世襲貴族でも民選議員でもない一代貴族の議院になるのか。
貴人院になるのかな
ザビーネさんが反対しそう（コスモ貴族主義）
うらやましい。
「貴族の位を世襲で相続した人が上院議員を務める制度」←選挙じゃなくて、そんな制度で議員になっていたことの方が驚かない？/政治家なんてなりたくない職業ベストワンに近いけどな。
“イギリス議会の上院（貴族院）は10日、世襲貴族の議員を廃止する法案を可決した。これによって、世襲貴族が議会議員を務めるという数百年前からの伝統が終わることになる。”
ポピュリズムのアンチとして身分が保証されているため人気取りに走る必要がない世襲貴族議員の存在価値が見直された･･･みたいな話があったけど結局どうなったのか。
時間の掛かる作業を粘り強くやってる感ある。世論の変化もあるんだろうけど
きっと「世襲議員」という制度があった事を知らないアホが世襲の禁止だと勘違いして吹き上がるんだろうなあ
これはガチの世襲貴族の話だな
“与党・労働党の上院院内総務スミス女男爵（一代貴族）” 正しい表記なんだろうが、ワケがわからん…
本邦は右左関係なく世襲か元々の実家太みたいな連中ばかりになっております。
参議院も似たような趣旨で作られたから、見直してもいいけど、憲法改正が必要なので現実には変更困難。
貴族院だものねえ。そんな昔から議会があったこともすごいね
焼酎貴族トライアングル いいたいだけ
世襲（貴族の位を世襲で相続した人が自動的に上院議員を務める制度）なので、曲がりなりにも有権者から選挙の洗礼を受ける本邦の"世襲"とは訳が違う
すげえな
100年単位での上院改革
“伯爵は、自分の家は900年にわたり上院にいたのだと述べ、通知期間が雇用法の基準より短いと不満を述べた”
日本の家の概念とちょっと違うからイギリスとかの爵位の扱いや相続関係難しいねんな
ついでに王制も廃止しよう
一代貴族のみの議会になるってことは、元政治家含めた元公職主体の任命制議会になる感じか。授与基準は日本の勲章に近い。これでも他国の選挙制度と比べたら独特だけど。名前出てるスミス女男爵は元庶民院議員らしい
世襲貴族には伯爵もカウントされるのかな / id: cider_kondo そ、そうだったのか…(わかってくれてありがとう）
転生しても議員になれない
「伝統的支配」を最終的に取っ払う措置で、ただでさえ死に体のイギリス政治は終わるんじゃねえか？意図せざる多民族国家の正統性は既にズタボロで、それが今世紀に入って頻発する政治危機の淵源でしょうに
イギリス政治はジェレミークラークソンがファスト右翼化してるっぽいのが悲しい…そりゃそうなんだろうけど
一方日本は(ry
900年間政治に携わってきた家系はすごい。日本にはいるのだろうか。
ダウントン・アビーみたいに貴族も税金払うの大変で・・・とかはなかったのかそれとも不動産業に転換してたのかな。
ムスリム化を進めるのか
日本も戦前はあったんだっけ。そういうのも政治の安定性をもたらす意味で寄与する部分もあったりするのかな。
これイギリスの制度を理解してるか理解してないかが、コメントでまるわかりになってしまう恐ろしいリトマス紙だな
日本こそやれ。帰化人と世襲禁止。それやると9割以上がいなくなるらしいけど。
貴族院みたいなのがまだあったということなのか
女男爵…なるほどジェンダーニュートラルな訳語を採用しなかったことでこんな問題が生じることになったのか…BaronessなんてQUEENの歌詞にも出てくるくらい日本人も古くから触れているはずだけど男爵夫人扱いだったか
個人的には一部の（無給の）世襲貴族による貴族院が残っているのが「小説に出てくるイギリス」らしいなと思っているんだけれど、こういうのは勝手な憧れみたいなもんなんだろうな。
かつて最も進んだ民主主義を導入した国が‥さすが穴の開いていない鍋は直さない国
本当の意味での上流国民やね
高市みたいなのばかりなってもこまるな。あと職業選択の自由に制限かかるな
落選すると議員から無職になるから、普通の一般市民が政治家目指すのはかなり大変で、結局金持ちや地盤引き継いだ人間ばかりになる
爵位を持つ女性 baroness の訳語が「女男爵」なんですね。あしゅら男爵みたいな人かと思った
「女男爵」はBaronessの訳語。Baronの女性形。150年前に援用した中国の爵位に「男」の1文字があったのを深く考えてなかった弊害。まあ男女同権思想とか想像すべくもなかったか
貴族院がちゃんと現代まで残ってたのすごいなぁ・・・英国らしさが1つ消える
