政治と経済

アメリカ、日本の占領の成功体験が上手くいきすぎて『倒したら仲間モンスターになるやろ』みたいな感覚がある説「日本が特殊すぎた」

1: sds-page 2026/03/06 10:57

中国は「アメリカと中国で世界を半分ずつ分けようね」くらいの感覚だと思う

2: jou2 2026/03/06 10:58

んなわけねーだろ

3: straychef 2026/03/06 11:03

核を使えたというのはかなり違うんじゃないかね

4: Knoa 2026/03/06 11:06

ドイツへの言及なし!!!

5: iwiwtwy 2026/03/06 11:06

ありません。以上。日本ホルホルやめなさい。

6: augsUK 2026/03/06 11:07

日本にとっての降伏でそういう印象の人はいるだろうが、アメリカは戦争経験が豊富すぎて参考にならんだろ。

7: AKIMOTO 2026/03/06 11:11

テキサスとかカリフォルニアとかハワイとかそうでしょ

8: a-lex666 2026/03/06 11:11

"西部邁や小林よしのり"こういうのって自虐史観のジャパンアズナンバー1とでもいうのかな?

9: bakebakebake 2026/03/06 11:13

韓国も分断国家になったとはいえ先進国入りしてるし、ソ連崩壊後の東欧取り込みもうまくいってる。イスラム国家の対応、というかイスラエル絡みが問題なんじゃ

10: kamm 2026/03/06 11:13

チェチェンも…

11: shiraishigento 2026/03/06 11:13

日本に対するアメリカの占領政策が(比較的)穏健だったので「戦争するよりさっさと降伏して統治されなよ」みたいなことを言う者が日本には散見されますね…。ほぼ征服と蹂躙なのに。

12: iwasi8107 2026/03/06 11:14

寧ろ太平洋戦争後のアメリカは失敗だらけなのに、なぜ反省しないんだ?

13: nekoluna 2026/03/06 11:20

米国しか核兵器をもっていなかったので分割統治されなかったのと、天皇制という国体を維持したのが大きい。

14: watasiHaKamome 2026/03/06 11:26

別に日本関係ないと思う。成功体験の影響ではなく、米国の出口戦略はそもそもないのではと疑わせるほど雑な場合も多い。かの国の戦争の歴史を見ればわかる

15: BoiledEgg 2026/03/06 11:30

戦後史を追っていくと日本も結果的にこうなっただけで、過程を追っていくと「アメリカにとって成功体験にしたくなるほどうまく行ってたか……?」となる。朝鮮戦争とかやる羽目になったのも含めるとさらに

16: crimson_diamond 2026/03/06 11:31

また、戦後日本人特有の日本特別視か。戦後は終わったのよ、おじいちゃん

17: hunglysheep1 2026/03/06 11:34

アフガニスタンはどう判断してるのか…

18: bros_tama 2026/03/06 11:35

ヤルタ会談の結果は既に米国が日本を西側にする戦略を明確に持っていたということ.それは相当以前から日米戦争と後の占領を想定し準備していたから.日本は敗戦でも平和と思ってるがそれこそが特殊だったと思う.

19: kjkw 2026/03/06 11:39

日本人視点でしかないなあ(中身見てないままブコメ)

20: table 2026/03/06 11:39

日本が良き仲間になったのは朝鮮戦争特需のおかげだぞ。あれがなかったら高度経済成長も無かった。

21: cocoaCargo 2026/03/06 11:42

見方が違うな。アメリカは全部成功してる。アメリカはベトナムや中米、中東で政治的な利権は欲さず資本と資源だけを求めたから、自国企業が参入しドル決済体制が構築できればそれで成功

22: gui1 2026/03/06 11:42

マッカーサーさんは米国民主党のやつらを嫌ってた。昭和天皇のほうがウマがあったという事情(´・ω・`)

23: masara092 2026/03/06 11:46

日本の戦争は宗教的対立を含まない上、日本が負けた所でも天皇を保持し続ける事を優先した政策をアメリカが行ったから。天皇がマッカーサーを将軍(暫定政府最高責任者)として認めたから。

