兵器輸出国は落ちぶれているというなら兵器を輸入している日本は他国を落ちぶれさせているのか？たかが兵器を輸出していないだけ、兵器生産をアウトソースしているだけで高貴な存在とでもいうのか？バカげた議論だ。
ウクライナ戦争を見てると兵器の自給率を上げないと防衛時の継戦能力が下がるリスク（→抑止力が下がる）があるから農業同様に稼げる防衛産業でないと…って理屈も分かるし。国会でもメディアでも熟議して欲しい課題
国が落ちぶれたから日本市場だけじゃやってけません
大量に作った方が安く済むわけで、余るものを輸出すればいい。防衛費も稼げるし良いことしかないんだが
「たとえ何がしかの外貨の黒字がかせげるといたしましても、わが国は兵器の輸出をして金をかせぐほど落ちぶれてはいないといいますか、もう少し高い理想を持った国として今後も続けていくべきなのであろう」
落ちぶれてるのは、それはそう。
これがコイツの経済政策というなら底が知れるよな。
50年前と同じ世界ならそうだろうね。アメリカの軍事力に庇護されて平和国家を標榜してたら、アメリカだけでは日本の平和が守れなくなりつつあるという情勢なのに。
EVもコメもそうだが，物事を発展させるには産業として成立しなければならず，それは市場で利益を出すことが大前提の基礎．常識として知らない人が多すぎる．儲かるとか補助金とか落ちぶれるとかのずっと手前の基礎．
人殺しの顔しろ案件
売れる見込みや目処がそもそもあるのかな。「兵器で稼げぬほど落ちぶれた」にならないといいけど。
「兵器で稼ぐほどに落ちぶれた」という事。もう落ちぶれに後戻りはできない。
「落ちぶれた」という意味？
地獄の自民党政権時代が長すぎた
まあ落ちぶれたんだけど。／元々防衛装備品は販売実績が芳しくないので、セールスした所で稼げもせず落ちぶれたイメージだけが付きそう。
大国がいい加減宇宙とか深海とか未踏の地に乗り出すのを本格化してくれないと、兵器で破壊して再建で金を回すのが続くばかりじゃね
いつの話を言ってるのでしょうね。朝日新聞の偏向報道です。
落ちぶれたのは時代についていけてない左翼の方だよね。
米頼りが通じなくなった国際情勢で防衛力を維持するためにも輸出は必要だろう。//変なプライドで現実的な選択肢をせず国民を危険に晒すというのは、方向性は真逆でも在り様は"左派の中の高市像"によく似ているな。
高市首相「日本は落ちぶれたんだあきらめろ」
散々日本は貧しくなったって言われてるんだからしかたないよね
稼げるなら稼ごうというさもしい顔をしてるのはダーレだ？
兵器産業の輸出が盛んな国としてフランスやドイツ、中国が挙げられる。どんな理屈でこれらの国を格下と見下していたのだろう。日本の平和主義ってこういう外国蔑視あるよね。
時代が変わったというより宮沢さんの発言は「すっぱい葡萄」だと思う。高市さんはまあ宮沢さんを悪く言いたくないのだろうけど。
そういう時代の変化は受け入れるんですね
そもそもむかーしっから日本の精密部品なんか兵器転用されまくってんじゃないの、ということを考えるとなにいまさら綺麗事いっとんじゃボケがという気もするが
宮沢さんは米国と対等に交渉し、本当の意味で日本を守る人だったと思う。年間所得の三倍程度で住宅取得を可能にするのも彼の政策だった。彼が引き摺り下ろされてから、米国の金融資本主義に乗っ取られてしまった。
そもそも兵器産業は稼げないですしおすし。兵器を輸出したいのは生産ラインを維持することができる＆協力関係の強化(依存度を高め味方とする)のため。戦地で稼ぐなら兵器より生活必需品よ。
50年前の1976年 昭和51年「MiG-25が函館に着陸」した時から世界情勢が何も変わっていないと思える政治家の方が怖い。
他の先進国はどこも武器輸出しているけど、それらの国を「落ちぶれている」と言うのだろうか？日本は世界一とでも言うのか？あまりにも傲慢に過ぎないか
落ちぶれたんだよ 日本だけじゃなく この世界が
典型的悪役ムーブで草
文句だけ言ってりゃいい奴は楽でいいよな。
合理性を言うなら、中国に更なる輸出規制の大義名分を与えるという一面はあるな。中国に民生品の輸出まで禁止されたら、日本はどうなることやら。やる必要のない賭けをしてないか？
