理想は立派やけど現実は中抜きと裏金やからな。納得感ゼロで徴収されるだけなら、そら誰だって嫌になるわ。知ってた
アシモフの『黒後家蜘蛛の会』の短編を思いだす／主人公の一人が「税金の取り立てなんぞやってる奴は有刺鉄線で鞭打ちにすればいい」とか言い出すが、実際には一セントも誤魔化さずにきっちり納税しているという話
子供の頃のバカな考えだけど、海外に逃げようとする富裕層には資産没収レベルの即時発効税を課せないか考えたことがある。少し考えればザルでかつ自分の可能性をも狭めうる事なのだが。
金持ちほどケチなもんだぞ
実際、アメリカでも富裕層からもっと税金を取れと主張する富裕層はおるな…
ノブレスオブリージュをどこまで信用するべきというか性善説に立つべきかどうかと。自分ももちろん納税している。ちょっぴりだけどな。多少の足しにはなってると思う。
https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-03z.html の様にそもそも税率=log(収入)に近似させるしかできない「数学的制約」が有り収入が増えるほど税率の伸びは鈍化するので富裕層のみ高税率にするのは不可能。
お金持ちは税だろうが何だろうがとにかく自分のお金(資産)が減るのがイヤで、だからお金持ちでい続けられるという説はある。／社会を豊かにするためにノブレスオブリージュを実践したい富裕層もいるとは思うけどね
明治の頃の郵便局は地元の名士が土地や建物を提供したという。公共に奉仕する心があれば税で取られずとも寄付などできる（宝塚とか京大病院なども）。まあ金はあっても他人に使い方決められるのは嫌かもね
税金を払うことそのものより「他人より多くとられている（ように思える）」ことがイヤなんだとおもう。みんなで千円ずつ出して友人に贈り物をするのはいいが、「君だけ千円、他は五百円」と言われたら納得いかん。
割と真面目に「免税行為が人類にとって魅力的すぎる」のであって、納税を嫌っているのとはちょっと違うのではと思っている
仮に本当に逃げるなら応用して、東京集中の対策してほしい。首都圏に在住または物件所持時には税金増額等。／取れれるだけではなく賞賛された誇らしいかもしれない。高額納税者を番付してみんなで讃えましょう！！
昇進して年収100万円増えました！ でも手取りはその半分くらいしか増えません(所得税40%プラスα)、とか言われると、さすがにイラッとするなぁ
税務署の小中学生作文コンクールですか？
所有権という概念の誕生から話を始める必要がある気はしますが、もしかしたらそれより前だったりするんでしょうか
みんなが増田みたいだったらそうなるけどね。でもこういう素朴な考え方は実際大事でさ、やっぱり金持ちは徳を積んでもらうという宗教的な機能がなくなった今、褒め称える機能がもうちょっといるよね。
増田のいいたいことは分かるし、自分自身は富裕層への課税強化エグいなと思いつつ移住する気も全くないけど、富裕層への課税強化をした結果、実際に世界で一番富裕層が脱出している英国の現状は無視できないぞ。。
自分の意思で購入したわけでもないサービスに金払いたくないと思うのは当然の心理。税金で飯食ってる国会議員でさえ脱税や実質税金の国保逃れやってるんだから。
税率的に税金は多分許せるレベル。だが社会保険料、お前は許されない
そういう言い方するとならお前が払えって言われそう。個人的には高額納税者には割と感謝してるし紺綬褒章に準じる名誉を与えてもいいかも。なにせ労に名誉で報いるのはタダで済むしな。
ケチなやつはより貧しく成り、与える者はより豊かになる。自分で買わなくても向こうからやってくるよ。税金も払えばいいんだよ、ケチるから税務署が来ちゃうんだよ。
天引き後の金額が振り込まれるサラリーマンと，総額を受け取ってから自ら払い込まなければならない事業者や会社の稼ぎやキャッシュフローを見る経営者とでは痛みの感じ方は違いそう。
こころよく税金を払っちゃうマインドだから富裕層になれないとか？
税金を払うこと自体は仕方ないとして、使われ方がひどいとがっかりするよね。選挙以外で直接クレーム入れる手段て実質ないに等しいし
お前が意味わからんと言った所で、実際脱出するんだから現実見ろ。直近で富裕層が流出しているのはイギリスで、金融所得税や相続税引き上げによる。https://www.businessinsider.jp/article/2507-rich-used-to-flock-to-the-uk-now-theyre-fleeing/
「「納税思想の高揚」」
富裕層が必ず全員逃げる、という話ではないと思ってて、とはいえ個々の価値観に沿うと一定数の富裕層が出ていく、という話と思ってる / どっちの価値観も当たり前とは思わないようにしている
みんな税の概念や重要性は知っているが具体的にどう税金が掛かるのか知らないまま当事者になり「こんなに税金取られるのかよ」と呪詛を吐いている。不意打ちだとね。だから具体的な税額と対策を義務教育に組込むべき
