面白かったけどこのテキストの意味、外国人就労に携わっているひとも分かるかどうか怪しい。ましてや……みたいな内容だった。技能実習の前身、外国人研修制度の記憶も日本社会が全力で忘れ去ろうとしてるしねえ
ようまとまってる。私は基本的に日本の労働力不足を外国からの労働力で補うのはちがうと思ってる人だが、同時に、それでも来てくれる人にはちゃんと労働者の権利を保障しろよと思うな
「安く働く」が許されてきたのは日本人も同じ。と言うか日本人が安く使えなくなった穴埋めに外国人を求めたという流れ。背景には低賃金経営者を守る政治家の存在があり、今となっては日本衰退の原因となっている。
その労働畑も、同じ厚生労働省内で労災保険を健康保険と年金保険に譲ることを絶対にしない。日本が貧乏な時代にバラ積みされた企業福祉の歴史的呪縛を、既得権死守の理由に使う下り坂の滑稽さは物価高が粉砕する。
"規制改革関係会議（とその関係者が参加した経済財政諮問会議）だけであったことは"そりゃ、会議のメンバーは自分の腹が痛まないからだろ。日本の労働者を適切に扱う事から議論を始めないから問題なのだろうが。
必要なのは海外で営業してくれる人だと思うんだけどね。今の円安でも日本は海外に売上伸ばせてないわけで。日本人だと気付けない日本の良いものを知って海外に売り込んでくれる人。日本っぽさだけ真似てパクらない人
移民入れなければ日本が立ち行かないと言う話は、移民が一生安い労働力で居ることが前提の残酷な話なんだが、推進派が人権意識が高いリベラル顔しているのが酷い。せめて奴隷商人の顔してなよ。
これも入管の闇
じゃあJILPTはどんな役割を果たしたんですか？ 果たそうとするんですか？ みたいな話でもあり
参政党といい排外派政治家はなぜ「外国人ではなく日本人を雇う企業には助成金」という法案を本気で主張しないのか？外国人を増やしてるのは左翼政党ちゃうねん安い労働力が欲しい企業経営者、つまり資本主義の論理
うーむ。事実ならかなりねじれまくっとんだなぁ。
受け入れまでを擁護するのは右派リベラル、受け入れ後に擁護するのは左派、受け入れまでを反対するのは右派保守、受け入れ後に反対するのも右派保守／最も一貫性が無いのは右派内部なんよ
安価な労働力による安価な財やサービスを享受しながら｢推進派は奴隷商人｣と他人事みたいに言っている人の方が面の皮が厚いよなと
「「雇用・労働政策」の項に何が書かれようが顧慮するに値しなかった」日本で労働法制がおかしい方向に向かうのはこのせいなのでは。本来ならこういう間違ったシステムを改革して欲しいのだが。
外国人労働政策をうまくやっている先進国（たいてい少子化）は、どこかあるんだっけ。まあ、相対的に日本より多少はうまくやっている国はあるのだろうけど。
国内労組は日本人労働者を守るという立場に立ち外国人労働者の賃金を上げろと外国人労働者を入れるなを両立できず事実上の移民政策である技能実習制度に強く反発することは出来ていないと。
よくわからなかった。労働組合は「外国人労働者の賃金を上げて日本人労働者の雇用を守れ」って主張できるものなの？守られるのは未来の組合員で、現組合員は「まず俺たちだ」って思わないのだろうか？
id:junglejungleとその☆ 外国人奴隷化政策への不満の矛先を「リベラル」へと向けようとしているが、推進してきたのは一貫して政財界と人権意識の欠如した人間だろうが。デタラメも大概にしろ。御用組合はその傀儡だよ。
利益の一部は常にインフラ更新や設備投資に充てるのが当たり前の流れにしとかないと、安い人材が不足になると急に設備投資が求められ、資本力のない中小企業が設備更新に転けて国内産業縮小みたくなるよな
許されたんでなくて、安く働いてくれる奴隷が欲しい経済界の要望で外国人受け入れ拡大したんでしょ。
id:junglejungleみたいなネトウヨは都合の悪いことはぜんぶリベラルのせいって物語を捏造するんだよな、いつも。
まぁ、その理由とは別で、特にプラザ合意以降の日本の元凶である米国のポチ＆ATMをやめる為にも、親日国家の人々との繋がりは多く持ったほうが日本のためになると思うんですよね。
「推進派が人権意識が高いリベラル顔している」はどこから出てきたんだろ？政策決定してきた右派自民党を無視してて謎。/実習制度のせいで労働者扱いされなかった経緯は最悪だった。ニ面作戦の矛盾初めて知った。
ボク、政策ってむずかしいにゃ～、でもみんな仲良くしてほしいにゃ！
プレジデントに良心がまだあったことに感慨もひとしお
技能実習生制度の裏にこんないきさつが…。ただ、今現在圧倒的な人手不足の地方在住で組合ともご縁のなかった私の実感だと日本人かどうかはあまり関係なく、今は同じ最低賃金仲間と言う気分。
派遣社員が報われないのは多くを派遣会社が取るから。個人が直接会社と契約できればもっと多くを貰える。その代わり保険とか手続きとか色々自分でやることになるだろうけど。
外国人だろうが日本人だろうが最低賃金以下で働かせるような変な制度は作るべきではないよなあ。
"（外国人という管轄の対象として）労働省の介入の余地を完全に断ち切りたかった法務省官僚の強い意思" により "労働している外国人に対する政策は、労働問題として正面から議論されることすら不可能になってしまった"
特定の労働者の短期的な私益ではなく長期的な日本の国益や経済成長を重視するのであれば、移民を受け入れないという選択肢はありえない。外国人労働者が賃下げ圧力にならないためには彼らの労働条件を改善すべき。
私もひと昔は外国人労働者の労働環境改善が出来ないなら受け入れすべきではない（れいわなどこの主張）と思ってたが、一次産業や介護などの現場を見ると担い手が既に不足しており、日本人だけで日本を支えるのは
