性別にもよるかも。女性ならまだ左派の救済対象になれるけど、男性だと真っ先に外される層なので・・・おまけにまとめ最初のポストの引用元にある様に「ネトウヨ層」と見做されてるとするとむしろ加虐対象に・・・
ちなみに氷河期を切った世代とは、オイルショックの時に雇用を守ってもらった世代です。近代日本史で最も受益している世代が、下の世代には極めて冷酷だった例。
うん、だから上の世代の左派から独立して非正規雇用やワープアを主体とした組合を立ち上げて連帯してゼネストしなきゃならなかったんじゃないの。そういう運動の萌芽を冷笑し続けてきたのが謎なんじゃね。
バブル世代や団塊が札束ばらまいて積み上げた不良債権を責任の無い氷河期におっかぶせたという前提すら無いんすよな。そこに右も左もなかったよね。総じて軽んじてあーすればよかったこーすればよかったと責任逃れ。
野田による氷河期増産があったからね(´･_･`)/このブクマにも冷笑ブクマカが冷笑しているね
自民党の27年間のたゆまぬ氷河期世代救済の努力を民主党がたったの3年でメタメタにしたわけですな
左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」でした。／そう。ブランド大好きJTCの労働貴族、バラモン左翼からは徹底的に排除された。
同じ理屈で自民党を切っても良いですよね？ダメなの？
氷河期世代はかわいそうランキングTier表にも乗らない雑魚層やぞ
多くの老いた弱者はそんなことは考えておらず、自力ではもう一生手に入れることができない「強者ポジション」「強い力」を"ただ日本人であるという属性"が叶えてくれることを夢見て、レイシストの右翼化するんだよ
雇用を奪ったのが資本家であれば左というか社会主義にも寄るだろうが、それが正確な認識かはともかく外国資本や外国人労働者であれば右に寄るだろう。それを良くも悪くも左は擁護するわけでそれは嫌われるだろうと。
勝手に氷河期世代を代表して語られても
まったくだ
"氷河期世代はこれまでの経験から、「彼らは助ける相手を選別する。自分たちは決してその対象ではない」とすっかり諦観してしまってるんですよ。 "
あの頃にまずかったと思うのが生活保護を叩いたことだ。氷河期は本来生活保護を受けるべき人間がいくらでもいた。だから生活保護を受けられている人間をおかしいと叩いた。違う。生活保護をよこせと言うべきだった。
まぁ組合に関してはその通りなんだろうけど、たかだか3年の民主党政権に最後のチャンスなんてマジックワードで責任全部おっかぶせるのもどうなの。他の世代同様シルバー左翼にうんざりなだけなんちゃう。
これはある。 未だにサヨクってる氷河期なんてはてなぐらいにしかいない。 なんjかよ。
これこそ雑な話。
はてな民が信奉する「中途半端に助けると逆恨みされる」の原則を用いると、左翼は中途半端に助けたから恨まれ、右翼は何もしなかったからいまだに信用されていると考えることもできる
一番デフレの害が出た時期だったからね。今はインフレ気味でも雇用はちゃんとある。これが大事
うんうん、そーだね。そーやって呪詛を吐きながら人生終えていけばいいんでない？
“左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」”それはそう、なのでサバイブできた氷河期世代ですら苛烈にネオリベ化して再分配が大嫌いになりがち。困ったね
左寄りの思想を支持するって話かと思ったら、左寄りの組織に援助を受けるかどうかって内容になってた。文脈としてどんな話がしたかったんだろう？？？
ちなみに、非正規雇用の氷河期世代をその後も「雇い止め」としてさらに苦しめることになった有期雇用の期限制限を行ったのは民主党政権です
非正規雇用を導入したのは自民党だが？
じゃあ結党以来ずっと財界と癒着してる自民党を指示する理由はもっとわからないじゃん。
当時の労働組合が若者を見捨てたのは確かだし、何とか入社した会社で根性論で威張っているパワハラ上司が学生運動経験者のことも多いのでは？
労働組合も企業も守るべきは既存の従業員なのは当然だろ。なんで入ってきてないやつを守るんだよ。そこを守るべきだったのは国だろ。
労働組合のある会社に勤めたことがないから敵視するのよく分からないんだよな
右も左も頼りにならなくてもう諦めたように見える。
あったりまえである。労組は組合員のものだ。
ごめんなさい、俺が無力無能で助けられなかった。俺は運がいいので特に申し訳ないとは思う
団塊ジュニア≒氷河期世代で出生率が落ちて少子高齢化が決定的になった大きな原因なのは間違いないし人口動態が狂ってシルバー民主主義が加速した要因でもある。団塊世代が日本の衰退の戦犯と言われるのもこの辺り。
いやまぁ、そんなややこしい話しなくても「それ、『カルト思想に寄らないのはおかしい』とか言ってる様なものですよね」の一言で済む話やろ。
氷河期世代だって、たぶん他の世代には冷たいぞ。ただ冷たくしてもだーれもダメージが無いってだけだよ。
言いたいことは網羅されてた。私は今でも連合が大嫌いだ。あそこの専従と事務局雇用者は死ねば良いと思っている。なかなか死滅しないので気分が悪い
