日本人の価値観としては「エグレゴール（人間集団が霊的存在を作る・育てる）」というよりも「アニミズム（自然物や現象そのものに霊性・意志・生命性が宿っている = 霊性が先に存在した）」だと思うな。
その自動翻訳、ベタな英日翻訳で飯食ってる人たちの真似してるせいで映画字幕みたいになってるの笑う。普通に訳せよ
抉れゴールでゴールネットが突き破られる系のサッカーマンガを連想
"基本的に無宗教"←これが日本の特殊性。非科学的で概念的な規範・物語を共有しないのが無宗教なんだけど、畏れとか穢れの概念が無意識に共有されている。お守り・護符を普通にゴミ箱へ捨てられるなら無宗教。
ARMSの敵か？
自称無宗教では？？？？？？？
内容はともかく、Twitter民の喋り方を模倣する生成AI型の自動翻訳、Twitter民は親近感を覚えやすいのかなとは思う。
ネットにもネ申がいるくらいだから わりとまじめに
エグレゴールって虚構推理のあれじゃん既に名前ついてたのか「グループの共有された信念、感情、意図によって生成される集合的な思考形態または精神的存在」
メルブラでいうところの「タタリ」 都市伝説の具象化
日本人は無宗教ではなくて、宗教が生活習慣の無意識にまで入り込んでるんだよ。神社や寺で立ちションするとなんか悪いことが起きそうな気がするでしょ？ そんなもん。
まだ無宗教とか言ってる人いるのね。彼らも立派に信心深いのに、自らを無宗教と自認してるのは単に無知から来るものなのか
近代史について国民的物語が無いので日本がずっとゆるふわ神道国家だったみたいな理解で大半の人が止まってるだけやろこんなの
自然や偶然に対する原始的な畏怖と敬意や因果を1人の人格神や宗教的な戒律や組織には求めてないってだけで、宗教心は普通にある
よく漫画で「氏神や妖怪の類が人々の信仰や畏怖から力を得ている」っていう設定が出て来て、それが世界観として共有できるのも「ミーム的」と言えばそうだなと思う
自分は初詣を時間のムダと思っているので行かないし、お守りは壺と同じ霊感商法という認識。祭りは行くこともあるけど、その程度で宗教信者呼ばわりされるならインバウンドの外国人旅行者も日本の宗教信者だな。
宗教化すると教えが時代にそぐわなかったら矯正とか大変だろうし、流れに任せて時代に合わせた価値観に変化できるようにしている節はある。平成令和でも随分変わってるし
いやこれ結構言い得てると思う。例えばコロナ禍でのいわゆる自粛警察とか、よくオタク界隈で揶揄される学級会とか、コンセンサスとして成立してないコンセンサスが見えない宗教と化しているみたいな
共同体の維持のための活動がどういう文脈で起こったかみたいな話なのかなあ。島国だったから宗教同士の戦いが大陸のそれほど苛烈でなかったというのはあるのかも
単に宗教の定義が違うんだよ。歴史的には明確な教祖と経典のある創成宗教よりも、精霊崇拝みたいな自然宗教の方が古く、世界じゅうにあったし、今も現役の地域は多い
異文化交流面白い。八百万教みたいな名前あったら分かりやすいのかなとも思うけど、名前がないのがクールな気もする。
世界標準の倫理道徳の根っこが宗教だとすると、日本にも「神様仏様阿弥陀様太陽が見てるから恥ずかしくない行動をしなさい」という倫理観がある。八百万の神を敬うのは損得(ご利益)があるからでもあるが。
古典的なアニミズムでは。トイレにも女神様がいるくらいだし
八百万の神をエグレゴールで解釈されるの面白いな。4chanと2chが繋がるのは胸熱
“エグレゴール”
ネイティブアメリカン的というのはなるほどだな
アメリカのドラマとかを観てると、教会の人が「最近の信者さん、ぜんぜん神様を信じてませんわ」と嘆く描写はいくらでもあるのに、日本人の宗教観だけ特別扱いされても困るというか
togetter(posfie)も自動翻訳に対応してほしいなこれ
raditとかはもう日本語化されてるよな／日本は唯一神を信じてないだけで宗教的な国。リベラリズムとか米国プロテスタンティズム由来の宗教思想を意味も分からず無分別に取り込んで壊れてる。