「労働組合は外国人の権利を要求しなかったので悪い、代わりに政府が動いた」なにこれ？「覚醒剤を売りつけた売人が「やめよう」と言って偉かった、周りは何もしなかった」って言ってるのと同じだ、御用学者が。
貨幣は相対的な順位の指標なので全員が賃金上昇しても相対的な順位は変化しないんだぜ はてな村の村民が高賃金なのはこういう邪悪のおかげなんやで
日本の恥、申し訳ない。目の前にある搾取構造と、素晴らしい日本という相反する善悪の認知的不協和が外国人は悪だから当然、排斥！という一部の層を生んだのだと思う。
分断統治っぽさあるなあ。安い労働力としての事実上の移民には排外主義と言われようが反対の立場を取らざるを得ないが、来てしまった外国人の待遇改善は主張せざるを得ないよなあ
2018年に安倍政権が技能実習生の死者数も明かさず入管法改正を企て、政府が野党議員団に実習生の聴取票の墨塗り公開＆原本の手書きコピー強制したとき、憤る議員を右派ブクマカ達が嘲笑してた事は絶対に忘れないよ
予想通り移民入れるな派が人気ブコメの大勢。既に外国人労働者は低賃金低待遇の日本を避け始めてる。高齢化して1人で2人を支えるような社会が可能か？外国人労働者を労働者と認め待遇を改善しなければ日本自体が終わ
その前は農家の冬場の出稼ぎ、主婦や氷河期世代を使い潰してきたわけで、全体的に弱い立場を作っての搾取構造が資本主義、だから資本家と戦う労組などのカウンターが必要なんよ。連合は勝共の手先で、堕落。
特定技能は日本人と同等以上の待遇を義務付けられているが、その数は増え続けている。「安いから外国人」→「足りないから外国人」にシフトしつつある印象
まさに犠牲…恥を知るべき。
移民推進派のやってる事はリベラルの理念とは異なるのでさもリベラルのような顔をするな！というコメントとして受け取ったし、同意する。最初から「人権意識が高いリベラル顔」を侮辱語として読んでる？
id:junglejungle もし経団連・自民党が「人権意識が高いリベラル顔している」のなら、あなたのおっしゃるとおりでしょうね。
良記事。労働団体も外国人受け入れに反対してて、労働政策整備を求める声が誰からも上がらない陥穽があったって話。
90ー2000年代は氷河期新卒者、その後は外国人、円安のこれからは貧困老人👨🦳
まず安いものを求めてきた国民の問題でもあるけどな
外国人だから安く雇えるというのは変で、少子高齢化の労働者人口を補うために移民を受け入れるのが正しいスタンスでしょう。きちんと給料を払えないなら有能な労働者も来ないので企業も国も悪いスパイラルになる。
外国人労働者を入れるなと彼らの待遇改善は矛盾しない。たとえば、望まぬ出生による孤児を防止しながら、生まれたのならその権利を保障すべきは両立する。政府や経営者だけでなく一般市民の意識改革も必要だな。
氷河期世代を使い潰した企業が安い労働力としての外国人を欲してて左派が外国人共生の美辞麗句で擦り寄ってるだけに思える。日本人相手すら労働法を守らない企業が外国人を厚遇するなんてあり得るのだろうか？
このテーマをタイトルにすること自体に圧力がかかりそう
どの国でも奴隷制度が未だに密かに続いてるということなんだよなぁ…。諸外国はそれが明らかに黒人や途上国から奪ってるというだけで、日本人は自分たち自身すら階級と奴隷根性でこうなっている。なんだかなぁ
別に外国人だけじゃないでしょ笑
コストカットだけしか考えられない無能ども。高く物を売る能力のある人がいない。これじゃ凋落するのは当然。
労働者団体側が異常に弱すぎるのが問題。本来は経営者団体と同等の権威を持つべきなのにそうなっていない。労働者団体の弱体は国としての弱体を招くので、マクロを見れる政府が意思を持って強化するべきよ
かのように、研修生問題に取り組んできた多くの人権派の人たちは、この苦しい二正面作戦をずっと耐えてきたのだと思っている。ここで再び物事を左右の二つに単純化するのではなく、互いに捉えたい。
技能実習制度は安い労働力を求める財界に対して与党が作った制度だろ。高額献金に対する返礼として形を変えて見えにくくした企業向け補助金。与党は一貫して利益の出ないゾンビ企業を補助し、日本経済を弱くしてきた
労組（と民主党系の政党）が（日本人の）正社員にしか関心無かったから、人件費を下げたい経営者側の意見しか聞いていなさそう。
安く働く日本人よりさらに安く働く人が欲しかったから
教育制度のふりをした移民政策のふりをした奴隷貿易制度だからなｗ
それ以前から日本人も低待遇低賃金で働かされてきたから、あまり「外国人が可哀想」という感覚が持てないんだと思う。
ここに出てくる以外だと留学生名目でのアルバイトがあるかな。あと民主党政権時の難民申請だけすれば認定されなくても働ける仕組みがあったけど、これは修正された。
外国人研修員制度だけでは無理があったため、2010年代になると、現地にブローカーを送り、日本語学校を中継地点にして安い労働力を大量に仕入れるモデルが民間人により構築され、放置されてきました。
生産年齢人口は減り続けるので経済規模が縮小していいなら外国人を受け入れなくていいと思うよ。あと利益が出てる中小企業は設備投資に積極的なので設備投資せず安い人材を、と言ってるバカは死んでどうぞ。
移民問題に関してはフランスという大先輩がいるので今からでも学んでほしい。
法令守らない会社は叩き潰して頂いて、どこで何やっても競合がいる醜い争いをまずはやめよ？誰でも良い環境で働けるようにしよ？
お、hamachan先生の記事だ。なぜ法務省が労働省の介入をいやがったのかは本を読まないとわからなそうだな。
