「お気持ち」で平和が守れるなら苦労せんわなw 抑止力の概念を理解しようとしないのは様式美まである。結局は自己満足のポジショニングなんよな
うむ。国家の安全保障のため、教育勅語を復活して一旦緩急あれば義勇公に奉じ以て天壌無窮の皇運を扶翼するよう小学生を教育するとともに、軍事教練を実施して中学生男女に扶翼の具体的な方法を習得させるべき。
実力だけでは戦争は防げないし、思想だけではもちろん防げない。双方がブレーキを掛け合ってなんとか実効性を保っていくということなのかもしれんね。
今みんなが反対しているのはイラン戦争の事なのだけれども、増田は何処と戦争する気なんだ・・？防衛予算については文句言ってないでしょ
右派って「トランプがイランに戦争をしかけたこと」を絶対に否定しないよね。今回はこれ（戦争）を否定しないと駄目じゃないの？ところで増田は「戦争も辞さない」って、誰と戦う気なのｗ？イランｗ？アメリカｗ？
同意。平和主義ってそういうもの。というかこれに限らずナントカ主義っていう名前のものは右のも左のも、成立のための前提条件を無視ないし軽視して主張を押し通す
想いだけでも、力だけでもダメなのです
私は逆に平和憲法や戦争反対の運動なくしてベトナム戦争や対イラク戦争などの大義のない戦争に出兵しなくてすんだ現実的なシナリオが想定できないから、現実に戦争を止める手段として反戦を訴えている。
思想ではなく事象で認識しな。戦前の日本もドイツも国際的な孤立から戦争に傾倒していった。右派はABCD包囲網のせいと言うがそこに至る過程に問題があった。それを認識できなければ戦争への道は回避できない。
言ってることは分かる。だけど、中国やアメリカと対抗できるまでにどれくらいの金が必要だと思う？軍拡にはキリが無いんだよ。特に高市氏はカルトと結びついたうえに人気があり、途方もない負担を強いる危険がある
「戦争も辞さない」という姿勢の結果、本当に戦争になって原爆を落とされた歴史もあるわけで、こういう人がいう「現実の安全保障」というのもどこまで現実なんだろね
誰も戦争しようなんて言ってないのに噛み付いてるの見ると、そーでもないような気がする。とにかく批判する対象が欲しいと考えると辻褄が合う。
話す相手が悪いというか、「我こそは左(or右)である」と自認するような人だから党派意識に引きずられて思考が単純化するのでは。人間は弱いので自分にラベルづけするとすぐそれが目的化・依存してしまう
否定したいために捻り出した理屈だねぇ／トランプのお誘いを断れたのは、自称現実派の増田のような人たちが冷笑する、侵略を伴う戦争を抑止する法があったから。平和理念は一時的な安全の確保にも必要すよ
筋肉つけたら喧嘩を売られにくくはなるんだけど、格闘技を習うと使ってみたくなる心理もあるし、ヤンチャな集団に引入れられるリスクもあるから、平和教育と防衛力両輪が必要
戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人に対して、戦争を抑止する具体策をろくに考えてない人が「戦争反対」と言うのが嫌われるのであって、抑止する現実的な方法とセットで戦争反対と言う分には問題ない。
戦争も辞さないみたいな事を言ってる国家って、北朝鮮みたいな？
私はこの手の「現実的」な方のご意見を見ると、「経営者目線を持った従業員」みてえだな〜って思う。都合よくお育ちでらっしゃるというか。有権者の成すべき仕事の第一は意思表示だと思うよ。
むしろ複雑な現実に対して、もっとも単純な原則を訴えていくという立場なんじゃなかろうか。
戦争反対って今の日本で多くの人はそうなんだから、そのためにどうすればいいのかって話だよな
戦争を起こさないための話と、起きてしまった戦争を終結させる話を混同するアホは無視して議論を進めるしかないね。
で、トランプによって戦争は抑止されているのかね。
これ、左派を一括りにしてる時点で解像度低いと思う
左派が「立場」を意識したポジショントークって議論は割と昔からあるね。例えば中道改革連合における立憲民主党系の議員たちは今まで敵対してきた公明党と呉越同舟となって批判を辞めた。「立場」は重要ら。
“「戦争に反対する」ことで、〜”全然違うよ。少なくとも自分は、国防の強化には賛成した上で、改憲は不要と思ってる。国防に寄与しない割に、諸外国から戦争の準備と見られかねないから。つまり開戦リスクが高まる
戦力の空白が戦争を誘発するという発想がないので、自国の武器や兵隊を無くそうとする。自国の首相は戦争を仕掛けたがる人間だと思い込んでるのに他国の元首は戦争を仕掛けないと盲信している。そこが認識の相違
「ズレ」ってのはどちらか片方がズレてるだけでは成立しない。この増田の「自分はズレてない」って書きっぷりが嫌だ
今のイラン見てよくその理屈をネットに書き込めるな。お花畑としかいいようがない
党派性で判断する人は、どっちにしろ間違うのでは？現実より思想を選択しているということでは？
歴史を知らない左派とは話ができない。同じく右派も中道もだけど。
そよそも左派ってめちゃくちゃ好戦的だった気がするのだけど、華青闘あたりによる工作で変質してるから中共プロパガンダの影響下にあるのかね？で、その後ベ平連とかKGBの関与でやってるし。
米国が暴利を得る武器買う必要はないが、防衛力を備えるにしくはなし。海外に出張っていって他人の戦争に加担するのは極力やめたい。憲法改正してもいいけど、今の自民下ではいやだ。現在のままでも、防衛はできる。
左派や極左？の発想としては、戦争したいやつに圧力をかけている、という発想なんだろう。だが戦争ってプーチンとかトランプみたいな強大な権限を持つトップ層がエゴで始めるので、左派のアプローチは効果が薄い
つまり平和のためには戦争も辞さずと。なるほどこりゃ噛み合わない。
イラクには自衛隊行ってるが
「よく左派と話して…」の冒頭から疑問符が付くわけだが
例えば私の考えは「いくらなんでもトランプ一本足打法はまずすぎる」ですが、これについて増田はどう思いますか？ トランプ後どうするの？
自分達と同じように「戦争反対」と言わなければ「戦争賛成」とレッテルを貼る。「天皇陛下万歳」と言わなければ「非国民」とやってることは同じなんだけど、なんでそれで自分達を絶対的正義と思い込めるのか謎。
トランプの「お前らも金払うか血を流せ」的な言い分には一理あると思う。大統領が誰になるかで日本の存亡が左右されるので最低限の独自防衛体制は必要か
国連と国際法が機能していない今、国際社会はヤクザの勢力争いと同じ状況になっている。戦争は反対だ。じゃあそのために、ヤクザたちの間でうちの組はどう身を守るべきか。仲良くするのは大事。それだけでは無理。
語学も平和活動だよ。世界を知る。世界と かかわる。コミュニケーションする。留学する。効果絶大。
実質的な抑止力を持ちつつ「いや憲法あるから派兵できまへんねや」と言えるポジションが、日本が戦争に巻き込まれてない理由だと思ってる。多分まともな政治家は与野党問わす理解してる筈。手放すのは勿体なさすぎ。
トランプに金を貢ぐより、中露みたく選挙に介入して都合のいいやつを大統領に据えたほうが合理的かもしれんね。
そうだね。認識がズレてるね。私は「戦争も辞さない」という姿勢を日本がとることは、結果的に日本が戦争に近づく道だと考えてるから、話の通じない左派なのだろう。現状肯定なので右も左もない中央なんだけどね。
“「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある” この具体例って深く外交に関わった人しか知ることできないと思うけど、普通に知ってるのかな。
”左派”と他人をくくってものを考えてる時点で、自分の認識のずれを疑った方が良いと思う。／「戦争も辞さない」とか増田みたいな庶民がSNSで騒ぎ出したらそれは民意と区別がつかなくなるからやめような？
右翼、左翼と比喩される意味をちゃんと考えた方が良い。
じゃあ戦争も辞さない態度を取り続ければ戦争を避けられるのかというとそんなことはなくてやっぱりいつか戦争になると思うよ。増田も、自分は左派と違って現実的、って立場に酔ってるだけに見えますけどね
自分の意見が無い空っぽネット民でも、脳内で作り出した「現実が見えてない左派」を叩いてれば現実主義者ごっこできるもんな。ネットで左派叩きが人気な理由の一つ。
