るか」しか考えてない
ここ20年でも十分変化したってことよね。別にそこまで叩くほどのことではないような。/埼玉のヤンキーが多いのは池袋では？
結局, ①商業施設に個人店が入らない(←路面店街の強み) & ②地価高で個人店不成立임지. /個人店興隆には "多access可人口"+"無office需要"が要が,80~90年代迄は,office需要地の大分西側を通る山手線(地形の影響?)=JR駅&地下鉄線内で
2000年頃から10年以上渋谷で働いてたけどヒカリエ出来たあたりからおかしくなってるよ。それより前は知らないから更に2000年より前の渋谷と比較されたらしらんけど。
当時の若者が老化したから
2007年とかカラーギャングもガングロもいなくなっとる。
20年ぐらい前から言われてるなぁどこの街も同じコトを。
個人的にはドンキがある街は面白みがない
2007年に初めて渋谷に来た？東京Deep案内って、そんなに浅いニワカ東京人のサイトだったの？てっきり90年台からあるテキストサイトかと…そのことが一番驚いた。
かつて前向きに紹介してたなら「つまらなくなった」と言えようが、この人は悪口しか書いてないよな。DEEPを名乗る割に深みを感じさせない、軽薄な悪意を書き散らかしたサイトだとは思ってたが、地方出身だったとは。
自分が一番ガッカリしてるのは日本橋の再開発。やらんでいいのよ。東に延びてくんなよ 2007年て最近じゃんと思ったが、それでも20年前なんですねぇ
かつやとエリックサウスもチェーン店
「青山学院につくまでにカフェラテ買わないと死ぬ女」https://togetter.com/li/2378334 で気付いたけど渋谷は今も若者の街よ。集まる場所が変わっただけで／駅でラテじゃないのよね。途中で買う。つまり／昔は駅そのものが猥雑
逆にそれなりの個性を保ってる街はどこなんだろう。それぞれ変化してるとは言え新橋、上野、鶯谷、あたりは特徴あるな。あとは風俗街と化した秋葉原も。銀座、新宿、池袋あたりはあまり変わらないか。時代ですなあ
街が成熟しただけ。今面白いと言われてるところも東京一極集中が継続すれば人が増えて成熟する。
昔は「地元にはデカいタワレコが無い」みたいな田舎者が多かったがそいつらはそこそこセンスが良かった。今は観光目的で来る外国人が多くてそいつらはセンスが悪い。インバウンドの定量化されないマイナス効果。
東急がカス、というのはガチ
覚えているのは、たまご入りしかたのめないムルギーのカレー、駅前の磯辺焼き。
ブルーピリオドでさ、渋谷って街を紙で表現するってくだりがあったけど、文化的背景や若者文化の担い手的な役割や、かなり多層的なんだと思うんですよね。
新宿も変わったし、秋葉原も変わった。当然、渋谷も変わる。個人的には軽井沢の再開発が、上手くいったと思うが、秋葉原と渋谷は失敗かなって気がする。新宿が変わったのは、自分が生まれる前なので、よくわからん
所詮、渋谷や新宿は東京の「副都心」に過ぎなかったのだと思う。２０００代からから始まった東京駅、日本橋、銀座地区の大規模再開発に注目が集まって、そちらに人が流れたのでは。
大阪だって新開発のビルはどこもスタバカルディユニクロGUダイソーZoffだ。個性のある店が出店してもすぐ淘汰される。消費者がそれを求めてる。
渋谷ってIT企業だらけで、ゲーム会社も結構ある…今渋谷に多く居る人種ってつまりオタク…昔のイケイケのイメージの対極にある人々じゃないの
deep案内の言ってることを真に受けるほど人生暇してない
2007年で渋谷が若者の街？下北とか吉祥寺ならともかく／今や吉祥寺すら高いのでどうしているのだろう
渋谷新宿池袋で並ぶと、池袋が意外と頑張ってるのかな。街に個性があるのと、金がなくても楽しめるのは大切なことなのかも
外国人嫌い、って言ってるだけ
先ず、yokkunに五体投地した後、辞書の1ページ目を調べてからだ。それからなら渋谷を語って良い。
なんだ、単なるニワカの老害だったのか
2007年てついこの間じゃん。え？20年前……？
渋谷には二十数年前の段階からつまらなさを感じてたけど、最近はもっとひどくなったんか？
CISCOが閉店したのが2007年。DeNAが移転してきたのが2008年。若者の街としての渋谷が死んでガラケー成金の街に生まれ変わったタイミングね。
トコトンくだらねえ。東京の「街」なんか、どんな態様してようが、パレスチナやロシアの地方都市からすれば、搾取する側のバビロンやろが。街がどうだのみたいな議論と、戦争の議論をよくぞ並行してやるね、偽善者は
渋谷通ってた時期にブームでタピオカ屋が大量に生えてきて一瞬で無くなった時は街のスピード感を肌で感じた
これ言い出したら秋葉原だってかつてのアキバじゃないからな。かつてのアキバも年齢・年代層によってイメージが違うが。
>「東京DEEP案内」管理人 解散。団地の様子や住んでいる老人晒し者にしてる人が何を語ってるねんと思う。 昔ながらの個人商店が潰されタワマンと商業施設が建つのは寂しい気もするが老朽化もあるからねえ
いや確かにつまんねーだろ、渋谷はｗ なんかゾロゾロ歩いているだけになったｗ
ホッテントリに渋谷がつまらない街であることと東京がつまらない街であることが混在してる