左が労働者の味方だったらいいのだが、残念ながらそうではないからつらい
またずいぶんと都合のいいことで。目についた悪をチェリーピックして左派扱いでまとめてるだけじゃん。ほとんどの期間を政権に居座ってた連中が一体何をしてくれたと？ こうやって分断を煽り続けてたんだろうが。
何か変わるかもと民主に入れたのはあるけど、結局あー、同じかそれ以下だなーって。
その世代がそんなしょうもない旧来左翼を潰して新たな左翼を作れば良かったのではというのは確かにそうだな。氷河期に限らずほぼ誰もが旧来左翼はクソだと思ってるのに何十年も放置し続けたのは何故なんだろうな。
『寄り添う（助けるわけでは無い）』
日本の左派は反戦と護憲に熱心で役に立たんと思ったんやろ。民主党政権が最大のチャンスだったのに活かせなかったし
冷笑だの選挙行かなかっただの好き勝手言われてて草。そんな余裕すらなかったのが氷河期世代だよ。当事者として当時は就職も情勢としても暗くそんな気力もないわ。今ほどSNSなどで情報を得られる時代でもなかった
そうですかね。氷河期世代ど真ん中です。ジョン・ロールズの正義論に傾倒して、無知のヴェールの元、どんな立場と入れ替わっても公平である社会を目指すリベラリズムを支持していますよ。
3年しか政権取ってないのにという恒例の泣き言があるけど、左派は90年代から共産党含め財政金融政策はタカ派で、景気という点で小泉に対抗する言説を持てなかった。ほぼ無関係な雇用規制の是非しか語らないよね彼ら。
本来なら「あのとき採用を絞りまくった大企業・資本家は許さない」と気付いておくべきだったものを、今さら怒りをぶつけられないから左派をdisってるだけの代償行為。他人にドヤれるような理屈ではないと自覚すべき。
『そろそろ左派は〈経済〉を語ろう』が出たのが2018年か。なぜか日本の「左派」は長いこと経済を語らなかったんだよな。オレは経済音痴だからだけど、みんなそうだったわけでもなかろうに。
労働力を安くして安くして安くしまくった
日本のお左翼様って、ただ権力が欲しいだけのもう一方の右でしかないから。
誰も助けてくれなかったという感想になるのは仕方ない面もあるけど、失われた30年の9割政権担った党のこと置いとくのは流石に偏りすぎだな
そして1970年代生まれの大部分は2001年当時、小泉改革を支持した、自由競争の弱肉強食になれば上の世代の無能が淘汰されると期待したから。10年後、淘汰されたのは自分らの方と気づいた時はもう遅い（←ラノベタイトル
「若者の雇用」ではなく「既存の正社員の既得権」を守ったのは左派ってよりは当時の日本社会全体だと思うけどなあ
何言ってだ
氷河期は日本が世界から無限に富を収奪できる前提が突如崩壊した事で発生したんだから、その解決策を提示しないと乗ってこないだろ。そこを無視して「何故左右にバランスよく振れてくれないのか」と言われても。
バブルの繁栄で左派労働運動がほぼ廃墟になったからでは。本当はだからこそ労働運動を支持してみずから権利主張しないといけなかったんだよ。でも2ちゃんでネトウヨして、面倒な現実解決より目先の快楽を選んだ。
思想的に右な安倍高市ラインが経済的に左寄り。
そんなＤＶ夫を擁護する妻みたいな判断するなら自己責任だからいいんじゃね
おちんぎん削って結局成長なかったんだから、そろそろ気付いてもいいよな
氷河期だけど誰のせいとか全く思ってないんだけど
法律と司法が、新卒採用を止めないと既存社員のリストラを認めないのも大きな理由の1つ。
そもそも採用されないと労組と接点がない、学習的無力感、生存者は自己責任論に陥る、まりとなんども語られている内容のような
左派が悪いと言うよりは企業と労働組合が酷かったのでは。もっと言えば日本的な雇用制度が悪かった。
2005年の郵政選挙（小泉内閣）の時の20代30代の自民党支持率はせいぜい20～30％なんで大多数が支持してたとかいう寝言は寝て言えと / そもその頃は団塊が現役かつ氷河期世代より人数が多いんだよ
労働組合が既得権益守るために自分らを切り捨てた恨みを忘れてないってのは納得。寄り添うフリした救済論じゃ響かない
とにかく論理が滅茶苦茶で破綻していても何でもいいから自民党のせいではなく左翼のせいにしておけばいい、みたいな、売国奴の雑な広告費の使い方で今の若者の支払っている税金が浪費されている
自分も氷河期ど真ん中だけど労働組合はそうだが民主党にはなんとも思っとらんよそもそも震災だったし。3年政権持ってだけでそこまでの責任はないだろ。それ以上の長い年月政権にいた自民党の責任の方が重いわ。
政権担当の９割を占めた自民党が〜て、その自民党政治がダメだから我々民主党が！って大見得きって与党になったけど、無策振りを露呈しただけでなく円高ドル安放置して経済をより悪化させたから恨み買ったんだろバカ
こんな下らない前提でここまでら盛り上がれるなんてはてなも落ちたなと思わざるを得ない。という氷河期からの感想
ボク、政治のことわかんないけど、みんなが幸せだといいにゃ！