“、17日の国会論戦では公明党の幹部が宮沢答弁を持ち出して再考を促した。だが首相は「時代が変わった」と聞き入れず、輸出解禁の意義を強調”
国産の兵器なんか輸出でもしないとメーカー死んじゃうんだからしょうがないじゃんって正直に言えばいいのに
その通り。50年以上前の人間の発言を引用して足枷をつけようとする方がおかしい。一貫して兵器を売るフランスやドイツ、韓国は落ちぶれた国とでもいうつもりか？なんと傲慢なのだろうか。
少子高齢化が劇的に進行しましたからね。戦後最後の人口ボリュームゾーンである氷河期世代を15年前に救わなかった時点で、今日の衰退は確定していたと言える。
はてな民が気にしがちな「写真の悪意」に気づいている人が意外といないのか
こいつは人として信用できん。早く辞めてほしい
てか、最新の兵器なんて、絶対に日本開発してないよね。ドローンもアメリカに規制されてるし。どうせ、アメリカの兵器会社の下請け作業を円滑に進めるみたいな話だろｗ落ちぶれて、すまん。と土下座しろ。
自国の軍事産業を残す為には生産数を下げて全て言い値で買い取るか輸出して事業として独立させるかのどちらかでは。輸出はダメ、軍事予算を増やすのはダメって主張をしているのであれば安全保障上の対案を出そう。
稼げるならまだいいんだけど。現実には開発力・生産力も高くなく、開発費用の回収は難しいのでは。それでも他国と共同開発することで装備の共通化、ひいては同盟関係の強化になる点がメリット
「兵器で稼ぐほど落ちぶれぬ」は日本国内では通じたかもしれないけど、世界から見れば子供の戯言。売れる兵器が作れない国が、自力で独立を守れないなど常識中の常識。日本は現実に向き合わざるを得なくなっただけ。
まあ、落ちぶれたのは事実／宮沢さんは、武器で商売する国を腐したかったわけでなく、本邦は孤高でも（経済を武器に）平和主義を貫くと言いたかっただけでしょ／国語力も落ちぶれてますな
産業としては国を支えるほどではないにしても外交的には無意味じゃないぞ。
野党の皆さんには1970年代にタイムスリップして政治してもろて。
時代ではない。「人を殺してはならない」のような人としての善悪は時代が変わろうとも普遍であるように「兵器では稼がない」も普遍的な考え。高市は人として信用に値しない。
首相自ら、貶めるって、奈良二区、どんだけダメダメなんだよ。
そもそも稼ぐためだけに輸出するのではないということを理解して
平気なんか売るほど作ったほうがええやろ。ウクライナを見ろ
言い返さなければ収まらないんだな、この人は...。スルー力ゼロ。自民内でも嫌われ始めたな。これからは堕ちるだけだけかな。
武器輸出云々以前に宮澤喜一の発言が重商主義的なスタンス（トランプと同じ）なのが残念過ぎる。
なるほど。国が落ちぶれるとこうなるのか。もう終わりだねこの国。
これは「時代が変わった」の方が正しいでしょ。理想を貫くなんて、一億総火の玉を言い換えただけ
落ちぶれたなー
稀代の悪女とか言われる前になんとかしなよ、、一人でも死んだらせっかくの初女性首相がさらにガタ落ちだよ、、
反戦は当然としても、宮沢元首相（2007年没）が高市首相に質問したかのような見出しはさすがにどうかと思う。どの党派のメディアも気持ち悪い
まあさすがにバブル前、冷戦時代と比べたらそれは変わってる / 「1976年の衆院外務委員会の議事録を持ち出す。憲法の精神にのっとり、武器輸出制限を厳格化した三木武夫内閣で外相だった宮沢氏の言葉」
インバウンド議論のときも言われた落ちぶれた理論だけど、先進国ほど観光収入も兵器輸出も多い現実
『いざとなれば、必要な兵器を海外から買う』これが絵に描いた餅だったことが、ロシアーウクライナ戦争で判ったからねええ。今や世界広しといえど、文句も言わず納期を守ってる兵器メーカーは韓国ぐらいしかない。
中国もロシアもイランも政治経済は汚職腐敗でボロボロだけど、その汚職腐敗の構造に依存する構成員が余りにも多いために戦争という狂気に突き進むモチベーションに事欠かないわけで。備えが要りますぞ
