"逆進性は給付で対応可能な一方で、所得税の問題点である、ほとんど現役世代にしか課税できない、引退した高齢者に課税できないということは改善が難しい。だから本来はもっと所得税を減税してしまって、
“消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金をやれば今よりずっと良い状態になるのだが、消費税が無駄に嫌われているからできないという。そしてそれで割を喰うのは低所得者という皮肉”
なんで？先に所得があって、その中の一部を税として納める事自体は全然理不尽ではないだろ（累進課税が甘過ぎるという問題点はある）。消費税のように発想そのものが理不尽なのとは全然違う。
今こそ物品税の復活ですよ。フェラーリに税金40%掛けても庶民は困らないよ。
消費税って所得が低いほど影響が大きいんだけど、所得の大部分を消費に使う低所得・中間層から税金を取っても限界があるんだよねえ。高所得で金を使わないで円の流動性を下げてる層から税金を取らないと。
年収１億の壁があって、超えると税負担が軽くなるらしいので、そこの逆進性から修正したらどうか。
同意。消費税減税を争点にするのは政治とマスコミの欺瞞
“所得税を減税してしまって、消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金をやれ” せやな
id:l1o0 統計で確認すると低所得層が割を喰ってる認識は合ってるけど、高所得層(1億over)は"投資で"金を回していて、大多数の中間層こそが金を貯め込んで景気を停滞させてる。
金額だけ足し算するとこう言う結論になるのだが、税金には社会経済をコントロールするという役目もあり、消費税にはその能力が致命的に足りてないんだよ。だからそのかわり資産課税がいいんだがな。
消費税が減税されたら所得税とか取りやすいところを増税して現役世代の負担がさらに増すのだろうなと憂鬱になる。
徴税は窃盗。
所得税は脱税されやすいとも言われていて、直接税より間接税を増やす流れがあった。直間比率みなおし。金持ち優遇はまあそうで、3ナンバーの車の税金は安くなったし、高いレストランの飲食税も無くなった。
消費税は罰金系のレトリックは所得税にも当てはまるよなとは思う
話逸れるけど「手当するはず"だった"」でされないの多すぎない？その税制に内包させればいいのに他の手段で返そうとするからこうなるんだけど、これ分かっててわざとそうしてるよね。
まじ「消費に対するバツだ」みたいなアホなこと言ってる人、働いたバツは払っていいと思ってるのアホ
そこで人頭税だ
はてなでこれ言ってもなあ、多分ロクに働いてない輩多いせいか、支持されんのよ。毎日必ず、いくつもブクマコメするような輩からは、特に支持されないんだ。ところで犯罪者からも税金取れる痛快な税金て他にあるかね
所得が全部自分の成果であって社会に還元する必要がないというのは傲慢な考え方だよ
“本来はもっと所得税を減税してしまって、消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金をやれば今よりずっと良い状態になるのだが、消費税が無駄に嫌われているからできない”
課税によって消費を減衰させる効果があるのは、酒税（ビール税）によって、「ビールのまがいもの」が大量に生まれたのを見てもわかるところ。税は財源であると同時に、政府が消費行動をコントロールするための装置
気持ちは分かるんですが、その具体的内容や意義を問わずに「こっちは苦労したんだから全肯定しろ」というロジックで正当化しようとするのは流石に幼稚すぎるかと。所得税は市場経済参加の「場代」と見ることも可能。
非勤労者や外国人からも平等に取れる消費税は優秀な課税だと思う。今のところはだけど。
社会保険を税方式にして全額消費税でまかなおう。受益と負担が分断しているから社会保障制度が無限に肥大し続けてしまう。細く長く生きたい人もいれば太く短く生きたい人もいる。死生観の議論を進めないと。
増田がきにかけている資産家の高齢者はこれからガンガン減ってくからいったん忘れていいよ。年金カツカツで生活してる高齢者に鞭を打つほうがよっぽど残酷だ。法人税＋消費税は事業者に対する二重課税で、かつ中小企
消費税の累進下とか、ブコメにある物品税でいいと思うよ。贅沢品にはガンガン税金かけよう。資産課税もいい。
税って金を集めて個人や企業だけではできない事業を実現させるための優れたシステムだよ。税金を取られることにケチをつけるよりも、使われ方に文句を言うべき。
株の譲渡益や配当も所得だが低率の定率でしか課税されていない。勤労者あるいはプロレタリアについては所得税は現役世代限定かもしれんが(元高所得者の年金は措く)本物の金持ち高齢者は負担すべき税の大半を逃れる。
