大工やトラック運転手は「若いうちからとにかく稼ぎたい」ので始めた人も多いため、時間規制されて稼げなくなり困る人も多い。このあたりの対応ということね。ただ、現場監督とか付随する人が道連れになるような。
日本の企業制度だと労働規制をゆるめると大勢が巻き込まれて遅くまで働くことになるわけで、そのあたりの文化が変わらないと一律で規制するしかなくなるよね。
個人事業主の職人さんは働きたいけど、社員の現場監督が巻き添えになるんだよ。現場いると書類作れないので、結果的に現場監督は定額働かせ放題になる。やりすぎると死亡事故起こって現場止まるよと思ってしまう。
つまり、はてなーに批判されていた定額働かせ放題問題ではなく、ホワイトカラーvsブルーカラーの対比問題が念頭にあって、更に今回はホワイトカラーのメンバーシップ型vsジョブ型の対比の問題であったわけだ。難しい
稼ぎたい超過労働のトラック運転手が高速で事故ったら誰が責任取るの？事故遺族はたくさんアピールしてるけど無視するのかな
裁量労働制が日本の労働文化に馴染まないという話であれば、裁量労働制を撤廃するべきだし、労働力が足りないというなら給与を上げるべきだ。政府が国民の労働価値を下げてどうする。
なるほど、ジョブディスクリプションをはっきり書いて、職掌を明確にして階級外の仕事はしない運用を徹底出来れば裁量労働制も良いのかもね
結局「定額働かせ放題」を広めたいだけじゃねーか。名前変えただけ
裁量労働制緩和でも導入はどこまで進むだろう。昨今の若者像を見ると、大きな裁量でガンガン稼ぎたい層のボリュームってそんなに厚くないのでは。
これも高市氏がというよりは岸田首相の時代にジョブ型雇用の推進していた話から地続きの話と捉えた方が自然な感じはする。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA056RS0V00C24A9000000/
トラック運転手について言及しているコメントがあるけどそっち（ブルーカラー）ではなく、ホワイトカラーの裁量労働制のほうを高市政権は注力しつつある、というのがこの記事の前提なのでは（分かりにくいけど）。
裁量労働制の年収要件引き下げなら現行法で法改正しなくてもできるもんな。
わかりやすい。専門的な労務の知見に基づいた話だった。
裁量労働制の話の大前提として規制対象としての「ジョブ型／メンバーシップ型」「マネージャー／スペシャリスト／アシスタント」の違いについての良解説。（記事内容と余り関係ないブクマも多い。中身読んでるのかな
明らかに本文を理解していない(読んでない)コメントに星が集まり「注目コメント」になるはてブのバグ。
ホワイトカラーの「例外規定」がことを難しくするのは理解した。しかしこれを読んで「運転手はもっと働きたい」という米が付くというのは、サヨクが主導する世界って単なる反与党だよな。
違うと思う。単純に従来は裁量労働制対象外だった職種にも広げるという話でしょう。グラデーションがある図だと、基準も曖昧にしこじつければなんでも裁量だと言えるような仕組みにすると思われる。
日本に裁量労働にきれいに対応する人などほとんどいない。みんなうっすら管理的労働をやっている。ドライバーや建築の労働時間上限はさすがに命にかかわるためか緩和しなかった
佐々木亮先生のツイートも https://x.com/i/status/2023918861113061663
まーた、買い叩きとダンピングが流行って、生産性落ちる。小泉の派遣労働解禁と同じ流れ。今回、高市に入れたの人、裏切られる覚悟しておいてね。
働かせて、働かせて、働かせて、働かせて、働かせてまいります。／まずジョブ型雇用にでも変えるところからじゃないとダメって話。／経団連と商工会で方向性が違ったのか。
自動車運転者の労働が裁量労働制の対象になることはまずあり得ない（そうするとしたらほとんどの議論が無に帰す）ので、上限規制緩和の方向でないならまずそこは緩まないのではないでしょうか
海外のジョブ型雇用なら仕事の裁量性があるかどうかが明確に分かれる（マネージャー・スペシャリスト・アシスタント）が、日本のようなメンバーシップ型雇用では自律性のあるなしマゼコゼの業務内容だよねという指摘
私には外国人労働者を締め出すために、日本人の労働時間を増やそうとしているように映る
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/seanky/n/n0287a40970f6 でも書いたが濱口先生は党派でなく法理に忠実な、本来の意味での学者的な人だが、ブコメは日本語が読めない、もしくは己が信念しか見えてない人が多くて実にしょっぱい