税金はさほど高くないのよ。サラリーマンの場合。ただ、社会保険料が異常に上がっている。結果、消費税なども合わせると月収の40％を納めていることになる
すっごい金持ちがおもくそ大量に払って富裕層が社会の安定に貢献してるっちゃしてるシステムなんだろうけど、税金の負担を一番大きく実感するのはわりと沢山稼いでる労働者って感じなのがよくないんだろうなって思う
支払いが多いのに受けるサービスが同じなんだからそりゃあ嫌だよねえ
じゃあ、税と言われる宝くじに有り金全部突っ込んでくれ
マジレスすると、税率を上げれば嫌がって逃げる人もいるし、誇って留まる人もいる。それらを平均すれば現状より逃げ寄りに変化する。人口規模の社会変化は常にこの「両方いるので平均すると」の構造になるよ
「つまり私たちの生活の土台の多くは税金によって支えられている」この理論によれば累進課税ではなく人頭税が適切なのでは？
働くのは、そんなに嫌なことだろうか
逃げられる高所得者はたぶん、社会保険なんて上限だろうし、税率から考えれば社会保険の負担率は減るんじゃない？
金持ちに徳を義務付ける制度が本来の貴族制だったわけで、それを破壊して徳無視で金持ちになれる実力主義にした結果がこれでしょ。どちらにも問題はあるが、徳なき統治がいずれ滅びるのは歴史が示す通りじゃない。
生きるために仕方なく金を稼ぎ社会の維持に協力するのであって、社会を維持させるために金稼いで生きてるわけではないだろう。別に金持ちでもなんでもないが。
金持ちがどうやって金持ちになったのか考えてみよう。
安倍晋三記念小学校万歳、岡山理科大獣医学部万歳、こうですか?
不合理に高すぎれば金持ちでなくても逃げ出すのは当然として、他に外国人富裕層が日本に移住する選択肢になりうるかという視点も必要。 税金自体を否定する人はそんなに居ない、不合理と感じるラインはそれぞれ。
そうなりゃいいけど必要なとこに十分回ってないのに裏金だの何だの言ってりゃ払いたくなくなるべ。ちゃんとした使い先でもそれを統括するのが知り合いの団体で便宜測った分の金とか受け取るんだろ？
資本主義って放っとくと只管格差が拡大していく思想だなあと。まあそういうものだと受け入れてもそれはそれで一つの正解の気もするけど、行き過ぎれば結局「ころしてでもうばいとる」に至るし……なんだかなー。
自殺未遂後に失業し障害年金などの制度を頼ろうとしたが全て却下された後に再就職した先で税金を右から左へ流す仕事に就いて今まで以上の税金を納めている。あの時の俺に税金を払ってやりたい。
税金100万が200万になる程度なら分からないだろうけど、億単位で持ってかれるようになると妥当感は全く感じられなくなる。 id:neco22b 高齢化進んでインフラ維持出来ないんだし、都市部への集中は良いことだと思う。
今や日本の大企業、税金に集る寄生虫なので企業の合理的方針からすると「税金をなるべく支払わず、自民盗を通じて税金由来の仕事を受ける」が正解になってしまってる。まず資本家から税金を毟り取るべき。
逃げる、のでやらないというメソッドの為の詭弁
今イギリスで税から逃れるためにドバイ移住したやつを税金で救うべきかどうか論争起きてるらしい。まあ当然よね。
実際アメリカの黄金期である50年代は所得税の上限90 %だし、日本も調子良い時代ほど税率高いんだよね‥富裕層が負担っていうか、彼らが富を回収する顧客、市場に強制的に撒き餌させるシステム。漁業に近い
普通の市民・国民はありがたいと思うことの方が多いのではないかと思うが、富裕層は違うのかもな。その辺は富裕層に突っ込んで聞かないとわからんのでは？
所得税が40%の身分になっても同じことが言えるかなって話だ
“少し多め” トチ狂ってんじゃねえぞ。てめえの20倍くらいの税金払ってんだよこちとらよ
年収2-3千万になったら続報頼むわ。
払わんでいいなら払わんよ。毎年厳しいもん。国が支出が余裕ある人の寄付だけで賄えるといいよね。
"少し多め" ダウト
ストックオプションが爆益で税額みてウッてなったけど泣きながら納税しました。利益は全部子供の学費に消えたけど、その学費も多子世帯支援で支援もらってるので、回り回ってるなと思いました。
政治家が銀座で税金で飲み食いしてるしても嫌じゃないの？おれは嫌だよ
誇りとかノブレスオブリージュとかではなく実際に金儲けの下支えをしてくれてるんだよな 道路がなければ買い付けに行けない、客も買いに行けない、配達もできない 社会が安定しなければ買ってる暇すらない
累進課税の最高税率は55%だからね。仮に6割取られたとしたらどう思うだろう？意義あることとはいえ半分以上持ってかれるのは腑に落ちないのではないだろうか。
税収上がってるのに道路も警察消防も教育も歳出増えてないんよ。国防がこれから少し増えるくらい。何に使われてきたかって財務省のウェブサイト見ればいい。公共に資する支出じゃない。そら嫌になるよ。