日本全体の問題になった以上は氷河期を助ける見捨てるも意味ない。デフレから脱却したのでまずは賃上げ・最低賃金で底上げ継続するだけ。最賃上げる必要ないやデフレがよかった論こそ衰退推進やかつての自己責任論
id:nomitori たかだか三年政権運営した「その後のふるまい」だって評価されてるに決まってんだろ。中道作って選挙に敗れた緊縮お化けの名前をもう忘れたのかよ。
自分らを救わなかったくせに偉そうに正義づらしてるのがムカついてるんじゃないの？
とどめを刺されたという実感があるんだろうが、死因の癌じゃなくてとどめの多臓器不全だけ恨んでいる感
護憲・反米・反戦とか、どうでも良くて、〜労働党とかイデオロギー関係無い分かりやすい非正規雇用含めた横断的な労働者のための党があれば支持したい。
同世代は山本太郎
こういう話を流布するのがまさにナラティブという感じ
氷河期世代がネトウヨ世代とかそれは明らかに嘘だろう。氷河期世代だが周囲にそんなアホはいない。左に寄らないとおかしいとは思わないが、大企業の行いを信じる人たちが多いってのは分からない。
オレにとって「左派の中核」とは親切心とか友愛とかの「ふわっとした綺麗事」であって、労働組合や民主党政権に裏切られたから左派が嫌い、という感覚は全然ピンと来ない
「俺らのことは見捨てるけど他の弱者は助ける奴等」って政治においては最悪なんだよね。結局その"俺ら以外の弱者"の救済コストは社会を通して"俺ら"にものしかかるから。それならまだ弱肉強食主義の方がマシとなる。
この話自体に説得力はないが、数もそれなりに多い氷河期世代を重点的にサポートしてれば左派はこんなボロボロにはなってなかっただろうな。自民以上に老人世代しか見てないもの。支持層見れば明らか。
まとめがとっ散らかってて面白い。冒頭の新田氏は誰の雇用を守ったかに言及してない、それは「団塊の世代」で左翼のど真ん中ということ。皮肉なのは彼等は団塊jr.だということ。政権は関係ない。
中途半端に助けたから左翼は恨まれるのは確かにそう。「氷河期の君は助けるけど同じ氷河期でもお前はどうでもいいよ」という分断で団結力を削ぐのは将来的な報復を考えると非常に効果的。
そのような理由で政治行動を起こすには、「自分が氷河期世代のため現在も割を食っている」という自認が必要。ネットで声がデカい奴は目立つが、1000万人いるというその世代の多くを占めるかというと疑問。
当時民主党が目指したのは、むしろ第二自民党であって別に左派ではないし、その当時左派は、非正規の拡大に反対していたし
反権力とリアリズムって普通に両立するからね。端から見たら保守に見えるかもしれない。
年金の最低額を生活保護と同額にして耕作放棄地を無償で貸し出すくらいのところが現実的な落としどころな気がしますね。みんなでのんびり畑を耕そうぜ
普通に考えて政治を信用していない。右とか左とかそういうレイヤーの話では無い。政治に裏切れた事はあっても助けられた経験なんて一つもない。
んー？ なんか視点がおかしいような。就職活動してる学生が労組なんて気にすると思うか？ そんな社内の力学なんて見えねえよ。
民主党、おまえはぜってえ許さねえよ。ま、一番悪いのは自民党だけどな
学習性無気力を内在化した世代だよ、声を上げても冷笑され続けてきた
他方思春期に東欧革命、天安門事件、ソ連崩壊、9.11をオンタイムで知り阪神淡路大震災、オウム事件、3.11を体験している世代。共産社民の口三味線になんら響くものがないんですよ。
ルーピー鳩山さんにTwitter(当時)をフォローされた、氷河期世代のワイ。それくらい発言は左寄りなんだと思う。何度も言うが、今の野党は左じゃないんだよ。単なる反自民。
それって左派がやったことなのかな。当時からずっと今でも政府がやり続けていることだよね。政権政党はなにやっていたの？ 労働組合は組合員を守るものなのでそれ以外の人は対象外だよ。
右も左も関係なく上の世代との話である筈なのに、何故左右に振り分けたいのか、と思うやつ。
散々自己責任論を叫んでおいて年取ってきたら自分だけは自己責任でなく社会のせいだから救うべきと言いながら、弱者女性も一緒に救われるのは許せないので結局ネットで気炎吐いて老いるだけ
左に寄るわけないだろ。彼らに残されたのは「日本人であること」だけだから右寄り一択だよ
氷河期に50代をバンバン解雇してたら、その子供たちは大学の学費が払えなくなって中退せざるを得ず、やっぱりまともに就職できなかったと思うけど。自分の親だけは解雇されない前提？
氷河期世代などと他人に名付けられたことで（人生を最も不利にする性質を持つ）他責思考を植え付けられたことが彼らにとっての最大の不幸だと思う
自己責任論で切り捨てられた世代に対してさらに自己責任論をかぶせてくるブコメは頭が悪いのかな
諸悪の根源は小泉政権なのに民主党に逆恨みするのは愚かな思考だね。
氷河期を生き延びてきた層はむしろ比較的マッチョ思想なのではなかろうか
自分もその世代だけど選挙権を手にしたのが小渕政権くらいで自民党はすでに衰退の一方で民主党が誕生した頃、小泉政権時はともかく、自民党を見限って民主党に期待してた世代だったとは思うけど