今後なんかしゃしゃりでたやつが間違えた日本とかを教えそうで、そういうのにちゃんと訂正がついたとして拡散されて上書きされるのか怖い
汎神論とも言わずオカルト扱いなのは、ユダヤ教キリスト教イスラム教では唯一絶対の存在である創造主とそれが創造した世界は別であり、それ以外は「神」と認められないからかな。
最近こういう記事増えてない？
八百万とかバカバカしい。物に物以上の感情を抱くのに神なんぞ必要ない。執着心があれば良い。神を持ち出すのは他者に自分の執着心を押し付ける方便に過ぎない。
アミニズムの方が近いとは思うけど、例えば夏目友人帳なんかの、信仰するものが多いと力を持ち、誰も信仰しなくなると消えるというのは、エグレゴール的だけど、とても受け入れられている神の特性でもあるね。
欧米系、ギリシャ神話に親しんでいたら多神教の感覚分かったりしないかな。ガイアとかアフロディーテとかアポロンとかゼピュロスとか似たようなものでは？我が国のイザナギの黄泉下りとかオルフェウス神話そっくり
今の日本がフィクションコンテンツだらけなのにさして破綻的にならないの、ノンフィクションこそ正義という人たちや昔の人から見てどう映るんだろうか。
日本教とか言ってたやつ、ちゃんとした名前が出てきた
フライングスパゲッティモンスターの事か…八百万の神とはちょっと違うな
神が万能ならば世の中はこれほど理不尽で溢れていないという合理的な思考からの多神教やアニミズム的な精神性を持っているのだと思われ
うーん全然わかんない。口裂け女教とかトイレの花子さん教みたいなのを想像した
大多数の日本国民は神道系のお参りはただの国民的行事的な認識しかしていないが、墓参りは亡くなった身近な親族の供養として宗教的に認識している者が大多数だろう。前者はクリスマス同様に宗教では無くイベント。
正確な翻訳で言語の壁が無くなって、異なる国や文化同士の理解が深まれば良いなと思う。少なくとも未知に対する恐れは減るだろうし。まあ弊害もあるだろうけど、それは同じ言語同士でも起こる問題だし
アミニズムの方が近いとは思うが、神というより万物に意思みたいなものがあり、日頃の行いが様々な形で自分に返ってくるみたいなうっすらとした感覚がある。
英語版の wiki だと、a non-physical entity or thoughtform that arises from the collective thoughts and emotions of a distinct group of individuals みたいな説明してて、日本人にとっての神に近い気もする。特に arise（立ち現れる）というあたりが…
「無宗教なのに、クリスマスも〜」じゃなく「無宗教だから、」ですわよね
信仰心がない割に妙に迷信深い面倒な性格とも言える。近代の国家神道の影響も色濃く、アニミズムと言うにはあまりに俗っぽい。かつての制度的な宗教と自然崇拝の残骸同士が融合した、ブードゥー教に近い何かだと思う
エグレゴールは集合意識を説明するための語で、人が認識する前提に立っている。
無宗教の日本人はとても珍しいが、日本人は、自らに宗教があるといわれることに異常な拒否感を示す人たちである
別に日本が特殊でもなく、アニミズムや多神教ベースでいろいろ無節操に拝む文化は多い。一神教でも歴史が長いと各地の土着信仰が紛れ込んで拝まれる聖人が増えたり異教由来の行事が混ざったりするものだし。
ソウカガッカイです。
人類の歴史で飢饉や災害に見舞われても何に対しても祈らず合理的に行動してた事ってあるんだろうか
古典的には平田篤胤、戦前は丸山眞男の無責任の体系、戦後は様々な学者及び作家が日本人の宗教観について述べている。一言でいえば、我々は空洞である。中身がない。神社の境内は空っぽである。陛下には何の力もない
いい加減無宗教いうのやめろやはずかしい
腹痛の時に神に祈ったことはあるよ
日本の宗教観について、違う視点からの見え方は興味深い。やはり自分の宗教観を本当の意味で主観に縛られずに客観的に見ることは難しいので。
バカな日本人が幼稚な日本文化論を外国人にドヤ顔で語るのは海外で嫌というほど見たね
