俺もそう思う。『外交で解決しろ』『80年間これで平和だったんだし』しか言えない日本の教育界隈で受け入れられることは無いだろうけどね。
チェンバレンのことかーっ!
そういいつつ、中国詣をすると。
ハイキング中のドイツ人をディス。
ケースバイケースだが、日本には特に必要な言葉かも
メルケルのことね。
ウクルインフォルムという"ウクライナで唯一の国営通信社"の記事
中露独の三国同盟するために徴兵制を復活させ軍備増強し米国との同盟を切ろうとしている人が言ってる。中国詣して中国経由でロシアに武器輸出してるし
ドイツがロシア相手に言うなら分かるよ。自分たちに置き換えてる人が散見されるが日本の場合は違うだろ。
理想を高く掲げつつ、現実的に戦略を進めるべき。ただそれだけのこと。全部理想だけで片がつくと思っているなどというのは、批判者の頭の中にあるカカシだけだと思うが。
ママ...
外交、対話も最重要事項。ただし、独裁者相手では、軍事的実力が無いと対話すら成り立たない。軍門下り懇願すれば気まぐれで聞いてくれる可能性はある。後で代償を要求されるが。軍事力、情報収集、分析力が必要。
芹沢達也みたいなこと言い出した
ドイツはロシアに最も融和的で甘々な国なので。EU/NATOに属してるから嫌々こういうこと言ってるだけで、軛が外れたら、なら僕は西を守っておくねくらいやる国だよ
これフルセットの集団的自衛権を当たり前に70年運用してる国の「平和主義」なので、憲法9条で世界の平和主義のトップランナーを走っていると謎の思い上がりで自己慰撫に励む界隈とは、そもそも共約不可能なんだよな。
チャーチル「せやで」
メルケルの稚拙な理想主義とナイーブな平和主義がプーチンを増長させたんだね。そう言えば安倍晋三もプーチンに手玉に取られてたな。
田中優子(法政大学前総長)じゃん。
Geminiに言わせると、ここで「ナイーブ」と非難されてるのは、同じ対露融和派(過去も含む)でもメルケルやトランプではなくBSWやAfDのことなんだそうな。／しかしまぁ、戦えばいつか勝てるというのもナイーブな話ではある
「ドイツがロシア相手に言うなら分かる、日本の場合は違うだろ」というコメントがあるけど、経済・文化的に超依存している国（中国）が軍事行動を起こす可能性があるという点で日本も状況は近い。
日本の反戦リベラルが壊滅したのも、ナイーヴな平和主義は却って戦争を助長しうると皆が感じ始めたからなのかなとは思う
酒を酌み交わして話せばわかる、とか言ってる奴も多いしな。アホかとw 話せば分かるんだったらそこまで拗れてねーよ。
イスラエルによる虐殺を否定する発言が一切許されず国を挙げて全力応援してるドイツが言うと説得力があるな
まずイスラエルの蛮行を止めて頂かないと、何を仰っても説得力が出てきませんよ。
中国国営メディアに嬉々として出演する法政大学の田中優子さん、内田樹さん。 #ママ戦争止めてくるわ の人たち...