ブコメ民、経済ネタの記事だとマジで中身読まないで脊髄反射するのいい加減やめろや/今回は大企業正社員ホワイトカラーの36協定遵守を解除しろって話のほうが通りそうって話なのに全く通じていない
なんとか陰謀を見出したいはてな左派の皆さん頑張って！「高市首相人気を盛り上げているのは、高市首相を批判している側なのではないか」https://president.jp/articles/-/109244
現行の裁量労働制で歪曲されて適用されてるものを実態に合わせるとかだったら最悪だよなぁ
上限規制緩和に比べると反対論が立てづらいのに加え、裁量労働制適用済み／緩和対象／非対象の間での分割統治により反対論が盛り上がりにくい側面がある気がしている
皆自分に影響のある問題として受け取りがちなので誤解が生じやすい。また、制度の理念とは違う方向で都合良く利用されてしまうことは懸念される。かと言って抜け道が無いガチガチな制度にしてしまえば使いにくいし。
何でも良いから先に予定を公表して「悪用して下さい」って広く国民に呼び掛ければ実際の施工前にある程度悪用のアイデアを潰せるんじゃないすかね
裁量労働制の話って選挙公約にあったっけ？
とりあえず議論に整理をつけてるブログなんだが、ここでトラック運転手の超過労働云々の人は一文字も読んでないの？
残業時間の上限規制が適用される裁量労働制を採用したい企業がどの程度存在するんだろうという疑問はある
日本の場合、給与の安い非正規（非常勤顧問等ではない）ですら職務内容が厳格・明確でないと言うか、極めて包括的・抽象的な内容だと思う
上限規制の緩和と裁量労働制の拡充は、一方を選んだら他方ができないというような二者択一ではないと思うが、上限規制の緩和は世論の反発が強いと踏んだか。
元が朝日なので正直もう少し情報出てこないことには。普通にWEの再議論+導入ってことになると日本だと過労死がまた増えるのでそのまんま経団連の言いなりってことは無いと思うが。なったら投票しないだけ。
「経団連流の裁量労働だのエグゼンプションじゃなくって、こういう地方中小企業の、とりわけ運輸、建設業の上限規制を何とかしろという声である可能性が高いのではないだろうか。」←ブルーカラー対象やん
「批判派はなんでもかんでも味噌も糞もまぜこぜに労働時間規制緩和反対とだけしかいわないので」論点整理は学者先生の仕事でしょ。早く整理して(してる)
「裁量労働制の緩和を求める経団連の側の勝利になりつつある」「批判派はなんでもかんでも味噌も糞もまぜこぜに労働時間規制緩和反対とだけしかいわないので、こういうきめの細かい分析が抜け落ちてしまう」
本文に全く関係なくて申し訳ないんだが，今の解像度レベルになるとMSゴシック逆に見づらいな
id:hearthewindsing 「その可能性が高そうだ」と"前回"の記事で推測してたけど、裁量労働制の人(時間コントロールできる人)に適用される制度だけ今回は改正するってことみたいねって記事。対象は典型的なリーマンだと思う。
“地方中小企業の、とりわけ運輸、建設業の上限規制を何とかしろという声である可能性が高い”のほうが真実だった場合、裁量労働制の適用拡大では支持層は納得しないのではと思われるが
つれー
「日本式メンバーシップ型サラリーマンには、まことに適用しにくいものになってしまうわけで」
朝日の報道は『施政方針演説で表明するか』ですので、表明しないから上限規制緩和しない、とは限らないのではないのでしょうか。反発大きいと首相周辺が自覚なさってるなら敢えて触れない選択採りそうでございますが
ジョブ型に変わっていくの？
“ジョブ型社会であればまことにもっともな厳格な業務内容による区分が、全部ごたまぜの大部屋日本式メンバーシップ型サラリーマンには、まことに適用しにくい”
『裁量労働制の緩和を求める側の勝利になりつつある』『上限規制はそもそも過労死するような長時間労働はだめだという話なので、緩和するというのはダイレクトに過労死させてもいいのか、という話になってしまい』
「批判派はなんでもかんでも味噌も糞もまぜこぜに労働時間規制緩和反対とだけしかいわないので、こういうきめの細かい分析が抜け落ちてしまうのですが、政治過程分析で大事なのはこういう所なんですよ。」
そう考えると、働いて働いても、自律性のない「私高市共々、国民をやんごとなき企業経営者の御方々の為に傅かせます」という立場からの表明にも見えてくるという、謎のエンタメ感