エグリゴリのことか。
宗教と言うより日本人特有の霊的なオカルトに近い感覚のような。古くは卑弥呼の鬼道もそうだし、かぐや姫もオカルト的要素が多い。そういう民族性というのはある。
Twitterで言語気にせず会話できることは確かにものすごいことが起きてると思うけど、無邪気に「イーロンのアイデアに脱帽」とか喜べんよなー。
AIが自我を持つようになっても真っ先に受け入れるのは日本人だろうなとは思う。
柳田國男の「零落した神」概念は、現代の創作にすごく影響を与えてると思う。／根っこは、自然物や自然現象、強大な獣に畏怖・畏敬の念を覚える、人類共通の精神だよね。ささやかな人工物にも神を見るのは独特かも。
互いに教養のない人たちが喋ってて混乱が発生しそう。
人間は同じと感じたものを同じとして認識しようとする習性があるのだが、こうして文化が混ざって向こうのものがこっちに流れ込むと日本のアイデンティティが薄まるから違う概念でくくるのは反対ですわ
ものを知らない人たちはせめて主語を大きくしないでほしい
宗教≠Religionというところから始めた方がいいよ。
原点は自然との向き合い方や価値観の違いから宗教観の違いになっているのではないか
日本の特徴ば無宗教の最たるはこれかと。統率行動がないのでみんな自由に勝手な原典を独自解釈で皆という。
まさしく
日本人がまだ少なかった頃から神様が800万いるとしていたわけだから神様の世界(国)に日本人が生まれて間借りしていると考えるのが自然な流れ
お葬式で坊さんにお経読んでもらいたい人が、無宗教を自認するのは変だと常々思っている。
日本、ネイティブアメリカ、広域にわたるオーストロネシア語族もアミニズムが基盤。ただ、オーストロネシア語族の国々は、その上でキリスト教徒やイスラム教徒が多い国になったりしてるので、宗教は意外と多層的？
東アジアの宗教観は、社稷を理解する事からやらないと難しいんじゃないかな。土地の神様を祀る「社」と五穀の食べ物に宿る神様を祀る「稷」の両輪で成り立ってる思想なんよ。それをまとめて祭祀するのが皇帝や天皇
“Xで日本語の投稿が英語に自動翻訳され、米国ユーザーの「おすすめ」に表示されるようになった” こういう話題ならまだしも、他に日本語で書かれたネトウヨ排外主義者のポストが英訳されどんどん世界に拡散してる
無宗教か否かではなく、大多数の日本人は神の存在や死後の生みたいな観念を本気で信じてはいなくて、あったらいいかもねの宝くじ的信仰なのだと感じている。そしてロールプレイとしての宗教行事を利用している
本題というより交流の経緯がよくまとめられていてなるほどと思った
ほとんどの日本人はお寺で葬式や法事をするし、コンビニの数より多い神社にお参りするし、宗教が生活に根ざしていてそれに属している自覚がないだけだと思う
無宗教どころかバリバリの神仏混合ですよ、意識してないだけで
無宗教に近いのは中国韓国じゃね？
神道と仏教の複合物で全部説明つくのになぜか無宗教と言って事態をややこしくする
アニミズムは原始宗教としてはよくあるとは思う。厳密に無宗教ではなく、神道仏教民間信仰などを宗教的という観念が薄いまま受け入れているんだろうな。だから都市伝説とか好きだし新興宗教につけ込まれる。
神道が多神教であるとするのは、非常に疑問に感じている。確かに古事記などは多神教と書かれているが、日本の社会文化、個人の思考回路は、極めて一神教的な一つの正しさしか認めようとしない性向を持っている。
無宗教ではないがめちゃくちゃだよな。子供時代に倫理をアニミズムに学び、政治にときどき神道、仕事ポリシーには儒教も引用、結婚式はキリスト教で葬式は仏教。ええじゃないかええじゃないか。
無宗教というと発狂する人は何なんだろう。
都合よく使ってるのと信仰してるのは別だろ 禁忌も道徳もない宗教利用者に信仰があるわけがないそれを無宗教と言うだけ
エグレゴールか。日本は「遅れた」アニミズムだからね。
海外Xユーザー「日本について教えて」→日本人「無宗教だけど行事はやるし物に魂がある」→その感覚はエグレゴールでは？という話に