富裕層の「粗末な公共サービスは要らん代わりに税金下げろ」という気持ちはわかる。だが公共サービスが崩壊して革命のような形で体制が転覆したら、土地財産捨てて海外に逃げなければならなくなる……かも。
給料の半分かかるサブスクって高すぎない？
そんでいっぱい払ってるのに給付とかは所得制限とか言って仲間外れにするんだぜ。金持ちにしてみりゃどうせ大した金額じゃないかもしれないけど奪われる一方みたいな感覚はわからんでもない。
きっと親が死んで自分だけが法定相続人で5億ぐらい相続財産かある場合に税金で2億持ってかれたら当事者ならさすがに理不尽を感じるんじゃないかな。ハタから見れば3億も残ってるやん、って気もするけど。
それなら俺の分も払ってくれてええんやで？
消費税15％にしてみよっか。国民全員で誇らしい気持ちになろうぜ
俺以外のやつがたくさん払って俺だけ減らしてほしいです！！
増田は今までに払った喜捨の額を覚えているのか
減税は公助を減らせという意味。例えば高齢者の医療負担割合を増やし公助を減らしても誰にでも親はいるから自助が増えるの。つまり減税は公助を減らし自助を増やす新自由主義。かつて小泉政権を支持したB層と同じ。
この視点がないまま、国がやれ、自治体がやれと喚いている人はよく見る。最近も美術館の維持についてのブコメで山程見た。
稼ぐやつは絞られ、配るやつの手柄。感謝もないのに半分取られて我慢我慢。図書館に寄付？どうやって。寄付金控除なにそれどこそれ。税の使い道は配るやつの専売。HeyYo!
結局人間は欲で動くし誤りも不正も起こすからルールは少しずつ変えて策定と運用に関わる人間も入れ替えないといけない。幸いみんな平等に死ぬんでね、長い目で見たら是正されるはずだが今は世の変化が速すぎるのよ。
税金を払うというのは、そんなに嫌なことなのだろうか
理想は立派やけど現実は中抜きと裏金やからな。納得感ゼロで徴収されるだけなら、そら誰だって嫌になるわ。知ってた
アシモフの『黒後家蜘蛛の会』の短編を思いだす／主人公の一人が「税金の取り立てなんぞやってる奴は有刺鉄線で鞭打ちにすればいい」とか言い出すが、実際には一セントも誤魔化さずにきっちり納税しているという話
子供の頃のバカな考えだけど、海外に逃げようとする富裕層には資産没収レベルの即時発効税を課せないか考えたことがある。少し考えればザルでかつ自分の可能性をも狭めうる事なのだが。
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実際、アメリカでも富裕層からもっと税金を取れと主張する富裕層はおるな…
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お金持ちは税だろうが何だろうがとにかく自分のお金(資産)が減るのがイヤで、だからお金持ちでい続けられるという説はある。／社会を豊かにするためにノブレスオブリージュを実践したい富裕層もいるとは思うけどね
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昇進して年収100万円増えました！ でも手取りはその半分くらいしか増えません(所得税40%プラスα)、とか言われると、さすがにイラッとするなぁ
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所有権という概念の誕生から話を始める必要がある気はしますが、もしかしたらそれより前だったりするんでしょうか
みんなが増田みたいだったらそうなるけどね。でもこういう素朴な考え方は実際大事でさ、やっぱり金持ちは徳を積んでもらうという宗教的な機能がなくなった今、褒め称える機能がもうちょっといるよね。
増田のいいたいことは分かるし、自分自身は富裕層への課税強化エグいなと思いつつ移住する気も全くないけど、富裕層への課税強化をした結果、実際に世界で一番富裕層が脱出している英国の現状は無視できないぞ。。
自分の意思で購入したわけでもないサービスに金払いたくないと思うのは当然の心理。税金で飯食ってる国会議員でさえ脱税や実質税金の国保逃れやってるんだから。
税率的に税金は多分許せるレベル。だが社会保険料、お前は許されない
そういう言い方するとならお前が払えって言われそう。個人的には高額納税者には割と感謝してるし紺綬褒章に準じる名誉を与えてもいいかも。なにせ労に名誉で報いるのはタダで済むしな。
ケチなやつはより貧しく成り、与える者はより豊かになる。自分で買わなくても向こうからやってくるよ。税金も払えばいいんだよ、ケチるから税務署が来ちゃうんだよ。
天引き後の金額が振り込まれるサラリーマンと，総額を受け取ってから自ら払い込まなければならない事業者や会社の稼ぎやキャッシュフローを見る経営者とでは痛みの感じ方は違いそう。
こころよく税金を払っちゃうマインドだから富裕層になれないとか？