「消費税は消費者が負担してる税じゃない」ずっと騙されてる根本的なところで間違ってるとどんな議論しても無駄。負担してないので「高齢者からも取れる税」ってのも嘘。
低所得者を締め付けてるのは社会保険料だよ。所得税＋住民税の割合なんてしれてる。税負担が厳しくなるのは800万あたり超えてからじゃないかな。消費税20%にして社会保険料減らした方が全然マシ。
汗水垂らして得た訳ではない稼ぎ(利子や配当)への課税はどうなんだろ。／超高所得者を対象としたミニマムタックス制度が始まってるけど、所得だけじゃなく、保有資産の合計額による課税強化も将来的には有力かもね。
貧民は恥ずかしげもなく自分は弱者なのだから金持ちから奪い取れという。自分が乞食だという自覚もなく。むしろ乞食のほうがまだ施しをしてくれる人への感謝と敬意があるぞ。
今こそ富裕税を復活させよう、マイナンバーで補足できるし。固定資産だけじゃなく流動資産も持ってるだけだと課税される→投資にお金が流れるし
ブコメで指摘されてることは分かるが、増田の気持ちはわかる、とだけ伝えておく。
多分だけど、多くの低所得の消費者は10万消費税で取られて20万還元されるより、最初から税で取られない方がいいと思ってるよ。それくらい税が目に見えるのは苦痛で消費を減退させる。消費者は合理的ではない
富裕層には相続税があるので、まあ……
フェラーリに課税の話に乗っかれば最近話題のエルメスのバッグに100％位掛ければ良いのでは。高いほど、手に入りづらい程嬉しいらしいから反対しないでしょお金持ちの人。
チームみらいの方針に一貫性がありそう。
所得に無関係に取るより所得に比例して取るほうが公平（さらに累進課税のほうが公正） 給付金は手間がかかり無駄
はてブの住民税非課税世帯の割合が知りたい 多分3割超えてるでしょ
ここでも採用されてる「上前をはねる」とか他には「お上」とか「ご時世」とか、近世封建制の言葉を使いづけてる私たちってマズいですよね。対等な取り分だとか還元だとかっていうことには、なかなかならないなー。
所得税は金稼いだら罰金という制度だからねぇ。消費したら罰金、不動産持ってたら罰金、どれも必要でしょう。金を稼ぐということを、価値を産んでいると見るか他者から搾取していると見るかがポイントなのかも？
いい議論だ、続けてください（人任せ
汗水垂らしてだって？俺なんかしっこ漏らしながら働いてるんだから増田は努力が足りない
消費減税と給付金の効果の違い https://www.dlri.co.jp/report/macro/435327.html 所得減税と消費減税の効果の違い https://www.dlri.co.jp/report/macro/285669.html ～使わないと恩恵受けられない消費減税のGDP押上効果は2倍以上～
結論: ほとんど全ての税に問題がある。年貢や人頭税の言い換えに過ぎない。
税金徴収されながら「〇〇は自己責任」ってのには、俺は全然納得できないでいる。
どっちにしろジジババへの政策はもう終わりでいいんだよなぁ
下請けや非正規労働者者達から搾取した結果だとしても心理的にそうなるわな。まずは下請けや非正規労働者が搾取されないよう権利の保護、適切な最低賃金の設定等で対応すべき。環境づくりとしては労働需要喚起とか
出たよ「消費税は貧乏な年金暮らしの高齢者からもむしり取れるから公平」論。前にこの欺瞞を指摘したら「高齢者から取れるなんて誰も主張してない！」って波が引くように逃げて行ったな
所得税が脱税されやすいっていってもマイナンバーとAIで環境が昔と全然違うからな。ビルトインスタビライザー効果もなければ消費に直接的なマイナス効果しかない税制を維持する意味はない
年間1億消費する富裕層に500万あげる、年間400万消費する一般人には20万あげるなら大顰蹙だが、同じ効果の消費税減税は支持されるという朝三暮四。そしてインボイスに反対しながら複数税率提示。まさに猿の群れである。
高い税金がしんどいのはわかる。ただ、収入というのは社会構造あってのものだから、引かれたものが社会を維持することに使われるなら、結局は自分の収入源を維持することにもなる、とも思う
そもそも税とは何か。逃れられない時点で会費の類とは違う。たまたま国を牛耳っている勢力へのみかじめ料？ 教えて偉い人。
消費活動を抑制する消費税は資本主義と相性が悪いと思う。特にデフレや今みたいなスタグフレーション時は最悪。
定期的な給付なら一理あるけど毎回お為ごかしのような一回きりの給付のどこに低所得者へのフォローがあるのかと思う。消費税1%毎に毎月三千円くらい給付してくれるなら一顧だに値する