1997年消費増税でロスジェネを地獄に落とした張本人がよく言うわ http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/85573050.html
儲ける儲けないというより、『支援』としても価値があるからなー。あとは誰に売るかという点だけでしょう。
J. BOY 掲げてた理想も今は遠く／J. BOY 守るべき誇りも見失い
清和会が落ちぶれさせた竹中さえ引っ張り出さなければ数倍マシだった
それはまだ左翼が力(ちから)を持っていた時代の言説だ。/ ただ政権監視は必要だと感じる、ただそれはもう左翼の役割ではない。
「我が国は兵器の輸出をして金を稼ぐほど落ちぶれた」とは、口が裂けても言えないもんな
今回の様にトランプみたいなのが大統領になり得る限りもう米国にそこまで寄りかかる事は出来ないもんな。チャイナリスクと同等のリスクがアメリカにも発生して板挟みになるとはな
アメリカを体内に置いてその戦争を80年支援し続ける程度には落ちぶれた国なんで、武器輸出くらいどうってことないのでは。「偉大な平和国家戦後日本」的な自意識は中道〜左派からの愛国ポルノだと思うんだよな。
外国に行った日本人女性が売春の疑いで入国拒否される事例が増加し、普通の会社員や学生も足止めを食う程度には落ちぶれた。
自衛隊が海外に派遣される時代。
まあ落ちぶれてはいますよ。
独裁国家なみの税金の使い方は追求されず、国が落ちぶれたから人殺しの武器を売りますよと。ミサイルたくさん作るけど食糧はないですよと。
国家を「死の商人」に舵を切るマイルドヤンキー政権。国難を呼ぶ内閣。
文字通り時代が変わっていて兵器は高度化している。戦闘機1機ミサイル1発の開発費も生産費も維持費も、当時の何倍もかかる。米中以外に1国でできる国は少ない。規模でコストを抑えるしかない。儲けるためじゃない。
そもそも共同開発は今の体制で実現できる。完成品を売るために必要な体制(オフセット取引、国際サプライチェーン、現地生産)は政治力が必要。技術だけでは選ばれない。だから法改正だけでは何も変わらないのよ
宮沢元首相「兵器で稼ぐほど落ちぶれぬ」に高市首相「時代変わった」：朝日新聞
兵器輸出国は落ちぶれているというなら兵器を輸入している日本は他国を落ちぶれさせているのか？たかが兵器を輸出していないだけ、兵器生産をアウトソースしているだけで高貴な存在とでもいうのか？バカげた議論だ。
ウクライナ戦争を見てると兵器の自給率を上げないと防衛時の継戦能力が下がるリスク（→抑止力が下がる）があるから農業同様に稼げる防衛産業でないと…って理屈も分かるし。国会でもメディアでも熟議して欲しい課題
国が落ちぶれたから日本市場だけじゃやってけません
大量に作った方が安く済むわけで、余るものを輸出すればいい。防衛費も稼げるし良いことしかないんだが
「たとえ何がしかの外貨の黒字がかせげるといたしましても、わが国は兵器の輸出をして金をかせぐほど落ちぶれてはいないといいますか、もう少し高い理想を持った国として今後も続けていくべきなのであろう」
落ちぶれてるのは、それはそう。
これがコイツの経済政策というなら底が知れるよな。
50年前と同じ世界ならそうだろうね。アメリカの軍事力に庇護されて平和国家を標榜してたら、アメリカだけでは日本の平和が守れなくなりつつあるという情勢なのに。
EVもコメもそうだが，物事を発展させるには産業として成立しなければならず，それは市場で利益を出すことが大前提の基礎．常識として知らない人が多すぎる．儲かるとか補助金とか落ちぶれるとかのずっと手前の基礎．
人殺しの顔しろ案件
売れる見込みや目処がそもそもあるのかな。「兵器で稼げぬほど落ちぶれた」にならないといいけど。
「兵器で稼ぐほどに落ちぶれた」という事。もう落ちぶれに後戻りはできない。
「落ちぶれた」という意味？
地獄の自民党政権時代が長すぎた
まあ落ちぶれたんだけど。／元々防衛装備品は販売実績が芳しくないので、セールスした所で稼げもせず落ちぶれたイメージだけが付きそう。
大国がいい加減宇宙とか深海とか未踏の地に乗り出すのを本格化してくれないと、兵器で破壊して再建で金を回すのが続くばかりじゃね
いつの話を言ってるのでしょうね。朝日新聞の偏向報道です。