日本人の価値観としては「エグレゴール（人間集団が霊的存在を作る・育てる）」というよりも「アニミズム（自然物や現象そのものに霊性・意志・生命性が宿っている = 霊性が先に存在した）」だと思うな。
その自動翻訳、ベタな英日翻訳で飯食ってる人たちの真似してるせいで映画字幕みたいになってるの笑う。普通に訳せよ
抉れゴールでゴールネットが突き破られる系のサッカーマンガを連想
"基本的に無宗教"←これが日本の特殊性。非科学的で概念的な規範・物語を共有しないのが無宗教なんだけど、畏れとか穢れの概念が無意識に共有されている。お守り・護符を普通にゴミ箱へ捨てられるなら無宗教。
ARMSの敵か？
自称無宗教では？？？？？？？
内容はともかく、Twitter民の喋り方を模倣する生成AI型の自動翻訳、Twitter民は親近感を覚えやすいのかなとは思う。
ネットにもネ申がいるくらいだから わりとまじめに
エグレゴールって虚構推理のあれじゃん既に名前ついてたのか「グループの共有された信念、感情、意図によって生成される集合的な思考形態または精神的存在」
メルブラでいうところの「タタリ」 都市伝説の具象化
日本人は無宗教ではなくて、宗教が生活習慣の無意識にまで入り込んでるんだよ。神社や寺で立ちションするとなんか悪いことが起きそうな気がするでしょ？ そんなもん。
まだ無宗教とか言ってる人いるのね。彼らも立派に信心深いのに、自らを無宗教と自認してるのは単に無知から来るものなのか
近代史について国民的物語が無いので日本がずっとゆるふわ神道国家だったみたいな理解で大半の人が止まってるだけやろこんなの
自然や偶然に対する原始的な畏怖と敬意や因果を1人の人格神や宗教的な戒律や組織には求めてないってだけで、宗教心は普通にある
よく漫画で「氏神や妖怪の類が人々の信仰や畏怖から力を得ている」っていう設定が出て来て、それが世界観として共有できるのも「ミーム的」と言えばそうだなと思う
自分は初詣を時間のムダと思っているので行かないし、お守りは壺と同じ霊感商法という認識。祭りは行くこともあるけど、その程度で宗教信者呼ばわりされるならインバウンドの外国人旅行者も日本の宗教信者だな。
宗教化すると教えが時代にそぐわなかったら矯正とか大変だろうし、流れに任せて時代に合わせた価値観に変化できるようにしている節はある。平成令和でも随分変わってるし
いやこれ結構言い得てると思う。例えばコロナ禍でのいわゆる自粛警察とか、よくオタク界隈で揶揄される学級会とか、コンセンサスとして成立してないコンセンサスが見えない宗教と化しているみたいな
共同体の維持のための活動がどういう文脈で起こったかみたいな話なのかなあ。島国だったから宗教同士の戦いが大陸のそれほど苛烈でなかったというのはあるのかも
単に宗教の定義が違うんだよ。歴史的には明確な教祖と経典のある創成宗教よりも、精霊崇拝みたいな自然宗教の方が古く、世界じゅうにあったし、今も現役の地域は多い
異文化交流面白い。八百万教みたいな名前あったら分かりやすいのかなとも思うけど、名前がないのがクールな気もする。
世界標準の倫理道徳の根っこが宗教だとすると、日本にも「神様仏様阿弥陀様太陽が見てるから恥ずかしくない行動をしなさい」という倫理観がある。八百万の神を敬うのは損得(ご利益)があるからでもあるが。
古典的なアニミズムでは。トイレにも女神様がいるくらいだし
八百万の神をエグレゴールで解釈されるの面白いな。4chanと2chが繋がるのは胸熱
“エグレゴール”
ネイティブアメリカン的というのはなるほどだな
アメリカのドラマとかを観てると、教会の人が「最近の信者さん、ぜんぜん神様を信じてませんわ」と嘆く描写はいくらでもあるのに、日本人の宗教観だけ特別扱いされても困るというか
togetter(posfie)も自動翻訳に対応してほしいなこれ
raditとかはもう日本語化されてるよな／日本は唯一神を信じてないだけで宗教的な国。リベラリズムとか米国プロテスタンティズム由来の宗教思想を意味も分からず無分別に取り込んで壊れてる。