イギリスの一律20%で基本的食品は0%、家庭用燃料は5%みたいな税制がいいと思っている。 消費税を上げて低所得者に給付もいいんだけど、それは日本人の国民感情に似合わないというか、低所得者叩きが加速しそうなので。
欲しいものがあるうちはお金は価値あるけど、欲しいものが無くなったらむしろ早く捨てたいものなのではないかと思いつつある。自分より周りの感覚が分からないので怖い。
物品税は消費税よりも問題が大きい。アメリカ以外のすべてのOECD加盟国が消費税とインボイス制度を採用しており、日本の消費税負担は他国と比べて小さいという事実を重く受け止めるべきだろう。
なんで物品税が意味ないかって、高級品で日本でしか買えないものなんてほぼ存在しないからなんだよね。40％とか税金掛けるなら海外で買って持ってきた方が合理的になり、10％の消費税すら取り逃がしてしまう。
資産課税すればお二人とも満足？
「そんなことを言ったら（＝あなたの理屈を使うとこんなことも言えてしまうよ、だから根拠としては悪手だよ）」という部分を読まずに、「所得税反対！！」っていう主張だと誤解して反発しているコメが多すぎるな。
戦争してないのは無料じゃない。
消費税が理不尽というのなら所得税も理不尽というのは、所得税が理不尽でないというのなら消費税も理不尽ではないという意味だよ、それが論理
消費税の税収は最終的に消費になるから経済を理由にするのは頭悪すぎるぞ。税金は悪代官が独り占めするものではなく政府支出としてGDPに計上され社会保障として分配され受益者が使って消費になる。
もう全部の税金をなくして、消費税だけにしてほしい。シンプルかつ平等でしょ。脱税しにくいし。夜職や悪いことしてる人らも平等。
消費税は輸出企業優遇税ということまでは言われるけど大半が意図的にスルーするのはなんで?www、消費税導入当時輸出企業が収益の伸び悩みに困って、自分を優遇する代わりに庶民にツケを回したのが本質。ドロボウだよ
世代間格差を持ち出すなら資産まで把握して給付しないとムダでは？
税金はどこから取るかという話でしかないので、何言ってもポジショントークになりがち
平成を通じて所得税を減らして高所得者層の税負担を軽減した結果経済成長できたのだろうか？ https://note.com/brothert/n/nc40fcd456bd2 http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/89437851.html
消費税が逆進性を越えて機能するのは「大きな政府」をやる、つまり消費税25%取って貧困〜ロウワーミドルまで補助金でじゃぶじゃぶと福祉やる場合かな。マイナンバーカード&老人福祉優先問題があるけど。
「直接税と間接税と死荷重の関係について教えて」とかAIに聞くといいよ。
金待ちの方が間違いなくお金使ってる（消費税払ってる）
国の運営には税金が必要。国で生活すれば消費はする。ほな消費に対して課税すればほぼ自動的に安定した税収が得られるから、それを最低限の基礎収入にして運営しようぜ〜ってめちゃ普通の発想やん？理不尽か？？
この増田からも少し感じるんだが「税を取ること」自体が目的になってるのがいないかな最近。「働いてない老人から税が取れます！」なんて言われても別に魅力ないうえに同等にこっちも取られてるんやで。
資産課税と所得税でいいんじゃないかなと
SNS映えするやつ全部承認欲求税とったらいいよ
1989年まで物品税があったの知らなかった
言いたいことはわかるが低所得者への給付なんて実現するわけもないものを前提にするのはよくないと思うぞ
稼得へ課税は理不尽ではないが消費への課税は理不尽とする理屈は全く理解できないし賛同しかねる。いずれも市場経済における正当な価値の交換であって、そこに公権力が介入して間引きするのは経済的自由の侵害だ
金融所得の分離課税や資産課税に争点が向かないことに不自然さを感じる。NISAやiDeCoで誤魔化されて一喜一憂する人たちはチョロいね。もしかして近い将来ピケティはマルクスと同じく悪魔化されるのだろうか。
まあ消費税も個人輸入で1.6万円以下はかからないから、消費税率あまり上げ過ぎちゃうと、今のサプリやプロテインと同じく、日用品とか食品とか海外のAmazonで買うようになっちゃうけどな。
企業がやってる株の配当が高すぎるんだよ。あれにもっと課税して別の用途に使わせる方がいい
ちょっと経済について勉強したら所得が自分の成果なんて絶対言えないと思うけど、バカだから馬鹿な主張するのは仕方ないね。これが民主主義の終わってるところ
インボイス制度導入の（特に世論の）流れを見ていると、消費税上げたら上げっぱなしになる未来しか見えないんじゃよ。
別に「汗水たらして」だけじゃないんだよ、「所得」って。しかし、「消費税の方が公平だ！」という謎見解、誰が最初に言い出したんだろう？
