風力も太陽光も地熱も原子力村への忖度で捨てたからね
化石燃料一切使わずに太陽光パネルや風車が作るエネルギーだけで珪石からシリコン作ってパネル化するまでの人件費やエネルギーを賄ってから言ってほしい
ネトウヨはやたら太陽光を敵扱いする。反原発叫んでる輩は共産党系ばかりだそいつらが推してる太陽光は怪しいに決まってる→ほら中国産だムキーと叩く。ペロブスカイト発明、すっかりど忘れしてバンザーイ！礼賛
太陽光発電パネルを製造するためのエネルギーは数年で回収できる。末端の家庭が導入するためのコストは10年未満で回収できる。パネルの寿命を考慮すると経済的にも合理性はある。
太陽光パネルが粗大ゴミになるっていう人びとは自動車が毎年どのくらいゴミになってるか知らないと思う。あと安定化は蓄電池とデジタル制御でとっくの昔に実現されてる
「46年前のパネルなら裏は間違いなくガラスだと思うから長持ちする。それがそのうちフィルム化してきたんだよね。多いのはフッ素フィルム、アルミ挟んだり、PETだったりする。そこから水が入ったりで劣化していく」
三年くらいで製造に使うエネルギーはペイするでしょう
パネルはいいんですよ、問題はパワコンと蓄電池なんですよ……
石油というかガソリンの一番便利なところは、めちゃエネルギー密度が高い点と、保存・保管が出来るとこよね。無論、可燃物だったり原油からの精製とか面倒なこともあるけど。適材適所でいいと思うけどね
燃やしたら眼の前からは消えてくれるのも石油のメリットの一つではある
全然主旨とは違うけど、電気で光るなら光で電気作れるんじゃねって発想の脳汁感は凄いと思う
謎の勢力「太陽光パネルの廃棄コストを考えろ！」原発「ほーん」
コストの話をするなら化石燃料だって採掘から精製まで設備・人件費がかかるし、なんなら肝心の発電自体にも馬鹿にならないレベルの設備・人件費かかってるでしょ
20年ぐらい前は、「パネルの寿命は10年保証」だったのが、年を追うごとに長くなり、15年、20年と伸びていった。それは、最も古くから稼働しているパネルの実績に基づいていたから。データ溜まればもっと伸びる
太陽電池+蓄電池あれば、計画停電も困らんよなぁとは思う。ただひっそりと使う必要がありそうだけど
安くない先行出資が必要&台風等で破損し回収出来ないリスクが一応有る一種の投資だから投資嫌いの日本人には避けられる。短期で回収可能(自身で発電すりゃ儲かる)なら国内パネルメーカーが潰れる理由が無い
太陽光はライフサイクルパリティを達成しつつあるからもはや言い訳できないよ。そりゃそうだろう、限界費用ゼロなんだから
この論だとウラン燃料は一度熱源にしてもなくならなぞ。
(まとめタイトルはアレだけど)「46年前のパネルなら裏は間違いなくガラスだと思うから長持ちする。それがそのうちフィルム化してきたんだよね。」へーへーへー
“長持ちとかそういう次元じゃなくて単純に発電量が少ない上に安定しないから”
ノンファーム接続の希望容量は100GW以上あり、エネ基の計画を上回る規模が確保可能、問題は送配電・蓄電。電池も中国からの輸入にはなるだろうが。
太陽電池(パネル)自体は長寿命で、寿命が先に到来するのがパワコンだけど交換可能。再エネの課題は出力不安定な点で、そのためにPower to Xで蓄電する必要があるけど、蓄電池(化学電池)はエネルギー密度に無理がある。
パネルから出てくる電力そのものだけ見たなら投入エネルギーの回収は可能だけど、発電してない時間のためのコストを他人に押し付ける事になるから、特にメガソーラーはあまりいい気分しない
なので太陽と同じ核融合発電をしましょう
藪に埋もれた太陽光発電所をちょこちょこ見かけるのでちょっと考えるものがある。
肯定派が太陽光パネルの寿命の長さを語るのを見るけど、韓国では寿命のつきた太陽光パネルの廃棄が予想の倍でて処分方法が問題になってるという記事もみたことある。
アマゾンで購入できる中華製ソーラーパネルが安すぎて、部材の方が高くつきそうな雰囲気まである。
なんで全員そんな極端なんだ、トップコメとかも極端すぎ。
タイトルの前後の文が繋がってないんだが…
中東依存の石油を太陽光等使って減らしていった方がリスクヘッジになるよねという話に火力発電を完全に代替できないからダメとか言い出す人の頭の中ってどうなってるの。そんな話はしてないよね