今後なんかしゃしゃりでたやつが間違えた日本とかを教えそうで、そういうのにちゃんと訂正がついたとして拡散されて上書きされるのか怖い
汎神論とも言わずオカルト扱いなのは、ユダヤ教キリスト教イスラム教では唯一絶対の存在である創造主とそれが創造した世界は別であり、それ以外は「神」と認められないからかな。
最近こういう記事増えてない？
八百万とかバカバカしい。物に物以上の感情を抱くのに神なんぞ必要ない。執着心があれば良い。神を持ち出すのは他者に自分の執着心を押し付ける方便に過ぎない。
アミニズムの方が近いとは思うけど、例えば夏目友人帳なんかの、信仰するものが多いと力を持ち、誰も信仰しなくなると消えるというのは、エグレゴール的だけど、とても受け入れられている神の特性でもあるね。
欧米系、ギリシャ神話に親しんでいたら多神教の感覚分かったりしないかな。ガイアとかアフロディーテとかアポロンとかゼピュロスとか似たようなものでは？我が国のイザナギの黄泉下りとかオルフェウス神話そっくり
今の日本がフィクションコンテンツだらけなのにさして破綻的にならないの、ノンフィクションこそ正義という人たちや昔の人から見てどう映るんだろうか。
日本教とか言ってたやつ、ちゃんとした名前が出てきた
フライングスパゲッティモンスターの事か…八百万の神とはちょっと違うな
神が万能ならば世の中はこれほど理不尽で溢れていないという合理的な思考からの多神教やアニミズム的な精神性を持っているのだと思われ
うーん全然わかんない。口裂け女教とかトイレの花子さん教みたいなのを想像した
大多数の日本国民は神道系のお参りはただの国民的行事的な認識しかしていないが、墓参りは亡くなった身近な親族の供養として宗教的に認識している者が大多数だろう。前者はクリスマス同様に宗教では無くイベント。
正確な翻訳で言語の壁が無くなって、異なる国や文化同士の理解が深まれば良いなと思う。少なくとも未知に対する恐れは減るだろうし。まあ弊害もあるだろうけど、それは同じ言語同士でも起こる問題だし
アミニズムの方が近いとは思うが、神というより万物に意思みたいなものがあり、日頃の行いが様々な形で自分に返ってくるみたいなうっすらとした感覚がある。
英語版の wiki だと、a non-physical entity or thoughtform that arises from the collective thoughts and emotions of a distinct group of individuals みたいな説明してて、日本人にとっての神に近い気もする。特に arise（立ち現れる）というあたりが…
「無宗教なのに、クリスマスも〜」じゃなく「無宗教だから、」ですわよね
信仰心がない割に妙に迷信深い面倒な性格とも言える。近代の国家神道の影響も色濃く、アニミズムと言うにはあまりに俗っぽい。かつての制度的な宗教と自然崇拝の残骸同士が融合した、ブードゥー教に近い何かだと思う
エグレゴールは集合意識を説明するための語で、人が認識する前提に立っている。
無宗教の日本人はとても珍しいが、日本人は、自らに宗教があるといわれることに異常な拒否感を示す人たちである
別に日本が特殊でもなく、アニミズムや多神教ベースでいろいろ無節操に拝む文化は多い。一神教でも歴史が長いと各地の土着信仰が紛れ込んで拝まれる聖人が増えたり異教由来の行事が混ざったりするものだし。
ソウカガッカイです。
人類の歴史で飢饉や災害に見舞われても何に対しても祈らず合理的に行動してた事ってあるんだろうか
古典的には平田篤胤、戦前は丸山眞男の無責任の体系、戦後は様々な学者及び作家が日本人の宗教観について述べている。一言でいえば、我々は空洞である。中身がない。神社の境内は空っぽである。陛下には何の力もない
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腹痛の時に神に祈ったことはあるよ
日本の宗教観について、違う視点からの見え方は興味深い。やはり自分の宗教観を本当の意味で主観に縛られずに客観的に見ることは難しいので。