遠くない未来にイギリスは一院制になりそう。／「伯爵は、自分の家は900年にわたり上院にいたのだと述べ」はそれを信じるなら模範議会より前どころかマグナ・カルタより前だな。まだノルマン朝かもしれない。
ガチ貴族が残ってる国だものな。『「両親が誰だったという理由だけで、上院で終生の立法職を与えられた」貴族を議会から排除することは、「遅すぎた改革だ」』
「baron」の訳語を「男爵」としたばかりに「baroness」に対応する日本語が「女男爵」になってしまったでござる。ちなみに「一代貴族」の元英語は「life peer」で、貴族院は「House of Lords」。じゃThe Lord of the Ringsは指輪の貴族？
“「両親が誰だったという理由だけで、上院で終生の立法職を与えられた」貴族を議会から排除することは「遅すぎた改革だ」とも言い「国民が除外される閉ざされた共同体など議会のどこにもあってはならない」と強調”
「伯爵は、自分の家は900年にわたり上院にいたのだと述べ、通知期間が雇用法の基準より短いと不満を述べた」「もちろん戻ってきたい。しかし、それは私の世襲特権ではなく、実力によってでなくてはならない」
まあ英国の貴族院はすでに先祖代々の貴族ではなく元官僚とか学者とかの功労者が多数になってたし。そもそも領地を継承する制度の形骸化で代々の貴族の意味もあんまりなくなってる、実質的に家名と爵位を継いでるだけ
東洋には51年9か月にも渡って暫定措置が続いていた国があるらしい。
女王が変わった影響もあるのかな
我が国では貴族院なぞ80年前に廃止しとるんだが。英国も偶には海外を見習って、どうぞ。
これはすでに日本ではやってる。日本の世襲議員でもやれって主張は親が政治家だったら被選挙権を剥奪しろってやばい主張なんだよな
「私はこの場所が恋しくなるだろうし、もちろん戻ってきたい。しかし、それは私の世襲特権ではなく、実力によってでなくてはならない」
えー、世襲ゼロにゃんて寂しいにゃ～、ボクがお膝でゴロゴロしてあげるのにゃ！
英国貴族院は二院制国家の中でも最も権限が弱い第二院で,下院と議決が別れても(日本のような)第一院再議決すら不要で下院議決優先になる位に権力がない。従って一部の世襲貴族議員が退任しても実質的な政治影響はない
そういや私はイギリスの貴族院議員と二言三言、言葉を交わしたことがあるんだが、まああんまり自慢にもならないやろな（日本の政治家の先生と話したことある人は山ほどいるんだし）
新しい議員が本物の貴族に頭を垂れに行く姿が目に見える。意味があるのか分かんが
イギリスには式部卿と軍務伯という世襲閣僚ポストがまだ残っている（実権はほぼない名誉職）
なろうの世界観がまだあるイギリス
Brexitの是非を国民投票によって平民に直接問うた結果、Brexitしたことに対する後悔をもたらした過去があるけど、本当に大丈夫なのだろうか。
グレートじゃないブリテンになっちゃうやん
でも議論の質は貴族院のほうが高いんだよね。世襲だろうとなんだろうと、長年やるだけで知識もスキルも上がるし、選挙がないから世論になびく必要がなく長期的な視点で発言できる
イギリスの貴族院、定員の規定がないので全議員が同時に議会に出席しようとすると席がたりないんだよな。
“「私はこの場所が恋しくなるだろうし、もちろん戻ってきたい。しかし、それは私の世襲特権ではなく、実力によってでなくてはならない」”これはこれでかっこよい
まあ貴族さんサイドも職業選択の自由が欲しかったとも言える。貴族は国家という組織に組み込まれた歯車なので。
本院と議会と、そして多くの国民も、我々がいなくなれば寂しく思うはずだと私は思う > いや、1mmもそんなことはない。
一応日本は選挙で勝って議員になりますからね。
戦争で負けなければ、日本にも「1000年続く名家」がもっと残ってたんだろうな。
eu5の特権剥奪みたいな話だな（ゲーム脳）
"スミス女男爵は、政府が最大野党・保守党および無所属の世襲貴族議員に、一代限りの爵位を提供する妥協案を示したことを認めた。このため、一部の世襲貴族は上院に残る可能性があるという。"
id:nomitori<イギリスの伯爵はcountやのうてearlや!(そういう事ですよね?／id:DG-Law<Earl of Devonは1141(頃)創設で少し足りないので、家祖Richard de Redvers( https://w.wiki/JN5e ヘンリー1世の側近で初代feudal baron of Plympton)からの年数ですかね?