上限規制緩和：中小企業系・人手不足の物流や建設系が残業させたい・過労死と直結 ／ 裁量労働制：大企業系・基本は独立出来るレベルの人が自由に働くため・上限規制ほど危うくはない で、自民は後者と
“今回の報道は、この経営側内部の対立が、裁量労働制の緩和を求める経団連の側の勝利になりつつある“報道社に流れた原案は世論を窺う観測気球の役目を帯びてまっせ。しないことの担保にはなりませぬぞ
ジョブ型を徹底すると、雇用するのは管理職だけで、現場回すのは従業員ではなくなっていくのかも
成果を出せる人は裁量労働制で短時間労働で賃金を手にする。経営者がそれを望んでいるとは思えない。成果を出さず残業する人を排除したいのかな。まず経営者が成果を定義できるようになってから色々言って欲しいね。
どうも総選挙の後半にみずほ銀行や日経が反高市の記事を出したりしたので、水面下では経団連と手打ちがあったのではないか。高市は勢いに任せて言ってるだけなので、恥をかかない落とし所を周りが見つけてるのだろう
濱口さんの話はいつも参考になるが、たまに異常に党派性の強いメッセージ記事を書いてるよ。で、クラークと管理職なんて分けられないとのことだけど、分けられないものをどう緩和すればいいのか。
上限撤廃してもいいけど最低残業代(時給の2倍とか)とかとセットで。
みんなブコメでけんかはやめて！！ 仲間じゃないか
裁量労働制、何度も潰されてきたけどやはり進めたいのだろうね。でも、個人的にはもっと悪用が広まって大問題化して沢山人が死んで、漸く「あ、ダメだこれ」ってなるので、前に進むためにこれで良いかもって思う
代理人弁護士を雇って会社と対等に交渉できる社員だけが裁量労働とか高プロ適用になればいいのにと思っている
エグゼンプト方向も、高プロ見ても無理目にしか思わない。分けられると思ってるのは上から見てるからなのであって、労働側から見ると一緒の話をしてる。結局労働者を殺しに来てるのという意味では全く一緒
「ジョブ型社会に対して、日本的なメンバーシップ型社会」
個人個人が、自分はここまでってしっかり線引き出来ればいいんだけどな。俺は週３、６時間労働で線引きしたい。
ホワイトカラーについてはその通り。日本には「制度としての」エリートが存在せず、早慶卒でも、Fラン卒でも制度上は同じメンバーシップ型の総合職なので、出世が全て・過労死上等のエリートだけが裁量制とできない
ホワイトカラー、ブルーカラーなんて規定あるんか
裁量労働制は労働時間が延びることよりも定額働かせ放題になることへの批判が多いイメージだけど、その定額働かせ放題の方に行ってしまうって話なんだなあ
だからホワイトカラーの裁量労働制の話だっつーに。でもホワイトカラーはAIで絶滅するからこんな話しても意味ないかもね。
ホワイトカラーねえ。生成AIに押されて激減しそうな人種だけどね。
え？大問題なのは「適応が難しい」ことではなく「時間拘束があり成果主義ではなくボーナス等をカットする装置」化してること…だから経団連は「時間拘束の撤廃」ではなく「新たな時間拘束法」を裁量制に要求してる
移民ビジネスの元締め自民党のせいで、制度も整備せずに移民大国世界４位になって破滅の道をまっしぐらだけど、移民を止められるなら長時間労働してもいい。
上限規制緩和でないのは評価できる。そもそも時間外労働の上限年間960時間は、月80時間の過労死ライン。これを下回らせるのは、人間として当然の権利なので緩和はあり得ない
ずっと裁量労働制だが、既に何でもかんでもスペシャリストになっている。肩書きをスペシャリストにすれば定額働かせ放題になるだけ。既に歯止めがかかってないように見えるが、これ以上何を？？
経団連から日本人の給料が高すぎると言われ日本人の給料を下げた結果経済が落ち込んだ。今度は働かせ放題にしろと言われてこういう事をやる。米問題の時もそうだけど誰の方を見て政治をしてるのか丸わかりだよ。
経団連と商工会議所のパワーゲームで経団連が勝ちそうと。でもそれで労働力不足問題別に改善しませんとな
経営者からすればホワイトカラーを３６協定解除して働かせて働かせて働かせますということが可能になるからいいんだろうねー。ホワイトカラー労働者からすれば無限に働かせられるようになるからブラックカラー地獄行
正直そこまで成果に拘るなら外注した方が確実やろって思う
メンバーシップ型雇用は会社という共同体に労働者を強く拘束するため結果として労働者が業務から逃れられなくなる。独裁者マニュアル#1、労働力の固定化から始めたってことやね。次は24時間労働の常態化かな。