そもそもサヨクは反米ってのがあるでしょ。米国の覇権に反対している立場で、戦争反対を叫ぶのは欺瞞か工作以外にありえない
ロジック的にはそうなんだけど、実際はそれで票が稼げてた期間があって、その頃のことが忘れられず思考停止してるんだと思う。あとは日本の防衛力や経済を攻撃できれば何でもいい人達。ここでも藁人形殴りと他責
そんな雑な理屈が通るなら右派は戦力は全てを解決すると認識していることになるが。
両方正解ではないのでは？正直国内に反戦世論も自衛戦力も両方抱えて都合よく使い分けてるのが現状の局所最適解な気がしてる。イランへの戦力派遣辞退と中露へのけん制っていう両輪を回せてるのはこの矛盾のお陰かと
日本の戦後教育は、戦争に関する事項を一切排除する事が戦争反対だと教え込んできたのだと思う。それに伴い、戦争に関して考える事すら放棄する戦争反対脳が生まれたのだと思ってる。思考停止が一番の害。
“左派が重視してるのって結果というより「立場」なんじゃないかってこと。 「戦争反対」というポジションを絶対的な正義として置いて、 そこに立っている自分は正しい”
わたしはその前提でいいと思うけど、まず前提として受け入れられない人が多いなここは。直接やり取りしてもたぶん会話にならん。
何かを言ってるようで何も言ってない。わかった気になっているだけでレッテル貼ってるだけ。増田も現実を見たほうがいい。
“左派って「戦争に反対する」ことで、戦争が起きなくなる可能性を上げられるって発想なんだと思う”：批判しやすく単純に「左派」を独自定義して左派批判しているつもりな増田。
日本の左派はということなのだろうけど、世界的には中国は共産主義で軍事大国なので右派左派はあまり関係ないかも。それでもノーベル平和賞は左派の受賞が多いかなあ。
そんな単純じゃない、は同意だけど、「戦争も辞さない」という姿勢があることで、ターゲットとすることに一定の正当性を与えるケースもある。
「抑止力で戦争を起こさせない」という考え方と「武力を持ちたくない」という考え方は水と油で、私は前者かな。
なんで相手が自分と同レベルだと思えるのか
そうだそうだ、宣戦布告もしていないけどアメリカ海軍が尻込みするホルムズ海峡でアメリカ様のために掃海も護衛も辞さないぞ……ってなるかボケ。
"現実の安全保障のロジック"が仮にあるとしてそれは増田も左派も関与も認知もし得ない性質のもの。"戦争も辞さない姿勢"をパンピーが顕示するような状況は寧ろ制御不能で戦争に突き進む危険な状態。だから黙ってな。
「「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない」こういうのがいるから戦争が起きるんだな。
戦争も辞さないから戦争になることもあるだろうが、だからこその抑止力ではあるよな。武器を持っているというブラフだけじゃダメという。とはいえ左翼は話し合いと無条件降伏以外のカードを捨てている感がある
戦争反対していたら戦争にならないわけではないよねって 所から話さないとあかんのよな。そこから必要な軍事力や外交関係に踏み出さないと
無抵抗は大体人知れずジェノサイドされてるから記憶に残りにくいんだよね。カティンの惨殺事件とかも普通の人が諦めた瞬間、左派の残虐性が最高潮になった。普通は村単位で消され長期支配されるから記録も残らない
増田を見ても分かるように、イスラエルでも日本でも政府による教育は大きな成果を上げている。学校教育は右でも左でも正のフィードバックという性質がある。反映に時間がかかるので政権交代があれば影響は緩和される
基本的にマジメなのが多いね。でも日本人は、ちょっとの不正くらいは利益あるならいいじゃんって発想する。差はそういうの許せないみたい。
戦争は普通に起こり得るし既に起こっているから戦争反対なのでは？理想論で反対してるだけではないと思うよ
右派は「戦争も辞さない」という態度が他国からみて脅威・挑発と捉えられる可能性を考えてないんだよな。あくまで反戦を訴えつつ粛々と防衛力を強化するべきで表立って戦争を煽るようなことを言う必要はないのよ
違うやろ／周回遅れでわかったつもりの国士さん／「現実の安全保障のロジックは別物」とかで締めるお花畑の国士さん／
この増田は雑な一般論で議論も何もない。文脈を足すとタイミング的に、アメリカ・イスラエルのイラン攻撃と日本政府の態度に対する平和運動が念頭にあるのだろう。つまり親イスラエル増田なんだな、タイミング的に。
今アメリカが勝手にイランに侵攻してる状態なんだから第三者である日本は単に「戦争に反対する」でいいんだよ。何が抑止力なの？ バカなの？
平和な社会に生きてきた俺らに本当の意味での「戦争も辞さない」なんて覚悟あるわけないだろう。同じような教育受けて同じ社会にいるのだから根本のお花畑は変わらんのだよな
変化重視が左派で伝統重視が右派みたいな理解なんだけど、左派と右派って括りが雑すぎて無理があるよな。
日本では戦争反対といえば、絶対的平和主義（Absolute Pacifism）に解されることが多いけど、相対的・条件的平和主義（Conditional Pacifism）の立場で反戦を訴えるのもありとしたい
"現実の安全保障のロジック” それを徹底すれば紛争回避可能というのも幻想だよ。結局人間相手のことだから、理詰めより感情的なスローガンが力を持つこともある。この2つは社会の両翼で、どちらが欠けても不完全。
現実を無視した正論や綺麗事言ってスカッとしたいってだけでは。CIAのサボタージュマニュアルみたいな事言うから嫌われる。責任回避で反対することが主目的になってる。
"でも現実ってそんな単純じゃない。 むしろ状況によっては、 「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、 抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある。 ここが噛み合ってない。"
この場合の左派って例えばどんな人かな
「戦争も辞さない」姿勢で抑止が働くのは相応の軍事力を得てこそだと思うが(でなきゃ無能なのに威張り散らす中高年みたいなマヌケだ)仮想敵国と比べ我が国の経済力、人口、そして兵の練度等を比較してどうかっつーと
認識がズレているのはズレているが、相手さんはそんなに単純じゃないし、なんなら思考が単純なのはこの増田氏だろう。
理想論だけで理屈が通じないのが左翼の共通事項だろ。宗教家とも親和性高いよな。そんで理想の為なら法律を守らんのも正義と思い込んでる
左派右派で分けること自体に意味を感じないけど、統一された考えがあるみたいな認識だと色々バグると思うよ
今時の左派で完全な非暴力主義者は少数派じゃない？自衛は必要だけど侵略戦争するな、加担するな、というのが多数派だと思うし、それは抑止力が必要という話と矛盾しないよ。
「戦争反対」が絶対的平和主義(軍備を持たず、抗戦もしない)を意味するなら同意できない。だからと言って戦争(の実行、の継続)に賛成なわけで無い、反対である。「戦争反対」と言う言葉を都合よく使い過ぎなんだよ。
増田のいう左派の存在も現実の安全保障のロジックには組み込まれてるんちゃう？と思う
戦争のひどい話をたくさん聞けば反戦派になるし、聞かないかあるいは犠牲者に感情移入しなければ戦争も辞さない派になるのではないだろうか。
現実的な右派は”「戦争反対」というポジション”にたちながら実力行使を起こさない(起きても最小限の被害ですむ)方法を考えていると思っていたが。 なお日本はアメリカ様の許可なしには戦争は起こせない身分では。
人と話すときに「左派」ってラベリング止めた方が良いよ。それトランプの言う「(こちら側じゃない)あなたの側の人」って言い方で分断を煽るだけよ。俺は誰でも戦争反対だと思って居るよ。
人間を属性で大雑把に論じてる時点で読む価値なし
いわゆる日本の平和派は自称とは異なり世界の戦争にさほど関心がない。関心があるのは日本政府＝権力と考え権力行使に反対すること。中国の軍拡にも関心がない。関心があるのは日本と同盟国の米国に反対することだけ
アタオカの左派にTwitterで絡んで出した結論かな？ / まともな人間はSNSやらないという問題
立場の話はすごく分かる