世襲王族も廃止しよう
"ブレア元首相は1999年、上院に世襲貴族が議員としていることを「時代錯誤」と呼び、600人以上を排除した。92人を残した" という流れから続く話なのね。記事末尾のガーランド博士の意見はかなり強いな…
“1999年に当時の労働党政権が大幅に改革し、世襲貴族の議席のほとんどが廃止されていた。残っていた世襲貴族議員92人の議席が、今回の法律で廃止”／一代限りの爵位を一部の世襲貴族に与えて残すことで保守党も妥協
英国の貴族院の役割は日本と違うというか、日本の参院も世界の中ではおかしい。
さすが民主主義の先達、どこぞの猿マネ鹿鳴館民主主義とは違いますなぁ
日本も、そうしようず
ちなみに日本は80年前に世襲貴族議員は廃止済みです
これは世襲貴族から選挙権を剥奪するのではなく世襲議員といえども他の候補者と同様の選挙を白っていう話よね？
というか女男爵という表記が気になるが女爵というわけにもいかないか
イギリスらしいという漸進的
本人の資質ややる気に関わらず議員にならざるを得ないというのもなかなか酷な制度ではあると思った
"世襲貴族が自動的に議員を務めるという数百年前からの伝統" 納得
女男爵とは、貴族階級の男爵に相当する爵位を自身で保有する女性
知らなかった....すげぇな
ちなみに貴族院は世襲貴族議員でない場合も選挙はないです。だからこそ最近は第二院として機能しているのが皮肉な点なんだが。
世襲の国王大権も廃止しよう
こないだ大英博物館が「サムライの半分は女性」に「？？」ってなったけど、「貴族院がまだある、しかも世襲」って事に理解が及んでないから、似たようなもんかなって着地。
ディズレーリが泣いている。FFTのアルガスのようなイメージでも持っているのだろうか？どう考えても、アルガスのような貴族は子供だましだｗ
これだけ世襲貴族・地主が資産を保持してるのは、だいぶ規模は落ちるけどスペインぐらい？イングランドの土地30％を保持、長者番付の多くに貴族家系が、等々。さすがに政治まではといったところか
大学に親が学生だった枠があるのはアメリカだったか？ 日本みたいに一度制度がぶっ壊れた国はこういう既得権益弱いよね、時が経ってまた蔓延り始めてるけど
もちろんイギリスの下院でも、日本のような「親の地盤を子（やその配偶者）がそのまま引き継ぐ」タイプの世襲議員も少ないです。
「一方日本は世襲議員が〜」ってTwitter(現X)で呟く人の多いこと。日本の貴族院は1947年に廃止されました。
100年に1回くらいは革命が必要なんじゃないかと思う今日この頃
他分野の専門家が一代貴族として属しているなら良識の府としての機能は果たせるだろうし良いことだと思う / 記事では触れられてないけど、多分リフォームUKが賛成したから通ったんだと思うと複雑ではある
文化的名誉職として残すとかできないのかな
「仮にも先進国の意思決定機関にそんな化石が残ってたんだ」と呆れる気持ちと、「そんなもんが残ってて先帝の生きてた頃のイギリスに行ってみたかったな」という妙な憧れの気持ちがある
X見たら日本も続け～とか言ってるクルクルパーだらけで宇宙猫顔になるわ
英上院で世襲貴族の議員ゼロに、法案可決 数百年の伝統に終止符 - BBCニュース
世襲貴族でも民選議員でもない一代貴族の議院になるのか。
貴人院になるのかな
ザビーネさんが反対しそう（コスモ貴族主義）
うらやましい。
「貴族の位を世襲で相続した人が上院議員を務める制度」←選挙じゃなくて、そんな制度で議員になっていたことの方が驚かない？/政治家なんてなりたくない職業ベストワンに近いけどな。
“イギリス議会の上院（貴族院）は10日、世襲貴族の議員を廃止する法案を可決した。これによって、世襲貴族が議会議員を務めるという数百年前からの伝統が終わることになる。”
ポピュリズムのアンチとして身分が保証されているため人気取りに走る必要がない世襲貴族議員の存在価値が見直された･･･みたいな話があったけど結局どうなったのか。
時間の掛かる作業を粘り強くやってる感ある。世論の変化もあるんだろうけど