裁量労働制は確かに総合職ホワイトカラーが実際に裁量的な働き方をしている面があり、かつ労働時間ではなく成果で評価すべきだという議論が本人にも正当性を持って受け入れられる面が→本当かな?かなり限られる気が
AIが代替するような近未来があるとすれば、そっちじゃくてブルーカラーを働かせてやって欲しいがなぁ
「トラック運転手ガー」と「ホワイトカラーはAIで絶滅」の乱闘会場はこちらです／分割統治は苛政の基本。
労働条件の厄介なとこは”政府が目指したことと民間がやることが違うこと”だ
非効率で生産性が低い中小零細を補助金で支える自民党が上限規制を撤廃したら地獄になるだけ。中小零細の淘汰と合併を促進させるなら賛成する。
中小企業に関わらず、企業側だけの都合の良い話だな。例えば、今の限度の超過した残業時間を越えたら、５倍ぐらいの時間単価払えるのかって話なんだわ。それ、中小には無理だろ。
高市さん、ボクのことばっかり考えてにゃ！
ホワイトカラーの仕事が終わったらブルーカラーの仕事をさせるんですねわかります(え？
給与欄に「みなし残業込み」の求人が増えるのか？
裁量労働制は良いんだけど、定額働かせ放題はダメじゃね？
裁量労働制なんて残業代出したくない会社がやってるのが大半なんじゃないの？労働時間規制を過度に厳しくして、空き時間に副業しろって変な話で、副業推奨するぐらいなら、本業の規制緩和して残業代出す方がいい
働きたくない人が働きたい人の邪魔をしてるのが問題なんでしょ。はてな民のことだけど。
「日本的なメンバーシップ型社会では〜ヒラなのでクラーク的な単純作業に従事しているというアマルガム的存在」このように明確な線引きが無い日本型での規制緩和はヒラまで働かせ放題になるだけではないのかね
自民信者は突然「働きたい人」概念を持ち出すようになったが、それは相応の対価を貰えるならって話で、日本の裁量労働制は残業代を出さないために導入してるとこが大半。そして仕事量を調整する裁量なんてない
高市信者もちゃんと愚策の煽りを食らうのは面白い。頑張ってね
たくさん働いてたくさん稼ぎたい人たちはいるからなぁ。
確かに、現場で問題になってるのは上限規制のようなのにホワイトカラーエグゼプションの亡霊を優先するのは意味分かんないよな
「もっと稼ぎたい人」をいうなら、同じ時間で給料を１．５倍にする法律作ってみろよ。あるいは消費税と社会保障費を半分にしろ。そうすればもっと稼げるだろ。
現場監督とかブルーワーカーはサビ残になって金すらもらえずに健康管理もできなくなるから、せめて記録に残せるように上限撤廃すべき。
“日本的なメンバーシップ型社会では、総合職サラリーマンというのはみんな…マネージャー的な仕事をし、スペシャリストがするような仕事をし…クラーク的な単純作業に従事しているというアマルガム的存在”
たくさん働いて給料を下げる状態に変わったことがあったので見切りをつけて退職したけど、多くの企業がそうなるんだよなあ
斜め読みで一読しただけだと、「高市首相の頭にあるのは経団連的なアレではなく〜」てな文言が目につくので、トラック運転手のコメントがつくのも理解はする。よく読むと、経団連的なアレが勝ちそうだよとなる。
外国人問題では地方の運輸建設業の人材不足の現実を知らんのか、排斥はありえないと現場理解者面するはてな民が、残業上限規制では同じ現場の声を全く聞かずに高市憎しをぶん回してる解像度の違いは少し興味深い
成果主義は不正を生むだけ。必要なのは問題行動の即時解雇と職歴の透明化。裁量は選択制にし、インフラ労働は最低賃金で現実的に維持すべき。
“ジョブ型社会であればまことにもっともな厳格な業務内容による区分が、全部ごたまぜの大部屋日本式メンバーシップ型サラリーマンには、まことに適用しにくいものになってしまうわけで、これは雇用システム論の根本
「労働時間規制の緩和」を求める声ってのは、経団連流の裁量労働だのエグゼンプションじゃなくって、こういう地方中小企業の、とりわけ運輸、建設業の上限規制を何とかしろという声である可能性が高い」
上から命じられればホワイトカラーでも裁量のない労働者の方が大半だろうに。手段の裁量すらない人ばっかり
どう違うん？
hamachan先生の説明は間違いではないが、経団連⇔日商だけでなく厚労省の内部事情も絡んでいる(立場上書けない)こと、ノンエリート・ホワイトカラーの長時間労働は(ジョブ型)欧州でも20年前から問題になってる点に要留意