安い外国人労働者に頼り切ったツケが回ってきてるな。霞が関の縄張り争いも相変わらず
ある意味、筆者の出版物のPR記事かな。重要な根拠の部分が「あったのではないでしょうか」「あったのかも知れません」という推測で、皆が薄々思っていた以上の話ではない。これで政策批判のつもりならレベル低いよ？
安い労働者目当てで外国人を雇用するのは奴隷労働と何も変わらないのに、経済優先で推進している連中はともかく、何故かサヨクが多文化共生と勘違いして推してるのは認知の歪みMAXでおもろいよなと何時も思ってる。
氷河期の奴隷で味をしめた経営者が、こぞって安い労働力を外国人に求めたという話。
日本のルールマナーを守ってくれて、日本が好きで自力で来る人間だけで良いよ。税金で連れてくる必要はない。
「法務省官僚にとっては、労働省官僚の不当な介入を撥ね付けるための工夫であったのでしょう」変な声でた（ヴェとヴォの中韓）そんなの工夫しないでよ……／一番酷いのは「新聞」がこの制度に依存したこと
リベラルは安くこき使えでなく給与上げろと主張したが、junglejungleのような自称保守は自分や仲間の悪事を責任転嫁する。野党がダラシナイセイダーもそれ。お前はせめて無責任デマ屋・詐欺師の顔をしろよ。
どこも自由資本主義してたらそうなるかと。安くて長時間働く設計者がいなくなり家電等の軽電メーカーが死んだけど、輸出減った中安く働く無資格エッセンシャルワーカーがいなければ我々が社会保険料負担で死ぬと思う
外国人実習制度を作り維持し続けてきたのも、労働者を守る労働基準監督官の人数を抑えて手が回らなくしてるのも、経営者の罰則が軽すぎる労働基準法を作ったのも、ぜんぶ自民党。官僚は大臣の命令通りにしか動けない
労組活動とかで外国人労働者の訴えを聞くと内容がヤバいからな。日本語で契約書や法令が読めないことをいいことに何ヶ月も給料が払われず逆らうと殴られて倉庫に閉じ込められるとか、マジでそんなレベルの話がある。
ブコメ「推進派が人権意識が高いリベラル顔している」は歴史歪曲すぎる。例えば2018年の記事https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.huffingtonpost.jp/entry/gastarbeiter_jp_5c5b790ae4b0faa1cb67e432 など。こういう声を無視してきたのが自民党政権だ
これは外国人問題ではなく、昔からの日本企業の安く働かせようという価値観の問題
国内の外国人労働者の話ばかりだけど、外国の工場に安い金額で発注するのも根本同じ気がするんだけど、どうなんやろ。
安く働く外国人を欲しいのに円安誘導をして外国人が日本円を稼ぐメリットを削いでるの面白いんだよな
なぜ外国人労働者の問題がこんなにこんがらがっているのか、最初のスタートからだったのか。法務省はなんで、そんなの強固な主張をしたのだろう。縄張り争いか。
外国人・日本人関係なく、国は奴隷が欲しいんだよ。何しようが税金黙って収めて、年金払ったまま貰わず死んでくれ、政治家一族の養分として生きて欲しいだけ。しかし養分側は気づかないので笑いが止まらんだろうよ
文字通りリベラルを名乗っている政党が自民党なんだがという定期指摘
まぁ安い労働者がほしい経営者っていうのは、安い商品を買いたい消費者くらい普通のもんだからなぁ。正しい政策が実行されて仕組みとして防げないと解決しないよね。
欧米では不法移民を黙認して安い労働力としてこき使ってたんでどこもやってるんよね。
その外国人よりも働かないし納税もしない年収178万円以下で働き控えする怠惰で無能な日本人を追い出すのが先だろ。納税もしないで子育て支援しろとか社会のダニ。寄生虫を追い出せ。
企業献金を禁止しないので、利権でそうなっているだけなのは自明なのでは。汚職政治家に政権を握らさせておくと、搾取型の経済しか成立せず、それが日本の失われた30年を形成している。
「一見矛盾するように見える二正面作戦の精神的負荷」なるほど、待遇改善を求める現労働者の立場では、そうならざるを得ないと。外国人も含めた真に労働者のための政治を推進してくれる政党が必要なのだと思う。
諸外国の移民政策を見習ったからじゃね？特にアメリカの不法移民は給料安いよね。ああ、ごめん、不法移民の話じゃないか。正規移民向けに安い賃金制度は搾取じゃね？って指摘はその通り。
さすがhamachan先生。(労働)政策の歴史的背景の整理にかけては右に出るものなし。にも関わらず、前提の話が難解すぎて内容に無関係な頓珍漢お気持ちブコメが只管並んでいる現実がこの問題の難しさを物語っている。
“この一見矛盾するように見える二正面作戦の精神的負荷に耐えるところから始まります”
移民ナシで労働力を確保するには女性のフルタイムフルスペック労働(と高齢者・若者のパートタイム)が必要、イコール育児介護の完全社会福祉化が必要なんだけど、どうしても女性を家においてやらせたい勢力が(高市とか
例えば寿司職人が海外の方が稼げると日本から出て行くみたいなのが、外国人労働者の在り方というか資本主義的と思うのだけど、何故日本は「安くこき使ってやるからうちに来いよ！」なんだろうね。頭おかしいよね
万年与党が 80～90 年代に「あくまでも日系ブラジル人のルーツ探しの滞在です」と言いながら、建前上いない筈の移民労働者を大量に導入した（技能実習生は 21 世紀版ゴマカシ）ということを言うだけに 2 ページ使ってる
労組加入の労働者がプロレタリアートと言うよりはプチブルになってて、非正規雇用＋外人労働者で構成される「プロレ」を抑圧する側になっている問題と、排外主義の牙城たる法務省と権益確保したい厚労省の争いか…