税金を払うこと自体は仕方ないとして、使われ方がひどいとがっかりするよね。選挙以外で直接クレーム入れる手段て実質ないに等しいし
お前が意味わからんと言った所で、実際脱出するんだから現実見ろ。直近で富裕層が流出しているのはイギリスで、金融所得税や相続税引き上げによる。https://www.businessinsider.jp/article/2507-rich-used-to-flock-to-the-uk-now-theyre-fleeing/
「「納税思想の高揚」」
富裕層が必ず全員逃げる、という話ではないと思ってて、とはいえ個々の価値観に沿うと一定数の富裕層が出ていく、という話と思ってる / どっちの価値観も当たり前とは思わないようにしている
みんな税の概念や重要性は知っているが具体的にどう税金が掛かるのか知らないまま当事者になり「こんなに税金取られるのかよ」と呪詛を吐いている。不意打ちだとね。だから具体的な税額と対策を義務教育に組込むべき
税金はさほど高くないのよ。サラリーマンの場合。ただ、社会保険料が異常に上がっている。結果、消費税なども合わせると月収の40％を納めていることになる
すっごい金持ちがおもくそ大量に払って富裕層が社会の安定に貢献してるっちゃしてるシステムなんだろうけど、税金の負担を一番大きく実感するのはわりと沢山稼いでる労働者って感じなのがよくないんだろうなって思う
支払いが多いのに受けるサービスが同じなんだからそりゃあ嫌だよねえ
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マジレスすると、税率を上げれば嫌がって逃げる人もいるし、誇って留まる人もいる。それらを平均すれば現状より逃げ寄りに変化する。人口規模の社会変化は常にこの「両方いるので平均すると」の構造になるよ
「つまり私たちの生活の土台の多くは税金によって支えられている」この理論によれば累進課税ではなく人頭税が適切なのでは？
働くのは、そんなに嫌なことだろうか
逃げられる高所得者はたぶん、社会保険なんて上限だろうし、税率から考えれば社会保険の負担率は減るんじゃない？
金持ちに徳を義務付ける制度が本来の貴族制だったわけで、それを破壊して徳無視で金持ちになれる実力主義にした結果がこれでしょ。どちらにも問題はあるが、徳なき統治がいずれ滅びるのは歴史が示す通りじゃない。
生きるために仕方なく金を稼ぎ社会の維持に協力するのであって、社会を維持させるために金稼いで生きてるわけではないだろう。別に金持ちでもなんでもないが。
金持ちがどうやって金持ちになったのか考えてみよう。
安倍晋三記念小学校万歳、岡山理科大獣医学部万歳、こうですか?
不合理に高すぎれば金持ちでなくても逃げ出すのは当然として、他に外国人富裕層が日本に移住する選択肢になりうるかという視点も必要。 税金自体を否定する人はそんなに居ない、不合理と感じるラインはそれぞれ。
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自殺未遂後に失業し障害年金などの制度を頼ろうとしたが全て却下された後に再就職した先で税金を右から左へ流す仕事に就いて今まで以上の税金を納めている。あの時の俺に税金を払ってやりたい。
税金100万が200万になる程度なら分からないだろうけど、億単位で持ってかれるようになると妥当感は全く感じられなくなる。 id:neco22b 高齢化進んでインフラ維持出来ないんだし、都市部への集中は良いことだと思う。
今や日本の大企業、税金に集る寄生虫なので企業の合理的方針からすると「税金をなるべく支払わず、自民盗を通じて税金由来の仕事を受ける」が正解になってしまってる。まず資本家から税金を毟り取るべき。
逃げる、のでやらないというメソッドの為の詭弁
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払わんでいいなら払わんよ。毎年厳しいもん。国が支出が余裕ある人の寄付だけで賄えるといいよね。
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累進課税の最高税率は55%だからね。仮に6割取られたとしたらどう思うだろう？意義あることとはいえ半分以上持ってかれるのは腑に落ちないのではないだろうか。
税収上がってるのに道路も警察消防も教育も歳出増えてないんよ。国防がこれから少し増えるくらい。何に使われてきたかって財務省のウェブサイト見ればいい。公共に資する支出じゃない。そら嫌になるよ。
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この視点がないまま、国がやれ、自治体がやれと喚いている人はよく見る。最近も美術館の維持についてのブコメで山程見た。
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