汗水たらして働いた結果ではない、不労所得の最たるものである株の配当金にかかる税金が安いままじゃん。「楽して儲けている金持ち」から取らないと
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E7%A8%8E%E3%81%A8%E7%AA%83%E7%9B%97 ここに面白いことが書いてあるから見ろ
この増田は叩かれてるけど「消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金」って言ってるじゃん。この方向性でつっこめば、消費税率をあげて負の所得税やBIの財源にしよう、となる。設計次第で貧困層を救うよ。
ん〜。だったら日本企業もソホーズ化して競争的成果の結果で給料貰う代わりに国家管理のもとで生活費給付型にすれば税金取られず安心できるんじゃない？「所得」をどう定義するかで変わる問題だと思うよｗ
じゃあ汗水たらして働いて得たせっかくの所得への課税は減らして、汗水たらしてない金融不労所得の累進課税率をガンガン上げていこう。
北欧とかリベラルな国の消費税がバリ高なのを見て分かるように、消費税って一番リベラルで公平な税なんだけどな。外国人や金持ち高齢者も負担して貰えるが、老人極左のはてなーたちには受け入れないみたいだ
北欧の消費税が高いのは教育レベルも所得も均一に高いし専業主婦が奇異の目で見られるレベルで夫婦二馬力当たり前社会だからね。一緒にできない。
消費税が“人権侵害”って言う人、ヨーロッパのVAT（≒消費税）が軒並み20%超なのを、どう説明するんだろうね。/とりあえず“ふるさと納税”をヤメロ（定期）
一般的な庶民の所得税率は10%程度で、厚生年金と健康保険の控除をごっちゃにしてないか？/ 僕は6月と12月に投資のポートフォリオを見直してるんだけど、20%も持ってかれて、所得税を超えそうな勢いなんだけど。
「景気に左右されない安定税収」って国の国内投資から本気度を奪って利権チューチューに走らせる邪悪なんじゃないかと疑っているんだけど、その辺を詳しい人に訊いてみたい。どうなん？
まずは法人税を消費税5%時の税率に増税して、新NISAに課税すれば良い。
消費税は累進性が低いのではなくて逆進性が高く消費が冷え込むのが問題。また性質が違いすぎる所得税と消費税を比較するのも謎。税金を財源としか見てないからか？経済に与える影響まで考えると消費税は悪。
「消費税は消費に対する罰金だから良くないが、所得税はそれで減った手取りを元に戻そうともっと働くから良い」って不思議な説を唱える人がいるのね。それなら消費税だって元の効用を維持しようと支出拡大しそうだが
政府の役割は再分配とインフラ。消費税の平等に広く薄くとると言う性質は出発点から間違った税金。あとブコメの人は年金生活者と利息や利回りで生活している人を「世代」で括って若者と対立させるのやめれ。
誰が得かとか言ってられないレベルで庶民は困窮しているんです、出費が下がるなら藁でも掴むんです。
結局、政府の再分配が機能しているという実感が持てないから分かりやすく消費減税しろってなるのでは?と思っている。大事な生活保護だって水際作戦だの政治家にさもしいって言われたりだのスティグマ扱いだしさあ
食料品の消費税０％にすることが、低所得世帯へのケアと両立出来るんじゃないの？ 株取引へのNISA上限額以上への課税強化すべきよね。
金融資産はいっぱいあっても年金所得だけとかだと全然払ってないからな。うちの親に医療費2割で愚痴られて我々は3割ですけどって。直間比率の見直し必要なのに消費税減税皆言ってて投票するとこが無い。
リバタリアンの減税って本来そういうもので所得税をターゲットにしてたのが国内で声高に減税を主張する人たちはポピュリズムなのかアナーキズムなのかよくわからんとこへ逝ってしまったよね。
消費税は簡単に変更されないが、給付制度は不安定で不確実、思い付きで変わる。消費税率と給付の制度を数式的に紐付けるような制度があればいいんだけど。
いずれにしろ富の再分配が必要なわけで、高所得者が多く払うのは当たり前。企業に関しても従業員還元率を高くしたら法人税控除とかしたらいいと思うんだけどね。
いや、割合で見れば金持ちほど消費は少ないよ。貧乏人は投資や貯蓄に金を回せないんだから。
いいから物品税を復活して消費税はゼロにしろ 金持ちからもっととってくれ
消費税を個人への課税だけで考えるから増田の様な考えの人も出てくる、売り上げに課税されるので実質第二法人税としての影響が大きいのにそれは無視するのは片手落ちだよ...
消費税を「減税」すると思っている人が多すぎないか？食料品のみ税率を下げるのは消費税省の減税じゃなかろう。
そんなこと言ったら所得税だって、汗水たらして働いて得たせっかくの所得..