24: yas-mal 2026/03/06 11:50

言うて、米国側も、日本に対して相当な世論工作を仕掛けた結果の今だよね。冷戦下で、日本の立地にそれだけの価値があったからなんだろうけど。

25: halpica 2026/03/06 11:54

「将棋ルールが通用するのは日本だけ」って意見が秀逸

26: comma3 2026/03/06 11:57

(これが日本の世界に対する復讐なんだ、っていうのは時々思う)

27: deep_one 2026/03/06 11:58

アフガニスタンは「チャーリー・ウィルソンズ・ウォー」をみると「手を引くのが早すぎた」で失敗している。日本と同じく反共基地として長期的に見てればあそこまで失敗しなかった。

28: paradisemaker 2026/03/06 11:58

なんで日本人って第二次世界大戦で時間止まってるんだろう

29: ShimoritaKazuyo 2026/03/06 12:00

GDP1位と2位が同盟国同士米国と日本だった90-00年代、子分に抜かれそうになった米国は嫌がらせもしてきたが、比較的扱いに困らない国だったのは間違いない。

30: srjspirits 2026/03/06 12:01

戦後統治のために日本人の考え方とかの分析を徹底的に行なった結果だとおもってるけど今のアメリカは中東でもそういうのやってんのかね

31: neogratche 2026/03/06 12:04

ベトナムから失敗しかしてないのに未だ学習できてないのマジ何なんだろうね。まぁ「世界最強の軍事力で無双したい」という国民の欲求も絡んでるとは思うが

32: aya_momo 2026/03/06 12:06

ハワイとかうまく乗っ取っていると思うけど。昔はうまくいったのかな?

33: hanajibuu 2026/03/06 12:06

そりゃ占領の嫌な部分を沖縄に押し付けてアメリカ軍に差し出したからだろ。

34: suzuki_torakichi 2026/03/06 12:10

短絡的だな

35: taka2071 2026/03/06 12:12

世界史勉強しろや

36: white_rose 2026/03/06 12:14

お、新手の日本sugeeか

37: haru_almond 2026/03/06 12:16

実は戦時中もそんなに鬼畜米英でもなかったから

38: opaopachang 2026/03/06 12:17

歴史でしか知らないものとして1に貼られたマッカーサー大統領の署名運動は意味がわからない。どんな心理になったら敗戦国の国民がこんなことになるのか。

39: cinefuk 2026/03/06 12:21

マッカーサーと小男が並ぶ写真は、国民に衝撃を与えた。「これが日本の新しい統治者なんだ」神格化された個人を崇拝するカルト国家に、新たな神(Mc天皇)を植え付ける奇跡の大成功だったが、ハメネイは神ではないし

40: osakana110 2026/03/06 12:21

“アメリカ、日本の占領の成功体験がうまくいきすぎて「倒したら仲間モンスターになるやろ」みたいな感覚があるという説”そんな説はない。日本の他にどれだけ人類が戦争してると思っとるんや。研究機関あるんやぞ

41: pure_flat 2026/03/06 12:21

イラク占領失敗を踏まえての日本占領成功といったらジョン・ダワー『敗北を抱きしめて』。

42: u_eichi 2026/03/06 12:21

日本のあとに何回他国と戦争して、統治の泥沼から逃げ帰ってると思うの?失敗経験が積み重なってるからイランに陸上戦力を入れないんでしょ。

43: sextremely 2026/03/06 12:22

コカコーラとリーバイスは魅力的だった

44: punkgame 2026/03/06 12:23

そんなこと無いやろ。ちょっかい出してるのは日本だけじゃないし、結果として日本みたいになってるとこほぼ無いのでは。コリア、ベトナム、イラン

45: HDPE 2026/03/06 12:25

普通はベトナム戦争の失敗体験のトラウマの方が深刻やろ

46: flowerload 2026/03/06 12:38

それより前は世界的に「倒したら植民地支配にする」だったからその意味でも特殊かと。

47: princo_matsuri 2026/03/06 12:41

そんなものあったとしても戦後期の当事者くらいだろうし、歴史を知らないトランプには引き継がれてるとは思わない/こんなものでも日本スゲーに見える人がいるんだw

48: Midas 2026/03/06 12:42

話は全く逆で憲法9条が(成功した占領体験がアメリカ人を勘違いさせたおかげで)セカイ中に争いの種を蒔き世界中を不幸にした(キレイごとは地球を滅ぼすリベラルの元祖は本邦ニッポンなのである(ホントの戦争責任は戦後