きっと「世襲議員」という制度があった事を知らないアホが世襲の禁止だと勘違いして吹き上がるんだろうなあ
これはガチの世襲貴族の話だな
“与党・労働党の上院院内総務スミス女男爵（一代貴族）” 正しい表記なんだろうが、ワケがわからん…
本邦は右左関係なく世襲か元々の実家太みたいな連中ばかりになっております。
参議院も似たような趣旨で作られたから、見直してもいいけど、憲法改正が必要なので現実には変更困難。
貴族院だものねえ。そんな昔から議会があったこともすごいね
焼酎貴族トライアングル いいたいだけ
世襲（貴族の位を世襲で相続した人が自動的に上院議員を務める制度）なので、曲がりなりにも有権者から選挙の洗礼を受ける本邦の"世襲"とは訳が違う
すげえな
100年単位での上院改革
“伯爵は、自分の家は900年にわたり上院にいたのだと述べ、通知期間が雇用法の基準より短いと不満を述べた”
日本の家の概念とちょっと違うからイギリスとかの爵位の扱いや相続関係難しいねんな
ついでに王制も廃止しよう
一代貴族のみの議会になるってことは、元政治家含めた元公職主体の任命制議会になる感じか。授与基準は日本の勲章に近い。これでも他国の選挙制度と比べたら独特だけど。名前出てるスミス女男爵は元庶民院議員らしい
世襲貴族には伯爵もカウントされるのかな / id: cider_kondo そ、そうだったのか…(わかってくれてありがとう）
転生しても議員になれない
「伝統的支配」を最終的に取っ払う措置で、ただでさえ死に体のイギリス政治は終わるんじゃねえか？意図せざる多民族国家の正統性は既にズタボロで、それが今世紀に入って頻発する政治危機の淵源でしょうに
イギリス政治はジェレミークラークソンがファスト右翼化してるっぽいのが悲しい…そりゃそうなんだろうけど
一方日本は(ry
900年間政治に携わってきた家系はすごい。日本にはいるのだろうか。
ダウントン・アビーみたいに貴族も税金払うの大変で・・・とかはなかったのかそれとも不動産業に転換してたのかな。
ムスリム化を進めるのか
日本も戦前はあったんだっけ。そういうのも政治の安定性をもたらす意味で寄与する部分もあったりするのかな。
これイギリスの制度を理解してるか理解してないかが、コメントでまるわかりになってしまう恐ろしいリトマス紙だな
日本こそやれ。帰化人と世襲禁止。それやると9割以上がいなくなるらしいけど。
貴族院みたいなのがまだあったということなのか
女男爵…なるほどジェンダーニュートラルな訳語を採用しなかったことでこんな問題が生じることになったのか…BaronessなんてQUEENの歌詞にも出てくるくらい日本人も古くから触れているはずだけど男爵夫人扱いだったか
個人的には一部の（無給の）世襲貴族による貴族院が残っているのが「小説に出てくるイギリス」らしいなと思っているんだけれど、こういうのは勝手な憧れみたいなもんなんだろうな。
かつて最も進んだ民主主義を導入した国が‥さすが穴の開いていない鍋は直さない国
本当の意味での上流国民やね
高市みたいなのばかりなってもこまるな。あと職業選択の自由に制限かかるな
落選すると議員から無職になるから、普通の一般市民が政治家目指すのはかなり大変で、結局金持ちや地盤引き継いだ人間ばかりになる
爵位を持つ女性 baroness の訳語が「女男爵」なんですね。あしゅら男爵みたいな人かと思った
「女男爵」はBaronessの訳語。Baronの女性形。150年前に援用した中国の爵位に「男」の1文字があったのを深く考えてなかった弊害。まあ男女同権思想とか想像すべくもなかったか
貴族院がちゃんと現代まで残ってたのすごいなぁ・・・英国らしさが1つ消える
遠くない未来にイギリスは一院制になりそう。／「伯爵は、自分の家は900年にわたり上院にいたのだと述べ」はそれを信じるなら模範議会より前どころかマグナ・カルタより前だな。まだノルマン朝かもしれない。
ガチ貴族が残ってる国だものな。『「両親が誰だったという理由だけで、上院で終生の立法職を与えられた」貴族を議会から排除することは、「遅すぎた改革だ」』