日本で生まれ育ったのなら戦争反対なんて当たり前の話なのに、「我々に賛同しないヤツは戦争したがってる」とレッテル貼るために主張するので揶揄されるが、それで被害者ぶるから性質の悪い繊細チンピラ仕草よ。
「戦争も辞さない」てファイティングポーズとって相手もそれに応じたら殴り合いが始まるねんけどな…防衛力は否定せんが、そういう心持ちのが力を持つのはかえって危ない気もするで
どんなアプローチが有効かは場合によるのでは。「戦争を辞さない姿勢は我々への敵対行動で、今攻めこまねば向こうが攻めこんでくる」というロジックで戦争が始まる可能性をなぜ否定できるのか分からない。
右派というか反左派はトランプに熱狂したように、彼ら自身も現実を見られないトランプのような連中と明らかになっているが、何分彼らは現実を見ないので改善のしようがない
ガチの左翼活動家の知人がいるが、本気で人間の知性や理性を信じていて、不合理な伝統や格差を是正できると考えているからな。
「戦争も辞さない」って言い方替えただけで普通に戦争賛成でしょ。どうせ人間なんていつか死ぬのに、わざわざ殺し合う事に疑問を抱いて反対する事の何が悪い。立場なんかどーでもいいわ
リベラルは理想主義なので「結局、強い奴が好き勝手するのが国際政治だ」と現状認識しても「その世界に適応するため自分も強くなる」という現状肯定では納得できず、「今後もジャイアンが威張る世界でいいの？」と…
戦争反対や侵略放棄と自衛のための抑止力の保持は矛盾しないんだけど。勝共思想に毒されすぎなんじゃ。
左派は"戦争も辞さない"から第一次大戦が起きて、日本も同じ流れで日中戦争→満州国→太平洋戦争になったと理解していると思う。 戦後も1番に影響力がアメリカが"戦争も辞さない"姿勢で戦争してるから戦争反対のまま
戦争を止める為に武器を揃えようとなり、それが「威嚇しよう」「先に攻撃してしまおう」「徹底排除まで戦おう」となるまでは割と一足飛びで進むと信じてるから戦争反対となるんでないの。そうならない保証語ればいい
問題発生時に、戦力を使うかできるだけ交渉するかはオプションがあるし、集団的自衛権での参加もあいまいで選択の余地がある。そのとき国民に戦争反対の機運が高ければ、戦力を使うオプションにより慎重になるんだよ
●「おうやったんぞ！」○「どうぞどうぞ」●「やったらあ！」○「はよ」●「おまえがこいや！」○「いつやんねん」 ←このように「辞さない」言っといて辞せば信用なくなるで。だからお前ら煽るなって言うの。
「戦争反対」と民衆が声をあげて止まった歴史もあるから、民衆がとる手段としては間違ってないと思う。民衆ができることなんて、選挙行くことくらいですかね。
概ね同意だけど「戦争も辞さない」というのが誤解を招きそう。抑止力は侵略のコストを上げて開戦の決断をさせないこと。要は戸締まりをすることで、侵入のコストと失敗の確率を上げ泥棒を予防するのと同じ。。
左派の理想論が完全に正しいと主張するなら、安保法も日米同盟も破棄、自衛隊解散して非武装国家を本気で目指すの？と聞きたいが/それは無理だと分かってるのに「軍事力は悪」で思考停止していられるのは羨ましいよ
こんにちは左派です。ポジション取らない人っていざって言う時風見鶏になるので信用できないっすね。
左右ではなく鷹と鳩？ブッシュとか戦争経験ない奴ほど鷹派になりがちとか言われてたよね
あなたの見ている左派がそうなんでしょう。統括するには早いし、ここで対話を投げ出すケースも多そう。
抑止論自体は意見の一つ、だけどその限界にトップの判断力があるよ。例えば、トランプも「力による平和」論者で過去に「オバマに任せていたらイランと戦争になる」って言っていたのに結果は現状の通り
経営者目線の社畜が如き、為政者目線の臣民しぐさ。ビジネスじゃないし、まして給料もらうどころか税金払ってんだから我々市民はただただ平和を求めるべき。
安全保障や外交の専門家が、様々な熟慮の上で現実的な選択をするのならともかく、素人が「現実の安全保障のロジック」とか言い出すのは笑える。一般市民の観念的平和主義も両輪だろ
「戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人」であるはずの総理が安易に戦争を煽る発言をしてしまったりアメリカの不当な戦争に明確に反対しない／できない事が問題になっているのが現状なのだが。
増田を否定するなら、国会前でデモするのはなんで？本当に日本が防衛費増野に文句言ってなかった？そもそも増田の感じる「ズレ」を相手のせいにしてない？って聞きたくなるが、もうあーあー聞こえないしてる人いるわ
この為政者目線で安全保障云々とぬかす連中。戦争反対と言って何が悪い。戦争が起こって実際に死ぬのはこうして冷笑してる奴にも等しく訪れる。そんな想像力すら喪失してんのか
後半、立場というものを公権力とそれ以外で考えてるから。
きっと戦場に無知なんだと思うが、旧ソ連や中国や北朝鮮の共産主義側の人間が単純な「戦争反対」をうたってると勘違いしてないか。今こういう輩が大企業でも防衛産業の展示会で嬉しそうに営業してるから恐ろしいわ。
id:fromdusktildawn 具体的、現実的というのはどのレベルを指しているのでしょうか
なんで全部脳内完結なんだよ。実際に数万単位で人が死んで、孤児が爆増、飢餓で家族を失った日本国民が二度とするなと願ったことを継ぎたいだけ。更に加えて、自分の国だけ無事ならオッケー脳じゃないってだけ。
「現実の安全保障のロジック」が全く書かれてないのでうわ言言ってるようにしか見えない。
言葉の選び方はともかく趣旨としては同意。左派が語る最大の脅威は「国家自身の暴走」であって、「外部からの圧力」を軽視するか、なんなら無視する(したがる)傾向があると受け止めている。
左派はおおよそ理想主義なんでそういうモノでしょ。よく勉強してない人だと理想にもならずゴミみたいなこと言い出すけど、ちゃんとした人だと目標見るのにためになる。個人の思いとしてはもっと評価されてほしい
私は身内の被害もあって戦争反対だけれど、抑止のためにはある程度の戦争と軍事と歴史そしてプロパガンダ等への知識としての理解は必要だなと思っている。故に単なる軍事アレルギーの人とはちょっと距離を置きたい。
自分がなぜか「国家（権威側）にいる」と勘違いしている一般人。勝ち馬に乗っているつもりで実際は首に縄つけられて馬に引きずられているだけなのにね。「国のために戦う覚悟(ｷﾘｯ）」って奴ほど自衛隊に行かない
こんにちはバキバキバーキアン＆リアリズム学派側の右派です。「よく左派と話してて」対話する機会がよくあるの！？ハテブで我らみたいに文字🪓でイキるのとは次元が違う尊い行いです！ぜひ続けて続報を綴ってほし🍠
「戦争も辞さない」という姿勢で戦争抑止って習近平でしょ。それこそ結果的に戦争が起きてないだけのケースじゃないの。戦争しないと言われてた一期目トランプもシリア空爆とかイラン攻撃してるし、論外。
君のその感じだと左派の知り合いもいないだろうし、話する気もなくね？
戦争も辞さないって、あなたが戦場行くつもりですか？若い自衛隊員ですよね。狂ったジジババは若者の命を粗末にしないでください。
いやそこはとうに通過している。確かに馬鹿の一つ覚えの如く反戦を唱える人々やそれを隠れ蓑にして利敵行為や自己利益追求の徒もいるが、本質はともすると軽率にハードルを越えようとしがちな為政者達への警告だよ。
でも今回イランと交渉できたのも九条を盾にアメリカに同調しなかったからなわけで。こういうのは戦争の前にも何段階もあって、そこで思想が大切になることもあるのだ。
戦争反対の声も実際に上げることは大事だし、要は偏りすぎずバランスが大事だとは思う。ただ、自分としては戦争反対は大前提にあって、止まれと言っても止まらない目の前の現実にどう答えを出すかを重視したい
ほとんどの人は本当に戦争を止める方法はわからないけど、声を上げるだけならできる。考えてるだけで声を上げないよりかはマシだとは思うが、とにかく声上げようぜって言われてムカっと来るのもわかる。
気狂いかどうかじゃない
最近ありがちだけど「左」「右」を乱暴に使いすぎパターンのひとつでは。池田勇人や佐藤栄作なら『戦争も辞さない』とは言わなそうだけど、鳩派のいわゆる保守本流は左か？
対中国は舐められないでほしい派だし、対イランは戦争やめてくれ良いことない派としては、ケースバイケースだし、1人の中で揺らぐこともあると思う。過激で「絶対コレ！コレ以外バカ！」てのが極左極右とも分からん