プレジデントよ、メディアとして一貫性が無さすぎないか。風邪ひきそう
その安い労働力の恩恵をわれわれも受け取っているのだから難しい話
省庁縦割りの溝に落ち込んだ外国人労働者を救うのが規制改革関係会議すなわち内閣府っていうのは、内閣府が意識的に動いたのであれば、いいモデルケースになるとは思う。ただ内閣の頭が指針を示せる気はしないけど
ようやくみんなの認識が2018年に入管法改正に反対して一人牛歩をした山本太郎に追いついたか。
id:junglejungle氏は1ページ目すら読めず脊髄反射を曝してる。"実際、外国人労働者の劣悪な待遇を糾弾するNGOなどの人々は、国内労働者団体が「外国人労働者を入れるな」という立場に立つこと自体を批判しがちです。"
そういう話ではない。’80年代に壮年の官僚なら学生時代に資本論を読んでないハズがないので、彼らは明らかに資本家の手先になって搾取のお手伝いを競ってやってたということ。独の移民問題も知ってたし極めて悪質。
今の日本にとって外国人労働者は必要不可欠だけど、問題は賃金だけじゃなく管理体制だと思う。 職場から逃げ出し所在不明の外国人が日本にどれだけいるのか？
いま大きな建物を建てられない、資材の高騰も原因だが何よりも人がいない。建設以外、いろんなところで労働力が不足している。奴隷じゃなく労働者として受け入れないと今のインフラの維持はできない。
現状、外国人労働者は研修生と南米系移民に限られており、彼らの労働問題は事実上存在せず労働省の扱いとならず法務省のみの管轄となっているため、政労使の交渉が行われにくい。労側がこの問題を主張しにくい構図も
低賃金すぎてそれならやらんって日本人が手放した業種を、無理やり延命してるだけだ。採算の合わないものをやめて利益率優先の生産を主導すべき。そして利益分を給与にちゃんと反映する形の法規制が必要。
そもそも、「安く」の部分は許されてない。何故許された事になっている？
読んで無いけど毎年日本の外国人労働者が増え続けていることを「外国人には知能がない」以外で説明できてる記事なのか?それだと普通に外国人労働者差別記事だが？外国人を助けないといけない人とするのも差別
読んでないけど、今後円安さらに進んだらそもそも外国人労働者来ないてことになりそうだな
安く受け入れたことで、副作用として本来上がるべき物価や日本人の給料も上がらずに維持されてしまっていた
奴隷労働させるために呼んでおいて排斥するって、アメリカの黒人へのやり口そのまんまでは？オフショアならまだしも、同じ国に住んでるのに賃金だけ出身地ベースなのは明らかに不合理。
5年前と違い、円安とAIの出現で移民はもう不要だよ。30年までには今のホワイトカラーの半数が円安不況とAIの登場で食えなくなり、ブルーカラーをやり始めるから
濱口さん今所長なんだ
移民政策には総合的な同化政策がカギになるんだが今は全て現場任せになっているのが問題。安い労働力だけ受け入れようとするのはあまりにも短期的なので、その労働力を搾取する企業が社会コストをフリーライドしてる
｢許されてきたのか｣許さない・許可しないということは、行政で禁止しろということなので、自由主義国である日本でそれは相当強い主張なのだが、簡単に言ってる人は自覚あるのだろうか
いくら物価が上がっても安く働くしかない国で働きたい人間なぞおらん。しかも少しでも稼げば根こそぎ税金で収奪される国だから働けば働くほど儲かる訳でもない。日本は給料が安い以外にも問題は山積み。
人件費が安い国の労働力を使うのは、グローバル化の行き着く先として理解できる。ただ、経済合理性を追うのは民間の仕事で、政治の仕事じゃないと思う
移民推進の人権派ってこういうのじゃね。野党側からも移民反対派は排外主義者扱いされてきたゾ https://migrants.jp/index.html
10年ぐらい前は、日本語もなんとか分かるし、ルールに従い真面目に働く外国人は半数以上いたが、最近は日本語わからない、ルールに従わない、気に入らないと騒ぐ、他にも仕事先あるからとすぐ辞める。無駄に増えすぎ
「「雇用許可制」の提唱とその完全なる否定という一連の政策過程は、労働省の介入の余地を完全に断ち切りたかった法務省官僚の強い意思に基づきます」
今こそ、国鉄動力車労働組合北海道本部書記長 小田 裕司 の著書「反グローバリズム労働運動宣言」を読んでグローバリズムから日本を守ろう！ https://amzn.asia/d/gkghKxd
ま、この企業・官・労組の関係は非正規労働者でも起こっていたことだがなw そういう意味ではお得意の脱法的なやり口だよ。何度でも繰り返されるだろう。
逆に外国人労働者がいなければ、00年代の日払い派遣の様な超低賃金労働者が現在も溢れてたと思う。日本人同士で不可触民を生み出して虐げるより、だいぶマシだと思うけどね。待遇改善？経営者がやるメリットあんの？
プレジデントにマジレスもなんだけど外国人か、そうでないかは関係ないよね。なぜ安く働く労働者が許されてきたのか、なら問題提起として正しい。そうだねクソ経営者のせいだね。
そらアメリカの民主党も法外な安さで雇える労働力としての不法入国者を重宝するようになるわなっていう
外国人だけちゃうやん。日本人も安くで働かされてきたよ。
またぞろエクストリーム左翼叩きに熱狂するクズ共がわいてきてやがるが、少子化が止まらん以上移民との共生は不可避だし、排斥したら今移民がやってる奴隷労働は全部日本人がやる必要がある
同じ構図で非正規労働者の待遇も抑えられてきた。しかしどういう解決が正しいのか?