その比較なら相手はエンジンとちゃうんか。アホな事言ってると政治におけるリベラルと同じ轍踏むぞ
しがらみの問題もありそうだが。
やっぱりEVの流れ、必要よね。違う？
藁人形が林立するインターネッツですね
風力発電を主要電源としている所は 風力発電機中にディーゼルエンジンを載せていて 風がない時はディーゼルエンジンを起動させて発電しています
まとめたひと：オーディン
電力だけで済んでないから困ってるんだけどね
トータルコスト問題を挙げる奴は正直情報が古くてここまでパネルの価格が下がるとトータルコストでも負けてる、今後は景観を含めた環境問題が主眼になると思うよ
オーディンは毎度凡人の大発見（勘違い）を見つけてくるよなあ。飲み屋のおっさんとか親戚の叔父さんが真顔で言ってくるアレ。吐き気する。
発電計画が天候という人に制御不能なものに大きく左右される、という致命的なところさえ解決できれば普及すると思う。
「太陽光パネルや風車は1度設置すると長い間発電し続ける」←と思って保守費用を考えなかったら、豪雨や台風で被災した後始末が大変になった、という事例はあちこちあると思う。何もなければいいのかもしれないが。
石油が素晴らしすぎるので、石油を安定して使えるなら、そりゃそっちの方が良いんだろうけどね。残念ながら無理なんですよ。石油のエネルギー投資対効果EROIはもう15くらいまで下がっているようだし
建築物には物理的寿命と社会的寿命がある。太陽光パネルは物理的寿命が長くても社会的寿命が20年ほどなので耐久力は20年として考えるべき。たいていの建築物は社会的寿命の方が短いので他と一緒だけどね。
そんなに簡単にできて課題もないならもうやってるって話にすぎない。
エネルギー安全保障が目的であれば、太陽光パネルと原発は両方増やした方がいいよ。アメリカの信頼性が下がったため、エネルギー安全保障の優先順位は劇上がりした。両方増やそう。
投資と一緒。分散してリスクヘッジ。
空き地や屋上にソーラーパネルを敷き詰めるのは大いにアリなんだけど、山や森を切り崩してまで設置するのは論外。
まとめ内の「価格破壊した蓄電池」が何時まで経ってもできない定期。そして揚水式水力からも目をそらし続けるなと思う。／インバータの寿命が一番短いのが気になるんだよな。
電力が必要な夜に発電できない初歩的な問題などを語らずにソーラー推進は欺瞞かなぁと
24時間稼働し続ける電力を産み続けるならばいいけど、数十年で劣化するので途中で交換が必要だし、その後の処分がかなりめんどくさい
資源がないのだから色々可能性を残しておいてほしい気持ち
おじいちゃん…再エネ詐欺はやったばかりでしょ。まだ人類には早いのよ。
初期投資もどんどん安くなり置いて線を繋げば後は勝手に電気作る太陽光が素人目には最強に映る。ペロブスカイトがどうこう高市さんも言ってたけどタンデム型に注力してる中国に普通に負けそうだよね。
風力や太陽光発電等のインバーター電源は現状瞬間的な周波数・電圧の変動に弱く(送電停止)将来大規模なブラックアウトを引き起こす恐れがあるのでルールを見直し中だったり https://www.occto.or.jp/assets/chousei_117_03.pdf
タイトルのまとめ方が無茶苦茶。／石油は太陽光のエネルギーを貯蓄したものであり、太陽光発電は直接太陽光を利用している。／シリコンじゃない太陽光発電もある。割と持たない。
色々必要で原発にも火力にも太陽光にもメリットデメリットがある、それを原発ガー、メガソーラーガーと。全部それなりに要るんだよと、そんな当たり前の話は専門家が何万回も言ってること。
エネルギー政策もウヨサヨ対立の場になっている。げんなり
かわりにいつでも燃やせて量の調整まで任意で調整できちまうんだ。電源なんてなんぼあってもいいわ、分散しろ。蓄電池やソーラーパネル一辺倒になったら、今度は中国でなんかあったら詰むわけだし
太陽光パネルは屋根とかのデッドスペースを利用してくれるならなんの文句もない。森林をや湿地、山を切り開いてまで敷設するのは大反対だ。それは自然破壊以外の何者でもないから。
風車とか水車って、建てる前にどの向きになるのかプレビュー出せませんかね！？(ぽこあ民
ぶっちゃけ原発利権関係者が金ばらまいてメガソーラーデマ拡散しているよね。
エネルギーミックスの観点で太陽光発電と原子力発電の稼働は両方増やした方がいいだろうし、原油の文脈だと火力発電より他の用途の方が替えが効かないんだよね。トラック輸送とプラスチック製造。