バカな日本人が幼稚な日本文化論を外国人にドヤ顔で語るのは海外で嫌というほど見たね
エグリゴリのことか。
宗教と言うより日本人特有の霊的なオカルトに近い感覚のような。古くは卑弥呼の鬼道もそうだし、かぐや姫もオカルト的要素が多い。そういう民族性というのはある。
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柳田國男の「零落した神」概念は、現代の創作にすごく影響を与えてると思う。／根っこは、自然物や自然現象、強大な獣に畏怖・畏敬の念を覚える、人類共通の精神だよね。ささやかな人工物にも神を見るのは独特かも。
互いに教養のない人たちが喋ってて混乱が発生しそう。
人間は同じと感じたものを同じとして認識しようとする習性があるのだが、こうして文化が混ざって向こうのものがこっちに流れ込むと日本のアイデンティティが薄まるから違う概念でくくるのは反対ですわ
ものを知らない人たちはせめて主語を大きくしないでほしい
宗教≠Religionというところから始めた方がいいよ。
原点は自然との向き合い方や価値観の違いから宗教観の違いになっているのではないか
日本の特徴ば無宗教の最たるはこれかと。統率行動がないのでみんな自由に勝手な原典を独自解釈で皆という。
まさしく
日本人がまだ少なかった頃から神様が800万いるとしていたわけだから神様の世界(国)に日本人が生まれて間借りしていると考えるのが自然な流れ
お葬式で坊さんにお経読んでもらいたい人が、無宗教を自認するのは変だと常々思っている。
日本、ネイティブアメリカ、広域にわたるオーストロネシア語族もアミニズムが基盤。ただ、オーストロネシア語族の国々は、その上でキリスト教徒やイスラム教徒が多い国になったりしてるので、宗教は意外と多層的？
東アジアの宗教観は、社稷を理解する事からやらないと難しいんじゃないかな。土地の神様を祀る「社」と五穀の食べ物に宿る神様を祀る「稷」の両輪で成り立ってる思想なんよ。それをまとめて祭祀するのが皇帝や天皇
“Xで日本語の投稿が英語に自動翻訳され、米国ユーザーの「おすすめ」に表示されるようになった” こういう話題ならまだしも、他に日本語で書かれたネトウヨ排外主義者のポストが英訳されどんどん世界に拡散してる
無宗教か否かではなく、大多数の日本人は神の存在や死後の生みたいな観念を本気で信じてはいなくて、あったらいいかもねの宝くじ的信仰なのだと感じている。そしてロールプレイとしての宗教行事を利用している
本題というより交流の経緯がよくまとめられていてなるほどと思った
ほとんどの日本人はお寺で葬式や法事をするし、コンビニの数より多い神社にお参りするし、宗教が生活に根ざしていてそれに属している自覚がないだけだと思う
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無宗教どころかバリバリの神仏混合ですよ、意識してないだけで
無宗教に近いのは中国韓国じゃね？
神道と仏教の複合物で全部説明つくのになぜか無宗教と言って事態をややこしくする
アニミズムは原始宗教としてはよくあるとは思う。厳密に無宗教ではなく、神道仏教民間信仰などを宗教的という観念が薄いまま受け入れているんだろうな。だから都市伝説とか好きだし新興宗教につけ込まれる。
神道が多神教であるとするのは、非常に疑問に感じている。確かに古事記などは多神教と書かれているが、日本の社会文化、個人の思考回路は、極めて一神教的な一つの正しさしか認めようとしない性向を持っている。
無宗教ではないがめちゃくちゃだよな。子供時代に倫理をアニミズムに学び、政治にときどき神道、仕事ポリシーには儒教も引用、結婚式はキリスト教で葬式は仏教。ええじゃないかええじゃないか。
無宗教というと発狂する人は何なんだろう。
都合よく使ってるのと信仰してるのは別だろ 禁忌も道徳もない宗教利用者に信仰があるわけがないそれを無宗教と言うだけ
エグレゴールか。日本は「遅れた」アニミズムだからね。