日本企業の延命、日本人の雇用を守る為にこそ外国人労働者が必要とされただけの話。だから労働側の野党も企業側の与党も推進方向になる。で、正義の味方はてなーサンは、繊維産業みたいに企業が次々と消えていいの？
東京で錦妤閣の東京・大阪出張サービスを体験しました。 女の子は可愛くて、サービスもとても良かったです。
自民政権下「法務省主導・入管スキーム」裏口からの安価外国人労働受け入れ経緯の整理。３ページ目で少し触れてる連合が支援する中改連は、外国人労働者数の抑制と言う点では岩盤保守層と一致点が作れるのでは？ーw
コレでリベラルを叩ける右派の気持ちがわからん。意識して歴史捏造してるというよりも、右派が何してきたか知らないし興味もないのだろう。
なぜ｢安く働く外国人｣が許されてきたのか…日本の外国人労働政策の迷走を招いた"霞が関官僚たちの争い"
面白かったけどこのテキストの意味、外国人就労に携わっているひとも分かるかどうか怪しい。ましてや……みたいな内容だった。技能実習の前身、外国人研修制度の記憶も日本社会が全力で忘れ去ろうとしてるしねえ
ようまとまってる。私は基本的に日本の労働力不足を外国からの労働力で補うのはちがうと思ってる人だが、同時に、それでも来てくれる人にはちゃんと労働者の権利を保障しろよと思うな
「安く働く」が許されてきたのは日本人も同じ。と言うか日本人が安く使えなくなった穴埋めに外国人を求めたという流れ。背景には低賃金経営者を守る政治家の存在があり、今となっては日本衰退の原因となっている。
その労働畑も、同じ厚生労働省内で労災保険を健康保険と年金保険に譲ることを絶対にしない。日本が貧乏な時代にバラ積みされた企業福祉の歴史的呪縛を、既得権死守の理由に使う下り坂の滑稽さは物価高が粉砕する。
"規制改革関係会議（とその関係者が参加した経済財政諮問会議）だけであったことは"そりゃ、会議のメンバーは自分の腹が痛まないからだろ。日本の労働者を適切に扱う事から議論を始めないから問題なのだろうが。
必要なのは海外で営業してくれる人だと思うんだけどね。今の円安でも日本は海外に売上伸ばせてないわけで。日本人だと気付けない日本の良いものを知って海外に売り込んでくれる人。日本っぽさだけ真似てパクらない人
移民入れなければ日本が立ち行かないと言う話は、移民が一生安い労働力で居ることが前提の残酷な話なんだが、推進派が人権意識が高いリベラル顔しているのが酷い。せめて奴隷商人の顔してなよ。
これも入管の闇
じゃあJILPTはどんな役割を果たしたんですか？ 果たそうとするんですか？ みたいな話でもあり
参政党といい排外派政治家はなぜ「外国人ではなく日本人を雇う企業には助成金」という法案を本気で主張しないのか？外国人を増やしてるのは左翼政党ちゃうねん安い労働力が欲しい企業経営者、つまり資本主義の論理
うーむ。事実ならかなりねじれまくっとんだなぁ。
受け入れまでを擁護するのは右派リベラル、受け入れ後に擁護するのは左派、受け入れまでを反対するのは右派保守、受け入れ後に反対するのも右派保守／最も一貫性が無いのは右派内部なんよ
安価な労働力による安価な財やサービスを享受しながら｢推進派は奴隷商人｣と他人事みたいに言っている人の方が面の皮が厚いよなと
「「雇用・労働政策」の項に何が書かれようが顧慮するに値しなかった」日本で労働法制がおかしい方向に向かうのはこのせいなのでは。本来ならこういう間違ったシステムを改革して欲しいのだが。
外国人労働政策をうまくやっている先進国（たいてい少子化）は、どこかあるんだっけ。まあ、相対的に日本より多少はうまくやっている国はあるのだろうけど。
国内労組は日本人労働者を守るという立場に立ち外国人労働者の賃金を上げろと外国人労働者を入れるなを両立できず事実上の移民政策である技能実習制度に強く反発することは出来ていないと。
よくわからなかった。労働組合は「外国人労働者の賃金を上げて日本人労働者の雇用を守れ」って主張できるものなの？守られるのは未来の組合員で、現組合員は「まず俺たちだ」って思わないのだろうか？
id:junglejungleとその☆ 外国人奴隷化政策への不満の矛先を「リベラル」へと向けようとしているが、推進してきたのは一貫して政財界と人権意識の欠如した人間だろうが。デタラメも大概にしろ。御用組合はその傀儡だよ。
利益の一部は常にインフラ更新や設備投資に充てるのが当たり前の流れにしとかないと、安い人材が不足になると急に設備投資が求められ、資本力のない中小企業が設備更新に転けて国内産業縮小みたくなるよな
許されたんでなくて、安く働いてくれる奴隷が欲しい経済界の要望で外国人受け入れ拡大したんでしょ。
id:junglejungleみたいなネトウヨは都合の悪いことはぜんぶリベラルのせいって物語を捏造するんだよな、いつも。
まぁ、その理由とは別で、特にプラザ合意以降の日本の元凶である米国のポチ＆ATMをやめる為にも、親日国家の人々との繋がりは多く持ったほうが日本のためになると思うんですよね。
「推進派が人権意識が高いリベラル顔している」はどこから出てきたんだろ？政策決定してきた右派自民党を無視してて謎。/実習制度のせいで労働者扱いされなかった経緯は最悪だった。ニ面作戦の矛盾初めて知った。
ボク、政策ってむずかしいにゃ～、でもみんな仲良くしてほしいにゃ！
プレジデントに良心がまだあったことに感慨もひとしお
技能実習生制度の裏にこんないきさつが…。ただ、今現在圧倒的な人手不足の地方在住で組合ともご縁のなかった私の実感だと日本人かどうかはあまり関係なく、今は同じ最低賃金仲間と言う気分。
派遣社員が報われないのは多くを派遣会社が取るから。個人が直接会社と契約できればもっと多くを貰える。その代わり保険とか手続きとか色々自分でやることになるだろうけど。
外国人だろうが日本人だろうが最低賃金以下で働かせるような変な制度は作るべきではないよなあ。
"（外国人という管轄の対象として）労働省の介入の余地を完全に断ち切りたかった法務省官僚の強い意思" により "労働している外国人に対する政策は、労働問題として正面から議論されることすら不可能になってしまった"