80年代から知ってるけど渋谷駅周辺はずっと微妙に居心地が悪い 青山原宿代官山は好きなのに…ブコメの「不吉」がしっくりくる謎の街 東急以前にあの摺鉢の底みたいな地形が悪い
若者が跋扈してた頃って、センター街で野球してマックの2階のガラス割るみたいなイメージ。
久しぶりに見たよ！DEEP案内！
ミヤシタパークとサクラステージあたりがダメな感じ。東急は開発が下手だね。
宮下パークから原宿表参道へ服屋を見に、パルコや家具屋を見てセンター街外れのハンズが見えるルノアールに休憩にはよく行く。駅前同じような再開発ビル達はあんまいかない。
私は今40歳前の東京出身者だけど、渋谷は全く通過してこなかった。中高生時代は池袋、新宿、原宿、高円寺、下北沢、代官山が好きだった。
一方、池袋は中国人だらけで、中華に乗っ取られつつある
都心以外も、再開発のテナントはファステリと100均ばかりだもんな
再開発の地価高すぎ問題がまずあるとして、昔は文化を形成するのに物理的に集まる必要があったから○○の街が大都市部にはあったのだけど今は相当部分をネットに吸収されちゃったからな
新大久保いいよ。女子高生が買い食いしてるもん
昔から駅周りは面白くない街だった。少し歩かないと気の利いた店が無いのはずっと同じ。それ以前の関東の繁華街はどこもかしこも荒れていて、命知らずの酔ったサラリーマンとチンピラが溢れていた。今は平和でいいね
渋谷のハロウィーンも、最初は区が主導していたのに参加者が制御不能な状態になってきたら「自分たちも被害者です！」て掌返しした……と記憶しているけれど、間違っている？
プレジデントが記事載せちゃうのか。と言うブコメに、プレジデントに対する認識の違いを感じた。俺はそれがプレジデントだと思ってたから。
今更ながら先週初めて宮下パーク行ったんだけど、高校生くらいの若者が大半だったし、今でも若者の街では？春休みだったせいかな。確かに外国人は増えたけど。
渋谷周辺はセンター街のカオスとか、色んな店があったけど、周辺の原宿や代官山がマニアックな店を、青山が上位ラインを抱えてたのを踏まえての渋谷の存在意義だったのよね。
20年前によく行ってた場所に、いってみたら、同じままだったな。つまらなかった。裏原宿は半分くらい死んでたね。
しかし、清潔で安全で安心な街を望んだし、それは叶えられたのだから、つまらなくなるくらいは当然の対価だと思うなぁ。なにが不満だかよくわかんない。
そもそも少子化で集まる若者が少ないだろｗ
薄い記事。東急がカスというのはそれとして、2000年マークシティ開業あたりから右肩下がり。建物に高さを求める街ではないんよ。
お前みたいなやつがしたり顔で渋谷語りするからつまらない街になっていくんだよ
面白さで新大久保と池袋にゴッソリ奪われてしまった感。原宿と表参道に行けば小規模経営の店がたくさんあるしまだマシな方だよね。ほぼオフィス街化してる秋葉原よりは。
『その人にとって昔とは20代の時である』とはネットで聞いた言葉。年を取ったせいではなくて？（ステレオタイプな答え）
渋谷といえば東電OL殺人事件
サクラステージが色々アレなのは噂には聞いているが⋯
渋谷は1970年代から知ってるけど変わっていく街なので、別に面白いとかはなく目的のために行く街。子供の時は塾。その後は本屋とかハンズとかタワレコとか。三千里薬局の上のモーツァルトは打ち合わせでよく使った。
東急を何らかの罪に問うたほうがいい
若者の街とか言われてた時ってチーマーとかが小競りあってた時でしょ？2007年にはもう若者の街って感じではなかった気がするけど。
「19年前、2007年」いや、みんなもっとココに驚愕すべきだって。2007年ってそんなに年数経ってるの？19年前って、っていう。もっと最近な感覚してた。
こう言う人の面白い町って、ワイザツで貧乏人がたむろ出来る町でしょ。いや、そんなん地方に行くと結末が全部、シャッター街だからね。金を産んでナンボの東京の論理は正直と思うぞ。
ハロウィンをあの手この手でつぶそうとして街から自由を奪っておきながら「なんだかつまらなくなったなあ」という大人は邪悪すぎやしませんかねえと思わないでもない
安藤忠雄と隈研吾でしょ(´・ω・｀)
ではどこの街が面白いのか，それはなぜか
再開発すると大抵つまらなくなるよ。賃料の損益分岐点が一気に上がるから。とは言え再開発しないと震災の時に危険。
東急はもういいからJRの工事はいつ終わるんだよ
“「東京DEEP案内」管理人の逢阪まさよし”めっちゃ旧遊郭の地域の人に実態と異なること書くな、と怒られていた人じゃん。
東京DEEP案内てあのコテコテのネトウヨの？
桜丘の「かいどう」を返せ～ まぁ正直今の山手線なら池袋とか上野のが蠱惑的な魅力ある
レコード屋も書店も消えた世界を生きている。渋谷に限った話じゃない
「雑多で猥雑」なところが面白い・楽しくて用がなくても行く場所が整理整頓されお色直しをした結果『特に用が無ければ行かない場所』になっただけのような。
再開発すれば投資額に見合う街づくりになるのだからそうなる。猥雑な雰囲気が良ければ、他にいくらでもあるでしょ。原宿とかアメ横なんか典型じゃない？