本当にそうなら、中国でつくった太陽電池をゴビ砂漠にならべて太陽電池を再生産するだろ。そうはなっていない。石炭火力電力で作った太陽電池を日本の山林に並べているのはどこかに瑕疵やウソがある(´・ω・｀)
その点植物は人類が生き続けられる環境なら永遠に使い続けられるぞ！シリコンみたいに高温処理も必要ない上に何なら勝手に生えてくる！だから太陽光パネルを全撤去して植物を植えるべきだな！
どちらかというと火力の出力調整機能無しには存在できないってのと、火力や原子力と同等の出力を得るためには発電所の土地面積が100倍でも足りない、かつ天候にも左右されるっていう物理的問題の方がデカいんだよね
いい加減、太陽光の発電効率はショボいという事実に触れればいいのに。そんな都合の良い神話ではない
“オーディン @taimport” また・・・。相変わらず雑なテーマでPV増やそうとしてる
発電パネルじゃなくて蓄電池の方の劣化は議論に入ってないのか？中国依存がどうのってのはリチウムの話なのかなと思うのだが。
賃貸やマンションでは個人で太陽光導入できぬ。携帯の充電とかノートパソコン程度なら出来なくもないけど
そんなに便利なら再エネ賦課金なんて不要ですよね。今すぐ止めよう！
太陽光パネルが長持ちしないという論拠は、パネル本体ではなく、周辺部材の劣化。古いパネルは覆っているプラが白濁して光が拡散してしまって効率が落ちていた。配線も長期で錆の問題があった。今では過去の話。
燃料は使ったら無くなるけど発電設備は使っても無くならない、という当たり前のことを言ってて趣深い。石油は輸送リスクがあるけど太陽光を遮る運河はない、と言えばいいのに。
エネルギー量の話してよ
石油の真価は運搬と貯蔵の容易さだぞ、太陽光や風力のエネルギーは貯められない
トプコメ意味わからん。太陽光じゃリスクヘッジにならないよって話なの理解してないのか
中国からのは安いとか言われるけど、いざ調べてみるとそれなりに高いのなんとかならないのだろうか。
石油は1度燃やして終わりだけど、太陽光パネルや風車は1度設置すると長い間発電し続ける。その理由は太陽光発電はシリコンでできており、基本石だから長持ちするという話
風力も太陽光も地熱も原子力村への忖度で捨てたからね
化石燃料一切使わずに太陽光パネルや風車が作るエネルギーだけで珪石からシリコン作ってパネル化するまでの人件費やエネルギーを賄ってから言ってほしい
ネトウヨはやたら太陽光を敵扱いする。反原発叫んでる輩は共産党系ばかりだそいつらが推してる太陽光は怪しいに決まってる→ほら中国産だムキーと叩く。ペロブスカイト発明、すっかりど忘れしてバンザーイ！礼賛
太陽光発電パネルを製造するためのエネルギーは数年で回収できる。末端の家庭が導入するためのコストは10年未満で回収できる。パネルの寿命を考慮すると経済的にも合理性はある。
太陽光パネルが粗大ゴミになるっていう人びとは自動車が毎年どのくらいゴミになってるか知らないと思う。あと安定化は蓄電池とデジタル制御でとっくの昔に実現されてる
「46年前のパネルなら裏は間違いなくガラスだと思うから長持ちする。それがそのうちフィルム化してきたんだよね。多いのはフッ素フィルム、アルミ挟んだり、PETだったりする。そこから水が入ったりで劣化していく」
三年くらいで製造に使うエネルギーはペイするでしょう
パネルはいいんですよ、問題はパワコンと蓄電池なんですよ……
石油というかガソリンの一番便利なところは、めちゃエネルギー密度が高い点と、保存・保管が出来るとこよね。無論、可燃物だったり原油からの精製とか面倒なこともあるけど。適材適所でいいと思うけどね
燃やしたら眼の前からは消えてくれるのも石油のメリットの一つではある
全然主旨とは違うけど、電気で光るなら光で電気作れるんじゃねって発想の脳汁感は凄いと思う
謎の勢力「太陽光パネルの廃棄コストを考えろ！」原発「ほーん」
コストの話をするなら化石燃料だって採掘から精製まで設備・人件費がかかるし、なんなら肝心の発電自体にも馬鹿にならないレベルの設備・人件費かかってるでしょ
20年ぐらい前は、「パネルの寿命は10年保証」だったのが、年を追うごとに長くなり、15年、20年と伸びていった。それは、最も古くから稼働しているパネルの実績に基づいていたから。データ溜まればもっと伸びる