"逆進性は給付で対応可能な一方で、所得税の問題点である、ほとんど現役世代にしか課税できない、引退した高齢者に課税できないということは改善が難しい。だから本来はもっと所得税を減税してしまって、
“消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金をやれば今よりずっと良い状態になるのだが、消費税が無駄に嫌われているからできないという。そしてそれで割を喰うのは低所得者という皮肉”
なんで？先に所得があって、その中の一部を税として納める事自体は全然理不尽ではないだろ（累進課税が甘過ぎるという問題点はある）。消費税のように発想そのものが理不尽なのとは全然違う。
今こそ物品税の復活ですよ。フェラーリに税金40%掛けても庶民は困らないよ。
消費税って所得が低いほど影響が大きいんだけど、所得の大部分を消費に使う低所得・中間層から税金を取っても限界があるんだよねえ。高所得で金を使わないで円の流動性を下げてる層から税金を取らないと。
年収１億の壁があって、超えると税負担が軽くなるらしいので、そこの逆進性から修正したらどうか。
同意。消費税減税を争点にするのは政治とマスコミの欺瞞
“所得税を減税してしまって、消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金をやれ” せやな
id:l1o0 統計で確認すると低所得層が割を喰ってる認識は合ってるけど、高所得層(1億over)は"投資で"金を回していて、大多数の中間層こそが金を貯め込んで景気を停滞させてる。
金額だけ足し算するとこう言う結論になるのだが、税金には社会経済をコントロールするという役目もあり、消費税にはその能力が致命的に足りてないんだよ。だからそのかわり資産課税がいいんだがな。
消費税が減税されたら所得税とか取りやすいところを増税して現役世代の負担がさらに増すのだろうなと憂鬱になる。
徴税は窃盗。
所得税は脱税されやすいとも言われていて、直接税より間接税を増やす流れがあった。直間比率みなおし。金持ち優遇はまあそうで、3ナンバーの車の税金は安くなったし、高いレストランの飲食税も無くなった。
消費税は罰金系のレトリックは所得税にも当てはまるよなとは思う
話逸れるけど「手当するはず"だった"」でされないの多すぎない？その税制に内包させればいいのに他の手段で返そうとするからこうなるんだけど、これ分かっててわざとそうしてるよね。
まじ「消費に対するバツだ」みたいなアホなこと言ってる人、働いたバツは払っていいと思ってるのアホ
そこで人頭税だ
はてなでこれ言ってもなあ、多分ロクに働いてない輩多いせいか、支持されんのよ。毎日必ず、いくつもブクマコメするような輩からは、特に支持されないんだ。ところで犯罪者からも税金取れる痛快な税金て他にあるかね
所得が全部自分の成果であって社会に還元する必要がないというのは傲慢な考え方だよ
“本来はもっと所得税を減税してしまって、消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金をやれば今よりずっと良い状態になるのだが、消費税が無駄に嫌われているからできない”
課税によって消費を減衰させる効果があるのは、酒税（ビール税）によって、「ビールのまがいもの」が大量に生まれたのを見てもわかるところ。税は財源であると同時に、政府が消費行動をコントロールするための装置
気持ちは分かるんですが、その具体的内容や意義を問わずに「こっちは苦労したんだから全肯定しろ」というロジックで正当化しようとするのは流石に幼稚すぎるかと。所得税は市場経済参加の「場代」と見ることも可能。
非勤労者や外国人からも平等に取れる消費税は優秀な課税だと思う。今のところはだけど。
社会保険を税方式にして全額消費税でまかなおう。受益と負担が分断しているから社会保障制度が無限に肥大し続けてしまう。細く長く生きたい人もいれば太く短く生きたい人もいる。死生観の議論を進めないと。
増田がきにかけている資産家の高齢者はこれからガンガン減ってくからいったん忘れていいよ。年金カツカツで生活してる高齢者に鞭を打つほうがよっぽど残酷だ。法人税＋消費税は事業者に対する二重課税で、かつ中小企
消費税の累進下とか、ブコメにある物品税でいいと思うよ。贅沢品にはガンガン税金かけよう。資産課税もいい。
税って金を集めて個人や企業だけではできない事業を実現させるための優れたシステムだよ。税金を取られることにケチをつけるよりも、使われ方に文句を言うべき。
株の譲渡益や配当も所得だが低率の定率でしか課税されていない。勤労者あるいはプロレタリアについては所得税は現役世代限定かもしれんが(元高所得者の年金は措く)本物の金持ち高齢者は負担すべき税の大半を逃れる。