どうした？ 左派にやり込められでもしたか？
刃物持って大使館凸する奴は右派って認識でオーケー🤔？ウハウハ会館🤔。
"「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケース" 増田はこれの実例ってあげれる? 結局戦争を仕掛けるor仕掛けられる側になって失敗しているように思えるのだが
思考実験として。現在東南アジア諸国から日本の備蓄原油を回してほしいという要望があるけど左派国民と右派国民はどういう回答が良いと思っているか？ リベラルは「援助しろ」で保守は「ほっとけ」となるか？
近所の雑木林を観察して世界の植生を知った気でいるのは危険だぞ
戦争も辞さないという覚悟があって、戦争(開戦、参戦)には反対という意思を表示しなかったら、政府の思惑であっさり戦地送りではないかと考えるので、強硬な態度で反対を表明し続ける必要があるという立場。
身も蓋もないが左右関係なく一般市民は好き勝手言っていい。それを専門家の意見を聞いて調整するのが政治家の仕事。所詮、床屋政談だが「ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいろん」より「空気感」を伝える。
そういう人は、空疎な理想論で綺麗事マウントするのが好きだからね。はてな村はリベラル多いから叩かれてそうだな（コメント後で読む）
軍事マニアだけど戦争は本当に嫌でどうやったら抑止できるかで頭を痛めてる。政府関係者とかじゃなくて一人の有権者に過ぎないんだけど考えてしまう
よく左派と話してると言う人がいるので何でかなって思ってたんだけど、なんとなく理由わかってきた。たぶん辺野古に行ってる。
「武器なんか持ったら使いたくなるから放棄だ」→「じゃあ攻めて来られたらどうする?」→「そうならないように話し合いで解決」 あたりでもう話が成立しない。
the art of the deel で「戦争も辞さない」と強気の姿勢でいたらどんどん泥沼化しているのが今のイラン情勢だという理解だけど。
左派だが人権と自由のためなら戦争も辞さないと思ってるぞ。当然のことながら平和が一番なのではあるが、「何のために戦うか」が大事なんだよ。
戦争も辞さないはないね。好意的に解釈すると一定の軍事力を保持して攻めづらくすることをそう表現してるんだと思うけれど、思想信条として交戦を肯定するような考え方は危ういよ。それだとホルムズに派遣しそう
左派が嫌いです。口だけなんで
右でも戦争反対って言ってる人は多いと思うのでなんかズレてる気がするし、正直周り見てて思うけど右とか左とかに分けられる人はあんまり多くないと思う
その上で起こる戦争もあるので、軍拡は対症療法の一つでしかないんじゃないかな、というのはありますね。中長期的には戦争を誘発することもありえる。あと、右派も左派も、対国家レベルでは、赤紙送る側ちゃうしな
こういう「リアリスト」って駆逐されたと思ったけどまだおるんや。／派遣バイト含めた社員に経営者マインドを要求するタイプ？
反戦平和を訴える声も必要とは思うよ。ただそれが戦争してないばかりか避けるよう動いてる政権批判への抱き合わせセットだと「は？」ってなるし、万が一に備えての軍備もさせないと言うのも「は？」ってなるだけ。
現実を単純だと思っているのはどっちだよ。「戦争に反対する」のは一つの手段であって左派は別にそれが全てだなんて思っていないし、軍備増強すれば舐められないと思っている右派の方がよっぽど単純化だろう。
シンプルにどっちが人多く死ぬか（経済苦などによる自殺者も含む）でジャッジしてくれればバカの俺でも分かるんだけど。コロナのロックダウンとかもそうだったよね
「現実は単純じゃない」と言いつつ左派(的な言説や人)は単純化するんだね。「左派」ってのは増田の言う現実に含まれてないのかな。
そろそろ右とか左とかをベースにして話するのやめてほしいんだけどな。化石のような古い概念に引っ張られてどちらも対象の個体の主張を正確に把握できないままずっとスレ違いコントみたいな殴り合いしてる。
ウクライナとイラン，そして何よりガザの惨状が見える今，「戦争も辞さない覚悟」などとよくも口に出来たものだな。人が死に続け，泥沼化するばかりで何も解決しないじゃないか。お花畑も良いところ。
学校の平和教育も本当は見直してほしいくらい。反戦平和は現代ではほとんど意味がないと思う。自ら戦争しなくても、ウクライナのように仕掛けられる可能性はもう低くはない。
こういう人の言う「左翼」ってどこにいるんだろう。「しばき隊」も右翼の口からしか聞かないし、現実を無視して考察をし続けても不毛や
日本が巻き込まれるというか、軍事力が必要不可欠になる状況が訪れるかどうかという話でしかないでしょう。巻き込まれたときに軍事力が無いと立ち回りの選択肢が減るし、そうでなければ軍縮して民生を回した方が良い
いわゆる「平和憲法」や「戦争反対の運動」が、自衛目的の「戦争も辞さない」姿勢を否定しがちなのは、自衛を考えるとなると対米依存の現実に直面して、憲法や反戦運動の欺瞞を問い直す必要に迫られるからだよね。
コメ欄のはてブサヨ達に疑問があるのは、尖閣竹島でICJを活用しない中韓より日本の方が貴方方の立場に適う筈が、より日本を槍玉に上げる言動となっている現状。だからポジショントークとか揶揄されても仕方がないかと
「抑止が効いて結果的に戦争が起きない」ケースなんてあった？ 現状見てそれ言ってるなら相当沸いてるな。一方で、今回のイラン侵攻に日本が直接巻き込まれないのは「戦争に反対する」憲法9条のおかげなんだけど？
とは言え「敵対的な奴は全員ぶち殺す、あるいは心を折るとこまでやればそれが一番安全だよね」みたいな「安全保障」が存在する。イスラエルもアメリカもロシアもそう言ってる。
アメリカから帰ってきてやることが改憲推進 https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/805647 なんで、ここで「わかってるよな？お世話になったばっかの9条変えるとか入れるなよ？」て圧をかけとくのは大事かなって
そういうのが左派で自分は違う、と考えることで増田の世界観が安定するんだろう。ある種のフェミが「男はこういうもの」と考えたがるのと同じ
全然違う。あいつらは「戦争に反対し正義を叫ぶ自分が大好き」なだけで、戦争その物にすら反対してない。だから、中国の軍拡やロシアの侵略には知らんぷりで、仲間内の教義で悪という事になってる米国と日本だけ叩く
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争が起きなかったケースは知らないけど、「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争を起こしたリーダーならいっぱい知ってるよ。
左や右に寄れば寄る程教条的になって単純な主張の応酬から罵倒や侮蔑の応酬に落ちて、こういう主張を裏付けちゃうからなぁ。左派側にも右派側にも、そういう情動の解消を上手く出来ない人ばかりでも無いんだけども。
PCをノーガードで使う人はいないと思うけれど、それを国レベルで憲法の規定だけで防げると思うのは感覚がずれているとは思う、それでもこちらからの攻撃は不要だと思う/外交が大事、そのための力（経済・軍備）は必要
日本の場合は先の大戦を見ても戦略的に予想通りに状況が展開するとも思えないし「とにかく反対。とにかく戦争をさせない」という線引きで戦争を捉えるのはある意味現実的のようにも思う。
増田の意見に足すなら、抑止論を歴史問題に自動的に読み替えちゃう左派の人がいるんだよなあ。コメントでもよく見かける。戦争は多くの要因（外交・資源・国内政治など）があったのに歴史の勉強もしてないし
とりあえず、「戦争も辞さない」という姿勢で「戦争が起きない」と考えている人がいるということがわかった。
理想主義者、現実が見えてないって、まさに共産主義と同じだよね。
戦争も辞さない覚悟はあっていいが、出来るなら戦争は回避したい気持ち。戦争は最終手段であり外交で解決できるならそれがベストでしょう
よく左派と話してて認識ズレるなって思ってたんだけど、なんとなく理由わ..