太陽電池+蓄電池あれば、計画停電も困らんよなぁとは思う。ただひっそりと使う必要がありそうだけど
安くない先行出資が必要&台風等で破損し回収出来ないリスクが一応有る一種の投資だから投資嫌いの日本人には避けられる。短期で回収可能(自身で発電すりゃ儲かる)なら国内パネルメーカーが潰れる理由が無い
太陽光はライフサイクルパリティを達成しつつあるからもはや言い訳できないよ。そりゃそうだろう、限界費用ゼロなんだから
この論だとウラン燃料は一度熱源にしてもなくならなぞ。
(まとめタイトルはアレだけど)「46年前のパネルなら裏は間違いなくガラスだと思うから長持ちする。それがそのうちフィルム化してきたんだよね。」へーへーへー
“長持ちとかそういう次元じゃなくて単純に発電量が少ない上に安定しないから”
ノンファーム接続の希望容量は100GW以上あり、エネ基の計画を上回る規模が確保可能、問題は送配電・蓄電。電池も中国からの輸入にはなるだろうが。
太陽電池(パネル)自体は長寿命で、寿命が先に到来するのがパワコンだけど交換可能。再エネの課題は出力不安定な点で、そのためにPower to Xで蓄電する必要があるけど、蓄電池(化学電池)はエネルギー密度に無理がある。
パネルから出てくる電力そのものだけ見たなら投入エネルギーの回収は可能だけど、発電してない時間のためのコストを他人に押し付ける事になるから、特にメガソーラーはあまりいい気分しない
なので太陽と同じ核融合発電をしましょう
藪に埋もれた太陽光発電所をちょこちょこ見かけるのでちょっと考えるものがある。
肯定派が太陽光パネルの寿命の長さを語るのを見るけど、韓国では寿命のつきた太陽光パネルの廃棄が予想の倍でて処分方法が問題になってるという記事もみたことある。
アマゾンで購入できる中華製ソーラーパネルが安すぎて、部材の方が高くつきそうな雰囲気まである。
なんで全員そんな極端なんだ、トップコメとかも極端すぎ。
タイトルの前後の文が繋がってないんだが…
中東依存の石油を太陽光等使って減らしていった方がリスクヘッジになるよねという話に火力発電を完全に代替できないからダメとか言い出す人の頭の中ってどうなってるの。そんな話はしてないよね
その比較なら相手はエンジンとちゃうんか。アホな事言ってると政治におけるリベラルと同じ轍踏むぞ
しがらみの問題もありそうだが。
やっぱりEVの流れ、必要よね。違う？
藁人形が林立するインターネッツですね
風力発電を主要電源としている所は 風力発電機中にディーゼルエンジンを載せていて 風がない時はディーゼルエンジンを起動させて発電しています
まとめたひと：オーディン
電力だけで済んでないから困ってるんだけどね
トータルコスト問題を挙げる奴は正直情報が古くてここまでパネルの価格が下がるとトータルコストでも負けてる、今後は景観を含めた環境問題が主眼になると思うよ
オーディンは毎度凡人の大発見（勘違い）を見つけてくるよなあ。飲み屋のおっさんとか親戚の叔父さんが真顔で言ってくるアレ。吐き気する。
発電計画が天候という人に制御不能なものに大きく左右される、という致命的なところさえ解決できれば普及すると思う。
「太陽光パネルや風車は1度設置すると長い間発電し続ける」←と思って保守費用を考えなかったら、豪雨や台風で被災した後始末が大変になった、という事例はあちこちあると思う。何もなければいいのかもしれないが。
石油が素晴らしすぎるので、石油を安定して使えるなら、そりゃそっちの方が良いんだろうけどね。残念ながら無理なんですよ。石油のエネルギー投資対効果EROIはもう15くらいまで下がっているようだし
建築物には物理的寿命と社会的寿命がある。太陽光パネルは物理的寿命が長くても社会的寿命が20年ほどなので耐久力は20年として考えるべき。たいていの建築物は社会的寿命の方が短いので他と一緒だけどね。
そんなに簡単にできて課題もないならもうやってるって話にすぎない。
エネルギー安全保障が目的であれば、太陽光パネルと原発は両方増やした方がいいよ。アメリカの信頼性が下がったため、エネルギー安全保障の優先順位は劇上がりした。両方増やそう。
投資と一緒。分散してリスクヘッジ。
空き地や屋上にソーラーパネルを敷き詰めるのは大いにアリなんだけど、山や森を切り崩してまで設置するのは論外。