いうて今は氷河期に限らずほぼ全世代で左派を支持してない＝自民党が大勝してるからな。もうちょっとマクロな視点での分析が欲しいところではある。
そもそも「欧米の左翼」は「日本のサヨク」と全然違う。「欧米の左翼」は、例えばドイツ緑の党とか、ウクライナに戦車を送れと主張してる。「民主主義を守るため」なら軍事力行使を選択肢に入れることを躊躇しない。
いまの大学生とか見ていると、腹が立つわけではないが、そんなんで生き残れるんだろうかという目で見ている。｜同じ横並びなのに、これほどに結果が異なる。
切り捨てたのは右も左も同じなんだけど、普段の言説との乖離が強いからより左に反感を持ったみたいな？
そもそも労働組合って労働者の地位向上を図る組織なのにその主体である労働者を解雇して代わりに若者を雇うために動くなんてことが組織の目的としてあり得るのか？
えと、自民党小泉こそ公共事業を激しく削ってる。与野党共通して事業仕分とか小さな政府志向だった。一方で守られた筈の民間企業は、国際的な安値競争生き残りの為に労使共通して雇用優先、成長投資の余裕無く推移。
我々氷河期は構造や状勢の問題が大きかったので被害者といえばそうなんだけどあの状況で出来る事は限られてた。後からしたり顔でどうこう言うのは気持ちいいけど、それすら思想の色眼鏡で見たあと付け経済観だしねえ
一理あるけど、当時民主党が左翼政党と置くのには違和感あるな。社民党も共産党もまだしっかりしてた時代だからね。ほぼ中道として扱われてたよ。
第二次安倍政権では、非正規の経済状況が改善したから支持された。非正規にとって最も大きいのが、安倍政権で同一労働同一賃金が導入され、時給が大幅に上がった事。自民党が支持されるのはこういう理由だ。
「かわいそう」と言われて「はいそうなんです」って言う人はそうおらんのですよ。左にいく人は大抵裕福な人間。本人らはフランス革命みたいなのをモデルにして打倒体制って言ってるつもりだろうけど。
そもそも左とか右とか分けるのやめてもらっていいですかって思う そんなに単純じゃない
左っていうのが社会主義や労組みたいなもんであれば、非正規としてそういう組織に冷遇された世代ではあるよなと。だから右に行くというのもそれはそれで雑な分析だと思うけど
大企業が正社員のクビを切れなかった代わりに、就活生が大量かつ合法的に「クビを切られた」。氷河期を生んだ諸悪の根源は解雇規制と労組。はてサが小泉と竹中をスケープゴートにして目を背ける不都合な真実。
左右で分けて何か言おうとする向きが多いけど、そんな風に属性分けして物を見てる人は世間的には多くないと思うんだよな。特に左派が固執する「左派だから◯◯」とかは左右で分けない大多数の人にはどうでもいい。
民主党政権下の超円高でようやく得た職を失った人も多いのだろう
アメリカの中間層から転落し取り残された人々が誰を支持したかがいい例なのでは
「助けが一番必要な時」に邪険にされ、その後の世代が甘ちゃん待遇されてれば、そらイヤミや皮肉の一つも言いたくなるのは当然。問題は、当の『逃げ切り』世代はとっくに墓の下か特養ほかで延命してるという状況で…
ネトウヨが日本人のデフォルトで、むしろなぜ敗戦後一時期は左に振れた（？）のかと考えたほうが良い。同胞に冷酷で、欧米以外を軽侮・蔑視するというのは上下左右老若男女を問わず変わらぬ本性かもわからん
日本の”リベラル”が安全保障等の国の根本について非現実的なことを言っている層と合体してしまっているからだと思う。そこが現実的なところで、労働者寄りの政策を主張する党は一定の支持を集めると思う。
リーマン&震災の未曾有の不景気に新卒ごと雇用を切り捨てる政策を遂行し、マニフェストと正反対の増税を決定した与党時代、政争に明け暮れた安倍政権下野党時代。この一連の流れで完全に見限られたよな。
左右どっちも含め全体として現在の65歳以上全体に対して諦観を持っているから、彼らが時代の変化に対応できず困窮した時に努力不足の自己責任として粛々と切り捨てる準備が出来てるだけじゃないかな。
政治に期待していないだけでは？反自民の主張ばかりに見える政党に何ができるのという感じで、それよりは自民よりの国民民主党や既存政党とは違うのではという期待感でチームみらいに票が流れたりしている感じかと
守ろうとしてたのが全ての弱者ではなくて既得権益のある弱者だけだったという事実を上っ面の理想で粉飾していたのを見抜かれていたんじゃないかなあ。
細かいことはよくわからんけど竹中は死すべしという気持ちでいるんで竹中の文字見えると死すべし連呼するようになってるわ。竹中死すべし。
この文脈の左が守ろうとする弱者ってかわいそうランキングの上位ランカー中心よね。それなら雑に“日本人を救う”と言ったほうがそれ以外の人には刺さるんよ。少なくとも救いのターゲット層には入れてもらえるので
切り捨てたとか視座が低すぎる。就職氷河期もリーマンショックも金融がもたらした不況でありその機序を知れば竹中の「金融再生プログラム」は評価できるのよ。完全に無知の逆恨み。