欧州はミュンヘン会談の教訓もあり「独裁者に妥協して得られる平和は、一時的なまやかしに過ぎない」っていう考えが根強いもんな。特に当事者のドイツ。 歴史に照らし合わせると極めて説得力あるわ
「冷戦時代に戻そう」ということか。「日本もそれに参加しよう」と。起こるかどうか分からない有事に備えて日々の生活を苦しくしようと。その道もあるかもね。
「世界でも類を見ないほどに、ドイツ及びロシアの暴力的支配によって苦しんできた人々だ」＞ポーランド「ちょっと待ってもらおうか」
🧑🏻🦲「平和主義なら戦争は起こらないというナイーヴな考え方は捨てろ」
それで中国詣でをしていてはならないでしょ。
「戦争は平和である」とみんなが言い始めた。
「私たちの価値観と覚悟にとっての試練」
何事も裏目に出ることはあるからね。そうなる可能性は常に意識しないと。
まさにナイーブな反応が多いね。平和主義とパワーバランスの考え方はどちらだけでは駄目で、どちらも国家の安全保障における両輪だよ。
一理ある。しかし、日本の場合、左派はナイーヴ過ぎるが、右派は雑と言うか下手と言うか。
中身を読んで日本で例えるとナイーブなのは参政党や高市早苗で、その逆が従来の自民党なのでは。
そこじゃねぇわ。ヒトラーやプーチンや習近平みたいな独裁者を非暴力で退場させられない独裁国家の存在が問題。しかもアメリカですらトランプみたいな馬鹿を民主的に選んで独裁国家に向かってる。
“歴史の教訓を忘れないよう呼びかけた上で、「宥和は平和をもたらさない。それは侵略者を勢いづかせるだけだ」と述べた” ロシアや米国のやり口を見てると、嫌な話だけどその通りだな……としか。
シリアを見捨て、アフガン・イラクでは禍根を残し、未だにガザには沈黙を貫いている。介入は０か１ではなく恣意的かつ慎重に進めざるを得ないことは100も承知だろうにこれを言うんかい。
変な人が総理大臣になると「外交で解決」を否定する人やそういう人の意見を支持する人が出てきますね。
わからんけど帰ってきたヒトラー面白かったよ
現在のウクライナ戦争は、遡れば2014年のクリミア併合への対応を間違えたこと、そしてその後ロシアの発する様々なシグナルに適切な対応を取らなかったことによる。東アジアの安全保障はその教訓を生かすべきだ。
メルツさんがいうと「チェンバレンが腰抜けだったからポーランド攻め滅ぼしてやったぜ」というふうに聞こえる(´・ω・｀)
ラインラント進駐した側が言うと説得力がある
日本は右も左もナイーブすぎてリアリズムからかけ離れてるしね。
イスラエル批判についてはナイーヴな国なので
だからこそドイツはアメリカから距離をおき中国に接近するわけで。悪いけどトランプ一本足打法なウヨちゃんたちは頭が素朴すぎるので、この手の話についてくの無理だよ
現在, ウクライナが行っているような徹底抗戦をロシア側が事前に予測していたら侵略を思いとどまった可能性が高い訳で, 相手国に自国の防衛力や徹底抗戦の意思を過小評価させないのも外交.
独裁国家が経済面でだけ友好的に振舞う態度を受け入れるべきじゃなかった。グローバル経済は独裁による経済統制の失敗、汚職腐敗の原資を他国との貿易でカバーするための延命装置になってしまっている
ちょっとラーメンハゲっぽい
歴史的にも地政学的にまるで違うドイツとは平和主義のやり方が違うのは当然。日本は軍備の増強ではなく国際協調が第一、裏で手を回しつつ鎖国が歴史的には善後策
“宥和は平和をもたらさない。それは侵略者を勢いづかせるだけだ” “今日のナイーヴな平和主義は、明日の戦争を助長するだけにすぎない”
「ナイーヴな平和主義」とは台湾への軍事侵攻の野心を隠そうとしない中国を怒らせるなって奴やろ