まとめ内の「価格破壊した蓄電池」が何時まで経ってもできない定期。そして揚水式水力からも目をそらし続けるなと思う。／インバータの寿命が一番短いのが気になるんだよな。
電力が必要な夜に発電できない初歩的な問題などを語らずにソーラー推進は欺瞞かなぁと
24時間稼働し続ける電力を産み続けるならばいいけど、数十年で劣化するので途中で交換が必要だし、その後の処分がかなりめんどくさい
資源がないのだから色々可能性を残しておいてほしい気持ち
おじいちゃん…再エネ詐欺はやったばかりでしょ。まだ人類には早いのよ。
初期投資もどんどん安くなり置いて線を繋げば後は勝手に電気作る太陽光が素人目には最強に映る。ペロブスカイトがどうこう高市さんも言ってたけどタンデム型に注力してる中国に普通に負けそうだよね。
風力や太陽光発電等のインバーター電源は現状瞬間的な周波数・電圧の変動に弱く(送電停止)将来大規模なブラックアウトを引き起こす恐れがあるのでルールを見直し中だったり https://www.occto.or.jp/assets/chousei_117_03.pdf
タイトルのまとめ方が無茶苦茶。／石油は太陽光のエネルギーを貯蓄したものであり、太陽光発電は直接太陽光を利用している。／シリコンじゃない太陽光発電もある。割と持たない。
色々必要で原発にも火力にも太陽光にもメリットデメリットがある、それを原発ガー、メガソーラーガーと。全部それなりに要るんだよと、そんな当たり前の話は専門家が何万回も言ってること。
エネルギー政策もウヨサヨ対立の場になっている。げんなり
かわりにいつでも燃やせて量の調整まで任意で調整できちまうんだ。電源なんてなんぼあってもいいわ、分散しろ。蓄電池やソーラーパネル一辺倒になったら、今度は中国でなんかあったら詰むわけだし
太陽光パネルは屋根とかのデッドスペースを利用してくれるならなんの文句もない。森林をや湿地、山を切り開いてまで敷設するのは大反対だ。それは自然破壊以外の何者でもないから。
風車とか水車って、建てる前にどの向きになるのかプレビュー出せませんかね！？(ぽこあ民
ぶっちゃけ原発利権関係者が金ばらまいてメガソーラーデマ拡散しているよね。
エネルギーミックスの観点で太陽光発電と原子力発電の稼働は両方増やした方がいいだろうし、原油の文脈だと火力発電より他の用途の方が替えが効かないんだよね。トラック輸送とプラスチック製造。
本当にそうなら、中国でつくった太陽電池をゴビ砂漠にならべて太陽電池を再生産するだろ。そうはなっていない。石炭火力電力で作った太陽電池を日本の山林に並べているのはどこかに瑕疵やウソがある(´・ω・｀)
その点植物は人類が生き続けられる環境なら永遠に使い続けられるぞ！シリコンみたいに高温処理も必要ない上に何なら勝手に生えてくる！だから太陽光パネルを全撤去して植物を植えるべきだな！
どちらかというと火力の出力調整機能無しには存在できないってのと、火力や原子力と同等の出力を得るためには発電所の土地面積が100倍でも足りない、かつ天候にも左右されるっていう物理的問題の方がデカいんだよね
いい加減、太陽光の発電効率はショボいという事実に触れればいいのに。そんな都合の良い神話ではない
“オーディン @taimport” また・・・。相変わらず雑なテーマでPV増やそうとしてる
発電パネルじゃなくて蓄電池の方の劣化は議論に入ってないのか？中国依存がどうのってのはリチウムの話なのかなと思うのだが。
賃貸やマンションでは個人で太陽光導入できぬ。携帯の充電とかノートパソコン程度なら出来なくもないけど
そんなに便利なら再エネ賦課金なんて不要ですよね。今すぐ止めよう！
太陽光パネルが長持ちしないという論拠は、パネル本体ではなく、周辺部材の劣化。古いパネルは覆っているプラが白濁して光が拡散してしまって効率が落ちていた。配線も長期で錆の問題があった。今では過去の話。
燃料は使ったら無くなるけど発電設備は使っても無くならない、という当たり前のことを言ってて趣深い。石油は輸送リスクがあるけど太陽光を遮る運河はない、と言えばいいのに。
エネルギー量の話してよ
石油の真価は運搬と貯蔵の容易さだぞ、太陽光や風力のエネルギーは貯められない
トプコメ意味わからん。太陽光じゃリスクヘッジにならないよって話なの理解してないのか
中国からのは安いとか言われるけど、いざ調べてみるとそれなりに高いのなんとかならないのだろうか。