高市首相は（上限規制緩和ではなく）裁量労働制緩和を選択 - hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)
大工やトラック運転手は「若いうちからとにかく稼ぎたい」ので始めた人も多いため、時間規制されて稼げなくなり困る人も多い。このあたりの対応ということね。ただ、現場監督とか付随する人が道連れになるような。
日本の企業制度だと労働規制をゆるめると大勢が巻き込まれて遅くまで働くことになるわけで、そのあたりの文化が変わらないと一律で規制するしかなくなるよね。
個人事業主の職人さんは働きたいけど、社員の現場監督が巻き添えになるんだよ。現場いると書類作れないので、結果的に現場監督は定額働かせ放題になる。やりすぎると死亡事故起こって現場止まるよと思ってしまう。
つまり、はてなーに批判されていた定額働かせ放題問題ではなく、ホワイトカラーvsブルーカラーの対比問題が念頭にあって、更に今回はホワイトカラーのメンバーシップ型vsジョブ型の対比の問題であったわけだ。難しい
稼ぎたい超過労働のトラック運転手が高速で事故ったら誰が責任取るの？事故遺族はたくさんアピールしてるけど無視するのかな
裁量労働制が日本の労働文化に馴染まないという話であれば、裁量労働制を撤廃するべきだし、労働力が足りないというなら給与を上げるべきだ。政府が国民の労働価値を下げてどうする。
なるほど、ジョブディスクリプションをはっきり書いて、職掌を明確にして階級外の仕事はしない運用を徹底出来れば裁量労働制も良いのかもね
結局「定額働かせ放題」を広めたいだけじゃねーか。名前変えただけ
裁量労働制緩和でも導入はどこまで進むだろう。昨今の若者像を見ると、大きな裁量でガンガン稼ぎたい層のボリュームってそんなに厚くないのでは。
これも高市氏がというよりは岸田首相の時代にジョブ型雇用の推進していた話から地続きの話と捉えた方が自然な感じはする。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA056RS0V00C24A9000000/
トラック運転手について言及しているコメントがあるけどそっち（ブルーカラー）ではなく、ホワイトカラーの裁量労働制のほうを高市政権は注力しつつある、というのがこの記事の前提なのでは（分かりにくいけど）。
裁量労働制の年収要件引き下げなら現行法で法改正しなくてもできるもんな。
わかりやすい。専門的な労務の知見に基づいた話だった。
裁量労働制の話の大前提として規制対象としての「ジョブ型／メンバーシップ型」「マネージャー／スペシャリスト／アシスタント」の違いについての良解説。（記事内容と余り関係ないブクマも多い。中身読んでるのかな
明らかに本文を理解していない(読んでない)コメントに星が集まり「注目コメント」になるはてブのバグ。
ホワイトカラーの「例外規定」がことを難しくするのは理解した。しかしこれを読んで「運転手はもっと働きたい」という米が付くというのは、サヨクが主導する世界って単なる反与党だよな。
違うと思う。単純に従来は裁量労働制対象外だった職種にも広げるという話でしょう。グラデーションがある図だと、基準も曖昧にしこじつければなんでも裁量だと言えるような仕組みにすると思われる。
日本に裁量労働にきれいに対応する人などほとんどいない。みんなうっすら管理的労働をやっている。ドライバーや建築の労働時間上限はさすがに命にかかわるためか緩和しなかった
佐々木亮先生のツイートも https://x.com/i/status/2023918861113061663
まーた、買い叩きとダンピングが流行って、生産性落ちる。小泉の派遣労働解禁と同じ流れ。今回、高市に入れたの人、裏切られる覚悟しておいてね。
働かせて、働かせて、働かせて、働かせて、働かせてまいります。／まずジョブ型雇用にでも変えるところからじゃないとダメって話。／経団連と商工会で方向性が違ったのか。
自動車運転者の労働が裁量労働制の対象になることはまずあり得ない（そうするとしたらほとんどの議論が無に帰す）ので、上限規制緩和の方向でないならまずそこは緩まないのではないでしょうか
海外のジョブ型雇用なら仕事の裁量性があるかどうかが明確に分かれる（マネージャー・スペシャリスト・アシスタント）が、日本のようなメンバーシップ型雇用では自律性のあるなしマゼコゼの業務内容だよねという指摘
私には外国人労働者を締め出すために、日本人の労働時間を増やそうとしているように映る