「お気持ち」で平和が守れるなら苦労せんわなw 抑止力の概念を理解しようとしないのは様式美まである。結局は自己満足のポジショニングなんよな
うむ。国家の安全保障のため、教育勅語を復活して一旦緩急あれば義勇公に奉じ以て天壌無窮の皇運を扶翼するよう小学生を教育するとともに、軍事教練を実施して中学生男女に扶翼の具体的な方法を習得させるべき。
実力だけでは戦争は防げないし、思想だけではもちろん防げない。双方がブレーキを掛け合ってなんとか実効性を保っていくということなのかもしれんね。
今みんなが反対しているのはイラン戦争の事なのだけれども、増田は何処と戦争する気なんだ・・？防衛予算については文句言ってないでしょ
右派って「トランプがイランに戦争をしかけたこと」を絶対に否定しないよね。今回はこれ（戦争）を否定しないと駄目じゃないの？ところで増田は「戦争も辞さない」って、誰と戦う気なのｗ？イランｗ？アメリカｗ？
同意。平和主義ってそういうもの。というかこれに限らずナントカ主義っていう名前のものは右のも左のも、成立のための前提条件を無視ないし軽視して主張を押し通す
想いだけでも、力だけでもダメなのです
私は逆に平和憲法や戦争反対の運動なくしてベトナム戦争や対イラク戦争などの大義のない戦争に出兵しなくてすんだ現実的なシナリオが想定できないから、現実に戦争を止める手段として反戦を訴えている。
思想ではなく事象で認識しな。戦前の日本もドイツも国際的な孤立から戦争に傾倒していった。右派はABCD包囲網のせいと言うがそこに至る過程に問題があった。それを認識できなければ戦争への道は回避できない。
言ってることは分かる。だけど、中国やアメリカと対抗できるまでにどれくらいの金が必要だと思う？軍拡にはキリが無いんだよ。特に高市氏はカルトと結びついたうえに人気があり、途方もない負担を強いる危険がある
「戦争も辞さない」という姿勢の結果、本当に戦争になって原爆を落とされた歴史もあるわけで、こういう人がいう「現実の安全保障」というのもどこまで現実なんだろね
誰も戦争しようなんて言ってないのに噛み付いてるの見ると、そーでもないような気がする。とにかく批判する対象が欲しいと考えると辻褄が合う。
話す相手が悪いというか、「我こそは左(or右)である」と自認するような人だから党派意識に引きずられて思考が単純化するのでは。人間は弱いので自分にラベルづけするとすぐそれが目的化・依存してしまう
否定したいために捻り出した理屈だねぇ／トランプのお誘いを断れたのは、自称現実派の増田のような人たちが冷笑する、侵略を伴う戦争を抑止する法があったから。平和理念は一時的な安全の確保にも必要すよ
筋肉つけたら喧嘩を売られにくくはなるんだけど、格闘技を習うと使ってみたくなる心理もあるし、ヤンチャな集団に引入れられるリスクもあるから、平和教育と防衛力両輪が必要
戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人に対して、戦争を抑止する具体策をろくに考えてない人が「戦争反対」と言うのが嫌われるのであって、抑止する現実的な方法とセットで戦争反対と言う分には問題ない。
戦争も辞さないみたいな事を言ってる国家って、北朝鮮みたいな？
私はこの手の「現実的」な方のご意見を見ると、「経営者目線を持った従業員」みてえだな〜って思う。都合よくお育ちでらっしゃるというか。有権者の成すべき仕事の第一は意思表示だと思うよ。
むしろ複雑な現実に対して、もっとも単純な原則を訴えていくという立場なんじゃなかろうか。
戦争反対って今の日本で多くの人はそうなんだから、そのためにどうすればいいのかって話だよな
戦争を起こさないための話と、起きてしまった戦争を終結させる話を混同するアホは無視して議論を進めるしかないね。
で、トランプによって戦争は抑止されているのかね。
これ、左派を一括りにしてる時点で解像度低いと思う
左派が「立場」を意識したポジショントークって議論は割と昔からあるね。例えば中道改革連合における立憲民主党系の議員たちは今まで敵対してきた公明党と呉越同舟となって批判を辞めた。「立場」は重要ら。
“「戦争に反対する」ことで、〜”全然違うよ。少なくとも自分は、国防の強化には賛成した上で、改憲は不要と思ってる。国防に寄与しない割に、諸外国から戦争の準備と見られかねないから。つまり開戦リスクが高まる
戦力の空白が戦争を誘発するという発想がないので、自国の武器や兵隊を無くそうとする。自国の首相は戦争を仕掛けたがる人間だと思い込んでるのに他国の元首は戦争を仕掛けないと盲信している。そこが認識の相違
「ズレ」ってのはどちらか片方がズレてるだけでは成立しない。この増田の「自分はズレてない」って書きっぷりが嫌だ
今のイラン見てよくその理屈をネットに書き込めるな。お花畑としかいいようがない
党派性で判断する人は、どっちにしろ間違うのでは？現実より思想を選択しているということでは？
歴史を知らない左派とは話ができない。同じく右派も中道もだけど。
そよそも左派ってめちゃくちゃ好戦的だった気がするのだけど、華青闘あたりによる工作で変質してるから中共プロパガンダの影響下にあるのかね？で、その後ベ平連とかKGBの関与でやってるし。
米国が暴利を得る武器買う必要はないが、防衛力を備えるにしくはなし。海外に出張っていって他人の戦争に加担するのは極力やめたい。憲法改正してもいいけど、今の自民下ではいやだ。現在のままでも、防衛はできる。
左派や極左？の発想としては、戦争したいやつに圧力をかけている、という発想なんだろう。だが戦争ってプーチンとかトランプみたいな強大な権限を持つトップ層がエゴで始めるので、左派のアプローチは効果が薄い
つまり平和のためには戦争も辞さずと。なるほどこりゃ噛み合わない。
イラクには自衛隊行ってるが
「よく左派と話して…」の冒頭から疑問符が付くわけだが
例えば私の考えは「いくらなんでもトランプ一本足打法はまずすぎる」ですが、これについて増田はどう思いますか？ トランプ後どうするの？
自分達と同じように「戦争反対」と言わなければ「戦争賛成」とレッテルを貼る。「天皇陛下万歳」と言わなければ「非国民」とやってることは同じなんだけど、なんでそれで自分達を絶対的正義と思い込めるのか謎。
トランプの「お前らも金払うか血を流せ」的な言い分には一理あると思う。大統領が誰になるかで日本の存亡が左右されるので最低限の独自防衛体制は必要か
国連と国際法が機能していない今、国際社会はヤクザの勢力争いと同じ状況になっている。戦争は反対だ。じゃあそのために、ヤクザたちの間でうちの組はどう身を守るべきか。仲良くするのは大事。それだけでは無理。
語学も平和活動だよ。世界を知る。世界と かかわる。コミュニケーションする。留学する。効果絶大。
実質的な抑止力を持ちつつ「いや憲法あるから派兵できまへんねや」と言えるポジションが、日本が戦争に巻き込まれてない理由だと思ってる。多分まともな政治家は与野党問わす理解してる筈。手放すのは勿体なさすぎ。
トランプに金を貢ぐより、中露みたく選挙に介入して都合のいいやつを大統領に据えたほうが合理的かもしれんね。
そうだね。認識がズレてるね。私は「戦争も辞さない」という姿勢を日本がとることは、結果的に日本が戦争に近づく道だと考えてるから、話の通じない左派なのだろう。現状肯定なので右も左もない中央なんだけどね。
“「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある” この具体例って深く外交に関わった人しか知ることできないと思うけど、普通に知ってるのかな。
”左派”と他人をくくってものを考えてる時点で、自分の認識のずれを疑った方が良いと思う。／「戦争も辞さない」とか増田みたいな庶民がSNSで騒ぎ出したらそれは民意と区別がつかなくなるからやめような？
右翼、左翼と比喩される意味をちゃんと考えた方が良い。
じゃあ戦争も辞さない態度を取り続ければ戦争を避けられるのかというとそんなことはなくてやっぱりいつか戦争になると思うよ。増田も、自分は左派と違って現実的、って立場に酔ってるだけに見えますけどね
自分の意見が無い空っぽネット民でも、脳内で作り出した「現実が見えてない左派」を叩いてれば現実主義者ごっこできるもんな。ネットで左派叩きが人気な理由の一つ。