49: garaxyz 2026/03/06 12:42

アメリカの直近の「戦争成功例」記憶はイラクの空爆だろうから、日本は関係ないとしてもあの時10〜30代だった今の50〜70代が楽観視しているだろうなとは思う

50: Arturo_Ui 2026/03/06 12:44

「アメリカが上手くやった」のではなく「日本が不甲斐なさ過ぎた」だけのことで、そうした負い目をかつての「保守」は確かに抱いていたはずだが、現状の自民党は完全に忘れ去ったように見える。

51: yuhu6009hi 2026/03/06 12:44

USA最強と信じてるから、お馬鹿な結論に結びつけるのでは。

52: Gka 2026/03/06 12:49

その価値観があるのは日本のほう。昔の敵は今日の友とかジャンプの王道シナリオじゃん。アメリカは勧善懲悪ものだよ。日本がおいたすると原爆2発では足りなかったとか言い出すのはソレ。

53: mujisoshina 2026/03/06 12:49

"日本の占領の成功体験" は日本人にとっては唯一の非常に大きな問題だけど、アメリカにとっては多くの事例の一つでしかなく大した影響はないだろう。他に大きな失敗事例が多数あるのだし。

54: cent16 2026/03/06 12:51

なんてこった 我々はほねつきにく(KFC)で手懐けられていたというのか

55: udukishin 2026/03/06 12:51

「軍隊置いていいからちゃんと面倒見ろや(意訳)」を通せた吉田茂を始めとした日本側の努力も忘れてはいけない。そしてそれを妨害して内戦化させようとしたのが左翼

56: sato0427 2026/03/06 12:53

いやベトナムで大失敗してるのにそんなわけないだろw……ないよな?

57: somaria3 2026/03/06 12:55

アホの正当化思考回路のサンプル

58: keidge 2026/03/06 12:56

歴史の流れにifを言ったところで、あまり意味はない。

59: kerodon 2026/03/06 12:56

“ヤンキーだからタイマン張ったらダチって考えなのかもしれない”

60: urtz 2026/03/06 13:05

ネオコン思想がそれ。日本のような反米国家を叩けば日本のような飼い犬が増える、と本気でアメリカは考えていた。いや、今も。

61: miki3k 2026/03/06 13:06

何年前なんだよ。そんな体験はとっくに消えてる

62: chambersan 2026/03/06 13:07

戦後日本の民衆の自己認識は "戦争の一番の被害者" だからね。御一新が再び成されたなら、意に従うのは我ら日本人には極々自然な発想。それが世界に敷衍できる訳じゃない事ぐらいわかれ

63: yujimi-daifuku-2222 2026/03/06 13:07

大戦後の比較的穏当な米国の占領政策が、日本の非戦、反戦主義者を楽観的にしているとは思う。/他国に侵略されれば子供が攫われて兵士として前線送りになるかもしれない。そこまでされる事を覚悟する必要がある。

64: aminisi 2026/03/06 13:09

仲間を増やして次の都市(まち)へと書こうかと思ったけど某ネズミの名前がライン越えしてしまうことに気づいた

65: timetosay 2026/03/06 13:09

あ… 確かにウクライナに対して、早く白旗あげれば普通の暮らしできるのに ってコメを見かけて「???」となったな… なるほどマッカーサーの感じか………それは特殊だなぁ………

66: dame_maru 2026/03/06 13:12

超わかる

67: rdlf 2026/03/06 13:12

日本側もアメリカの占領体制が比較的よかった影響か戦争するくらいなら大人しく占領された方がいいとかって妄言の原因にもなっていると思っている

68: jamg 2026/03/06 13:13

あれは予定よりも日本が早く降伏したからなのと近くで共産が勃興してたからね…

69: iheettkun 2026/03/06 13:17

どっちかというとベトナムのトラウマ故に人員含めた占領リソースを一気に投入する事が出来なくて長引かせた結果、現地勢力が中途半端に影響力持って統治が崩壊するパターンが多い。今回もそうなりそうだし。