特定の労働者の短期的な私益ではなく長期的な日本の国益や経済成長を重視するのであれば、移民を受け入れないという選択肢はありえない。外国人労働者が賃下げ圧力にならないためには彼らの労働条件を改善すべき。
私もひと昔は外国人労働者の労働環境改善が出来ないなら受け入れすべきではない（れいわなどこの主張）と思ってたが、一次産業や介護などの現場を見ると担い手が既に不足しており、日本人だけで日本を支えるのは
「労働組合は外国人の権利を要求しなかったので悪い、代わりに政府が動いた」なにこれ？「覚醒剤を売りつけた売人が「やめよう」と言って偉かった、周りは何もしなかった」って言ってるのと同じだ、御用学者が。
貨幣は相対的な順位の指標なので全員が賃金上昇しても相対的な順位は変化しないんだぜ はてな村の村民が高賃金なのはこういう邪悪のおかげなんやで
日本の恥、申し訳ない。目の前にある搾取構造と、素晴らしい日本という相反する善悪の認知的不協和が外国人は悪だから当然、排斥！という一部の層を生んだのだと思う。
分断統治っぽさあるなあ。安い労働力としての事実上の移民には排外主義と言われようが反対の立場を取らざるを得ないが、来てしまった外国人の待遇改善は主張せざるを得ないよなあ
2018年に安倍政権が技能実習生の死者数も明かさず入管法改正を企て、政府が野党議員団に実習生の聴取票の墨塗り公開＆原本の手書きコピー強制したとき、憤る議員を右派ブクマカ達が嘲笑してた事は絶対に忘れないよ
予想通り移民入れるな派が人気ブコメの大勢。既に外国人労働者は低賃金低待遇の日本を避け始めてる。高齢化して1人で2人を支えるような社会が可能か？外国人労働者を労働者と認め待遇を改善しなければ日本自体が終わ
その前は農家の冬場の出稼ぎ、主婦や氷河期世代を使い潰してきたわけで、全体的に弱い立場を作っての搾取構造が資本主義、だから資本家と戦う労組などのカウンターが必要なんよ。連合は勝共の手先で、堕落。
特定技能は日本人と同等以上の待遇を義務付けられているが、その数は増え続けている。「安いから外国人」→「足りないから外国人」にシフトしつつある印象
まさに犠牲…恥を知るべき。
移民推進派のやってる事はリベラルの理念とは異なるのでさもリベラルのような顔をするな！というコメントとして受け取ったし、同意する。最初から「人権意識が高いリベラル顔」を侮辱語として読んでる？
id:junglejungle もし経団連・自民党が「人権意識が高いリベラル顔している」のなら、あなたのおっしゃるとおりでしょうね。
良記事。労働団体も外国人受け入れに反対してて、労働政策整備を求める声が誰からも上がらない陥穽があったって話。
90ー2000年代は氷河期新卒者、その後は外国人、円安のこれからは貧困老人👨🦳
まず安いものを求めてきた国民の問題でもあるけどな
外国人だから安く雇えるというのは変で、少子高齢化の労働者人口を補うために移民を受け入れるのが正しいスタンスでしょう。きちんと給料を払えないなら有能な労働者も来ないので企業も国も悪いスパイラルになる。
外国人労働者を入れるなと彼らの待遇改善は矛盾しない。たとえば、望まぬ出生による孤児を防止しながら、生まれたのならその権利を保障すべきは両立する。政府や経営者だけでなく一般市民の意識改革も必要だな。
氷河期世代を使い潰した企業が安い労働力としての外国人を欲してて左派が外国人共生の美辞麗句で擦り寄ってるだけに思える。日本人相手すら労働法を守らない企業が外国人を厚遇するなんてあり得るのだろうか？
このテーマをタイトルにすること自体に圧力がかかりそう
どの国でも奴隷制度が未だに密かに続いてるということなんだよなぁ…。諸外国はそれが明らかに黒人や途上国から奪ってるというだけで、日本人は自分たち自身すら階級と奴隷根性でこうなっている。なんだかなぁ
別に外国人だけじゃないでしょ笑
コストカットだけしか考えられない無能ども。高く物を売る能力のある人がいない。これじゃ凋落するのは当然。
労働者団体側が異常に弱すぎるのが問題。本来は経営者団体と同等の権威を持つべきなのにそうなっていない。労働者団体の弱体は国としての弱体を招くので、マクロを見れる政府が意思を持って強化するべきよ
かのように、研修生問題に取り組んできた多くの人権派の人たちは、この苦しい二正面作戦をずっと耐えてきたのだと思っている。ここで再び物事を左右の二つに単純化するのではなく、互いに捉えたい。
技能実習制度は安い労働力を求める財界に対して与党が作った制度だろ。高額献金に対する返礼として形を変えて見えにくくした企業向け補助金。与党は一貫して利益の出ないゾンビ企業を補助し、日本経済を弱くしてきた
労組（と民主党系の政党）が（日本人の）正社員にしか関心無かったから、人件費を下げたい経営者側の意見しか聞いていなさそう。
安く働く日本人よりさらに安く働く人が欲しかったから
教育制度のふりをした移民政策のふりをした奴隷貿易制度だからなｗ
それ以前から日本人も低待遇低賃金で働かされてきたから、あまり「外国人が可哀想」という感覚が持てないんだと思う。
ここに出てくる以外だと留学生名目でのアルバイトがあるかな。あと民主党政権時の難民申請だけすれば認定されなくても働ける仕組みがあったけど、これは修正された。
外国人研修員制度だけでは無理があったため、2010年代になると、現地にブローカーを送り、日本語学校を中継地点にして安い労働力を大量に仕入れるモデルが民間人により構築され、放置されてきました。
生産年齢人口は減り続けるので経済規模が縮小していいなら外国人を受け入れなくていいと思うよ。あと利益が出てる中小企業は設備投資に積極的なので設備投資せず安い人材を、と言ってるバカは死んでどうぞ。
移民問題に関してはフランスという大先輩がいるので今からでも学んでほしい。
法令守らない会社は叩き潰して頂いて、どこで何やっても競合がいる醜い争いをまずはやめよ？誰でも良い環境で働けるようにしよ？