戦争も辞さない覚悟こそが実際の戦争を回避しうるというのは、第２次世界大戦のナチスドイツをめぐる教訓。
力の無いパレスチナはイスラエルに蹂躙されるがままだからな。日本もキチガイ勢力が今回の選挙で壊滅して一安心だよね。イスラエルガーの皆さんこうですかw
二次大戦の宥和政策がまさにそうだったしなあ
合理性を掲げながら、不合理へと突き進む！まさに、ゲルマン魂！Meine Ehre heißt Treue！
軍備増強、徴兵制度復活に対するドイツ国内の批判が根強いからこそ「わざわざ」こんな言い方してるんでしょ。ドイツでも右傾化への危機感は高まってる。
id:rogertroutman 「変な人が総理大臣になると」→× 「外交も法も無視した常任理事国による侵略を見ると」→◯ どう見てもきっかけはロシアの侵略でしょ。外交で守れる平和には限界があることが示されました。
ドイツ首相の対露観を魚拓するウクルインフォルム
意見が異なる相手を敵として悪魔化して罵詈雑言で攻撃する自称平和主義者が言葉で実現できる平和なんてない
徴兵始まったんだよね
ナイーブな平和主義が何を指してるかは不明だが、武力による現状変更の禁止は第二次世界大戦後の秩序。なのでそれを守るための行動はやむを得ない。
国民もそう思ってるから、今回の選挙結果になったのでは。
教条主義はいつでもダメという好例。起きてる事を見て論理を立てろよ
パラベラム
日本を取り巻く状況でこの思想から問題にするべきなのは、左派政権が台湾有事で米国に協力しないというあまり現実的でない選択をする可能性よりも、「ナイーヴな平和主義」を取る可能性が高いトランプ政権では。
“ナイーヴな"平和主義の話であり、それはそう。平和主義そのものは持ち続けていかないといけない
「ドイツはロシアに最も融和的」とか馬鹿じゃねーの？ドイツはフランスとロシアに挟撃されるのが怖くて世界大戦の震源地になった。ロシアは伝統的に何度も西から侵略されて、NATOが怖くてウクライナに進撃した。
両方の手札を最大限、使用できる状態にしとけって話。数値で表すなら0を起点に対話の最大値を+10、軍事行動を-10とすると、+10から-10の幅で20段階のオプション用意できたら理想だけど、0〜+10や0〜-10で考える奴が多すぎる
“ナイーヴな平和主義” 幼稚さが許されない、そういう時代になってしまった。矛盾的昭和左翼は生きづらい。ただ、右翼の増長は歴史が証明している。分断か一極集中か
ウクライナ戦争における「今日のナイーヴな平和主義」ってひたすら交渉に入り込んでは反故にされるトランプのことでは。NATOいきなり動く、のか？
筋肉がすべてを解決する
まぁナチスドイツとか今のプーチンロシア等の軍事的台頭はまさにそれだしなぁ
俺はもう平和主義者とも思ってないわ
今日のナイーヴな平和主義が、明日の戦争を助長する＝メルツ独首相
俺もそう思う。『外交で解決しろ』『80年間これで平和だったんだし』しか言えない日本の教育界隈で受け入れられることは無いだろうけどね。
チェンバレンのことかーっ!
そういいつつ、中国詣をすると。
ハイキング中のドイツ人をディス。
ケースバイケースだが、日本には特に必要な言葉かも
メルケルのことね。
ウクルインフォルムという"ウクライナで唯一の国営通信社"の記事
中露独の三国同盟するために徴兵制を復活させ軍備増強し米国との同盟を切ろうとしている人が言ってる。中国詣して中国経由でロシアに武器輸出してるし
ドイツがロシア相手に言うなら分かるよ。自分たちに置き換えてる人が散見されるが日本の場合は違うだろ。
理想を高く掲げつつ、現実的に戦略を進めるべき。ただそれだけのこと。全部理想だけで片がつくと思っているなどというのは、批判者の頭の中にあるカカシだけだと思うが。
ママ...