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/seanky/n/n0287a40970f6 でも書いたが濱口先生は党派でなく法理に忠実な、本来の意味での学者的な人だが、ブコメは日本語が読めない、もしくは己が信念しか見えてない人が多くて実にしょっぱい
ブコメ民、経済ネタの記事だとマジで中身読まないで脊髄反射するのいい加減やめろや/今回は大企業正社員ホワイトカラーの36協定遵守を解除しろって話のほうが通りそうって話なのに全く通じていない
なんとか陰謀を見出したいはてな左派の皆さん頑張って！「高市首相人気を盛り上げているのは、高市首相を批判している側なのではないか」https://president.jp/articles/-/109244
現行の裁量労働制で歪曲されて適用されてるものを実態に合わせるとかだったら最悪だよなぁ
上限規制緩和に比べると反対論が立てづらいのに加え、裁量労働制適用済み／緩和対象／非対象の間での分割統治により反対論が盛り上がりにくい側面がある気がしている
皆自分に影響のある問題として受け取りがちなので誤解が生じやすい。また、制度の理念とは違う方向で都合良く利用されてしまうことは懸念される。かと言って抜け道が無いガチガチな制度にしてしまえば使いにくいし。
何でも良いから先に予定を公表して「悪用して下さい」って広く国民に呼び掛ければ実際の施工前にある程度悪用のアイデアを潰せるんじゃないすかね
裁量労働制の話って選挙公約にあったっけ？
とりあえず議論に整理をつけてるブログなんだが、ここでトラック運転手の超過労働云々の人は一文字も読んでないの？
残業時間の上限規制が適用される裁量労働制を採用したい企業がどの程度存在するんだろうという疑問はある
日本の場合、給与の安い非正規（非常勤顧問等ではない）ですら職務内容が厳格・明確でないと言うか、極めて包括的・抽象的な内容だと思う
上限規制の緩和と裁量労働制の拡充は、一方を選んだら他方ができないというような二者択一ではないと思うが、上限規制の緩和は世論の反発が強いと踏んだか。
元が朝日なので正直もう少し情報出てこないことには。普通にWEの再議論+導入ってことになると日本だと過労死がまた増えるのでそのまんま経団連の言いなりってことは無いと思うが。なったら投票しないだけ。
「経団連流の裁量労働だのエグゼンプションじゃなくって、こういう地方中小企業の、とりわけ運輸、建設業の上限規制を何とかしろという声である可能性が高いのではないだろうか。」←ブルーカラー対象やん
「批判派はなんでもかんでも味噌も糞もまぜこぜに労働時間規制緩和反対とだけしかいわないので」論点整理は学者先生の仕事でしょ。早く整理して(してる)
「裁量労働制の緩和を求める経団連の側の勝利になりつつある」「批判派はなんでもかんでも味噌も糞もまぜこぜに労働時間規制緩和反対とだけしかいわないので、こういうきめの細かい分析が抜け落ちてしまう」
本文に全く関係なくて申し訳ないんだが，今の解像度レベルになるとMSゴシック逆に見づらいな
id:hearthewindsing 「その可能性が高そうだ」と"前回"の記事で推測してたけど、裁量労働制の人(時間コントロールできる人)に適用される制度だけ今回は改正するってことみたいねって記事。対象は典型的なリーマンだと思う。
“地方中小企業の、とりわけ運輸、建設業の上限規制を何とかしろという声である可能性が高い”のほうが真実だった場合、裁量労働制の適用拡大では支持層は納得しないのではと思われるが
つれー
「日本式メンバーシップ型サラリーマンには、まことに適用しにくいものになってしまうわけで」
朝日の報道は『施政方針演説で表明するか』ですので、表明しないから上限規制緩和しない、とは限らないのではないのでしょうか。反発大きいと首相周辺が自覚なさってるなら敢えて触れない選択採りそうでございますが
ジョブ型に変わっていくの？
“ジョブ型社会であればまことにもっともな厳格な業務内容による区分が、全部ごたまぜの大部屋日本式メンバーシップ型サラリーマンには、まことに適用しにくい”
『裁量労働制の緩和を求める側の勝利になりつつある』『上限規制はそもそも過労死するような長時間労働はだめだという話なので、緩和するというのはダイレクトに過労死させてもいいのか、という話になってしまい』
「批判派はなんでもかんでも味噌も糞もまぜこぜに労働時間規制緩和反対とだけしかいわないので、こういうきめの細かい分析が抜け落ちてしまうのですが、政治過程分析で大事なのはこういう所なんですよ。」