「消費税は消費者が負担してる税じゃない」ずっと騙されてる根本的なところで間違ってるとどんな議論しても無駄。負担してないので「高齢者からも取れる税」ってのも嘘。
低所得者を締め付けてるのは社会保険料だよ。所得税＋住民税の割合なんてしれてる。税負担が厳しくなるのは800万あたり超えてからじゃないかな。消費税20%にして社会保険料減らした方が全然マシ。
汗水垂らして得た訳ではない稼ぎ(利子や配当)への課税はどうなんだろ。／超高所得者を対象としたミニマムタックス制度が始まってるけど、所得だけじゃなく、保有資産の合計額による課税強化も将来的には有力かもね。
貧民は恥ずかしげもなく自分は弱者なのだから金持ちから奪い取れという。自分が乞食だという自覚もなく。むしろ乞食のほうがまだ施しをしてくれる人への感謝と敬意があるぞ。
今こそ富裕税を復活させよう、マイナンバーで補足できるし。固定資産だけじゃなく流動資産も持ってるだけだと課税される→投資にお金が流れるし
ブコメで指摘されてることは分かるが、増田の気持ちはわかる、とだけ伝えておく。
多分だけど、多くの低所得の消費者は10万消費税で取られて20万還元されるより、最初から税で取られない方がいいと思ってるよ。それくらい税が目に見えるのは苦痛で消費を減退させる。消費者は合理的ではない
富裕層には相続税があるので、まあ……
フェラーリに課税の話に乗っかれば最近話題のエルメスのバッグに100％位掛ければ良いのでは。高いほど、手に入りづらい程嬉しいらしいから反対しないでしょお金持ちの人。
チームみらいの方針に一貫性がありそう。
所得に無関係に取るより所得に比例して取るほうが公平（さらに累進課税のほうが公正） 給付金は手間がかかり無駄
はてブの住民税非課税世帯の割合が知りたい 多分3割超えてるでしょ
ここでも採用されてる「上前をはねる」とか他には「お上」とか「ご時世」とか、近世封建制の言葉を使いづけてる私たちってマズいですよね。対等な取り分だとか還元だとかっていうことには、なかなかならないなー。
所得税は金稼いだら罰金という制度だからねぇ。消費したら罰金、不動産持ってたら罰金、どれも必要でしょう。金を稼ぐということを、価値を産んでいると見るか他者から搾取していると見るかがポイントなのかも？
いい議論だ、続けてください（人任せ
汗水垂らしてだって？俺なんかしっこ漏らしながら働いてるんだから増田は努力が足りない
消費減税と給付金の効果の違い https://www.dlri.co.jp/report/macro/435327.html 所得減税と消費減税の効果の違い https://www.dlri.co.jp/report/macro/285669.html ～使わないと恩恵受けられない消費減税のGDP押上効果は2倍以上～
結論: ほとんど全ての税に問題がある。年貢や人頭税の言い換えに過ぎない。
税金徴収されながら「〇〇は自己責任」ってのには、俺は全然納得できないでいる。
どっちにしろジジババへの政策はもう終わりでいいんだよなぁ
下請けや非正規労働者者達から搾取した結果だとしても心理的にそうなるわな。まずは下請けや非正規労働者が搾取されないよう権利の保護、適切な最低賃金の設定等で対応すべき。環境づくりとしては労働需要喚起とか
出たよ「消費税は貧乏な年金暮らしの高齢者からもむしり取れるから公平」論。前にこの欺瞞を指摘したら「高齢者から取れるなんて誰も主張してない！」って波が引くように逃げて行ったな
所得税が脱税されやすいっていってもマイナンバーとAIで環境が昔と全然違うからな。ビルトインスタビライザー効果もなければ消費に直接的なマイナス効果しかない税制を維持する意味はない
年間1億消費する富裕層に500万あげる、年間400万消費する一般人には20万あげるなら大顰蹙だが、同じ効果の消費税減税は支持されるという朝三暮四。そしてインボイスに反対しながら複数税率提示。まさに猿の群れである。
高い税金がしんどいのはわかる。ただ、収入というのは社会構造あってのものだから、引かれたものが社会を維持することに使われるなら、結局は自分の収入源を維持することにもなる、とも思う
そもそも税とは何か。逃れられない時点で会費の類とは違う。たまたま国を牛耳っている勢力へのみかじめ料？ 教えて偉い人。
消費活動を抑制する消費税は資本主義と相性が悪いと思う。特にデフレや今みたいなスタグフレーション時は最悪。
定期的な給付なら一理あるけど毎回お為ごかしのような一回きりの給付のどこに低所得者へのフォローがあるのかと思う。消費税1%毎に毎月三千円くらい給付してくれるなら一顧だに値する