「氷河期世代が左に寄らないのはおかしい」といった雑な前提は、そろそろ捨てた方がいい。1,000万人規模で存在するとも言われる氷河期世代は、景気の波に巻き込まれた被害者であると同時に、「誰が自分たちを切り捨てたか」を身体で覚えている世代でもあるという話
性別にもよるかも。女性ならまだ左派の救済対象になれるけど、男性だと真っ先に外される層なので・・・おまけにまとめ最初のポストの引用元にある様に「ネトウヨ層」と見做されてるとするとむしろ加虐対象に・・・
ちなみに氷河期を切った世代とは、オイルショックの時に雇用を守ってもらった世代です。近代日本史で最も受益している世代が、下の世代には極めて冷酷だった例。
うん、だから上の世代の左派から独立して非正規雇用やワープアを主体とした組合を立ち上げて連帯してゼネストしなきゃならなかったんじゃないの。そういう運動の萌芽を冷笑し続けてきたのが謎なんじゃね。
バブル世代や団塊が札束ばらまいて積み上げた不良債権を責任の無い氷河期におっかぶせたという前提すら無いんすよな。そこに右も左もなかったよね。総じて軽んじてあーすればよかったこーすればよかったと責任逃れ。
野田による氷河期増産があったからね(´･_･`)/このブクマにも冷笑ブクマカが冷笑しているね
自民党の27年間のたゆまぬ氷河期世代救済の努力を民主党がたったの3年でメタメタにしたわけですな
左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」でした。／そう。ブランド大好きJTCの労働貴族、バラモン左翼からは徹底的に排除された。
同じ理屈で自民党を切っても良いですよね？ダメなの？
氷河期世代はかわいそうランキングTier表にも乗らない雑魚層やぞ
多くの老いた弱者はそんなことは考えておらず、自力ではもう一生手に入れることができない「強者ポジション」「強い力」を"ただ日本人であるという属性"が叶えてくれることを夢見て、レイシストの右翼化するんだよ
雇用を奪ったのが資本家であれば左というか社会主義にも寄るだろうが、それが正確な認識かはともかく外国資本や外国人労働者であれば右に寄るだろう。それを良くも悪くも左は擁護するわけでそれは嫌われるだろうと。
勝手に氷河期世代を代表して語られても
まったくだ
"氷河期世代はこれまでの経験から、「彼らは助ける相手を選別する。自分たちは決してその対象ではない」とすっかり諦観してしまってるんですよ。 "
あの頃にまずかったと思うのが生活保護を叩いたことだ。氷河期は本来生活保護を受けるべき人間がいくらでもいた。だから生活保護を受けられている人間をおかしいと叩いた。違う。生活保護をよこせと言うべきだった。
まぁ組合に関してはその通りなんだろうけど、たかだか3年の民主党政権に最後のチャンスなんてマジックワードで責任全部おっかぶせるのもどうなの。他の世代同様シルバー左翼にうんざりなだけなんちゃう。
これはある。 未だにサヨクってる氷河期なんてはてなぐらいにしかいない。 なんjかよ。
これこそ雑な話。
はてな民が信奉する「中途半端に助けると逆恨みされる」の原則を用いると、左翼は中途半端に助けたから恨まれ、右翼は何もしなかったからいまだに信用されていると考えることもできる
一番デフレの害が出た時期だったからね。今はインフレ気味でも雇用はちゃんとある。これが大事
うんうん、そーだね。そーやって呪詛を吐きながら人生終えていけばいいんでない？
“左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」”それはそう、なのでサバイブできた氷河期世代ですら苛烈にネオリベ化して再分配が大嫌いになりがち。困ったね
左寄りの思想を支持するって話かと思ったら、左寄りの組織に援助を受けるかどうかって内容になってた。文脈としてどんな話がしたかったんだろう？？？
ちなみに、非正規雇用の氷河期世代をその後も「雇い止め」としてさらに苦しめることになった有期雇用の期限制限を行ったのは民主党政権です
非正規雇用を導入したのは自民党だが？
じゃあ結党以来ずっと財界と癒着してる自民党を指示する理由はもっとわからないじゃん。
当時の労働組合が若者を見捨てたのは確かだし、何とか入社した会社で根性論で威張っているパワハラ上司が学生運動経験者のことも多いのでは？
労働組合も企業も守るべきは既存の従業員なのは当然だろ。なんで入ってきてないやつを守るんだよ。そこを守るべきだったのは国だろ。
労働組合のある会社に勤めたことがないから敵視するのよく分からないんだよな
右も左も頼りにならなくてもう諦めたように見える。
あったりまえである。労組は組合員のものだ。
ごめんなさい、俺が無力無能で助けられなかった。俺は運がいいので特に申し訳ないとは思う
団塊ジュニア≒氷河期世代で出生率が落ちて少子高齢化が決定的になった大きな原因なのは間違いないし人口動態が狂ってシルバー民主主義が加速した要因でもある。団塊世代が日本の衰退の戦犯と言われるのもこの辺り。
いやまぁ、そんなややこしい話しなくても「それ、『カルト思想に寄らないのはおかしい』とか言ってる様なものですよね」の一言で済む話やろ。
氷河期世代だって、たぶん他の世代には冷たいぞ。ただ冷たくしてもだーれもダメージが無いってだけだよ。