お、hamachan先生の記事だ。なぜ法務省が労働省の介入をいやがったのかは本を読まないとわからなそうだな。
安い外国人労働者に頼り切ったツケが回ってきてるな。霞が関の縄張り争いも相変わらず
ある意味、筆者の出版物のPR記事かな。重要な根拠の部分が「あったのではないでしょうか」「あったのかも知れません」という推測で、皆が薄々思っていた以上の話ではない。これで政策批判のつもりならレベル低いよ？
安い労働者目当てで外国人を雇用するのは奴隷労働と何も変わらないのに、経済優先で推進している連中はともかく、何故かサヨクが多文化共生と勘違いして推してるのは認知の歪みMAXでおもろいよなと何時も思ってる。
氷河期の奴隷で味をしめた経営者が、こぞって安い労働力を外国人に求めたという話。
日本のルールマナーを守ってくれて、日本が好きで自力で来る人間だけで良いよ。税金で連れてくる必要はない。
「法務省官僚にとっては、労働省官僚の不当な介入を撥ね付けるための工夫であったのでしょう」変な声でた（ヴェとヴォの中韓）そんなの工夫しないでよ……／一番酷いのは「新聞」がこの制度に依存したこと
リベラルは安くこき使えでなく給与上げろと主張したが、junglejungleのような自称保守は自分や仲間の悪事を責任転嫁する。野党がダラシナイセイダーもそれ。お前はせめて無責任デマ屋・詐欺師の顔をしろよ。
どこも自由資本主義してたらそうなるかと。安くて長時間働く設計者がいなくなり家電等の軽電メーカーが死んだけど、輸出減った中安く働く無資格エッセンシャルワーカーがいなければ我々が社会保険料負担で死ぬと思う
外国人実習制度を作り維持し続けてきたのも、労働者を守る労働基準監督官の人数を抑えて手が回らなくしてるのも、経営者の罰則が軽すぎる労働基準法を作ったのも、ぜんぶ自民党。官僚は大臣の命令通りにしか動けない
労組活動とかで外国人労働者の訴えを聞くと内容がヤバいからな。日本語で契約書や法令が読めないことをいいことに何ヶ月も給料が払われず逆らうと殴られて倉庫に閉じ込められるとか、マジでそんなレベルの話がある。
ブコメ「推進派が人権意識が高いリベラル顔している」は歴史歪曲すぎる。例えば2018年の記事https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.huffingtonpost.jp/entry/gastarbeiter_jp_5c5b790ae4b0faa1cb67e432 など。こういう声を無視してきたのが自民党政権だ
これは外国人問題ではなく、昔からの日本企業の安く働かせようという価値観の問題
国内の外国人労働者の話ばかりだけど、外国の工場に安い金額で発注するのも根本同じ気がするんだけど、どうなんやろ。
安く働く外国人を欲しいのに円安誘導をして外国人が日本円を稼ぐメリットを削いでるの面白いんだよな
なぜ外国人労働者の問題がこんなにこんがらがっているのか、最初のスタートからだったのか。法務省はなんで、そんなの強固な主張をしたのだろう。縄張り争いか。
外国人・日本人関係なく、国は奴隷が欲しいんだよ。何しようが税金黙って収めて、年金払ったまま貰わず死んでくれ、政治家一族の養分として生きて欲しいだけ。しかし養分側は気づかないので笑いが止まらんだろうよ
文字通りリベラルを名乗っている政党が自民党なんだがという定期指摘
まぁ安い労働者がほしい経営者っていうのは、安い商品を買いたい消費者くらい普通のもんだからなぁ。正しい政策が実行されて仕組みとして防げないと解決しないよね。
欧米では不法移民を黙認して安い労働力としてこき使ってたんでどこもやってるんよね。
その外国人よりも働かないし納税もしない年収178万円以下で働き控えする怠惰で無能な日本人を追い出すのが先だろ。納税もしないで子育て支援しろとか社会のダニ。寄生虫を追い出せ。
企業献金を禁止しないので、利権でそうなっているだけなのは自明なのでは。汚職政治家に政権を握らさせておくと、搾取型の経済しか成立せず、それが日本の失われた30年を形成している。
「一見矛盾するように見える二正面作戦の精神的負荷」なるほど、待遇改善を求める現労働者の立場では、そうならざるを得ないと。外国人も含めた真に労働者のための政治を推進してくれる政党が必要なのだと思う。
諸外国の移民政策を見習ったからじゃね？特にアメリカの不法移民は給料安いよね。ああ、ごめん、不法移民の話じゃないか。正規移民向けに安い賃金制度は搾取じゃね？って指摘はその通り。
さすがhamachan先生。(労働)政策の歴史的背景の整理にかけては右に出るものなし。にも関わらず、前提の話が難解すぎて内容に無関係な頓珍漢お気持ちブコメが只管並んでいる現実がこの問題の難しさを物語っている。
“この一見矛盾するように見える二正面作戦の精神的負荷に耐えるところから始まります”
移民ナシで労働力を確保するには女性のフルタイムフルスペック労働(と高齢者・若者のパートタイム)が必要、イコール育児介護の完全社会福祉化が必要なんだけど、どうしても女性を家においてやらせたい勢力が(高市とか
例えば寿司職人が海外の方が稼げると日本から出て行くみたいなのが、外国人労働者の在り方というか資本主義的と思うのだけど、何故日本は「安くこき使ってやるからうちに来いよ！」なんだろうね。頭おかしいよね
万年与党が 80～90 年代に「あくまでも日系ブラジル人のルーツ探しの滞在です」と言いながら、建前上いない筈の移民労働者を大量に導入した（技能実習生は 21 世紀版ゴマカシ）ということを言うだけに 2 ページ使ってる
労組加入の労働者がプロレタリアートと言うよりはプチブルになってて、非正規雇用＋外人労働者で構成される「プロレ」を抑圧する側になっている問題と、排外主義の牙城たる法務省と権益確保したい厚労省の争いか…
プレジデントよ、メディアとして一貫性が無さすぎないか。風邪ひきそう
その安い労働力の恩恵をわれわれも受け取っているのだから難しい話