そもそもサヨクは反米ってのがあるでしょ。米国の覇権に反対している立場で、戦争反対を叫ぶのは欺瞞か工作以外にありえない
ロジック的にはそうなんだけど、実際はそれで票が稼げてた期間があって、その頃のことが忘れられず思考停止してるんだと思う。あとは日本の防衛力や経済を攻撃できれば何でもいい人達。ここでも藁人形殴りと他責
そんな雑な理屈が通るなら右派は戦力は全てを解決すると認識していることになるが。
両方正解ではないのでは？正直国内に反戦世論も自衛戦力も両方抱えて都合よく使い分けてるのが現状の局所最適解な気がしてる。イランへの戦力派遣辞退と中露へのけん制っていう両輪を回せてるのはこの矛盾のお陰かと
日本の戦後教育は、戦争に関する事項を一切排除する事が戦争反対だと教え込んできたのだと思う。それに伴い、戦争に関して考える事すら放棄する戦争反対脳が生まれたのだと思ってる。思考停止が一番の害。
“左派が重視してるのって結果というより「立場」なんじゃないかってこと。 「戦争反対」というポジションを絶対的な正義として置いて、 そこに立っている自分は正しい”
わたしはその前提でいいと思うけど、まず前提として受け入れられない人が多いなここは。直接やり取りしてもたぶん会話にならん。
何かを言ってるようで何も言ってない。わかった気になっているだけでレッテル貼ってるだけ。増田も現実を見たほうがいい。
“左派って「戦争に反対する」ことで、戦争が起きなくなる可能性を上げられるって発想なんだと思う”：批判しやすく単純に「左派」を独自定義して左派批判しているつもりな増田。
日本の左派はということなのだろうけど、世界的には中国は共産主義で軍事大国なので右派左派はあまり関係ないかも。それでもノーベル平和賞は左派の受賞が多いかなあ。
そんな単純じゃない、は同意だけど、「戦争も辞さない」という姿勢があることで、ターゲットとすることに一定の正当性を与えるケースもある。
「抑止力で戦争を起こさせない」という考え方と「武力を持ちたくない」という考え方は水と油で、私は前者かな。
なんで相手が自分と同レベルだと思えるのか
そうだそうだ、宣戦布告もしていないけどアメリカ海軍が尻込みするホルムズ海峡でアメリカ様のために掃海も護衛も辞さないぞ……ってなるかボケ。
"現実の安全保障のロジック"が仮にあるとしてそれは増田も左派も関与も認知もし得ない性質のもの。"戦争も辞さない姿勢"をパンピーが顕示するような状況は寧ろ制御不能で戦争に突き進む危険な状態。だから黙ってな。
「「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない」こういうのがいるから戦争が起きるんだな。
戦争も辞さないから戦争になることもあるだろうが、だからこその抑止力ではあるよな。武器を持っているというブラフだけじゃダメという。とはいえ左翼は話し合いと無条件降伏以外のカードを捨てている感がある
戦争反対していたら戦争にならないわけではないよねって 所から話さないとあかんのよな。そこから必要な軍事力や外交関係に踏み出さないと
無抵抗は大体人知れずジェノサイドされてるから記憶に残りにくいんだよね。カティンの惨殺事件とかも普通の人が諦めた瞬間、左派の残虐性が最高潮になった。普通は村単位で消され長期支配されるから記録も残らない
増田を見ても分かるように、イスラエルでも日本でも政府による教育は大きな成果を上げている。学校教育は右でも左でも正のフィードバックという性質がある。反映に時間がかかるので政権交代があれば影響は緩和される
基本的にマジメなのが多いね。でも日本人は、ちょっとの不正くらいは利益あるならいいじゃんって発想する。差はそういうの許せないみたい。
戦争は普通に起こり得るし既に起こっているから戦争反対なのでは？理想論で反対してるだけではないと思うよ
右派は「戦争も辞さない」という態度が他国からみて脅威・挑発と捉えられる可能性を考えてないんだよな。あくまで反戦を訴えつつ粛々と防衛力を強化するべきで表立って戦争を煽るようなことを言う必要はないのよ
違うやろ／周回遅れでわかったつもりの国士さん／「現実の安全保障のロジックは別物」とかで締めるお花畑の国士さん／
この増田は雑な一般論で議論も何もない。文脈を足すとタイミング的に、アメリカ・イスラエルのイラン攻撃と日本政府の態度に対する平和運動が念頭にあるのだろう。つまり親イスラエル増田なんだな、タイミング的に。
今アメリカが勝手にイランに侵攻してる状態なんだから第三者である日本は単に「戦争に反対する」でいいんだよ。何が抑止力なの？ バカなの？
平和な社会に生きてきた俺らに本当の意味での「戦争も辞さない」なんて覚悟あるわけないだろう。同じような教育受けて同じ社会にいるのだから根本のお花畑は変わらんのだよな
変化重視が左派で伝統重視が右派みたいな理解なんだけど、左派と右派って括りが雑すぎて無理があるよな。
日本では戦争反対といえば、絶対的平和主義（Absolute Pacifism）に解されることが多いけど、相対的・条件的平和主義（Conditional Pacifism）の立場で反戦を訴えるのもありとしたい
"現実の安全保障のロジック” それを徹底すれば紛争回避可能というのも幻想だよ。結局人間相手のことだから、理詰めより感情的なスローガンが力を持つこともある。この2つは社会の両翼で、どちらが欠けても不完全。
現実を無視した正論や綺麗事言ってスカッとしたいってだけでは。CIAのサボタージュマニュアルみたいな事言うから嫌われる。責任回避で反対することが主目的になってる。
"でも現実ってそんな単純じゃない。 むしろ状況によっては、 「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、 抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある。 ここが噛み合ってない。"
この場合の左派って例えばどんな人かな
「戦争も辞さない」姿勢で抑止が働くのは相応の軍事力を得てこそだと思うが(でなきゃ無能なのに威張り散らす中高年みたいなマヌケだ)仮想敵国と比べ我が国の経済力、人口、そして兵の練度等を比較してどうかっつーと
認識がズレているのはズレているが、相手さんはそんなに単純じゃないし、なんなら思考が単純なのはこの増田氏だろう。
理想論だけで理屈が通じないのが左翼の共通事項だろ。宗教家とも親和性高いよな。そんで理想の為なら法律を守らんのも正義と思い込んでる
左派右派で分けること自体に意味を感じないけど、統一された考えがあるみたいな認識だと色々バグると思うよ
今時の左派で完全な非暴力主義者は少数派じゃない？自衛は必要だけど侵略戦争するな、加担するな、というのが多数派だと思うし、それは抑止力が必要という話と矛盾しないよ。
「戦争反対」が絶対的平和主義(軍備を持たず、抗戦もしない)を意味するなら同意できない。だからと言って戦争(の実行、の継続)に賛成なわけで無い、反対である。「戦争反対」と言う言葉を都合よく使い過ぎなんだよ。
増田のいう左派の存在も現実の安全保障のロジックには組み込まれてるんちゃう？と思う
戦争のひどい話をたくさん聞けば反戦派になるし、聞かないかあるいは犠牲者に感情移入しなければ戦争も辞さない派になるのではないだろうか。
現実的な右派は”「戦争反対」というポジション”にたちながら実力行使を起こさない(起きても最小限の被害ですむ)方法を考えていると思っていたが。 なお日本はアメリカ様の許可なしには戦争は起こせない身分では。
人と話すときに「左派」ってラベリング止めた方が良いよ。それトランプの言う「(こちら側じゃない)あなたの側の人」って言い方で分断を煽るだけよ。俺は誰でも戦争反対だと思って居るよ。
人間を属性で大雑把に論じてる時点で読む価値なし
いわゆる日本の平和派は自称とは異なり世界の戦争にさほど関心がない。関心があるのは日本政府＝権力と考え権力行使に反対すること。中国の軍拡にも関心がない。関心があるのは日本と同盟国の米国に反対することだけ
アタオカの左派にTwitterで絡んで出した結論かな？ / まともな人間はSNSやらないという問題
立場の話はすごく分かる