言いたいことは網羅されてた。私は今でも連合が大嫌いだ。あそこの専従と事務局雇用者は死ねば良いと思っている。なかなか死滅しないので気分が悪い
左が労働者の味方だったらいいのだが、残念ながらそうではないからつらい
またずいぶんと都合のいいことで。目についた悪をチェリーピックして左派扱いでまとめてるだけじゃん。ほとんどの期間を政権に居座ってた連中が一体何をしてくれたと？ こうやって分断を煽り続けてたんだろうが。
何か変わるかもと民主に入れたのはあるけど、結局あー、同じかそれ以下だなーって。
その世代がそんなしょうもない旧来左翼を潰して新たな左翼を作れば良かったのではというのは確かにそうだな。氷河期に限らずほぼ誰もが旧来左翼はクソだと思ってるのに何十年も放置し続けたのは何故なんだろうな。
『寄り添う（助けるわけでは無い）』
日本の左派は反戦と護憲に熱心で役に立たんと思ったんやろ。民主党政権が最大のチャンスだったのに活かせなかったし
冷笑だの選挙行かなかっただの好き勝手言われてて草。そんな余裕すらなかったのが氷河期世代だよ。当事者として当時は就職も情勢としても暗くそんな気力もないわ。今ほどSNSなどで情報を得られる時代でもなかった
そうですかね。氷河期世代ど真ん中です。ジョン・ロールズの正義論に傾倒して、無知のヴェールの元、どんな立場と入れ替わっても公平である社会を目指すリベラリズムを支持していますよ。
3年しか政権取ってないのにという恒例の泣き言があるけど、左派は90年代から共産党含め財政金融政策はタカ派で、景気という点で小泉に対抗する言説を持てなかった。ほぼ無関係な雇用規制の是非しか語らないよね彼ら。
本来なら「あのとき採用を絞りまくった大企業・資本家は許さない」と気付いておくべきだったものを、今さら怒りをぶつけられないから左派をdisってるだけの代償行為。他人にドヤれるような理屈ではないと自覚すべき。
『そろそろ左派は〈経済〉を語ろう』が出たのが2018年か。なぜか日本の「左派」は長いこと経済を語らなかったんだよな。オレは経済音痴だからだけど、みんなそうだったわけでもなかろうに。
労働力を安くして安くして安くしまくった
日本のお左翼様って、ただ権力が欲しいだけのもう一方の右でしかないから。
誰も助けてくれなかったという感想になるのは仕方ない面もあるけど、失われた30年の9割政権担った党のこと置いとくのは流石に偏りすぎだな
そして1970年代生まれの大部分は2001年当時、小泉改革を支持した、自由競争の弱肉強食になれば上の世代の無能が淘汰されると期待したから。10年後、淘汰されたのは自分らの方と気づいた時はもう遅い（←ラノベタイトル
「若者の雇用」ではなく「既存の正社員の既得権」を守ったのは左派ってよりは当時の日本社会全体だと思うけどなあ
何言ってだ
氷河期は日本が世界から無限に富を収奪できる前提が突如崩壊した事で発生したんだから、その解決策を提示しないと乗ってこないだろ。そこを無視して「何故左右にバランスよく振れてくれないのか」と言われても。
バブルの繁栄で左派労働運動がほぼ廃墟になったからでは。本当はだからこそ労働運動を支持してみずから権利主張しないといけなかったんだよ。でも2ちゃんでネトウヨして、面倒な現実解決より目先の快楽を選んだ。
思想的に右な安倍高市ラインが経済的に左寄り。
そんなＤＶ夫を擁護する妻みたいな判断するなら自己責任だからいいんじゃね
おちんぎん削って結局成長なかったんだから、そろそろ気付いてもいいよな
氷河期だけど誰のせいとか全く思ってないんだけど
法律と司法が、新卒採用を止めないと既存社員のリストラを認めないのも大きな理由の1つ。
そもそも採用されないと労組と接点がない、学習的無力感、生存者は自己責任論に陥る、まりとなんども語られている内容のような
左派が悪いと言うよりは企業と労働組合が酷かったのでは。もっと言えば日本的な雇用制度が悪かった。
2005年の郵政選挙（小泉内閣）の時の20代30代の自民党支持率はせいぜい20～30％なんで大多数が支持してたとかいう寝言は寝て言えと / そもその頃は団塊が現役かつ氷河期世代より人数が多いんだよ
労働組合が既得権益守るために自分らを切り捨てた恨みを忘れてないってのは納得。寄り添うフリした救済論じゃ響かない
とにかく論理が滅茶苦茶で破綻していても何でもいいから自民党のせいではなく左翼のせいにしておけばいい、みたいな、売国奴の雑な広告費の使い方で今の若者の支払っている税金が浪費されている
自分も氷河期ど真ん中だけど労働組合はそうだが民主党にはなんとも思っとらんよそもそも震災だったし。3年政権持ってだけでそこまでの責任はないだろ。それ以上の長い年月政権にいた自民党の責任の方が重いわ。
政権担当の９割を占めた自民党が〜て、その自民党政治がダメだから我々民主党が！って大見得きって与党になったけど、無策振りを露呈しただけでなく円高ドル安放置して経済をより悪化させたから恨み買ったんだろバカ
こんな下らない前提でここまでら盛り上がれるなんてはてなも落ちたなと思わざるを得ない。という氷河期からの感想