省庁縦割りの溝に落ち込んだ外国人労働者を救うのが規制改革関係会議すなわち内閣府っていうのは、内閣府が意識的に動いたのであれば、いいモデルケースになるとは思う。ただ内閣の頭が指針を示せる気はしないけど
ようやくみんなの認識が2018年に入管法改正に反対して一人牛歩をした山本太郎に追いついたか。
id:junglejungle氏は1ページ目すら読めず脊髄反射を曝してる。"実際、外国人労働者の劣悪な待遇を糾弾するNGOなどの人々は、国内労働者団体が「外国人労働者を入れるな」という立場に立つこと自体を批判しがちです。"
そういう話ではない。’80年代に壮年の官僚なら学生時代に資本論を読んでないハズがないので、彼らは明らかに資本家の手先になって搾取のお手伝いを競ってやってたということ。独の移民問題も知ってたし極めて悪質。
今の日本にとって外国人労働者は必要不可欠だけど、問題は賃金だけじゃなく管理体制だと思う。 職場から逃げ出し所在不明の外国人が日本にどれだけいるのか？
いま大きな建物を建てられない、資材の高騰も原因だが何よりも人がいない。建設以外、いろんなところで労働力が不足している。奴隷じゃなく労働者として受け入れないと今のインフラの維持はできない。
現状、外国人労働者は研修生と南米系移民に限られており、彼らの労働問題は事実上存在せず労働省の扱いとならず法務省のみの管轄となっているため、政労使の交渉が行われにくい。労側がこの問題を主張しにくい構図も
低賃金すぎてそれならやらんって日本人が手放した業種を、無理やり延命してるだけだ。採算の合わないものをやめて利益率優先の生産を主導すべき。そして利益分を給与にちゃんと反映する形の法規制が必要。
そもそも、「安く」の部分は許されてない。何故許された事になっている？
読んで無いけど毎年日本の外国人労働者が増え続けていることを「外国人には知能がない」以外で説明できてる記事なのか?それだと普通に外国人労働者差別記事だが？外国人を助けないといけない人とするのも差別
読んでないけど、今後円安さらに進んだらそもそも外国人労働者来ないてことになりそうだな
安く受け入れたことで、副作用として本来上がるべき物価や日本人の給料も上がらずに維持されてしまっていた
奴隷労働させるために呼んでおいて排斥するって、アメリカの黒人へのやり口そのまんまでは？オフショアならまだしも、同じ国に住んでるのに賃金だけ出身地ベースなのは明らかに不合理。
5年前と違い、円安とAIの出現で移民はもう不要だよ。30年までには今のホワイトカラーの半数が円安不況とAIの登場で食えなくなり、ブルーカラーをやり始めるから
濱口さん今所長なんだ
移民政策には総合的な同化政策がカギになるんだが今は全て現場任せになっているのが問題。安い労働力だけ受け入れようとするのはあまりにも短期的なので、その労働力を搾取する企業が社会コストをフリーライドしてる
｢許されてきたのか｣許さない・許可しないということは、行政で禁止しろということなので、自由主義国である日本でそれは相当強い主張なのだが、簡単に言ってる人は自覚あるのだろうか
いくら物価が上がっても安く働くしかない国で働きたい人間なぞおらん。しかも少しでも稼げば根こそぎ税金で収奪される国だから働けば働くほど儲かる訳でもない。日本は給料が安い以外にも問題は山積み。
人件費が安い国の労働力を使うのは、グローバル化の行き着く先として理解できる。ただ、経済合理性を追うのは民間の仕事で、政治の仕事じゃないと思う
移民推進の人権派ってこういうのじゃね。野党側からも移民反対派は排外主義者扱いされてきたゾ https://migrants.jp/index.html
10年ぐらい前は、日本語もなんとか分かるし、ルールに従い真面目に働く外国人は半数以上いたが、最近は日本語わからない、ルールに従わない、気に入らないと騒ぐ、他にも仕事先あるからとすぐ辞める。無駄に増えすぎ
「「雇用許可制」の提唱とその完全なる否定という一連の政策過程は、労働省の介入の余地を完全に断ち切りたかった法務省官僚の強い意思に基づきます」
今こそ、国鉄動力車労働組合北海道本部書記長 小田 裕司 の著書「反グローバリズム労働運動宣言」を読んでグローバリズムから日本を守ろう！ https://amzn.asia/d/gkghKxd
ま、この企業・官・労組の関係は非正規労働者でも起こっていたことだがなw そういう意味ではお得意の脱法的なやり口だよ。何度でも繰り返されるだろう。
逆に外国人労働者がいなければ、00年代の日払い派遣の様な超低賃金労働者が現在も溢れてたと思う。日本人同士で不可触民を生み出して虐げるより、だいぶマシだと思うけどね。待遇改善？経営者がやるメリットあんの？
プレジデントにマジレスもなんだけど外国人か、そうでないかは関係ないよね。なぜ安く働く労働者が許されてきたのか、なら問題提起として正しい。そうだねクソ経営者のせいだね。
そらアメリカの民主党も法外な安さで雇える労働力としての不法入国者を重宝するようになるわなっていう
外国人だけちゃうやん。日本人も安くで働かされてきたよ。
またぞろエクストリーム左翼叩きに熱狂するクズ共がわいてきてやがるが、少子化が止まらん以上移民との共生は不可避だし、排斥したら今移民がやってる奴隷労働は全部日本人がやる必要がある
同じ構図で非正規労働者の待遇も抑えられてきた。しかしどういう解決が正しいのか?
日本企業の延命、日本人の雇用を守る為にこそ外国人労働者が必要とされただけの話。だから労働側の野党も企業側の与党も推進方向になる。で、正義の味方はてなーサンは、繊維産業みたいに企業が次々と消えていいの？
東京で錦妤閣の東京・大阪出張サービスを体験しました。 女の子は可愛くて、サービスもとても良かったです。
自民政権下「法務省主導・入管スキーム」裏口からの安価外国人労働受け入れ経緯の整理。３ページ目で少し触れてる連合が支援する中改連は、外国人労働者数の抑制と言う点では岩盤保守層と一致点が作れるのでは？ーw
コレでリベラルを叩ける右派の気持ちがわからん。意識して歴史捏造してるというよりも、右派が何してきたか知らないし興味もないのだろう。