そう考えると、働いて働いても、自律性のない「私高市共々、国民をやんごとなき企業経営者の御方々の為に傅かせます」という立場からの表明にも見えてくるという、謎のエンタメ感
上限規制緩和：中小企業系・人手不足の物流や建設系が残業させたい・過労死と直結 ／ 裁量労働制：大企業系・基本は独立出来るレベルの人が自由に働くため・上限規制ほど危うくはない で、自民は後者と
“今回の報道は、この経営側内部の対立が、裁量労働制の緩和を求める経団連の側の勝利になりつつある“報道社に流れた原案は世論を窺う観測気球の役目を帯びてまっせ。しないことの担保にはなりませぬぞ
ジョブ型を徹底すると、雇用するのは管理職だけで、現場回すのは従業員ではなくなっていくのかも
成果を出せる人は裁量労働制で短時間労働で賃金を手にする。経営者がそれを望んでいるとは思えない。成果を出さず残業する人を排除したいのかな。まず経営者が成果を定義できるようになってから色々言って欲しいね。
どうも総選挙の後半にみずほ銀行や日経が反高市の記事を出したりしたので、水面下では経団連と手打ちがあったのではないか。高市は勢いに任せて言ってるだけなので、恥をかかない落とし所を周りが見つけてるのだろう
濱口さんの話はいつも参考になるが、たまに異常に党派性の強いメッセージ記事を書いてるよ。で、クラークと管理職なんて分けられないとのことだけど、分けられないものをどう緩和すればいいのか。
上限撤廃してもいいけど最低残業代(時給の2倍とか)とかとセットで。
みんなブコメでけんかはやめて！！ 仲間じゃないか
裁量労働制、何度も潰されてきたけどやはり進めたいのだろうね。でも、個人的にはもっと悪用が広まって大問題化して沢山人が死んで、漸く「あ、ダメだこれ」ってなるので、前に進むためにこれで良いかもって思う
代理人弁護士を雇って会社と対等に交渉できる社員だけが裁量労働とか高プロ適用になればいいのにと思っている
エグゼンプト方向も、高プロ見ても無理目にしか思わない。分けられると思ってるのは上から見てるからなのであって、労働側から見ると一緒の話をしてる。結局労働者を殺しに来てるのという意味では全く一緒
「ジョブ型社会に対して、日本的なメンバーシップ型社会」
個人個人が、自分はここまでってしっかり線引き出来ればいいんだけどな。俺は週３、６時間労働で線引きしたい。
ホワイトカラーについてはその通り。日本には「制度としての」エリートが存在せず、早慶卒でも、Fラン卒でも制度上は同じメンバーシップ型の総合職なので、出世が全て・過労死上等のエリートだけが裁量制とできない
ホワイトカラー、ブルーカラーなんて規定あるんか
裁量労働制は労働時間が延びることよりも定額働かせ放題になることへの批判が多いイメージだけど、その定額働かせ放題の方に行ってしまうって話なんだなあ
だからホワイトカラーの裁量労働制の話だっつーに。でもホワイトカラーはAIで絶滅するからこんな話しても意味ないかもね。
ホワイトカラーねえ。生成AIに押されて激減しそうな人種だけどね。
え？大問題なのは「適応が難しい」ことではなく「時間拘束があり成果主義ではなくボーナス等をカットする装置」化してること…だから経団連は「時間拘束の撤廃」ではなく「新たな時間拘束法」を裁量制に要求してる
移民ビジネスの元締め自民党のせいで、制度も整備せずに移民大国世界４位になって破滅の道をまっしぐらだけど、移民を止められるなら長時間労働してもいい。
上限規制緩和でないのは評価できる。そもそも時間外労働の上限年間960時間は、月80時間の過労死ライン。これを下回らせるのは、人間として当然の権利なので緩和はあり得ない
ずっと裁量労働制だが、既に何でもかんでもスペシャリストになっている。肩書きをスペシャリストにすれば定額働かせ放題になるだけ。既に歯止めがかかってないように見えるが、これ以上何を？？
経団連から日本人の給料が高すぎると言われ日本人の給料を下げた結果経済が落ち込んだ。今度は働かせ放題にしろと言われてこういう事をやる。米問題の時もそうだけど誰の方を見て政治をしてるのか丸わかりだよ。
経団連と商工会議所のパワーゲームで経団連が勝ちそうと。でもそれで労働力不足問題別に改善しませんとな
経営者からすればホワイトカラーを３６協定解除して働かせて働かせて働かせますということが可能になるからいいんだろうねー。ホワイトカラー労働者からすれば無限に働かせられるようになるからブラックカラー地獄行
正直そこまで成果に拘るなら外注した方が確実やろって思う