70: Hige2323 2026/03/06 13:19

国同士の関係では的外れな話とは思うが、双方の思惑の一致により占領統治が上手く行き過ぎた為に占領や降伏を甘く軽く見る奴がかつて日本に山程いたのは事実だからなあ

71: kathew 2026/03/06 13:19

日本と同じように手懐けたい欲求はありそう。武力でそれをするのは現代的じゃないが

72: pochi-taro00 2026/03/06 13:22

何いってんだこいつ

73: crosscrow 2026/03/06 13:23

WW2→朝鮮戦争あたりまではそうかもしれんけど、ベトナム以降はそうとも言えんような。まあ、そのベトナム戦争も半世紀前の話だし、911で何かに目覚めた感もあるが。

74: takahire_hatene 2026/03/06 13:26

まあ、三角貿易で黒人を購入して奴隷にして、インディアンを滅ぼして、メキシコから領土をぶんどって、日本には核を投下した人たちがやったことだから、たまたまでしょうね。自由人アメリカとは距離を置くべきです。

75: poliphilus 2026/03/06 13:27

なお日本が満州でしたことは忘れたみたいだな

76: heron0804 2026/03/06 13:28

足りないものは核だとなりませんように

77: ChillOut 2026/03/06 13:29

むしろ、日本側の占領体験が良すぎて、国を差し出そうとする基地外が湧いちゃったんだよなあ

78: laislanopira 2026/03/06 13:33

空襲で皇族を全滅させてたら、まだ日米戦争は終わってない気がする。山にゲリラがこもったり都市ゲリラが暗躍したりしてる

79: no-cool 2026/03/06 13:40

西ドイツも同様。日独共に米国の属国となる。ドイツはEUのおかげで半ば独立しかかっている感もあるが。

80: aga_aga 2026/03/06 13:43

日本もしっかり現実を思い出してもらおうね

81: neco22b 2026/03/06 13:43

ドイツもなー。高度に官僚機構が整備されている(維持されている)場合は占領時は比較的スムーズにいく。とマクドで誰かが言っていた/北朝鮮なんかも官僚機構をほぼ引き継げれば日独と同様になるかもよ。。。 ?

82: otihateten3510 2026/03/06 13:43

現代アメリカ人の戦争の印象ってベトナムとイラクじゃないの?

83: critical_damage 2026/03/06 13:46

総力戦だったのが大きい。米国のエリートが戦争に勝つ目的で日本の政治・経済を集中研究した成果がマッカーサーの懐にあった。政府中枢が占領国の本質情報を総力体制で集約していて政策化できるという状況が稀

84: anigoka 2026/03/06 13:47

チェリーピッキングで歴史改変するあたまギブミーチョコレートな人たち 今でも沖縄でトラブル続きなの知らんのか

85: takeishi 2026/03/06 13:47

アメリカが吉田茂政権、皇室、行政機構まで味方につけて、軍隊の武装解除もできたからな。日本側も米ソ両睨みで、何か有ればシベリアの50万人が日本解放軍になってソ連軍と一緒に攻め込むぞという保険は掛けてたが

86: todomadrid 2026/03/06 13:48

それより問題は日本が割と仲間選びを間違えがちってことだよ。一時の覇権をみてドイツを選び、ロシアを中立・講和の仲介相手として選び裏切られ、親分に選んだアメリカは今こんな感じ。

87: Capricornus 2026/03/06 13:52

トランプがそんな歴史に学ぶようなことするわけないじゃん。自分の経験が全てで、過去の名誉大統領に憧れつつ自分が歴代で最高の偉大なる名誉大統領だって示したい自己顕示欲しかないよ。