落ちぶれたのは時代についていけてない左翼の方だよね。
米頼りが通じなくなった国際情勢で防衛力を維持するためにも輸出は必要だろう。//変なプライドで現実的な選択肢をせず国民を危険に晒すというのは、方向性は真逆でも在り様は"左派の中の高市像"によく似ているな。
高市首相「日本は落ちぶれたんだあきらめろ」
散々日本は貧しくなったって言われてるんだからしかたないよね
稼げるなら稼ごうというさもしい顔をしてるのはダーレだ？
兵器産業の輸出が盛んな国としてフランスやドイツ、中国が挙げられる。どんな理屈でこれらの国を格下と見下していたのだろう。日本の平和主義ってこういう外国蔑視あるよね。
時代が変わったというより宮沢さんの発言は「すっぱい葡萄」だと思う。高市さんはまあ宮沢さんを悪く言いたくないのだろうけど。
そういう時代の変化は受け入れるんですね
そもそもむかーしっから日本の精密部品なんか兵器転用されまくってんじゃないの、ということを考えるとなにいまさら綺麗事いっとんじゃボケがという気もするが
宮沢さんは米国と対等に交渉し、本当の意味で日本を守る人だったと思う。年間所得の三倍程度で住宅取得を可能にするのも彼の政策だった。彼が引き摺り下ろされてから、米国の金融資本主義に乗っ取られてしまった。
そもそも兵器産業は稼げないですしおすし。兵器を輸出したいのは生産ラインを維持することができる＆協力関係の強化(依存度を高め味方とする)のため。戦地で稼ぐなら兵器より生活必需品よ。
50年前の1976年 昭和51年「MiG-25が函館に着陸」した時から世界情勢が何も変わっていないと思える政治家の方が怖い。
他の先進国はどこも武器輸出しているけど、それらの国を「落ちぶれている」と言うのだろうか？日本は世界一とでも言うのか？あまりにも傲慢に過ぎないか
落ちぶれたんだよ 日本だけじゃなく この世界が
典型的悪役ムーブで草
文句だけ言ってりゃいい奴は楽でいいよな。
合理性を言うなら、中国に更なる輸出規制の大義名分を与えるという一面はあるな。中国に民生品の輸出まで禁止されたら、日本はどうなることやら。やる必要のない賭けをしてないか？
“、17日の国会論戦では公明党の幹部が宮沢答弁を持ち出して再考を促した。だが首相は「時代が変わった」と聞き入れず、輸出解禁の意義を強調”
国産の兵器なんか輸出でもしないとメーカー死んじゃうんだからしょうがないじゃんって正直に言えばいいのに
その通り。50年以上前の人間の発言を引用して足枷をつけようとする方がおかしい。一貫して兵器を売るフランスやドイツ、韓国は落ちぶれた国とでもいうつもりか？なんと傲慢なのだろうか。
少子高齢化が劇的に進行しましたからね。戦後最後の人口ボリュームゾーンである氷河期世代を15年前に救わなかった時点で、今日の衰退は確定していたと言える。
はてな民が気にしがちな「写真の悪意」に気づいている人が意外といないのか
こいつは人として信用できん。早く辞めてほしい
てか、最新の兵器なんて、絶対に日本開発してないよね。ドローンもアメリカに規制されてるし。どうせ、アメリカの兵器会社の下請け作業を円滑に進めるみたいな話だろｗ落ちぶれて、すまん。と土下座しろ。
自国の軍事産業を残す為には生産数を下げて全て言い値で買い取るか輸出して事業として独立させるかのどちらかでは。輸出はダメ、軍事予算を増やすのはダメって主張をしているのであれば安全保障上の対案を出そう。
稼げるならまだいいんだけど。現実には開発力・生産力も高くなく、開発費用の回収は難しいのでは。それでも他国と共同開発することで装備の共通化、ひいては同盟関係の強化になる点がメリット
「兵器で稼ぐほど落ちぶれぬ」は日本国内では通じたかもしれないけど、世界から見れば子供の戯言。売れる兵器が作れない国が、自力で独立を守れないなど常識中の常識。日本は現実に向き合わざるを得なくなっただけ。
まあ、落ちぶれたのは事実／宮沢さんは、武器で商売する国を腐したかったわけでなく、本邦は孤高でも（経済を武器に）平和主義を貫くと言いたかっただけでしょ／国語力も落ちぶれてますな
産業としては国を支えるほどではないにしても外交的には無意味じゃないぞ。