メンバーシップ型雇用は会社という共同体に労働者を強く拘束するため結果として労働者が業務から逃れられなくなる。独裁者マニュアル#1、労働力の固定化から始めたってことやね。次は24時間労働の常態化かな。
裁量労働制は確かに総合職ホワイトカラーが実際に裁量的な働き方をしている面があり、かつ労働時間ではなく成果で評価すべきだという議論が本人にも正当性を持って受け入れられる面が→本当かな?かなり限られる気が
AIが代替するような近未来があるとすれば、そっちじゃくてブルーカラーを働かせてやって欲しいがなぁ
「トラック運転手ガー」と「ホワイトカラーはAIで絶滅」の乱闘会場はこちらです／分割統治は苛政の基本。
労働条件の厄介なとこは”政府が目指したことと民間がやることが違うこと”だ
非効率で生産性が低い中小零細を補助金で支える自民党が上限規制を撤廃したら地獄になるだけ。中小零細の淘汰と合併を促進させるなら賛成する。
中小企業に関わらず、企業側だけの都合の良い話だな。例えば、今の限度の超過した残業時間を越えたら、５倍ぐらいの時間単価払えるのかって話なんだわ。それ、中小には無理だろ。
高市さん、ボクのことばっかり考えてにゃ！
ホワイトカラーの仕事が終わったらブルーカラーの仕事をさせるんですねわかります(え？
給与欄に「みなし残業込み」の求人が増えるのか？
裁量労働制は良いんだけど、定額働かせ放題はダメじゃね？
裁量労働制なんて残業代出したくない会社がやってるのが大半なんじゃないの？労働時間規制を過度に厳しくして、空き時間に副業しろって変な話で、副業推奨するぐらいなら、本業の規制緩和して残業代出す方がいい
働きたくない人が働きたい人の邪魔をしてるのが問題なんでしょ。はてな民のことだけど。
「日本的なメンバーシップ型社会では〜ヒラなのでクラーク的な単純作業に従事しているというアマルガム的存在」このように明確な線引きが無い日本型での規制緩和はヒラまで働かせ放題になるだけではないのかね
自民信者は突然「働きたい人」概念を持ち出すようになったが、それは相応の対価を貰えるならって話で、日本の裁量労働制は残業代を出さないために導入してるとこが大半。そして仕事量を調整する裁量なんてない
高市信者もちゃんと愚策の煽りを食らうのは面白い。頑張ってね
たくさん働いてたくさん稼ぎたい人たちはいるからなぁ。
確かに、現場で問題になってるのは上限規制のようなのにホワイトカラーエグゼプションの亡霊を優先するのは意味分かんないよな
「もっと稼ぎたい人」をいうなら、同じ時間で給料を１．５倍にする法律作ってみろよ。あるいは消費税と社会保障費を半分にしろ。そうすればもっと稼げるだろ。
現場監督とかブルーワーカーはサビ残になって金すらもらえずに健康管理もできなくなるから、せめて記録に残せるように上限撤廃すべき。
“日本的なメンバーシップ型社会では、総合職サラリーマンというのはみんな…マネージャー的な仕事をし、スペシャリストがするような仕事をし…クラーク的な単純作業に従事しているというアマルガム的存在”
たくさん働いて給料を下げる状態に変わったことがあったので見切りをつけて退職したけど、多くの企業がそうなるんだよなあ
斜め読みで一読しただけだと、「高市首相の頭にあるのは経団連的なアレではなく〜」てな文言が目につくので、トラック運転手のコメントがつくのも理解はする。よく読むと、経団連的なアレが勝ちそうだよとなる。
外国人問題では地方の運輸建設業の人材不足の現実を知らんのか、排斥はありえないと現場理解者面するはてな民が、残業上限規制では同じ現場の声を全く聞かずに高市憎しをぶん回してる解像度の違いは少し興味深い
成果主義は不正を生むだけ。必要なのは問題行動の即時解雇と職歴の透明化。裁量は選択制にし、インフラ労働は最低賃金で現実的に維持すべき。
“ジョブ型社会であればまことにもっともな厳格な業務内容による区分が、全部ごたまぜの大部屋日本式メンバーシップ型サラリーマンには、まことに適用しにくいものになってしまうわけで、これは雇用システム論の根本
「労働時間規制の緩和」を求める声ってのは、経団連流の裁量労働だのエグゼンプションじゃなくって、こういう地方中小企業の、とりわけ運輸、建設業の上限規制を何とかしろという声である可能性が高い」
上から命じられればホワイトカラーでも裁量のない労働者の方が大半だろうに。手段の裁量すらない人ばっかり
どう違うん？
hamachan先生の説明は間違いではないが、経団連⇔日商だけでなく厚労省の内部事情も絡んでいる(立場上書けない)こと、ノンエリート・ホワイトカラーの長時間労働は(ジョブ型)欧州でも20年前から問題になってる点に要留意