88: yogasa 2026/03/06 13:52

日本の場合はすぐ近くにソ連、中共、北朝鮮と敵に困らなかったからなあ

89: ko_kanagawa 2026/03/06 13:54

んなくそふるい話よりも直近のアサド政権打倒がうまくいきすぎて、変な学習しちゃった気配があるような

90: work996 2026/03/06 13:55

結局景気が良くなったから仲間モンスターになった。景気が悪くなってたらダメだったよ。

91: Putintin 2026/03/06 13:58

奴隷が「俺たちは特別」とか言い出したらアカンでしょ

92: m7g6s 2026/03/06 13:58

ベトナム戦争を経てもそんなこと考える米帝じゃないと思うけどな

93: T-anal 2026/03/06 14:02

日本もドイツも敗戦して貧しかっただけでその当時から先進国だからな。

94: tsu_nyan 2026/03/06 14:05

奴隷根性満載の国ならわんちゃんだけど、そんな国があるわけ

95: Erorious_BIG 2026/03/06 14:06

イラクやアフガニスタンでの経験はなかったことに??

96: timetrain 2026/03/06 14:08

ベトナムでは失敗したけど砂漠はジャングルじゃないからヨシ、程度には思ってるかも。いや、イラクとアフガンで反省して欲しかったが。

97: auto_chan 2026/03/06 14:09

日本を徹底的に骨抜きたい米国(憲法など占領政策)、皇統を廃し革命を起こしたい左翼勢(教育、マスコミ、アカデミアへの浸透)、米国の保護国としての平和を臨む吉田勢など奇跡的な利害一致が80年ずっと続いてる

98: togetter 2026/03/06 14:14

こういう感じの歴史上のイレギュラー体験みたいなの、他にあるのかな…?

99: exciteB 2026/03/06 14:18

日本の占領がうまくいったのは、冷戦で反共の不沈空母として大量の資金投入による景気浮揚&高度成長と大量のメディア工作をされたから。/冷戦と地政で運が良かっただけ。

100: mustelidae 2026/03/06 14:19

日本の場合ただ圧政から解放されたって話じゃ終わらない特殊性があるので把握は簡単でない

101: ka-ka_xyz 2026/03/06 14:21

ドイツもね。(このネタは昔の欧米圏でもあって、レナード・ウイバーリー『小鼠ニューヨークを侵略』とか。財政破綻寸前な小国がアメリカに宣戦布告して占領してもらって復興支援ゲットを目論むが…というドタバタ)

102: RIP-1202 2026/03/06 14:30

イスラエルなんかと組むからおかしなことになっちゃってんじゃないんかな。

103: horaix 2026/03/06 14:31

マッカーサーが天皇免責を主張して、処罰派だった他連合国や米国内世論を押し切った特異例であって、トランプだったら普通にぶっ◯してその後の日本は赤化とまでは言わないが忠実な同盟国とは程遠くなってたと思う

104: kappa99999 2026/03/06 14:33

天皇をうまく使えたから。国民も天皇を掲げながら軍部が全部悪かった、とあっさり切断処理して尻尾を振ってくれた。日本人は現代に至るまでいまだに同じ構図で生きている。

105: s17er 2026/03/06 14:43

岸信介を手駒に出来たのが大きかっただろうね

106: nakab 2026/03/06 14:49

チョコレートのばらまきはどれくらい効果があっただろうか。

107: nguyen-oi 2026/03/06 15:02

日本が「はぐれメタル」級に特殊だっただけっていうのは納得。将棋の駒みたいに裏返せば味方になるほど甘くないよな現実は

108: doksensei 2026/03/06 15:08

核2発食らわされといて笑って話す事でもないと思いますけどねぇ

109: rohiki1 2026/03/06 15:18

徳川幕府による天下統一での平穏の時代とか、黒船を侵略ではなく新しい時代の到来とか、そういう歴史のイメージが日本にはあるね。その国が経験した歴史の悪夢次第で、反応や受け入れられ方が変わるんだろな。

110: takanq 2026/03/06 15:22

日本だって安保闘争とかあったし、占領戦略から同盟国として発展したのは簡単ではなかったのでは?

111: ChieOsanai 2026/03/06 15:41

×「仲間モンスター」 〇「舎弟」