外交、対話も最重要事項。ただし、独裁者相手では、軍事的実力が無いと対話すら成り立たない。軍門下り懇願すれば気まぐれで聞いてくれる可能性はある。後で代償を要求されるが。軍事力、情報収集、分析力が必要。
芹沢達也みたいなこと言い出した
ドイツはロシアに最も融和的で甘々な国なので。EU/NATOに属してるから嫌々こういうこと言ってるだけで、軛が外れたら、なら僕は西を守っておくねくらいやる国だよ
これフルセットの集団的自衛権を当たり前に70年運用してる国の「平和主義」なので、憲法9条で世界の平和主義のトップランナーを走っていると謎の思い上がりで自己慰撫に励む界隈とは、そもそも共約不可能なんだよな。
チャーチル「せやで」
メルケルの稚拙な理想主義とナイーブな平和主義がプーチンを増長させたんだね。そう言えば安倍晋三もプーチンに手玉に取られてたな。
田中優子(法政大学前総長)じゃん。
Geminiに言わせると、ここで「ナイーブ」と非難されてるのは、同じ対露融和派(過去も含む)でもメルケルやトランプではなくBSWやAfDのことなんだそうな。／しかしまぁ、戦えばいつか勝てるというのもナイーブな話ではある
「ドイツがロシア相手に言うなら分かる、日本の場合は違うだろ」というコメントがあるけど、経済・文化的に超依存している国（中国）が軍事行動を起こす可能性があるという点で日本も状況は近い。
日本の反戦リベラルが壊滅したのも、ナイーヴな平和主義は却って戦争を助長しうると皆が感じ始めたからなのかなとは思う
酒を酌み交わして話せばわかる、とか言ってる奴も多いしな。アホかとw 話せば分かるんだったらそこまで拗れてねーよ。
イスラエルによる虐殺を否定する発言が一切許されず国を挙げて全力応援してるドイツが言うと説得力があるな
まずイスラエルの蛮行を止めて頂かないと、何を仰っても説得力が出てきませんよ。
中国国営メディアに嬉々として出演する法政大学の田中優子さん、内田樹さん。 #ママ戦争止めてくるわ の人たち...
欧州はミュンヘン会談の教訓もあり「独裁者に妥協して得られる平和は、一時的なまやかしに過ぎない」っていう考えが根強いもんな。特に当事者のドイツ。 歴史に照らし合わせると極めて説得力あるわ
「冷戦時代に戻そう」ということか。「日本もそれに参加しよう」と。起こるかどうか分からない有事に備えて日々の生活を苦しくしようと。その道もあるかもね。
「世界でも類を見ないほどに、ドイツ及びロシアの暴力的支配によって苦しんできた人々だ」＞ポーランド「ちょっと待ってもらおうか」
🧑🏻🦲「平和主義なら戦争は起こらないというナイーヴな考え方は捨てろ」
それで中国詣でをしていてはならないでしょ。
「戦争は平和である」とみんなが言い始めた。
「私たちの価値観と覚悟にとっての試練」
何事も裏目に出ることはあるからね。そうなる可能性は常に意識しないと。
まさにナイーブな反応が多いね。平和主義とパワーバランスの考え方はどちらだけでは駄目で、どちらも国家の安全保障における両輪だよ。
一理ある。しかし、日本の場合、左派はナイーヴ過ぎるが、右派は雑と言うか下手と言うか。
中身を読んで日本で例えるとナイーブなのは参政党や高市早苗で、その逆が従来の自民党なのでは。
そこじゃねぇわ。ヒトラーやプーチンや習近平みたいな独裁者を非暴力で退場させられない独裁国家の存在が問題。しかもアメリカですらトランプみたいな馬鹿を民主的に選んで独裁国家に向かってる。
“歴史の教訓を忘れないよう呼びかけた上で、「宥和は平和をもたらさない。それは侵略者を勢いづかせるだけだ」と述べた” ロシアや米国のやり口を見てると、嫌な話だけどその通りだな……としか。
シリアを見捨て、アフガン・イラクでは禍根を残し、未だにガザには沈黙を貫いている。介入は０か１ではなく恣意的かつ慎重に進めざるを得ないことは100も承知だろうにこれを言うんかい。
変な人が総理大臣になると「外交で解決」を否定する人やそういう人の意見を支持する人が出てきますね。
わからんけど帰ってきたヒトラー面白かったよ
現在のウクライナ戦争は、遡れば2014年のクリミア併合への対応を間違えたこと、そしてその後ロシアの発する様々なシグナルに適切な対応を取らなかったことによる。東アジアの安全保障はその教訓を生かすべきだ。
メルツさんがいうと「チェンバレンが腰抜けだったからポーランド攻め滅ぼしてやったぜ」というふうに聞こえる(´・ω・｀)
ラインラント進駐した側が言うと説得力がある
日本は右も左もナイーブすぎてリアリズムからかけ離れてるしね。
イスラエル批判についてはナイーヴな国なので
だからこそドイツはアメリカから距離をおき中国に接近するわけで。悪いけどトランプ一本足打法なウヨちゃんたちは頭が素朴すぎるので、この手の話についてくの無理だよ
現在, ウクライナが行っているような徹底抗戦をロシア側が事前に予測していたら侵略を思いとどまった可能性が高い訳で, 相手国に自国の防衛力や徹底抗戦の意思を過小評価させないのも外交.