「baron」の訳語を「男爵」としたばかりに「baroness」に対応する日本語が「女男爵」になってしまったでござる。ちなみに「一代貴族」の元英語は「life peer」で、貴族院は「House of Lords」。じゃThe Lord of the Ringsは指輪の貴族？
“「両親が誰だったという理由だけで、上院で終生の立法職を与えられた」貴族を議会から排除することは「遅すぎた改革だ」とも言い「国民が除外される閉ざされた共同体など議会のどこにもあってはならない」と強調”
「伯爵は、自分の家は900年にわたり上院にいたのだと述べ、通知期間が雇用法の基準より短いと不満を述べた」「もちろん戻ってきたい。しかし、それは私の世襲特権ではなく、実力によってでなくてはならない」
まあ英国の貴族院はすでに先祖代々の貴族ではなく元官僚とか学者とかの功労者が多数になってたし。そもそも領地を継承する制度の形骸化で代々の貴族の意味もあんまりなくなってる、実質的に家名と爵位を継いでるだけ
東洋には51年9か月にも渡って暫定措置が続いていた国があるらしい。
女王が変わった影響もあるのかな
我が国では貴族院なぞ80年前に廃止しとるんだが。英国も偶には海外を見習って、どうぞ。
これはすでに日本ではやってる。日本の世襲議員でもやれって主張は親が政治家だったら被選挙権を剥奪しろってやばい主張なんだよな
「私はこの場所が恋しくなるだろうし、もちろん戻ってきたい。しかし、それは私の世襲特権ではなく、実力によってでなくてはならない」
えー、世襲ゼロにゃんて寂しいにゃ～、ボクがお膝でゴロゴロしてあげるのにゃ！
英国貴族院は二院制国家の中でも最も権限が弱い第二院で,下院と議決が別れても(日本のような)第一院再議決すら不要で下院議決優先になる位に権力がない。従って一部の世襲貴族議員が退任しても実質的な政治影響はない
そういや私はイギリスの貴族院議員と二言三言、言葉を交わしたことがあるんだが、まああんまり自慢にもならないやろな（日本の政治家の先生と話したことある人は山ほどいるんだし）
新しい議員が本物の貴族に頭を垂れに行く姿が目に見える。意味があるのか分かんが
イギリスには式部卿と軍務伯という世襲閣僚ポストがまだ残っている（実権はほぼない名誉職）
なろうの世界観がまだあるイギリス
Brexitの是非を国民投票によって平民に直接問うた結果、Brexitしたことに対する後悔をもたらした過去があるけど、本当に大丈夫なのだろうか。
グレートじゃないブリテンになっちゃうやん
でも議論の質は貴族院のほうが高いんだよね。世襲だろうとなんだろうと、長年やるだけで知識もスキルも上がるし、選挙がないから世論になびく必要がなく長期的な視点で発言できる
イギリスの貴族院、定員の規定がないので全議員が同時に議会に出席しようとすると席がたりないんだよな。
“「私はこの場所が恋しくなるだろうし、もちろん戻ってきたい。しかし、それは私の世襲特権ではなく、実力によってでなくてはならない」”これはこれでかっこよい
まあ貴族さんサイドも職業選択の自由が欲しかったとも言える。貴族は国家という組織に組み込まれた歯車なので。
本院と議会と、そして多くの国民も、我々がいなくなれば寂しく思うはずだと私は思う > いや、1mmもそんなことはない。
一応日本は選挙で勝って議員になりますからね。
戦争で負けなければ、日本にも「1000年続く名家」がもっと残ってたんだろうな。
eu5の特権剥奪みたいな話だな（ゲーム脳）
"スミス女男爵は、政府が最大野党・保守党および無所属の世襲貴族議員に、一代限りの爵位を提供する妥協案を示したことを認めた。このため、一部の世襲貴族は上院に残る可能性があるという。"
id:nomitori<イギリスの伯爵はcountやのうてearlや!(そういう事ですよね?／id:DG-Law<Earl of Devonは1141(頃)創設で少し足りないので、家祖Richard de Redvers( https://w.wiki/JN5e ヘンリー1世の側近で初代feudal baron of Plympton)からの年数ですかね?