ボク、政治のことわかんないけど、みんなが幸せだといいにゃ！
日本全体の問題になった以上は氷河期を助ける見捨てるも意味ない。デフレから脱却したのでまずは賃上げ・最低賃金で底上げ継続するだけ。最賃上げる必要ないやデフレがよかった論こそ衰退推進やかつての自己責任論
id:nomitori たかだか三年政権運営した「その後のふるまい」だって評価されてるに決まってんだろ。中道作って選挙に敗れた緊縮お化けの名前をもう忘れたのかよ。
自分らを救わなかったくせに偉そうに正義づらしてるのがムカついてるんじゃないの？
とどめを刺されたという実感があるんだろうが、死因の癌じゃなくてとどめの多臓器不全だけ恨んでいる感
護憲・反米・反戦とか、どうでも良くて、〜労働党とかイデオロギー関係無い分かりやすい非正規雇用含めた横断的な労働者のための党があれば支持したい。
同世代は山本太郎
こういう話を流布するのがまさにナラティブという感じ
氷河期世代がネトウヨ世代とかそれは明らかに嘘だろう。氷河期世代だが周囲にそんなアホはいない。左に寄らないとおかしいとは思わないが、大企業の行いを信じる人たちが多いってのは分からない。
オレにとって「左派の中核」とは親切心とか友愛とかの「ふわっとした綺麗事」であって、労働組合や民主党政権に裏切られたから左派が嫌い、という感覚は全然ピンと来ない
「俺らのことは見捨てるけど他の弱者は助ける奴等」って政治においては最悪なんだよね。結局その"俺ら以外の弱者"の救済コストは社会を通して"俺ら"にものしかかるから。それならまだ弱肉強食主義の方がマシとなる。
この話自体に説得力はないが、数もそれなりに多い氷河期世代を重点的にサポートしてれば左派はこんなボロボロにはなってなかっただろうな。自民以上に老人世代しか見てないもの。支持層見れば明らか。
まとめがとっ散らかってて面白い。冒頭の新田氏は誰の雇用を守ったかに言及してない、それは「団塊の世代」で左翼のど真ん中ということ。皮肉なのは彼等は団塊jr.だということ。政権は関係ない。
中途半端に助けたから左翼は恨まれるのは確かにそう。「氷河期の君は助けるけど同じ氷河期でもお前はどうでもいいよ」という分断で団結力を削ぐのは将来的な報復を考えると非常に効果的。
そのような理由で政治行動を起こすには、「自分が氷河期世代のため現在も割を食っている」という自認が必要。ネットで声がデカい奴は目立つが、1000万人いるというその世代の多くを占めるかというと疑問。
当時民主党が目指したのは、むしろ第二自民党であって別に左派ではないし、その当時左派は、非正規の拡大に反対していたし
反権力とリアリズムって普通に両立するからね。端から見たら保守に見えるかもしれない。
年金の最低額を生活保護と同額にして耕作放棄地を無償で貸し出すくらいのところが現実的な落としどころな気がしますね。みんなでのんびり畑を耕そうぜ
普通に考えて政治を信用していない。右とか左とかそういうレイヤーの話では無い。政治に裏切れた事はあっても助けられた経験なんて一つもない。
んー？ なんか視点がおかしいような。就職活動してる学生が労組なんて気にすると思うか？ そんな社内の力学なんて見えねえよ。
民主党、おまえはぜってえ許さねえよ。ま、一番悪いのは自民党だけどな
学習性無気力を内在化した世代だよ、声を上げても冷笑され続けてきた
他方思春期に東欧革命、天安門事件、ソ連崩壊、9.11をオンタイムで知り阪神淡路大震災、オウム事件、3.11を体験している世代。共産社民の口三味線になんら響くものがないんですよ。
ルーピー鳩山さんにTwitter(当時)をフォローされた、氷河期世代のワイ。それくらい発言は左寄りなんだと思う。何度も言うが、今の野党は左じゃないんだよ。単なる反自民。
それって左派がやったことなのかな。当時からずっと今でも政府がやり続けていることだよね。政権政党はなにやっていたの？ 労働組合は組合員を守るものなのでそれ以外の人は対象外だよ。
右も左も関係なく上の世代との話である筈なのに、何故左右に振り分けたいのか、と思うやつ。
散々自己責任論を叫んでおいて年取ってきたら自分だけは自己責任でなく社会のせいだから救うべきと言いながら、弱者女性も一緒に救われるのは許せないので結局ネットで気炎吐いて老いるだけ
左に寄るわけないだろ。彼らに残されたのは「日本人であること」だけだから右寄り一択だよ
氷河期に50代をバンバン解雇してたら、その子供たちは大学の学費が払えなくなって中退せざるを得ず、やっぱりまともに就職できなかったと思うけど。自分の親だけは解雇されない前提？
氷河期世代などと他人に名付けられたことで（人生を最も不利にする性質を持つ）他責思考を植え付けられたことが彼らにとっての最大の不幸だと思う
自己責任論で切り捨てられた世代に対してさらに自己責任論をかぶせてくるブコメは頭が悪いのかな
諸悪の根源は小泉政権なのに民主党に逆恨みするのは愚かな思考だね。
氷河期を生き延びてきた層はむしろ比較的マッチョ思想なのではなかろうか
自分もその世代だけど選挙権を手にしたのが小渕政権くらいで自民党はすでに衰退の一方で民主党が誕生した頃、小泉政権時はともかく、自民党を見限って民主党に期待してた世代だったとは思うけど