日本で生まれ育ったのなら戦争反対なんて当たり前の話なのに、「我々に賛同しないヤツは戦争したがってる」とレッテル貼るために主張するので揶揄されるが、それで被害者ぶるから性質の悪い繊細チンピラ仕草よ。
「戦争も辞さない」てファイティングポーズとって相手もそれに応じたら殴り合いが始まるねんけどな…防衛力は否定せんが、そういう心持ちのが力を持つのはかえって危ない気もするで
どんなアプローチが有効かは場合によるのでは。「戦争を辞さない姿勢は我々への敵対行動で、今攻めこまねば向こうが攻めこんでくる」というロジックで戦争が始まる可能性をなぜ否定できるのか分からない。
右派というか反左派はトランプに熱狂したように、彼ら自身も現実を見られないトランプのような連中と明らかになっているが、何分彼らは現実を見ないので改善のしようがない
ガチの左翼活動家の知人がいるが、本気で人間の知性や理性を信じていて、不合理な伝統や格差を是正できると考えているからな。
「戦争も辞さない」って言い方替えただけで普通に戦争賛成でしょ。どうせ人間なんていつか死ぬのに、わざわざ殺し合う事に疑問を抱いて反対する事の何が悪い。立場なんかどーでもいいわ
リベラルは理想主義なので「結局、強い奴が好き勝手するのが国際政治だ」と現状認識しても「その世界に適応するため自分も強くなる」という現状肯定では納得できず、「今後もジャイアンが威張る世界でいいの？」と…
戦争反対や侵略放棄と自衛のための抑止力の保持は矛盾しないんだけど。勝共思想に毒されすぎなんじゃ。
左派は"戦争も辞さない"から第一次大戦が起きて、日本も同じ流れで日中戦争→満州国→太平洋戦争になったと理解していると思う。 戦後も1番に影響力がアメリカが"戦争も辞さない"姿勢で戦争してるから戦争反対のまま
戦争を止める為に武器を揃えようとなり、それが「威嚇しよう」「先に攻撃してしまおう」「徹底排除まで戦おう」となるまでは割と一足飛びで進むと信じてるから戦争反対となるんでないの。そうならない保証語ればいい
問題発生時に、戦力を使うかできるだけ交渉するかはオプションがあるし、集団的自衛権での参加もあいまいで選択の余地がある。そのとき国民に戦争反対の機運が高ければ、戦力を使うオプションにより慎重になるんだよ
●「おうやったんぞ！」○「どうぞどうぞ」●「やったらあ！」○「はよ」●「おまえがこいや！」○「いつやんねん」 ←このように「辞さない」言っといて辞せば信用なくなるで。だからお前ら煽るなって言うの。
「戦争反対」と民衆が声をあげて止まった歴史もあるから、民衆がとる手段としては間違ってないと思う。民衆ができることなんて、選挙行くことくらいですかね。
概ね同意だけど「戦争も辞さない」というのが誤解を招きそう。抑止力は侵略のコストを上げて開戦の決断をさせないこと。要は戸締まりをすることで、侵入のコストと失敗の確率を上げ泥棒を予防するのと同じ。。
左派の理想論が完全に正しいと主張するなら、安保法も日米同盟も破棄、自衛隊解散して非武装国家を本気で目指すの？と聞きたいが/それは無理だと分かってるのに「軍事力は悪」で思考停止していられるのは羨ましいよ
こんにちは左派です。ポジション取らない人っていざって言う時風見鶏になるので信用できないっすね。
左右ではなく鷹と鳩？ブッシュとか戦争経験ない奴ほど鷹派になりがちとか言われてたよね
あなたの見ている左派がそうなんでしょう。統括するには早いし、ここで対話を投げ出すケースも多そう。
抑止論自体は意見の一つ、だけどその限界にトップの判断力があるよ。例えば、トランプも「力による平和」論者で過去に「オバマに任せていたらイランと戦争になる」って言っていたのに結果は現状の通り
経営者目線の社畜が如き、為政者目線の臣民しぐさ。ビジネスじゃないし、まして給料もらうどころか税金払ってんだから我々市民はただただ平和を求めるべき。
安全保障や外交の専門家が、様々な熟慮の上で現実的な選択をするのならともかく、素人が「現実の安全保障のロジック」とか言い出すのは笑える。一般市民の観念的平和主義も両輪だろ
「戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人」であるはずの総理が安易に戦争を煽る発言をしてしまったりアメリカの不当な戦争に明確に反対しない／できない事が問題になっているのが現状なのだが。
増田を否定するなら、国会前でデモするのはなんで？本当に日本が防衛費増野に文句言ってなかった？そもそも増田の感じる「ズレ」を相手のせいにしてない？って聞きたくなるが、もうあーあー聞こえないしてる人いるわ
この為政者目線で安全保障云々とぬかす連中。戦争反対と言って何が悪い。戦争が起こって実際に死ぬのはこうして冷笑してる奴にも等しく訪れる。そんな想像力すら喪失してんのか
後半、立場というものを公権力とそれ以外で考えてるから。
きっと戦場に無知なんだと思うが、旧ソ連や中国や北朝鮮の共産主義側の人間が単純な「戦争反対」をうたってると勘違いしてないか。今こういう輩が大企業でも防衛産業の展示会で嬉しそうに営業してるから恐ろしいわ。
id:fromdusktildawn 具体的、現実的というのはどのレベルを指しているのでしょうか
なんで全部脳内完結なんだよ。実際に数万単位で人が死んで、孤児が爆増、飢餓で家族を失った日本国民が二度とするなと願ったことを継ぎたいだけ。更に加えて、自分の国だけ無事ならオッケー脳じゃないってだけ。
「現実の安全保障のロジック」が全く書かれてないのでうわ言言ってるようにしか見えない。
言葉の選び方はともかく趣旨としては同意。左派が語る最大の脅威は「国家自身の暴走」であって、「外部からの圧力」を軽視するか、なんなら無視する(したがる)傾向があると受け止めている。
左派はおおよそ理想主義なんでそういうモノでしょ。よく勉強してない人だと理想にもならずゴミみたいなこと言い出すけど、ちゃんとした人だと目標見るのにためになる。個人の思いとしてはもっと評価されてほしい
私は身内の被害もあって戦争反対だけれど、抑止のためにはある程度の戦争と軍事と歴史そしてプロパガンダ等への知識としての理解は必要だなと思っている。故に単なる軍事アレルギーの人とはちょっと距離を置きたい。
自分がなぜか「国家（権威側）にいる」と勘違いしている一般人。勝ち馬に乗っているつもりで実際は首に縄つけられて馬に引きずられているだけなのにね。「国のために戦う覚悟(ｷﾘｯ）」って奴ほど自衛隊に行かない
こんにちはバキバキバーキアン＆リアリズム学派側の右派です。「よく左派と話してて」対話する機会がよくあるの！？ハテブで我らみたいに文字🪓でイキるのとは次元が違う尊い行いです！ぜひ続けて続報を綴ってほし🍠
「戦争も辞さない」という姿勢で戦争抑止って習近平でしょ。それこそ結果的に戦争が起きてないだけのケースじゃないの。戦争しないと言われてた一期目トランプもシリア空爆とかイラン攻撃してるし、論外。
君のその感じだと左派の知り合いもいないだろうし、話する気もなくね？
戦争も辞さないって、あなたが戦場行くつもりですか？若い自衛隊員ですよね。狂ったジジババは若者の命を粗末にしないでください。
いやそこはとうに通過している。確かに馬鹿の一つ覚えの如く反戦を唱える人々やそれを隠れ蓑にして利敵行為や自己利益追求の徒もいるが、本質はともすると軽率にハードルを越えようとしがちな為政者達への警告だよ。
でも今回イランと交渉できたのも九条を盾にアメリカに同調しなかったからなわけで。こういうのは戦争の前にも何段階もあって、そこで思想が大切になることもあるのだ。
戦争反対の声も実際に上げることは大事だし、要は偏りすぎずバランスが大事だとは思う。ただ、自分としては戦争反対は大前提にあって、止まれと言っても止まらない目の前の現実にどう答えを出すかを重視したい
ほとんどの人は本当に戦争を止める方法はわからないけど、声を上げるだけならできる。考えてるだけで声を上げないよりかはマシだとは思うが、とにかく声上げようぜって言われてムカっと来るのもわかる。
気狂いかどうかじゃない
最近ありがちだけど「左」「右」を乱暴に使いすぎパターンのひとつでは。池田勇人や佐藤栄作なら『戦争も辞さない』とは言わなそうだけど、鳩派のいわゆる保守本流は左か？