イギリスの一律20%で基本的食品は0%、家庭用燃料は5%みたいな税制がいいと思っている。 消費税を上げて低所得者に給付もいいんだけど、それは日本人の国民感情に似合わないというか、低所得者叩きが加速しそうなので。
欲しいものがあるうちはお金は価値あるけど、欲しいものが無くなったらむしろ早く捨てたいものなのではないかと思いつつある。自分より周りの感覚が分からないので怖い。
物品税は消費税よりも問題が大きい。アメリカ以外のすべてのOECD加盟国が消費税とインボイス制度を採用しており、日本の消費税負担は他国と比べて小さいという事実を重く受け止めるべきだろう。
なんで物品税が意味ないかって、高級品で日本でしか買えないものなんてほぼ存在しないからなんだよね。40％とか税金掛けるなら海外で買って持ってきた方が合理的になり、10％の消費税すら取り逃がしてしまう。
資産課税すればお二人とも満足？
「そんなことを言ったら（＝あなたの理屈を使うとこんなことも言えてしまうよ、だから根拠としては悪手だよ）」という部分を読まずに、「所得税反対！！」っていう主張だと誤解して反発しているコメが多すぎるな。
戦争してないのは無料じゃない。
消費税が理不尽というのなら所得税も理不尽というのは、所得税が理不尽でないというのなら消費税も理不尽ではないという意味だよ、それが論理
消費税の税収は最終的に消費になるから経済を理由にするのは頭悪すぎるぞ。税金は悪代官が独り占めするものではなく政府支出としてGDPに計上され社会保障として分配され受益者が使って消費になる。
もう全部の税金をなくして、消費税だけにしてほしい。シンプルかつ平等でしょ。脱税しにくいし。夜職や悪いことしてる人らも平等。
消費税は輸出企業優遇税ということまでは言われるけど大半が意図的にスルーするのはなんで?www、消費税導入当時輸出企業が収益の伸び悩みに困って、自分を優遇する代わりに庶民にツケを回したのが本質。ドロボウだよ
世代間格差を持ち出すなら資産まで把握して給付しないとムダでは？
税金はどこから取るかという話でしかないので、何言ってもポジショントークになりがち
平成を通じて所得税を減らして高所得者層の税負担を軽減した結果経済成長できたのだろうか？ https://note.com/brothert/n/nc40fcd456bd2 http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/89437851.html
消費税が逆進性を越えて機能するのは「大きな政府」をやる、つまり消費税25%取って貧困〜ロウワーミドルまで補助金でじゃぶじゃぶと福祉やる場合かな。マイナンバーカード&老人福祉優先問題があるけど。
「直接税と間接税と死荷重の関係について教えて」とかAIに聞くといいよ。
金待ちの方が間違いなくお金使ってる（消費税払ってる）
国の運営には税金が必要。国で生活すれば消費はする。ほな消費に対して課税すればほぼ自動的に安定した税収が得られるから、それを最低限の基礎収入にして運営しようぜ〜ってめちゃ普通の発想やん？理不尽か？？
この増田からも少し感じるんだが「税を取ること」自体が目的になってるのがいないかな最近。「働いてない老人から税が取れます！」なんて言われても別に魅力ないうえに同等にこっちも取られてるんやで。
資産課税と所得税でいいんじゃないかなと
SNS映えするやつ全部承認欲求税とったらいいよ
1989年まで物品税があったの知らなかった
言いたいことはわかるが低所得者への給付なんて実現するわけもないものを前提にするのはよくないと思うぞ
稼得へ課税は理不尽ではないが消費への課税は理不尽とする理屈は全く理解できないし賛同しかねる。いずれも市場経済における正当な価値の交換であって、そこに公権力が介入して間引きするのは経済的自由の侵害だ
金融所得の分離課税や資産課税に争点が向かないことに不自然さを感じる。NISAやiDeCoで誤魔化されて一喜一憂する人たちはチョロいね。もしかして近い将来ピケティはマルクスと同じく悪魔化されるのだろうか。
まあ消費税も個人輸入で1.6万円以下はかからないから、消費税率あまり上げ過ぎちゃうと、今のサプリやプロテインと同じく、日用品とか食品とか海外のAmazonで買うようになっちゃうけどな。
企業がやってる株の配当が高すぎるんだよ。あれにもっと課税して別の用途に使わせる方がいい
ちょっと経済について勉強したら所得が自分の成果なんて絶対言えないと思うけど、バカだから馬鹿な主張するのは仕方ないね。これが民主主義の終わってるところ
インボイス制度導入の（特に世論の）流れを見ていると、消費税上げたら上げっぱなしになる未来しか見えないんじゃよ。