世襲王族も廃止しよう
"ブレア元首相は1999年、上院に世襲貴族が議員としていることを「時代錯誤」と呼び、600人以上を排除した。92人を残した" という流れから続く話なのね。記事末尾のガーランド博士の意見はかなり強いな…
“1999年に当時の労働党政権が大幅に改革し、世襲貴族の議席のほとんどが廃止されていた。残っていた世襲貴族議員92人の議席が、今回の法律で廃止”／一代限りの爵位を一部の世襲貴族に与えて残すことで保守党も妥協
英国の貴族院の役割は日本と違うというか、日本の参院も世界の中ではおかしい。
さすが民主主義の先達、どこぞの猿マネ鹿鳴館民主主義とは違いますなぁ
日本も、そうしようず
ちなみに日本は80年前に世襲貴族議員は廃止済みです
これは世襲貴族から選挙権を剥奪するのではなく世襲議員といえども他の候補者と同様の選挙を白っていう話よね？
というか女男爵という表記が気になるが女爵というわけにもいかないか
イギリスらしいという漸進的
本人の資質ややる気に関わらず議員にならざるを得ないというのもなかなか酷な制度ではあると思った
"世襲貴族が自動的に議員を務めるという数百年前からの伝統" 納得
女男爵とは、貴族階級の男爵に相当する爵位を自身で保有する女性
知らなかった....すげぇな
ちなみに貴族院は世襲貴族議員でない場合も選挙はないです。だからこそ最近は第二院として機能しているのが皮肉な点なんだが。
世襲の国王大権も廃止しよう
こないだ大英博物館が「サムライの半分は女性」に「？？」ってなったけど、「貴族院がまだある、しかも世襲」って事に理解が及んでないから、似たようなもんかなって着地。
ディズレーリが泣いている。FFTのアルガスのようなイメージでも持っているのだろうか？どう考えても、アルガスのような貴族は子供だましだｗ
これだけ世襲貴族・地主が資産を保持してるのは、だいぶ規模は落ちるけどスペインぐらい？イングランドの土地30％を保持、長者番付の多くに貴族家系が、等々。さすがに政治まではといったところか
大学に親が学生だった枠があるのはアメリカだったか？ 日本みたいに一度制度がぶっ壊れた国はこういう既得権益弱いよね、時が経ってまた蔓延り始めてるけど
もちろんイギリスの下院でも、日本のような「親の地盤を子（やその配偶者）がそのまま引き継ぐ」タイプの世襲議員も少ないです。
「一方日本は世襲議員が〜」ってTwitter(現X)で呟く人の多いこと。日本の貴族院は1947年に廃止されました。
100年に1回くらいは革命が必要なんじゃないかと思う今日この頃
他分野の専門家が一代貴族として属しているなら良識の府としての機能は果たせるだろうし良いことだと思う / 記事では触れられてないけど、多分リフォームUKが賛成したから通ったんだと思うと複雑ではある
文化的名誉職として残すとかできないのかな
「仮にも先進国の意思決定機関にそんな化石が残ってたんだ」と呆れる気持ちと、「そんなもんが残ってて先帝の生きてた頃のイギリスに行ってみたかったな」という妙な憧れの気持ちがある
X見たら日本も続け～とか言ってるクルクルパーだらけで宇宙猫顔になるわ