独裁国家が経済面でだけ友好的に振舞う態度を受け入れるべきじゃなかった。グローバル経済は独裁による経済統制の失敗、汚職腐敗の原資を他国との貿易でカバーするための延命装置になってしまっている
ちょっとラーメンハゲっぽい
歴史的にも地政学的にまるで違うドイツとは平和主義のやり方が違うのは当然。日本は軍備の増強ではなく国際協調が第一、裏で手を回しつつ鎖国が歴史的には善後策
“宥和は平和をもたらさない。それは侵略者を勢いづかせるだけだ” “今日のナイーヴな平和主義は、明日の戦争を助長するだけにすぎない”
「ナイーヴな平和主義」とは台湾への軍事侵攻の野心を隠そうとしない中国を怒らせるなって奴やろ
戦争も辞さない覚悟こそが実際の戦争を回避しうるというのは、第２次世界大戦のナチスドイツをめぐる教訓。
力の無いパレスチナはイスラエルに蹂躙されるがままだからな。日本もキチガイ勢力が今回の選挙で壊滅して一安心だよね。イスラエルガーの皆さんこうですかw
二次大戦の宥和政策がまさにそうだったしなあ
合理性を掲げながら、不合理へと突き進む！まさに、ゲルマン魂！Meine Ehre heißt Treue！
軍備増強、徴兵制度復活に対するドイツ国内の批判が根強いからこそ「わざわざ」こんな言い方してるんでしょ。ドイツでも右傾化への危機感は高まってる。
id:rogertroutman 「変な人が総理大臣になると」→× 「外交も法も無視した常任理事国による侵略を見ると」→◯ どう見てもきっかけはロシアの侵略でしょ。外交で守れる平和には限界があることが示されました。
ドイツ首相の対露観を魚拓するウクルインフォルム
意見が異なる相手を敵として悪魔化して罵詈雑言で攻撃する自称平和主義者が言葉で実現できる平和なんてない
徴兵始まったんだよね
ナイーブな平和主義が何を指してるかは不明だが、武力による現状変更の禁止は第二次世界大戦後の秩序。なのでそれを守るための行動はやむを得ない。
国民もそう思ってるから、今回の選挙結果になったのでは。
教条主義はいつでもダメという好例。起きてる事を見て論理を立てろよ
パラベラム
日本を取り巻く状況でこの思想から問題にするべきなのは、左派政権が台湾有事で米国に協力しないというあまり現実的でない選択をする可能性よりも、「ナイーヴな平和主義」を取る可能性が高いトランプ政権では。
“ナイーヴな"平和主義の話であり、それはそう。平和主義そのものは持ち続けていかないといけない
「ドイツはロシアに最も融和的」とか馬鹿じゃねーの？ドイツはフランスとロシアに挟撃されるのが怖くて世界大戦の震源地になった。ロシアは伝統的に何度も西から侵略されて、NATOが怖くてウクライナに進撃した。
両方の手札を最大限、使用できる状態にしとけって話。数値で表すなら0を起点に対話の最大値を+10、軍事行動を-10とすると、+10から-10の幅で20段階のオプション用意できたら理想だけど、0〜+10や0〜-10で考える奴が多すぎる
“ナイーヴな平和主義” 幼稚さが許されない、そういう時代になってしまった。矛盾的昭和左翼は生きづらい。ただ、右翼の増長は歴史が証明している。分断か一極集中か
ウクライナ戦争における「今日のナイーヴな平和主義」ってひたすら交渉に入り込んでは反故にされるトランプのことでは。NATOいきなり動く、のか？
筋肉がすべてを解決する
まぁナチスドイツとか今のプーチンロシア等の軍事的台頭はまさにそれだしなぁ
俺はもう平和主義者とも思ってないわ