別に「汗水たらして」だけじゃないんだよ、「所得」って。しかし、「消費税の方が公平だ！」という謎見解、誰が最初に言い出したんだろう？
汗水たらして働いた結果ではない、不労所得の最たるものである株の配当金にかかる税金が安いままじゃん。「楽して儲けている金持ち」から取らないと
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E7%A8%8E%E3%81%A8%E7%AA%83%E7%9B%97 ここに面白いことが書いてあるから見ろ
この増田は叩かれてるけど「消費税を高率にして、低所得者には高額な給付金」って言ってるじゃん。この方向性でつっこめば、消費税率をあげて負の所得税やBIの財源にしよう、となる。設計次第で貧困層を救うよ。
ん〜。だったら日本企業もソホーズ化して競争的成果の結果で給料貰う代わりに国家管理のもとで生活費給付型にすれば税金取られず安心できるんじゃない？「所得」をどう定義するかで変わる問題だと思うよｗ
じゃあ汗水たらして働いて得たせっかくの所得への課税は減らして、汗水たらしてない金融不労所得の累進課税率をガンガン上げていこう。
北欧とかリベラルな国の消費税がバリ高なのを見て分かるように、消費税って一番リベラルで公平な税なんだけどな。外国人や金持ち高齢者も負担して貰えるが、老人極左のはてなーたちには受け入れないみたいだ
北欧の消費税が高いのは教育レベルも所得も均一に高いし専業主婦が奇異の目で見られるレベルで夫婦二馬力当たり前社会だからね。一緒にできない。
消費税が“人権侵害”って言う人、ヨーロッパのVAT（≒消費税）が軒並み20%超なのを、どう説明するんだろうね。/とりあえず“ふるさと納税”をヤメロ（定期）
一般的な庶民の所得税率は10%程度で、厚生年金と健康保険の控除をごっちゃにしてないか？/ 僕は6月と12月に投資のポートフォリオを見直してるんだけど、20%も持ってかれて、所得税を超えそうな勢いなんだけど。
「景気に左右されない安定税収」って国の国内投資から本気度を奪って利権チューチューに走らせる邪悪なんじゃないかと疑っているんだけど、その辺を詳しい人に訊いてみたい。どうなん？
まずは法人税を消費税5%時の税率に増税して、新NISAに課税すれば良い。
消費税は累進性が低いのではなくて逆進性が高く消費が冷え込むのが問題。また性質が違いすぎる所得税と消費税を比較するのも謎。税金を財源としか見てないからか？経済に与える影響まで考えると消費税は悪。
「消費税は消費に対する罰金だから良くないが、所得税はそれで減った手取りを元に戻そうともっと働くから良い」って不思議な説を唱える人がいるのね。それなら消費税だって元の効用を維持しようと支出拡大しそうだが
政府の役割は再分配とインフラ。消費税の平等に広く薄くとると言う性質は出発点から間違った税金。あとブコメの人は年金生活者と利息や利回りで生活している人を「世代」で括って若者と対立させるのやめれ。
誰が得かとか言ってられないレベルで庶民は困窮しているんです、出費が下がるなら藁でも掴むんです。
結局、政府の再分配が機能しているという実感が持てないから分かりやすく消費減税しろってなるのでは?と思っている。大事な生活保護だって水際作戦だの政治家にさもしいって言われたりだのスティグマ扱いだしさあ
食料品の消費税０％にすることが、低所得世帯へのケアと両立出来るんじゃないの？ 株取引へのNISA上限額以上への課税強化すべきよね。
金融資産はいっぱいあっても年金所得だけとかだと全然払ってないからな。うちの親に医療費2割で愚痴られて我々は3割ですけどって。直間比率の見直し必要なのに消費税減税皆言ってて投票するとこが無い。
リバタリアンの減税って本来そういうもので所得税をターゲットにしてたのが国内で声高に減税を主張する人たちはポピュリズムなのかアナーキズムなのかよくわからんとこへ逝ってしまったよね。
消費税は簡単に変更されないが、給付制度は不安定で不確実、思い付きで変わる。消費税率と給付の制度を数式的に紐付けるような制度があればいいんだけど。
いずれにしろ富の再分配が必要なわけで、高所得者が多く払うのは当たり前。企業に関しても従業員還元率を高くしたら法人税控除とかしたらいいと思うんだけどね。
いや、割合で見れば金持ちほど消費は少ないよ。貧乏人は投資や貯蓄に金を回せないんだから。
いいから物品税を復活して消費税はゼロにしろ 金持ちからもっととってくれ
消費税を個人への課税だけで考えるから増田の様な考えの人も出てくる、売り上げに課税されるので実質第二法人税としての影響が大きいのにそれは無視するのは片手落ちだよ...
消費税を「減税」すると思っている人が多すぎないか？食料品のみ税率を下げるのは消費税省の減税じゃなかろう。