野党の皆さんには1970年代にタイムスリップして政治してもろて。
時代ではない。「人を殺してはならない」のような人としての善悪は時代が変わろうとも普遍であるように「兵器では稼がない」も普遍的な考え。高市は人として信用に値しない。
首相自ら、貶めるって、奈良二区、どんだけダメダメなんだよ。
そもそも稼ぐためだけに輸出するのではないということを理解して
平気なんか売るほど作ったほうがええやろ。ウクライナを見ろ
言い返さなければ収まらないんだな、この人は...。スルー力ゼロ。自民内でも嫌われ始めたな。これからは堕ちるだけだけかな。
武器輸出云々以前に宮澤喜一の発言が重商主義的なスタンス（トランプと同じ）なのが残念過ぎる。
なるほど。国が落ちぶれるとこうなるのか。もう終わりだねこの国。
これは「時代が変わった」の方が正しいでしょ。理想を貫くなんて、一億総火の玉を言い換えただけ
落ちぶれたなー
稀代の悪女とか言われる前になんとかしなよ、、一人でも死んだらせっかくの初女性首相がさらにガタ落ちだよ、、
反戦は当然としても、宮沢元首相（2007年没）が高市首相に質問したかのような見出しはさすがにどうかと思う。どの党派のメディアも気持ち悪い
まあさすがにバブル前、冷戦時代と比べたらそれは変わってる / 「1976年の衆院外務委員会の議事録を持ち出す。憲法の精神にのっとり、武器輸出制限を厳格化した三木武夫内閣で外相だった宮沢氏の言葉」
インバウンド議論のときも言われた落ちぶれた理論だけど、先進国ほど観光収入も兵器輸出も多い現実
『いざとなれば、必要な兵器を海外から買う』これが絵に描いた餅だったことが、ロシアーウクライナ戦争で判ったからねええ。今や世界広しといえど、文句も言わず納期を守ってる兵器メーカーは韓国ぐらいしかない。
中国もロシアもイランも政治経済は汚職腐敗でボロボロだけど、その汚職腐敗の構造に依存する構成員が余りにも多いために戦争という狂気に突き進むモチベーションに事欠かないわけで。備えが要りますぞ
1997年消費増税でロスジェネを地獄に落とした張本人がよく言うわ http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/85573050.html
儲ける儲けないというより、『支援』としても価値があるからなー。あとは誰に売るかという点だけでしょう。
J. BOY 掲げてた理想も今は遠く／J. BOY 守るべき誇りも見失い
清和会が落ちぶれさせた竹中さえ引っ張り出さなければ数倍マシだった
それはまだ左翼が力(ちから)を持っていた時代の言説だ。/ ただ政権監視は必要だと感じる、ただそれはもう左翼の役割ではない。
「我が国は兵器の輸出をして金を稼ぐほど落ちぶれた」とは、口が裂けても言えないもんな
今回の様にトランプみたいなのが大統領になり得る限りもう米国にそこまで寄りかかる事は出来ないもんな。チャイナリスクと同等のリスクがアメリカにも発生して板挟みになるとはな
アメリカを体内に置いてその戦争を80年支援し続ける程度には落ちぶれた国なんで、武器輸出くらいどうってことないのでは。「偉大な平和国家戦後日本」的な自意識は中道〜左派からの愛国ポルノだと思うんだよな。
外国に行った日本人女性が売春の疑いで入国拒否される事例が増加し、普通の会社員や学生も足止めを食う程度には落ちぶれた。
自衛隊が海外に派遣される時代。
まあ落ちぶれてはいますよ。
独裁国家なみの税金の使い方は追求されず、国が落ちぶれたから人殺しの武器を売りますよと。ミサイルたくさん作るけど食糧はないですよと。
国家を「死の商人」に舵を切るマイルドヤンキー政権。国難を呼ぶ内閣。
文字通り時代が変わっていて兵器は高度化している。戦闘機1機ミサイル1発の開発費も生産費も維持費も、当時の何倍もかかる。米中以外に1国でできる国は少ない。規模でコストを抑えるしかない。儲けるためじゃない。
そもそも共同開発は今の体制で実現できる。完成品を売るために必要な体制(オフセット取引、国際サプライチェーン、現地生産)は政治力が必要。技術だけでは選ばれない。だから法改正だけでは何も変わらないのよ