いうて今は氷河期に限らずほぼ全世代で左派を支持してない＝自民党が大勝してるからな。もうちょっとマクロな視点での分析が欲しいところではある。
そもそも「欧米の左翼」は「日本のサヨク」と全然違う。「欧米の左翼」は、例えばドイツ緑の党とか、ウクライナに戦車を送れと主張してる。「民主主義を守るため」なら軍事力行使を選択肢に入れることを躊躇しない。
いまの大学生とか見ていると、腹が立つわけではないが、そんなんで生き残れるんだろうかという目で見ている。｜同じ横並びなのに、これほどに結果が異なる。
切り捨てたのは右も左も同じなんだけど、普段の言説との乖離が強いからより左に反感を持ったみたいな？
そもそも労働組合って労働者の地位向上を図る組織なのにその主体である労働者を解雇して代わりに若者を雇うために動くなんてことが組織の目的としてあり得るのか？
えと、自民党小泉こそ公共事業を激しく削ってる。与野党共通して事業仕分とか小さな政府志向だった。一方で守られた筈の民間企業は、国際的な安値競争生き残りの為に労使共通して雇用優先、成長投資の余裕無く推移。
我々氷河期は構造や状勢の問題が大きかったので被害者といえばそうなんだけどあの状況で出来る事は限られてた。後からしたり顔でどうこう言うのは気持ちいいけど、それすら思想の色眼鏡で見たあと付け経済観だしねえ
一理あるけど、当時民主党が左翼政党と置くのには違和感あるな。社民党も共産党もまだしっかりしてた時代だからね。ほぼ中道として扱われてたよ。
第二次安倍政権では、非正規の経済状況が改善したから支持された。非正規にとって最も大きいのが、安倍政権で同一労働同一賃金が導入され、時給が大幅に上がった事。自民党が支持されるのはこういう理由だ。
「かわいそう」と言われて「はいそうなんです」って言う人はそうおらんのですよ。左にいく人は大抵裕福な人間。本人らはフランス革命みたいなのをモデルにして打倒体制って言ってるつもりだろうけど。
そもそも左とか右とか分けるのやめてもらっていいですかって思う そんなに単純じゃない
左っていうのが社会主義や労組みたいなもんであれば、非正規としてそういう組織に冷遇された世代ではあるよなと。だから右に行くというのもそれはそれで雑な分析だと思うけど
大企業が正社員のクビを切れなかった代わりに、就活生が大量かつ合法的に「クビを切られた」。氷河期を生んだ諸悪の根源は解雇規制と労組。はてサが小泉と竹中をスケープゴートにして目を背ける不都合な真実。
左右で分けて何か言おうとする向きが多いけど、そんな風に属性分けして物を見てる人は世間的には多くないと思うんだよな。特に左派が固執する「左派だから◯◯」とかは左右で分けない大多数の人にはどうでもいい。
民主党政権下の超円高でようやく得た職を失った人も多いのだろう
アメリカの中間層から転落し取り残された人々が誰を支持したかがいい例なのでは
「助けが一番必要な時」に邪険にされ、その後の世代が甘ちゃん待遇されてれば、そらイヤミや皮肉の一つも言いたくなるのは当然。問題は、当の『逃げ切り』世代はとっくに墓の下か特養ほかで延命してるという状況で…
ネトウヨが日本人のデフォルトで、むしろなぜ敗戦後一時期は左に振れた（？）のかと考えたほうが良い。同胞に冷酷で、欧米以外を軽侮・蔑視するというのは上下左右老若男女を問わず変わらぬ本性かもわからん
日本の”リベラル”が安全保障等の国の根本について非現実的なことを言っている層と合体してしまっているからだと思う。そこが現実的なところで、労働者寄りの政策を主張する党は一定の支持を集めると思う。
リーマン&震災の未曾有の不景気に新卒ごと雇用を切り捨てる政策を遂行し、マニフェストと正反対の増税を決定した与党時代、政争に明け暮れた安倍政権下野党時代。この一連の流れで完全に見限られたよな。
左右どっちも含め全体として現在の65歳以上全体に対して諦観を持っているから、彼らが時代の変化に対応できず困窮した時に努力不足の自己責任として粛々と切り捨てる準備が出来てるだけじゃないかな。
政治に期待していないだけでは？反自民の主張ばかりに見える政党に何ができるのという感じで、それよりは自民よりの国民民主党や既存政党とは違うのではという期待感でチームみらいに票が流れたりしている感じかと
守ろうとしてたのが全ての弱者ではなくて既得権益のある弱者だけだったという事実を上っ面の理想で粉飾していたのを見抜かれていたんじゃないかなあ。
細かいことはよくわからんけど竹中は死すべしという気持ちでいるんで竹中の文字見えると死すべし連呼するようになってるわ。竹中死すべし。
この文脈の左が守ろうとする弱者ってかわいそうランキングの上位ランカー中心よね。それなら雑に“日本人を救う”と言ったほうがそれ以外の人には刺さるんよ。少なくとも救いのターゲット層には入れてもらえるので
切り捨てたとか視座が低すぎる。就職氷河期もリーマンショックも金融がもたらした不況でありその機序を知れば竹中の「金融再生プログラム」は評価できるのよ。完全に無知の逆恨み。