対中国は舐められないでほしい派だし、対イランは戦争やめてくれ良いことない派としては、ケースバイケースだし、1人の中で揺らぐこともあると思う。過激で「絶対コレ！コレ以外バカ！」てのが極左極右とも分からん
どうした？ 左派にやり込められでもしたか？
刃物持って大使館凸する奴は右派って認識でオーケー🤔？ウハウハ会館🤔。
"「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケース" 増田はこれの実例ってあげれる? 結局戦争を仕掛けるor仕掛けられる側になって失敗しているように思えるのだが
思考実験として。現在東南アジア諸国から日本の備蓄原油を回してほしいという要望があるけど左派国民と右派国民はどういう回答が良いと思っているか？ リベラルは「援助しろ」で保守は「ほっとけ」となるか？
近所の雑木林を観察して世界の植生を知った気でいるのは危険だぞ
戦争も辞さないという覚悟があって、戦争(開戦、参戦)には反対という意思を表示しなかったら、政府の思惑であっさり戦地送りではないかと考えるので、強硬な態度で反対を表明し続ける必要があるという立場。
身も蓋もないが左右関係なく一般市民は好き勝手言っていい。それを専門家の意見を聞いて調整するのが政治家の仕事。所詮、床屋政談だが「ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいろん」より「空気感」を伝える。
そういう人は、空疎な理想論で綺麗事マウントするのが好きだからね。はてな村はリベラル多いから叩かれてそうだな（コメント後で読む）
軍事マニアだけど戦争は本当に嫌でどうやったら抑止できるかで頭を痛めてる。政府関係者とかじゃなくて一人の有権者に過ぎないんだけど考えてしまう
よく左派と話してると言う人がいるので何でかなって思ってたんだけど、なんとなく理由わかってきた。たぶん辺野古に行ってる。
「武器なんか持ったら使いたくなるから放棄だ」→「じゃあ攻めて来られたらどうする?」→「そうならないように話し合いで解決」 あたりでもう話が成立しない。
the art of the deel で「戦争も辞さない」と強気の姿勢でいたらどんどん泥沼化しているのが今のイラン情勢だという理解だけど。
左派だが人権と自由のためなら戦争も辞さないと思ってるぞ。当然のことながら平和が一番なのではあるが、「何のために戦うか」が大事なんだよ。
戦争も辞さないはないね。好意的に解釈すると一定の軍事力を保持して攻めづらくすることをそう表現してるんだと思うけれど、思想信条として交戦を肯定するような考え方は危ういよ。それだとホルムズに派遣しそう
左派が嫌いです。口だけなんで
右でも戦争反対って言ってる人は多いと思うのでなんかズレてる気がするし、正直周り見てて思うけど右とか左とかに分けられる人はあんまり多くないと思う
その上で起こる戦争もあるので、軍拡は対症療法の一つでしかないんじゃないかな、というのはありますね。中長期的には戦争を誘発することもありえる。あと、右派も左派も、対国家レベルでは、赤紙送る側ちゃうしな
こういう「リアリスト」って駆逐されたと思ったけどまだおるんや。／派遣バイト含めた社員に経営者マインドを要求するタイプ？
反戦平和を訴える声も必要とは思うよ。ただそれが戦争してないばかりか避けるよう動いてる政権批判への抱き合わせセットだと「は？」ってなるし、万が一に備えての軍備もさせないと言うのも「は？」ってなるだけ。
現実を単純だと思っているのはどっちだよ。「戦争に反対する」のは一つの手段であって左派は別にそれが全てだなんて思っていないし、軍備増強すれば舐められないと思っている右派の方がよっぽど単純化だろう。
シンプルにどっちが人多く死ぬか（経済苦などによる自殺者も含む）でジャッジしてくれればバカの俺でも分かるんだけど。コロナのロックダウンとかもそうだったよね
「現実は単純じゃない」と言いつつ左派(的な言説や人)は単純化するんだね。「左派」ってのは増田の言う現実に含まれてないのかな。
そろそろ右とか左とかをベースにして話するのやめてほしいんだけどな。化石のような古い概念に引っ張られてどちらも対象の個体の主張を正確に把握できないままずっとスレ違いコントみたいな殴り合いしてる。
ウクライナとイラン，そして何よりガザの惨状が見える今，「戦争も辞さない覚悟」などとよくも口に出来たものだな。人が死に続け，泥沼化するばかりで何も解決しないじゃないか。お花畑も良いところ。
学校の平和教育も本当は見直してほしいくらい。反戦平和は現代ではほとんど意味がないと思う。自ら戦争しなくても、ウクライナのように仕掛けられる可能性はもう低くはない。
こういう人の言う「左翼」ってどこにいるんだろう。「しばき隊」も右翼の口からしか聞かないし、現実を無視して考察をし続けても不毛や
日本が巻き込まれるというか、軍事力が必要不可欠になる状況が訪れるかどうかという話でしかないでしょう。巻き込まれたときに軍事力が無いと立ち回りの選択肢が減るし、そうでなければ軍縮して民生を回した方が良い
いわゆる「平和憲法」や「戦争反対の運動」が、自衛目的の「戦争も辞さない」姿勢を否定しがちなのは、自衛を考えるとなると対米依存の現実に直面して、憲法や反戦運動の欺瞞を問い直す必要に迫られるからだよね。
コメ欄のはてブサヨ達に疑問があるのは、尖閣竹島でICJを活用しない中韓より日本の方が貴方方の立場に適う筈が、より日本を槍玉に上げる言動となっている現状。だからポジショントークとか揶揄されても仕方がないかと
「抑止が効いて結果的に戦争が起きない」ケースなんてあった？ 現状見てそれ言ってるなら相当沸いてるな。一方で、今回のイラン侵攻に日本が直接巻き込まれないのは「戦争に反対する」憲法9条のおかげなんだけど？
とは言え「敵対的な奴は全員ぶち殺す、あるいは心を折るとこまでやればそれが一番安全だよね」みたいな「安全保障」が存在する。イスラエルもアメリカもロシアもそう言ってる。
アメリカから帰ってきてやることが改憲推進 https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/805647 なんで、ここで「わかってるよな？お世話になったばっかの9条変えるとか入れるなよ？」て圧をかけとくのは大事かなって
そういうのが左派で自分は違う、と考えることで増田の世界観が安定するんだろう。ある種のフェミが「男はこういうもの」と考えたがるのと同じ
全然違う。あいつらは「戦争に反対し正義を叫ぶ自分が大好き」なだけで、戦争その物にすら反対してない。だから、中国の軍拡やロシアの侵略には知らんぷりで、仲間内の教義で悪という事になってる米国と日本だけ叩く
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争が起きなかったケースは知らないけど、「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争を起こしたリーダーならいっぱい知ってるよ。
左や右に寄れば寄る程教条的になって単純な主張の応酬から罵倒や侮蔑の応酬に落ちて、こういう主張を裏付けちゃうからなぁ。左派側にも右派側にも、そういう情動の解消を上手く出来ない人ばかりでも無いんだけども。
PCをノーガードで使う人はいないと思うけれど、それを国レベルで憲法の規定だけで防げると思うのは感覚がずれているとは思う、それでもこちらからの攻撃は不要だと思う/外交が大事、そのための力（経済・軍備）は必要
日本の場合は先の大戦を見ても戦略的に予想通りに状況が展開するとも思えないし「とにかく反対。とにかく戦争をさせない」という線引きで戦争を捉えるのはある意味現実的のようにも思う。
増田の意見に足すなら、抑止論を歴史問題に自動的に読み替えちゃう左派の人がいるんだよなあ。コメントでもよく見かける。戦争は多くの要因（外交・資源・国内政治など）があったのに歴史の勉強もしてないし
とりあえず、「戦争も辞さない」という姿勢で「戦争が起きない」と考えている人がいるということがわかった。
理想主義者、現実が見えてないって、まさに共産主義と同じだよね。
戦争も辞さない覚悟はあっていいが、出来るなら戦争は回避したい気持ち。戦争は最終手段であり外交で解決できるならそれがベストでしょう